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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■32098 / inTopicNo.41)  Re[17]: いやはや、何ともはや
  
□投稿者/ うー -(2007/04/18(Wed) 21:12:53) [ID:EMMLckzl]
    No32095に返信(Mmaさんの記事)
    > どうせ書くのであれば、例えば、
    > (サンプル質問)----------
    > > http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... =&no=0
    > > 別スレッドの書き込みで双葉社より刊行された
    > > 「オンラインゲーム すごい攻略やってます Vol.16」
    > > の文章をコピペした事に対し、削除依頼が出ています。
    >
    > そこで質問。
    > あなたは、削除をすべきと感じるか?
    > @Yes
    > ANo
    > Bどちらともいえない
    >
    > -------------
    >
    >
    > 回答者が「なぜ、そう考えるのか」についての理由を聞く必要がない、
    > というのであれば、これで済んだのでは?
    > (そもそも、このスレ主は、自身に関する話に躍起になって、自ら脱線しすぎ)

    > 以下、上記の「サンプル質問」にそってお答えください。
    > (スレ主に代わり、お願い申し上げる)

    非常に解り易いですね。
    私が答えないのでは失礼に当たると思うので書きます。

    私は3です。
引用返信 削除キー/
■32100 / inTopicNo.42)  Re[17]: いやはや、何ともはや
□投稿者/ まお -(2007/04/18(Wed) 21:19:38) [ID:rHWWmvqY]
    No32095に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No32089に返信(NG騎士さんの記事)
    > > 先の私の発言( No32065 )はまおさんの求める答えではなかったようで。
    > > …となると、何て言えば良かったのかな?
    >
    > 仮に、スレ主の建前をそのまま信じるとした場合、
    > せめても、もう少し具体的な問いを発すべきであったな。
    >
    >
    > (スレ主の文章)--------
    > ■No32052に返信(まおさんの記事)
    > > http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... =&no=0
    > > 別スレッドの書き込みで双葉社より刊行された
    > > 「オンラインゲーム すごい攻略やってます Vol.16」
    > > の文章をコピペした事に対し、
    > > >261 名前:白麗 2007/04/15 17:41 ID:08AmK0el
    > > >フリー掲示板31910の記事が、
    > > >情報サイトら情報として公表するような記事の引用ではなく、
    > > >書店で購入する本の記事を無断引用にしています。
    > > >既に記事の引用文を用いて、
    > > >引用元の本の提供する情報の価値についてまで話している人もいます。
    > > >掲載元が訴える訴えないの話ではなく、
    > > >このような公の場で、
    > > >平然と書店で購入する本の記事を無断引用されていることに、問題を感じます。
    > > >削除をお願いできますでしょうか?
    > > という削除依頼が御意見掲示板で出されました。
    > >
    > > 私の考えとは違いましたので白麗氏と討論になってしまったのですが、
    > > 場違いであるため新たにスレ立てさせてもらいました。
    > ----------
    > ここまでが、今回トピックを立てる背景となった経緯の記述。
    >
    > (スレ主の文章)----------
    > > 私の意見を押し付けるつもりもありませんので、
    > > 出来るだけ皆様の率直な意見をいただきたい。
    > ----------
    > これを見る限り、問いの中身がないではないか。

    > (そもそも、このスレ主は、自身に関する話に躍起になって、自ら脱線しすぎ)

    むしろ今回のスレ主書き込みで質問の意図が読めないと
    いうのが信じられないのですけど。
    削除すべきか否か、それ以外に何を質問しろと?
    ひねくれた考えをすればいくらでも質問は思いつきますが、
    常識的に考えれば一つしかありませんよ?

    今までの他スレを見ていても、
    あなたが絡むと必ず荒れる気がするんですが。
    最初に私自身に触ってきたのもあなたですし。
    (気のせいですよね)

    さて、自分を見つめ直す旅に出てきます。   監獄辺りに。
引用返信 削除キー/
■32101 / inTopicNo.43)  Re[17]: いやはや、何ともはや
□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/18(Wed) 21:19:39) [ID:6E7lh9ab]
    2007/04/18(Wed) 22:34:23 編集(投稿者)

    No32095に返信(Mmaさんの記事)
    今回の件に関しては2番で。
    理由は既に発言してるので省略します。
    (※確かにこの形なら分かりやすかった…)


    No32096に返信(まおさんの記事)
    チャットの如くレス速度が速かったので、全レスでも良かったかも。

    私としては、肯定否定問わず返された意見から更に話題を発展させて、
    最終的な着地点をまおさんなりに模索して欲しかったと考えています。


    ※振り返るなら。
    意見は述べないと言いながら、こまめにレスを返す。
    一方的に誰かを非難しておきながら、自分への非難は是正を求める。
    だから荒れたんだと思いますよ。

    あと、私もこのトピックの意図が最後まで分かりませんでした。
    ただのアンケートじゃないってのだけは理解できましたけど。


    ※追記
    No32102に返信(あのっささんの記事)
    差し支えなければ、
    > あのトピで聞きたいことなんて一つしかないだろ。
    …の内容を参考までに教えて頂けますでしょうか?

    これは嫌味じゃなくて、本当に。真剣に。
引用返信 削除キー/
■32102 / inTopicNo.44)  Re[17]: いやはや
□投稿者/ あのっさ -(2007/04/18(Wed) 22:04:30) [ID:m13hHHOa]
    何が聞きたかったのか普通に考えりゃわかったけどなあ。
    よっぽどおかしな考え方じゃなければ
    あのトピで聞きたいことなんて一つしかないだろ。
    口調が悪いのは確かだが質問については
    イチャモンつけてるようにしか思えん。

引用返信 削除キー/
■32106 / inTopicNo.45)  Re[17]: 暇つぶしで久々にみて感想
□投稿者/ Pon -(2007/04/18(Wed) 22:40:54) [ID:P2NUIi8w]
    これのが分かりやすいので引用させてもらいます。
    No32095(Mmaさんの記事)
    > そこで質問。
    > あなたは、削除をすべきと感じるか?
    > @Yes
    > ANo
    > Bどちらともいえない

    shouldでなくmustならA
    shouldであり万全を期すなら@
    ということで結局B

    ------------------------------------------
    ここからお約束で脱線しますよー、読み飛ばして下さいな。

    Mma氏やNG騎士氏は(今までおれが会話させてもらった感想だと)
    「意見の対立はあって当然、論破に意味はなく昇華させる事に意義がある」
    というスタンスでここの掲示板を利用している。

    「意見」はもちろん生きた人間の考えであって、
    電気信号が流れたか否かといった機械的な物ではない。
    単なるアンケートに終わるより、その意見を述べた人間そのものと会話し、
    より良い意見が生まれる可能性があるならいくらでも言葉を交わすべき。

    例え議論の末がいかなるものだとしても、そこに至る過程で得られるものは
    決して無駄にならない。知的活動をやめるなら人間である必要すらなくなる。

    まぁ今回のスレ主の趣旨とは、ずれていたんだろうけどね。

    最後に、上記の二人や似たタイプの人と話す気があるなら、
    とことんまで会話する事をお勧めする。
    その気がないならスルーする事もお勧めするw
引用返信 削除キー/
■32107 / inTopicNo.46)  Re[18]: 暇つぶしで久々にみて感想
□投稿者/ まお -(2007/04/18(Wed) 22:53:35) [ID:tRV8OjFR]
    No32106に返信(Ponさんの記事)
    > これのが分かりやすいので引用させてもらいます。
    > ■No32095(Mmaさんの記事)
    > > そこで質問。
    > > あなたは、削除をすべきと感じるか?
    > > @Yes
    > > ANo
    > > Bどちらともいえない
    >
    > shouldでなくmustならA
    > shouldであり万全を期すなら@
    > ということで結局B
    >
    > ------------------------------------------
    > ここからお約束で脱線しますよー、読み飛ばして下さいな。
    >
    > Mma氏やNG騎士氏は(今までおれが会話させてもらった感想だと)
    > 「意見の対立はあって当然、論破に意味はなく昇華させる事に意義がある」
    > というスタンスでここの掲示板を利用している。
    >
    > 「意見」はもちろん生きた人間の考えであって、
    > 電気信号が流れたか否かといった機械的な物ではない。
    > 単なるアンケートに終わるより、その意見を述べた人間そのものと会話し、
    > より良い意見が生まれる可能性があるならいくらでも言葉を交わすべき。
    >
    > 例え議論の末がいかなるものだとしても、そこに至る過程で得られるものは
    > 決して無駄にならない。知的活動をやめるなら人間である必要すらなくなる。
    >
    > まぁ今回のスレ主の趣旨とは、ずれていたんだろうけどね。
    >
    > 最後に、上記の二人や似たタイプの人と話す気があるなら、
    > とことんまで会話する事をお勧めする。
    > その気がないならスルーする事もお勧めするw

    著作権の問題で訴えられるかどうかと、
    熱く議論して昇華する事に何の関係があるのでしょうかね
    議論を交わしたいのは構いませんが、
    どこへ行っても誰を相手にしても常に同じ事をするのですか?
    いや、疑問形ではないですね、実際にやってますね。

    私は結果を求めるタイプなので合いません。
    今後はスルーすべきという事ですね。
引用返信 削除キー/
■32108 / inTopicNo.47)  Re[18]: いやはや
□投稿者/ 感想 -(2007/04/18(Wed) 23:15:30) [ID:kLFc31FO]
    別スレあったんで、そっちに書き込んだつもりだったけど、
    反映されてないみたいなんで、同じ内容のものをこっちに書かせてもらいますが、
    そもそも、違法性があると感じたのであれば、まずは権利者に報せれば良いのでは?
    それで動きがなければ合法。
    訴えられても法廷で無罪判決がでたら合法。
    法廷で有罪判決が出たときのみ問題となり、このような一掲示板の利用者が、
    議論するようなことではない。
    権利者に報せる気が無い場合は、いきなり削除依頼を出すのではなく、
    問題のありそうな書き込みがあると、管理人に伝える程度が妥当では?
    あとは、管理人の判断に任せるしかないでしょう。
    狭い範囲で善悪を決めたがる動きの方が、理解し難い。
    それよりも、有罪判決が出ていない相手に対し、
    「あなたの行為は違法です」と、犯罪者と決め付ける人のほうが、
    名誉毀損で訴えられる可能性があり、問題になりかねない。
    有罪判決が出るまでは、容疑者に過ぎず、容疑者と犯罪者は別物です。
    引用に対し、違法性についての口出しをした白麗氏の書き込みが、
    行動として間違いだったのではないかと思います。
    答えを出す権利を持つ者が存在しない場所で、法律を持ち出せば、
    結果として議論にすらなっていない罵り合いになることは、よくあることです。
引用返信 削除キー/
■32109 / inTopicNo.48)  Re[19]: 暇つぶしで久々にみて感想
□投稿者/ へぽ -(2007/04/18(Wed) 23:16:22) [ID:vHVrtY3U]
    > 著作権の問題で訴えられるかどうかと、
    > 熱く議論して昇華する事に何の関係があるのでしょうかね

    32071で法律論は終わりのようだし、侵害された人が訴えなければ何も起こらない
    し、議論の結果によらず管理人様は静観のようなので、これ以上議論意味がない
    気がする。この辺で終わりで構わんのでは?(と、上がっていたので書いてみた)
引用返信 削除キー/
■32110 / inTopicNo.49)  Re[18]: 暇つぶしで久々にみて感想
□投稿者/ 課金中廃プリ -(2007/04/18(Wed) 23:46:04) [ID:as1sdvPB]
    荒れるスレは一人では作れない。煽っている意識が無く煽ったりも含む。
    一方的には言えないだろうなー。


    >■No32106に返信(Ponさんの記事)

    常連コテでも誘ってチャットに行く事をお勧めする。
    いくらでも馴れ合ってくださいな。
引用返信 削除キー/
■32114 / inTopicNo.50)  Re[19]: 暇つぶしで久々にみて感想
□投稿者/ しーど -(2007/04/19(Thu) 07:34:01) [ID:HtzCfnGu]
    色々終わってしまったので感想
    スレ主が[削除する必要は無い]か[これは削除した方がいい]かで多数決みたいにしたかっただけじゃねぇの?
    主も変な引用しなければ一々法律云々はでなかっただろうに・・・・
    まぁ私個人の意見としたら削除する必要は無いと思ったけどね
    ROの記事に関する愚痴?みたいな話をプレイヤーがここで話してただけなだけだったんだし。すくなくともそう見えた、それだけ


引用返信 削除キー/
■32115 / inTopicNo.51)  Re[19]: いやはや
□投稿者/ z-BOX -(2007/04/19(Thu) 07:34:40) [ID:doX4Smal]
    ご意見板で、まお氏がキレたのは、白麗氏にいやみで言ったレスが、白麗氏に全く通じず
    「自分を責めないで下さい」とかわいらしくトンチンカンな回答したから、結果キレたんだろ?

    個人的感情で周りを巻き込むなよ・・・


    ご意見板@まお氏の
    >癌叩きの記事の一つにイチャモンつけてるだけにしか見えません。

    レスしないロムラーやみんなが思ってることだよ。タブン。
    実際管理人だって削除すべきものは削除して、該当スレはスルーしてるわけだし。


    あべし氏の
    >引用、ってどういう事かわかってないんだろ
    >というか勉強はしたけど社会経験がカラッポで常識が通じないんだろ、ほっとけ
    >
    >「常識で判断しろ」「自分で考えろ」というと「ではその判断基準を明記したマニュアルをください」っていうタイプ

    これが全てを物語ってるんじゃないか?最初から白麗氏やへぽ氏をほっとけばよかったんだよ。


    人間ってさ、「良いor悪い」だけしか回答がないんではなくて、
    中間で生きてることってすごく多いと思うんだ。あのスレでもそうだけど、リアルだと特にね。


    いろいろと語弊があるから一般論として書くけど、中間を許さず、
    自分の考え行動全てがカンペキ、俺は頭がいいと思い込んで、
    人を見下すコミュニケーションしか取れない堅物人間などに対抗しても堂々めぐりだ。


    ROM板を楽しみたいのなら、軽くスルーしてあげられる心も必要だと思うよ。
    よくある殺人予告なら話は別だが。。。



    Mma氏は・・・なにしたいんだか意味わからん・・許してください><
引用返信 削除キー/
■32116 / inTopicNo.52)  終わってみれば
□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/19(Thu) 07:46:07) [ID:6E7lh9ab]
    これはこれで有意義でした。

    ・きちんと会話がしたい人。
    ・自分の主張だけを言いたい人。
    ・分かったような台詞を言いたいだけの人。
    ・その様子に躊躇する人。
    ・自説を絶対曲げない人。

    インターネットの縮図のようで面白かった。
引用返信 削除キー/

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