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■32065 / inTopicNo.41)

　Re: 著作権と引用について

▼■

□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/18(Wed) 17:22:59) [ID:6E7lh9ab]

2007/04/18(Wed) 17:44:52 編集(投稿者)

※一部修正

一つ。
著作権侵害については、引用元がはっきりしている限り親告罪である。

二つ。
該当トピックはその主旨に賛否両論あると思われるが、
引用のルールの範囲内と考えられるので削除されるほどではない。

三つ。
しかし、白麗さんの主張にも一理はある。
引用の乱発は控えるべきだし、何よりもココでの我々は『お客さん』である。
何かあった場合には管理人さんに及ぶことを常に心に留めておくべき。

四つ。
今回の件は「どっちもどっち」。
お互いが反論された＆意見が通らないのをムキになってるだけに見える。
ご意見板の269番など、第三者の指摘通り見苦しいだけ。
そもそも、ご意見板は個人の主張を述べる場所ではない。

> 相手が反論出来なくなれば勝ちというゲームに見えます。
今の君がまさにこの言葉通り。

五つ。
自分の意図と違うからといって折角の意見を頭ごなしに非難するのは、
第三者から「話を聞かない奴だ」と思われることを覚悟せよ。

引用返信 削除キー/

■32064 / inTopicNo.42)

　Re[5]: 著作権と引用について

▲▼■

□投稿者/ まお -(2007/04/18(Wed) 17:06:05) [ID:rHWWmvqY]

■No32062に返信(mollさんの記事)
> Mmaさんの意見のどこが荒らしになるのかが気になりますが・・・。
> そもそも、アンケートなのか議論なのかわかりませんし・・・。
>
> Ｑ．（ご意見板で）こんなやり取りがありました。あなたはどう思いますか？
> Ａ．質問板でやるべきですよね。
> 『やり取りしたこと』に対する僕の意見はこれですね。
>
> 聞きたいのはそういうことではなく、やり取りの内容なんでしょうけど。
> とりあえず、僕の意見を置いておきますね。
>
> （　・ω・）つ「著作権侵害になりえます」
> 反論も同意もいらないようなので、僕も『何故』等の理由は一切書きません。
> 相手の意見も理由もわからない状態では、議論にはなりませんからね。
> アンケートなら『答え』だけで充分でしょう。
>
>
> このスレからは
> 「こいつって馬鹿だよね～」
> というような意図がありそうで嫌なんですが・・・。
> 間違っているなら謝ります。
> ですから、スレ主さんが
> 『何を聞きたいのか、なぜ聞きたいのか、自分はどう思っているのか』
> それをはっきりと教えていただけると嬉しいですね。

＞何を聞きたいのか
該当スレは削除されるべきか否か

＞なぜ聞きたいのか
白麗氏は法に触れるから削除すべきだという意見ですが、
私としては法に触れないんじゃないか？と思ったので。

削除すべきならば
オエビ板での例のように同じような事はあちこちで見かけますので、
それも何とかしなければいけない問題となります。

＞自分はどう思っているか
削除しなくてもよいと思っています。

Mma氏については以前から他のスレでも思っていた事ですが、
妙に回りくどい言い回しや曲解をする事があります。
どうでもいい部分に執拗に突っ込んでスレが進まなかったり、
相手の意見のあら捜しをしてるだけの事もあります。
そもそも私の意見を肯定否定する必要は全くなく、
ご自分がどう考えたかでしょう。

「○○問題についてどう思う？」と問われた時に、
「きみはどう思ってるんだい？」と問い返す必要は無いと思います。
問い返してはいけないとは言いませんが、
この板の流れを見ると他人の意見に突っ込みすぎて
グダグダになってしまうケースが多いので避けたかったのです。

現にもうグダグダになってます。

投げ出してしまうなら、結論は簡単です。
削除依頼出されたら管理人に全部任せればいいじゃん。
削除しないで訴えられたら管理人が悪いんだし、
違法じゃなくても管理人が削除したいならすればいいじゃん。
利用者が考えなくてもいいじゃなーい。

この掲示板での議論って、
自分の信じる正しい事を相手に納得させるためではなく
相手が反論出来なくなれば勝ちというゲームに見えます。

引用返信 削除キー/

■32063 / inTopicNo.43)

　Re[5]: 著作権と引用について

▲▼■

□投稿者/ う～ん -(2007/04/18(Wed) 16:54:40) [ID:chiKtH1H]

私的利用の範疇に含まれてるなら、著作権者の許諾はいらないってのは有名な話だが･･･実は、私的利用による複製だけでなく、引用についてもしっかり明記されてたりする

「公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行われるものでなければならない」

これを満たす条件は大きく三つ、

1.本文と引用部分が主従の関係であること
2.引用部分がはっきり区分されていること
3.出所の明示をしておくこと

該当スレを見てみると、ガンホートップが無知だという批評をする上での論拠として、件の著作物からの引用を行っているってカタチになるから、引用の枠をはみ出てるワケでもなさげ
引用部分と出所も明記されてるし、著作法違反と叫ぶには少々無理があるかと

引用返信 削除キー/

■32062 / inTopicNo.44)

　Re[4]: 著作権と引用について

▲▼■

□投稿者/ moll -(2007/04/18(Wed) 16:30:42) [ID:2DRhfk1u]

Mmaさんの意見のどこが荒らしになるのかが気になりますが・・・。
そもそも、アンケートなのか議論なのかわかりませんし・・・。

Ｑ．（ご意見板で）こんなやり取りがありました。あなたはどう思いますか？
Ａ．質問板でやるべきですよね。
『やり取りしたこと』に対する僕の意見はこれですね。

聞きたいのはそういうことではなく、やり取りの内容なんでしょうけど。
とりあえず、僕の意見を置いておきますね。

（　・ω・）つ「著作権侵害になりえます」
反論も同意もいらないようなので、僕も『何故』等の理由は一切書きません。
相手の意見も理由もわからない状態では、議論にはなりませんからね。
アンケートなら『答え』だけで充分でしょう。

このスレからは
「こいつって馬鹿だよね～」
というような意図がありそうで嫌なんですが・・・。
間違っているなら謝ります。
ですから、スレ主さんが
『何を聞きたいのか、なぜ聞きたいのか、自分はどう思っているのか』
それをはっきりと教えていただけると嬉しいですね。

引用返信 削除キー/

■32059 / inTopicNo.45)

　Re[4]: 著作権と引用について

▲▼■

□投稿者/ まお -(2007/04/18(Wed) 14:45:56) [ID:rHWWmvqY]

■No32058に返信(Mmaさんの記事)
> ■No32056に返信(まおさんの記事)
> > 私の意見に対する同意や反論は求めていません。
> > （中略）
> > こんなやり取りがありました、
> > あなたはどう思いますか？
> > ただそれだけです。
>
> つまり、「著作権侵害か否か」について聞きたいのではなく、
> 「君と白麗君他数名とが、ご意見板で、言い争いをした」という事実について、
> コメントが欲しいのだな？
>
>
> 仮にそうだとするならば、一言しかないな。
> 「ご意見板で、他の投稿者と言い争いをすべきでない」
> とな。
>
>
>
>
> おまけ-------------
>
> > 他人の意見の糾弾ばかりで前に進まなくなる例は、
> > Mma氏もここで何度も体験済みでしょう。
>
> という点についてだが、私自身に関しては、滅多にないな。
> 私が対話相手と目している方々は、まともな返信をくれるので。
> （明らかなジョークのときは、その趣旨にそった返信もしてくれる）
>
> むしろ、先日謝罪して消えていったような、
> 「泡沫HN」君の一派が、周囲で勝手に騒いでいるだけだぞ？
>
>
> なお、著作権に関してだが。
> インタビュー記事というものは、一般に、著作物性を有するぞ。
> スマップ・インタビュー事件ぐらいを見てみると、良いと思うぞ。
> （スレ主の質問趣旨から外れるようなので、詳細は省く）
>
>
>
>
すいません、荒らしなら消えてください。

引用返信 削除キー/

■32058 / inTopicNo.46)

　Re[3]: 著作権と引用について

▲▼■

□投稿者/ Mma -(2007/04/18(Wed) 14:35:42) [ID:Mmabj6aX]

■No32056に返信(まおさんの記事)
> 私の意見に対する同意や反論は求めていません。
> （中略）
> こんなやり取りがありました、
> あなたはどう思いますか？
> ただそれだけです。

つまり、「著作権侵害か否か」について聞きたいのではなく、
「君と白麗君他数名とが、ご意見板で、言い争いをした」という事実について、
コメントが欲しいのだな？

仮にそうだとするならば、一言しかないな。
「ご意見板で、他の投稿者と言い争いをすべきでない」
とな。

おまけ-------------

> 他人の意見の糾弾ばかりで前に進まなくなる例は、
> Mma氏もここで何度も体験済みでしょう。

という点についてだが、私自身に関しては、滅多にないな。
私が対話相手と目している方々は、まともな返信をくれるので。
（明らかなジョークのときは、その趣旨にそった返信もしてくれる）

むしろ、先日謝罪して消えていったような、
「泡沫HN」君の一派が、周囲で勝手に騒いでいるだけだぞ？

なお、著作権に関してだが。
インタビュー記事というものは、一般に、著作物性を有するぞ。
スマップ・インタビュー事件ぐらいを見てみると、良いと思うぞ。
（スレ主の質問趣旨から外れるようなので、詳細は省く）

引用返信 削除キー/

■32057 / inTopicNo.47)

　Re[3]: 著作権と引用について

▲▼■

□投稿者/ ぽりりん -(2007/04/18(Wed) 14:12:00) [ID:TkUiBAJD]

＞引用元の作者に連絡する必要すらまったく必要ないんだし。

あはは、おれもだめぽ。

引用返信 削除キー/

■32056 / inTopicNo.48)

　Re[2]: 著作権と引用について

▲▼■

□投稿者/ まお -(2007/04/18(Wed) 14:11:16) [ID:rHWWmvqY]

■No32054に返信(Mmaさんの記事)
> ■No32052に返信(まおさんの記事)
> （中略）
> > という削除依頼が御意見掲示板で出されました。
> >
> > 私の考えとは違いましたので白麗氏と討論になってしまったのですが、
> > 場違いであるため新たにスレ立てさせてもらいました。
> > 私の意見を押し付けるつもりもありませんので、
> > 出来るだけ皆様の率直な意見をいただきたい。
>
> すまないが、「私の考え」というのを、まずは明確にしてくれないか？
> 君と白麗君他数名とのやり取りから、一応のものは読み取れるとしても、
> 君自身が、どのような考えから、どのようなことについて、どのような観点でコメントをもらいたいのか、
> 漠然としすぎていて、分からないのだが。
>
>
> 単に、削除依頼を出されたという事実そのものについての是非なのか？
> 削除依頼を出された理由の是非についてなのか？
> それとも、君の（表現するところの自らの）勘違いで別板で紛糾した事実についての是非なのかね？
>
私の意見に対する同意や反論は求めていません。
他人の意見の糾弾ばかりで前に進まなくなる例は、
Mma氏もここで何度も体験済みでしょう。
よって私の意見は不要です。

こんなやり取りがありました、
あなたはどう思いますか？
ただそれだけです。

引用返信 削除キー/

■32055 / inTopicNo.49)

　Re[2]: 著作権と引用について

▲▼■

□投稿者/ ぽりりん -(2007/04/18(Wed) 14:10:44) [ID:TkUiBAJD]

＞261 名前：白麗 2007/04/15 17:41 ID:08AmK0el
＞フリー掲示板31910の記事が、
＞情報サイトら情報として公表するような記事の引用ではなく、
＞書店で購入する本の記事を無断引用にしています。
＞既に記事の引用文を用いて、
＞引用元の本の提供する情報の価値についてまで話している人もいます。
＞掲載元が訴える訴えないの話ではなく、
＞このような公の場で、
＞平然と書店で購入する本の記事を無断引用されていることに、問題を感じます。
＞削除をお願いできますでしょうか？

日本語じゃねぇ！
ってか引用の意味わかってないよなこれ。
必要があるなら金とってるとか関係なしに本１００冊引用したっていいんだし。引用元の作者に連絡する必要すらまったく必要ないんだし。

引用返信 削除キー/

■32054 / inTopicNo.50)

　Re[1]: 著作権と引用について

▲▼■

□投稿者/ Mma -(2007/04/18(Wed) 13:49:07) [ID:Mmabj6aX]

■No32052に返信(まおさんの記事)
（中略）
> という削除依頼が御意見掲示板で出されました。
>
> 私の考えとは違いましたので白麗氏と討論になってしまったのですが、
> 場違いであるため新たにスレ立てさせてもらいました。
> 私の意見を押し付けるつもりもありませんので、
> 出来るだけ皆様の率直な意見をいただきたい。

すまないが、「私の考え」というのを、まずは明確にしてくれないか？
君と白麗君他数名とのやり取りから、一応のものは読み取れるとしても、
君自身が、どのような考えから、どのようなことについて、どのような観点でコメントをもらいたいのか、
漠然としすぎていて、分からないのだが。

単に、削除依頼を出されたという事実そのものについての是非なのか？
削除依頼を出された理由の是非についてなのか？
それとも、君の（表現するところの自らの）勘違いで別板で紛糾した事実についての是非なのかね？

引用返信 削除キー/

■32053 / inTopicNo.51)

　Re[1]: 著作権と引用について

▲▼■

□投稿者/ あべし -(2007/04/18(Wed) 13:35:42) [ID:Zc0wBYiY]

引用、ってどういう事かわかってないんだろ
というか勉強はしたけど社会経験がカラッポで常識が通じないんだろ、ほっとけ

「常識で判断しろ」「自分で考えろ」というと「ではその判断基準を明記したマニュアルをください」っていうタイプ

引用返信 削除キー/

■32052 / inTopicNo.52)

　著作権と引用について

▲▼■

□投稿者/ まお -(2007/04/18(Wed) 13:06:32) [ID:rHWWmvqY]

話題の種別:[その他雑談]　

http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... =&no=0
別スレッドの書き込みで双葉社より刊行された
「オンラインゲーム　すごい攻略やってます Vol.16」
の文章をコピペした事に対し、
＞261 名前：白麗 2007/04/15 17:41 ID:08AmK0el
＞フリー掲示板31910の記事が、
＞情報サイトら情報として公表するような記事の引用ではなく、
＞書店で購入する本の記事を無断引用にしています。
＞既に記事の引用文を用いて、
＞引用元の本の提供する情報の価値についてまで話している人もいます。
＞掲載元が訴える訴えないの話ではなく、
＞このような公の場で、
＞平然と書店で購入する本の記事を無断引用されていることに、問題を感じます。
＞削除をお願いできますでしょうか？
という削除依頼が御意見掲示板で出されました。

私の考えとは違いましたので白麗氏と討論になってしまったのですが、
場違いであるため新たにスレ立てさせてもらいました。
私の意見を押し付けるつもりもありませんので、
出来るだけ皆様の率直な意見をいただきたい。

引用返信 削除キー/

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