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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■32360 / inTopicNo.21) 　Re[9]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。
  ▼■
□投稿者/ あのっさ -(2007/04/27(Fri) 20:20:05) [ID:m13hHHOa]
    ■No32355に返信(でもっささんの記事)
    > ■No32349に返信(またかさんの記事)
    > > ところで放置側が歩み寄るべきポイントってのは何があるかな。
    > ない
    > こちらは極力迷惑をかけない手段を講じているが、
    > 下記を見る限り、意見を聞く気はなく、行為の否定ではなく、思想の否定。
    > 放置ケミ使いはBOTと同じとは、
    > 「迷惑行為をしても仕方ない」という思想の持ち主、と批判。
    > 放置ケミが問題というより、人として批判、
    > ケミをやめても「迷惑行為をしても仕方ない」という思想の持ち主なら、
    > ケミなぞ関係なく、迷惑行為に及ぶ。
    >
    > ■No32345に返信(あのっささんの記事)
    > > 画面見てない放置狩りは設定ミスやアクシデントで他人に迷惑をかけまくる可能性があるんだけど、
    > > その可能性をゼロに出来ないなら「迷惑行為をしても仕方ない」と思ってるわけで、
    > > つまり考え方の根底は人形使いと同じなんですよ。
    > >
    > > 絶対迷惑かけない完璧なAIがあるなら教えてもらえませんか？
    > 相手は絶対迷惑をかけないＡＩを求めている、そして使用する人を人形使いと同じと断定。
    >
    > 歩み寄るために、
    > >一応横殴り防止の設定をし、極力迷惑にならないように配慮
    > この対応は彼らには「迷惑行為をしても仕方ない」と見えるらしい。
    >
    > ■No32348に返信(あのっささんの記事)
    > > ■No32346に返信(でもっささんの記事)
    > > 迷惑行為前提の必死狩りもダメに決まってるでしょ。
    > > あの人が悪い事してるから自分もやっていい、とか言いませんよね？
    > >
    > > 何が言いたいのか理解不能
    > 今、定められているノーマナー行為トレインと不正行為であるBOT使用は、
    > 人形使いの根底にある自己の利益の為に同様に、
    > 「迷惑行為をしても仕方ない」という考えが通ずるものがあるということ。
    > 今、放置ケミが違反と定められていない状況で、
    > 放置する人がなぜ「迷惑行為をしても仕方ない」という思考だと決め付けれるのだろうか？
    >
    > 先も述べたが、普通に狩りをすることのほうが、
    > AIが誤ってトラブル起こすより、迷惑をかける可能性が高い。
    > こういう状況を考えると、放置ケミを「迷惑行為をしても仕方ない」とするなら、
    > むしろ普通に狩りをすること人たちも、
    > 「迷惑行為をしても仕方ない」という発想のカテゴリー行きになる。
    > 本人が知らず知らずに、モブを押し付けてしまうなんて日常茶飯事だから、
    > トラブルの種を生む可能性だけなら、ホムよりずっと可能性が高い。
    > 知らないのだから謝るわけもない。
    > ホムは許せない！人だから仕方ない、になるのだろうか？
    >
    > 自分が気に入らないというエゴで、
    > 「迷惑行為をしても仕方ない」BOTと考えは同じだ、
    > とか適当な理由をつけて放置ケミを叩いているだけにしか見えないと言うこと。
    > 思想批判や、BOTが収入を得るプロテスの部分部分にしか似ていると言えない、ところで良くわかる。
    > 今の規約では『問題ない』ないのだから、さらに話し合いを続けて、
    > 極力、迷惑にならない方法をすすめ、賛成否定の溝を埋める話し合いをすべきだろう。


    実際に迷惑かけている放置ケミが居なくなってから言ってくれ
引用返信 削除キー/
■32358 / inTopicNo.22) 　Re[9]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。
□投稿者/ こねこちゃん♪ -(2007/04/27(Fri) 20:00:17) [ID:7WhbAse4]
    申し訳ないです、前放置ケミスレを立てた者です
    諸事情でネット環境から遠ざかってました・・・


    色々なご意見を拝見させていただきまして、自分の中では結論が出ました
    前スレでは、感情論抜きにして議論を～～といった内容で立てさせていただいてましたが、最終的には感情なのですね
    私個人も、放置ケミに対しては悪印象を持っていました
    ですが、否定する明確な理由を挙げられないことに気づきました
    ですので今現状では、気にしないようにすることにしました
    自分の感情だけで相手をけなしたりすることは、愚の骨頂ですものね


    今までの書き込みをみさせていただくと、放置を否定なされている方々は、このスレッドを参照させていただいても・・・

    >AIと言い張り不正ツール使用

    >画面見てない放置狩りは設定ミスやアクシデントで他人に迷惑をかけまくる可能性があるんだけど、
    >その可能性をゼロに出来ないなら「迷惑行為をしても仕方ない」と思ってるわけで、
    >つまり考え方の根底は人形使いと同じなんですよ。

    >放置ケミ擁護してる人間ってケミ持ち、クリエ持ちGvギルド以外居ないでしょ?

    等々、極論や勝手な決め付けによる煽りが非常に多いのが残念でなりません
    否定をしたかったら、他の方が何度もおっしゃっているように、納得のいく説明をしていただきたいものです
    私はそういったものが見当たらなかったので、否定はできないです


    スレ主様にしても、まわりくどい言い方をなされていますが、結局は放置ケミ＝悪を主張なされたいようで・・・
    大多数の意見が放置ケミ否定ですよ、と誤解を招く書き込みをなされていますが、私のような人間もおりますので・・・


    このような状況ですと、他の方がおっしゃられているような｢両者の歩み寄り｣というものは実現可能なのでしょうか
    拝見させていただく限りでは、ケミは極力迷惑にならないように努力しているように見えますが・・・
    元々放置ケミ否定な私が、できる限り客観的にこの状況を見させていただいても、否定される方々の主張は滑稽に見えてしまいます
    もう少し冷静になって、お互い見つめなおせると良いですね


    他にも書きたいことはあるのですが、他の方と同じ内容になりますのでこの辺で失礼させていただきます
    長文失礼致しました
引用返信 削除キー/
■32357 / inTopicNo.23) 　Re[9]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。
□投稿者/ ほわいとすみす -(2007/04/27(Fri) 19:58:23) [ID:ThsGH3Un]
    所詮は放置でしかレベルが上げられない人たちがやることなんだからほっとけばいいんじゃないですかね？

    そんなのに腹を立ててたらキリがないですよｗ


引用返信 削除キー/
■32356 / inTopicNo.24) 　Re[11]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。
□投稿者/ へぽ -(2007/04/27(Fri) 19:27:58) [ID:SZRn83K8]
    > 放置ケミ擁護してる人間ってケミ持ち、クリエ持ちGvギルド以外居ないでしょ?
    ケミ擁護ではなくて、「BOTと同じ」とか言ってることがおかしいじゃんｗ
    ケミ嫌い→叩きたい→「BOTと同じ」ということにしようとして屁理屈

    いい加減、感情を元に屁理屈を発表するのやめて欲しいよ。もうあきれ果てて…
    （あなたに言ってるわけではないけど）

    ちなみにケミ持ってません。商人で十分なので。
引用返信 削除キー/
■32355 / inTopicNo.25) 　Re[8]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。
□投稿者/ でもっさ -(2007/04/27(Fri) 18:59:27) [ID:WP9yJj6Q]
    ■No32349に返信(またかさんの記事)
    > ところで放置側が歩み寄るべきポイントってのは何があるかな。
    ない
    こちらは極力迷惑をかけない手段を講じているが、
    下記を見る限り、意見を聞く気はなく、行為の否定ではなく、思想の否定。
    放置ケミ使いはBOTと同じとは、
    「迷惑行為をしても仕方ない」という思想の持ち主、と批判。
    放置ケミが問題というより、人として批判、
    ケミをやめても「迷惑行為をしても仕方ない」という思想の持ち主なら、
    ケミなぞ関係なく、迷惑行為に及ぶ。

    ■No32345に返信(あのっささんの記事)
    > 画面見てない放置狩りは設定ミスやアクシデントで他人に迷惑をかけまくる可能性があるんだけど、
    > その可能性をゼロに出来ないなら「迷惑行為をしても仕方ない」と思ってるわけで、
    > つまり考え方の根底は人形使いと同じなんですよ。
    >
    > 絶対迷惑かけない完璧なAIがあるなら教えてもらえませんか？
    相手は絶対迷惑をかけないＡＩを求めている、そして使用する人を人形使いと同じと断定。

    歩み寄るために、
    >一応横殴り防止の設定をし、極力迷惑にならないように配慮
    この対応は彼らには「迷惑行為をしても仕方ない」と見えるらしい。

    ■No32348に返信(あのっささんの記事)
    > ■No32346に返信(でもっささんの記事)
    > 迷惑行為前提の必死狩りもダメに決まってるでしょ。
    > あの人が悪い事してるから自分もやっていい、とか言いませんよね？
    >
    > 何が言いたいのか理解不能
    今、定められているノーマナー行為トレインと不正行為であるBOT使用は、
    人形使いの根底にある自己の利益の為に同様に、
    「迷惑行為をしても仕方ない」という考えが通ずるものがあるということ。
    今、放置ケミが違反と定められていない状況で、
    放置する人がなぜ「迷惑行為をしても仕方ない」という思考だと決め付けれるのだろうか？

    先も述べたが、普通に狩りをすることのほうが、
    AIが誤ってトラブル起こすより、迷惑をかける可能性が高い。
    こういう状況を考えると、放置ケミを「迷惑行為をしても仕方ない」とするなら、
    むしろ普通に狩りをすること人たちも、
    「迷惑行為をしても仕方ない」という発想のカテゴリー行きになる。
    本人が知らず知らずに、モブを押し付けてしまうなんて日常茶飯事だから、
    トラブルの種を生む可能性だけなら、ホムよりずっと可能性が高い。
    知らないのだから謝るわけもない。
    ホムは許せない！人だから仕方ない、になるのだろうか？

    自分が気に入らないというエゴで、
    「迷惑行為をしても仕方ない」BOTと考えは同じだ、
    とか適当な理由をつけて放置ケミを叩いているだけにしか見えないと言うこと。
    思想批判や、BOTが収入を得るプロテスの部分部分にしか似ていると言えない、ところで良くわかる。
    今の規約では『問題ない』ないのだから、さらに話し合いを続けて、
    極力、迷惑にならない方法をすすめ、賛成否定の溝を埋める話し合いをすべきだろう。
引用返信 削除キー/
■32354 / inTopicNo.26) 　Re[11]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。
□投稿者/ またか -(2007/04/27(Fri) 17:47:50) [ID:EOmpF246]
    ■No32352に返信(ななしんさんの記事)
    >敵が居なくなったら常に一定間隔で飛んでメンタルチェンジバグ利用狩り
    >ダメージ受けたら秒間数十発の超自動PPに最近は餌も自動。
    >AIと言い張り不正ツール使用
    それはどうみても放置に見せかけたBOTです、放置ケミとは別次元の生物です・・・。

    不正ツール使用ケミを理由に放置全体を叩く人ってどうなんですかね。
    メンタル使えばバグ利用とかもう無茶苦茶すぎて（ｒｙ


    >自分以外の迷惑を考えず放置を続けるケミどもはほんと消えて欲しい
    迷惑だ、迷惑だって言う人は居るけど、
    具体的に何が迷惑だと思ってるのかが凄く気になる。
    それが分からなきゃ改善策の出しようもないし。
引用返信 削除キー/
■32352 / inTopicNo.27) 　Re[10]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。
□投稿者/ ななしん -(2007/04/27(Fri) 17:03:57) [ID:IntX4rww]
    放置ケミ擁護してる人間ってケミ持ち、クリエ持ちGvギルド以外居ないでしょ?

    敵が居なくなったら常に一定間隔で飛んでメンタルチェンジバグ利用狩り
    ダメージ受けたら秒間数十発の超自動PPに最近は餌も自動。
    AIと言い張り不正ツール使用

    自分以外の迷惑を考えず放置を続けるケミどもはほんと消えて欲しい
引用返信 削除キー/
■32351 / inTopicNo.28) 　Re[9]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。
□投稿者/ マル -(2007/04/27(Fri) 16:06:55) [ID:wYgxKDN9]
    もうこのスレ終了させましょうよ
    ああ言ったらこう言うのループで終わらない気が
引用返信 削除キー/
■32350 / inTopicNo.29) 　Re[8]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。
□投稿者/ ぶっちゃけ -(2007/04/27(Fri) 15:37:36) [ID:chiKtH1H]
    接続してる間、中身がモニタの前にいればいいんじゃね？
引用返信 削除キー/
■32349 / inTopicNo.30) 　Re[7]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。
□投稿者/ またか -(2007/04/27(Fri) 15:34:33) [ID:EOmpF246]
    主人が殴るとホムの経験値が減る、テレポすると空腹の減少速度が遅くなる
    ＝放置が最も効率のいいホムの育て方。

    という仕様にも問題がある気がしますね。こんな仕様ならそりゃ放置も増えるって。

    ちなみに横殴り対策は
    主人のアルケミストかホム（自分）が攻撃された場合のみ、攻撃してきたMOBに対して反撃。
    要はノンアクAIで絶対に横殴りすることはなくなります。アクティブだけの狩場ならこれでおｋ。

    ところで放置側が歩み寄るべきポイントってのは何があるかな。
    両者歩み寄った方がいいって意見の人は多いけど、放置側が具体的に何をすればいいのかいまいち。
    横殴り防止AIを組んで、ならべく狩場の通路じゃなく狩場の行き止まりの場所で放置する、とか
    それくらいなら思いつくんですが。

    >とある掲示板での書き込み。
    簡潔に言うと何でもかんでもBOT的思考だとして叩けるって事っすね。
引用返信 削除キー/
■32348 / inTopicNo.31) 　Re[7]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。
□投稿者/ あのっさ -(2007/04/27(Fri) 15:09:31) [ID:m13hHHOa]
    ■No32346に返信(でもっささんの記事)
    迷惑行為前提の必死狩りもダメに決まってるでしょ。
    あの人が悪い事してるから自分もやっていい、とか言いませんよね？

    何が言いたいのか理解不能
引用返信 削除キー/
■32347 / inTopicNo.32) 　Re[6]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。
□投稿者/ RO板住人 -(2007/04/27(Fri) 15:03:23) [ID:RNgKlgBY]
    ■No32345に返信(あのっささんの記事)
    > つまり考え方の根底は人形使いと同じなんですよ。

    とある掲示板での書き込み。

    BOTの思想を検討してみる
    楽をしてキャラを強くしたい、楽をしてZenyを稼ぎたい、楽をして現金を稼ぎたい
    楽をするとは、手間を削る、あるいは時間を短縮する行為と判断する

    ＊楽をしてキャラクターを強くしたいについて
    キャラクターを強くするには強いMOBをたくさん倒すことになる
    強力なMOBを早くから倒すために職性能の高い職を選択する＞BOT的行為
    少しでも楽をするために強力な装備や回復剤を使用する＞装備を整えることもBOT的行為
    時間あたりのEXP効率の高い狩場を調べ、プレイ時間を短縮する行為＞BOT的行為
    プレイへの集中力を楽するために吸い取り行為をする＞BOT的行為

    ＊楽してZenyを稼ぎたい、楽して現金を稼ぎたいについて
    Zenyはホムには稼げないので（スティールスキルを使用させれば稼げないこともないが、TOM杉）
    放置ケミは比較対象にはならないが、参考までにドロップの優秀なMOBを早くから倒すために職性能の高い職を選択する＞BOT的行為
    ドロップの回収効率を高めるために職性能の高い職を選択する＞BOT的行為
    時間あたりのZeny効率の高い狩場を調べ、プレイ時間を短縮する行為＞BOT的行為
    プレイへの集中力を楽するために貢がせ行為をする＞BOT的行為

    BOTと似ていると言う点では
    ・ハエ、テレポ狩り
    ・特定Mob以外無視（廃屋の弓、虫やピラ地下の箱、虫など）
    ・シーフ職のパッシブ狩り
    ・弓職のDS狩り
    ・プリのTU狩り
    これらは行動、狩り方がBOTと似ている。

引用返信 削除キー/
■32346 / inTopicNo.33) 　Re[6]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。
□投稿者/ でもっさ -(2007/04/27(Fri) 14:39:00) [ID:JYOsCoxa]
    ■No32345に返信(あのっささんの記事)
    > 画面見てない放置狩りは設定ミスやアクシデントで他人に迷惑をかけまくる可能性があるんだけど、
    > その可能性をゼロに出来ないなら「迷惑行為をしても仕方ない」と思ってるわけで、
    > つまり考え方の根底は人形使いと同じなんですよ。
    迷惑をかけまくる可能性？
    画面見てない放置狩りじゃない普通の狩りのほうが、他人に迷惑かける確率高いと思うよ。
    プログラムが横殴りしない設定での横殴りの可能性は低いからね。

    必死狩りの連中がいるけど、彼らは「迷惑行為をしても仕方ない」というか、
    自分の利益最優先で、画面見ていなくて、
    気づかないうちに迷惑かけてる人より性質が悪い。
    こういう確信犯で自分の利益優先を人形遣いの思考というんじゃないかな？
    一応横殴り防止の設定をし、極力迷惑にならないように配慮しているのも、同じ扱いはどうかと。
    考えの根底が明らかに別。

    普通のプレイヤーでも横殴りしたりしても何も言わないで逃げる人結構いる。
    ホム放置はするけど、万が一、迷惑行為していたり、苦情がきたら謝るという人も、人形使いと同じなのかなぁ？
    横殴り設定もしないで、ホム放置という、
    どうみても、確信的放置なら、人形遣いと同じだと思う。

    > 絶対迷惑かけない完璧なAIがあるなら教えてもらえませんか？
    絶対に迷惑かけない完璧なプレイヤーがいるなら教えてもらえませんか？

引用返信 削除キー/
■32345 / inTopicNo.34) 　Re[5]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。
□投稿者/ あのっさ -(2007/04/27(Fri) 14:07:31) [ID:m13hHHOa]
    画面見てない放置狩りは設定ミスやアクシデントで他人に迷惑をかけまくる可能性があるんだけど、
    その可能性をゼロに出来ないなら「迷惑行為をしても仕方ない」と思ってるわけで、
    つまり考え方の根底は人形使いと同じなんですよ。

    絶対迷惑かけない完璧なAIがあるなら教えてもらえませんか？
引用返信 削除キー/
■32343 / inTopicNo.35) 　Re[4]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/27(Fri) 13:08:06) [ID:EKANF3Rk]
    >さりげなく変な多数派工作をしないで欲しい。
    放置ケミとBOTの違いを別トピに書いた人が最低２人（私ともう１人）いたはず。

    変でしょうか(ﾟДﾟ；)
    今まで見てきた限りＢＯＴとの共通点を見出している人はいたと思いますが・・・。
    まぁこの話題はひとつの終わりを見た気がします。
    個人の問題なので迷惑にならない範疇でプレイすればいいんですよね。

    ただひとつ気になったのが回答さんが訳してくれた文章。
    ○ＢＯＴ使いが同じくらいＲＯが好き。
    ○ＢＯＴ使いに公式のＢＯＴを用意したからこっちを使え。

    ＲＯが好きとか、ＢＯＴ使いは金銭面で好きなだけであってゲーム性などどうでもいいわけで。
    オートプログラム云々もＢＯＴ使いのためにホムがあるような言い方はちょっとどうかと思いますね。
    本当にＢＯＴ使いのために作ったプログラムなんでしょうか・・・それなら普通の人に失礼ですよね(；´Д｀)
引用返信 削除キー/
■32340 / inTopicNo.36) 　Re[10]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。
□投稿者/ 回答 -(2007/04/27(Fri) 12:00:23) [ID:h348thCu]
    脱線すまない。

    ■No32338に返信(リードマンさんの記事)
    > 韓国語。
    > ただの脱字、まさしくケンチャナヨ。
    > 調べたいなら、『ケンチャナヨ』でどうぞ。
    >
    > ついでに普及というか、新聞を見ていればわかる知識。
    > 韓国製品の話題等々よく用いられる。
    > 新聞を読まない人たちにまで普及はされていない、
    > しかし新聞に目を通す人ならば知っている、その程度。
    > 馬鹿な俺でもケンチャまで思い出し、検索かけたらすぐ出た。
    >
    > 知らないことは無知ではないケンチャナヨ。

    ありがとう。
    ケンチャナンヨで検索したらまったくわからなかったので非常に助かる。
    ちなみに、朝日新聞、とくにその経済欄には毎日目を通しているのだが、
    該当する語句を見たことはなかった。

引用返信 削除キー/
■32338 / inTopicNo.37) 　Re[9]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。
□投稿者/ リードマン -(2007/04/27(Fri) 11:43:15) [ID:ZFCWSOdR]
    ■No32333に返信(回答さんの記事)
    > あと、英語を和訳するのもめんどくさいので、
    > あまり日本に普及していないカタカナ語には「ケンチャナンヨ（●●●●●）」
    > のように自分で翻訳をつけていただけると助かる。
    > すまないが、私には意味が理解できない。
    韓国語。
    ただの脱字、まさしくケンチャナヨ。
    調べたいなら、『ケンチャナヨ』でどうぞ。

    ついでに普及というか、新聞を見ていればわかる知識。
    韓国製品の話題等々よく用いられる。
    新聞を読まない人たちにまで普及はされていない、
    しかし新聞に目を通す人ならば知っている、その程度。
    馬鹿な俺でもケンチャまで思い出し、検索かけたらすぐ出た。

    知らないことは無知ではないケンチャナヨ。
引用返信 削除キー/
■32336 / inTopicNo.38) 　Re[3]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。
□投稿者/ ななし -(2007/04/27(Fri) 11:03:24) [ID:pyeGNQ1W]
    良いじゃん、どうでも良いじゃん、公式で認めてるんだから。

    放置ケミが嫌いならケミ作りなよ、イクラケミ。

    イクラケミでホム爆破しようとしてるのに逃げもしなかったら放置だってことでさ、バンバンホムを殺しなよ。

    そんな苦労も嫌がって、ただ気に入らないからとＭＯＢを集めたり枝折ったり横殴りしたりルートしたりなんて迷惑以外の何者でもないんだから、それさえしなきゃ良いよ。

    でも、イクラケミ作ったついでに放置ケミ作ってたら自分も同類だってことは忘れないようにね。
引用返信 削除キー/
■32333 / inTopicNo.39) 　Re[8]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。
□投稿者/ 回答 -(2007/04/27(Fri) 09:28:45) [ID:bKHttuqW]
    ■No32330に返信(刹那さんの記事)

    > No30717 日本だけBOT問題視とラグナロク事業部総括プロデューサー洪 相吉 氏は
    > 判断しており　BOT問題視しない国ベースで開発されたシステムがホム＆傭兵
    >
    > それを　そのまま　実装してきたのがガンホー開発本部第二開発部１課課長
    > 廣瀬高志 氏のセンスと判断と英知と勇断　ケンチャナンヨーーーwW
    私が翻訳したものを見てもらえば分かると思うが、
    問題視されていないわけではないと読み取れる。

    あと、英語を和訳するのもめんどくさいので、
    あまり日本に普及していないカタカナ語には「ケンチャナンヨ（●●●●●）」
    のように自分で翻訳をつけていただけると助かる。
    すまないが、私には意味が理解できない。

引用返信 削除キー/
■32332 / inTopicNo.40) 　Re[2]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。
□投稿者/ 私も -(2007/04/27(Fri) 09:23:15) [ID:DluxWPjB]
    糸 冬 了さんと同意見かな。

    システムとして組み込まれている以上、
    バグ利用やマナー違反行為をしていない限りは許容（という言い方も異常だが）すべきだと思います。

    むしろ、放置ケミを見てそういう風にしか見れなくなってる自分や、
    そういう世界にしてしまったガンホーにこそ問題があると思いますがどうでしょうか？


    不正に満ちたギスギスした世界だから、
    自分より楽してる気がする相手が許せないだけなんじゃないのかな？
引用返信 削除キー/
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