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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■32692 / inTopicNo.21) 　Re[5]: Re: 業者一斉BAN
  ▼■
□投稿者/ 刹那 -(2007/05/12(Sat) 14:14:10) [ID:hdgKxRtW]
    見てないうちに急激に伸びてて吃驚

    ■No32689に返信(魔竜さんの記事)

    > 今の管理体制が３年前にあったなら、
    > ＢＯＴ使いの上を行く事が出来たかもしれない。

    同意　日本人の外国企業との契約下手　相手は韓国企業
    孫泰蔵インタビューで鯖だけ用意すればよい設備産業とネトゲ無理解の自白
    森下一喜インタビューで森下ゲーマー弟がROしていただけとネトゲ素人を自白
    素人が今では日本ネトゲ業界の顔役

    > ＢＯＴ使い達が一番舐めてる。

    ROに限らず蝗害状態

    > 買う人間はＢＡＮされたくないハズだから・・・・まだ効果あるかも。

    ▼措置適用対象
    ・RMT業者との取引が確認されたアトラクションID

    業者BANで買い手キャラも連座なら抑止力　大

    業者からZeny買う金→→→ガンホーから課金アイテム買う金
    ガンホーも儲けのために必死　ガンバレ　ガンホー w
引用返信 削除キー/
■32691 / inTopicNo.22) 　Re[5]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 内緒 -(2007/05/12(Sat) 13:42:21) [ID:Ol9c76Jr]
    普段は不正者を処罰しないガンホーを叩き
    たまーに不正者を処罰するとガンホーは信用できないと叩き
    ネットだけの匿名での付き合いの『知り合い』が冤罪でBANされたと暴れる
    一部のユーザーは何が言いたくて、何がしたいのか
引用返信 削除キー/
■32690 / inTopicNo.23) 　Re[3]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 劇物四季 -(2007/05/12(Sat) 13:36:08) [ID:DF3aSqZW]
    ■No32685に返信(パンダ師匠さんの記事)
    > 以下劇団四季さんに対しての返答です。
    劇物です、お間違えなきよう。

    > →せめて３年前ならこの言葉が通用したでしょうし、自分も認めると思います。
    そういう考えの人は、たとえ3年前でも、今度は1年前、数ヶ月前と言い出すでしょう。
    はじめからガンホーだからと認める気が無いだけです。
    でなければ、ガンホーの評価できる部分と、
    出来ない部分の区別がつくはずでしょうから。

    > ＲＯはお手軽で、社会人から中学生まで幅広くプレイできるうえに、まだまだユーザー数も１コンテンツとして無視できない数を誇っています。
    > 絶対数が増えれば、モラルも社会的な礼儀も備わっていない自分中心プレイヤーも目だってしまうのはアタリマエ。
    単純に絶対数から自分中心プレイヤー増えたのではなく、
    元々ＲＯというゲーム性が自分中心プレイヤーを増やしたのでしょう。
    数の論理だけではないと思いますよ、メイプルが良い例です。
    キャラクター性、システムが、ＲＯが悪いのではなく、
    そういう層をひきつける魅力があったと考えます。
    そして結果的に本当のお子様と、精神的にお子様な人たちが、
    管理者の目をすり抜けて、違反行為を繰り返し、
    ＲＯを失墜させてしまったと言うことでしょう。
    何でも数が増えたから違反者が増えたと安直に考えるのは、考え足りないと思います。

    > ＲＯプレイヤーの中には曲がったことが嫌いな人だってたくさんいると思います。だからこそ管理会社のあんまりなやり方が許せなくて引退して言った人がどれほどいるか…。
    管理会社のせいにしないで下さい。
    管理会社が取り締まる取り締まらない以前に、
    ＢＯＴを使う人や、ＲＭＴをする人があふれ、まともに遊ぶのが馬鹿らしくてやめたのでしょう？
    あんまりなのは、そういう規約違反のユーザーです。

    > 今でもちゃんとした良識を持ったプレイヤーもいるし、そんな馬鹿なユーザーばかりではない。たしかにＲＭＴに手を出すようなやつはどんなに罵られても仕方がない存在だと思う。が、ＲＯプレイヤー＝意識が低い　ＲＯプレイヤー＝口で言ってもわからない　ＲＯプレイヤー＝叩かれる存在　と全部をくくるのはちょっとやりすぎだ。
    括りたくないですが、管理会社のせいにしてばかりで、
    誰がＲＯを狂わせたのかをまるで理解していない人たちばかりでは、
    意識が低いと言わざるを得ません。
    せっかく、以前デモなどを行っても、参加もしない、挙句に文句をいう始末。
    デモを見る限りで、貴方の言う良識を持ったプレイヤーが果たしてどれだけいるか。
    そんな状況下でも、僅かな良識プレイヤーのために、
    ガンホーは動いたのですから、少しは評価すべきでしょう。
    遅いとか、パンダ師匠さんには、
    ＲＯを良くしようと思う気持ちが欠如しているように見えます。
    僅かでも改善しようとする会社を、ｗつけて卑下したり、難癖つけて叩く姿勢は、
    まるでパンダ師匠さんが不正者に見えます。

    > まぁとりあえず、イキナリ人の個人的感想に突っ込みいれるんじゃなく、自分の立場や意見感想を明確にしてから引用してねｗってこと。
    私もそちらの意見を見て思った個人的感想と事実です。
引用返信 削除キー/
■32689 / inTopicNo.24) 　Re[4]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 魔竜 -(2007/05/12(Sat) 12:04:19) [ID:tsVK3n01]
    >→せめて３年前ならこの言葉が通用したでしょうし、自分も認めると思います。

    正に夢だね。
    今の管理体制が３年前にあったなら、ＢＯＴ使いの上を行く事が出来たかもしれない。
    現状、一番ガンホー舐めてるのはＲＯユーザーじゃないと思うのよ。
    ＢＯＴ使い達が一番舐めてる。
    舐められ切ってるから、少々の対策じゃまるで効果無いんだよ・・・・・・。

    せめて、買う側の取り締まりがもっと完璧なら・・・と言う辺りならまだ期待しても良いのだろうか？
    買う人間はＢＡＮされたくないハズだから・・・・まだ効果あるかも。
    売る側は跳ねられようが消されようが痛くも痒くも無いだろうから・・・また作るだけ。
引用返信 削除キー/
■32688 / inTopicNo.25) 　Re[3]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ カロン -(2007/05/12(Sat) 11:14:26) [ID:zrH15Nym]
    どうせ決算直前のパフォーマンスだろ
    RMT業者の在庫はたくさんあるし

    下水とかコンロンでも
    ガンホーサイトで実況中継したらどうだ？
引用返信 削除キー/
■32686 / inTopicNo.26) 　Re[2]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ モロク住人 -(2007/05/12(Sat) 09:18:13) [ID:9lnIkMar]
    一般ユーザからみれば「目に見えないRMTキャラの削除」も当然してほしいけど、それ以上に「目の前を飛び回ってるBOTの削除」をして欲しいだろうな
    最近町中でギルメンと話ししてる横をBOTが数十匹通るのをみるとかなり不快なんだわ…

    証拠集めてBANも大事だが現行犯BANもしてくれ…
引用返信 削除キー/
■32685 / inTopicNo.27) 　Re[2]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ パンダ師匠 -(2007/05/12(Sat) 09:16:20) [ID:sNdCslte]
    ＮＧ騎士さん
    ＞まともな管理ができるようになってきたのだから、素直に評価すればいいのに…と思う次第。
    →自分は「まともな管理ができるようになってきた」とは認識していないため素直な評価をしたまでですね。

    以下劇団四季さんに対しての返答です。
    ＞なにをしても遅い、と言うならＲＯが僅かでも改善の方向に向いても、それすら認めないということと同じですね。1歩でも前に出れば先につながる可能性があります。
    ＞いきなり結果は出ないでしょう、それだけ根は深いです。行動と成果が実を結ぶ前に、一切を否定し…
    →せめて３年前ならこの言葉が通用したでしょうし、自分も認めると思います。

    ＞結局、ユーザーの意識が弱いからです。聞けないユーザーが馬鹿なだけであって、口で言ってもわからないのがＲＯユーザーのクオリティなのでしょう。
    だから余所でもＲＯユーザーは叩かれる。

    ＲＯはお手軽で、社会人から中学生まで幅広くプレイできるうえに、まだまだユーザー数も１コンテンツとして無視できない数を誇っています。
    絶対数が増えれば、モラルも社会的な礼儀も備わっていない自分中心プレイヤーも目だってしまうのはアタリマエ。
    ＲＯプレイヤーの中には曲がったことが嫌いな人だってたくさんいると思います。だからこそ管理会社のあんまりなやり方が許せなくて引退して言った人がどれほどいるか…。
    今でもちゃんとした良識を持ったプレイヤーもいるし、そんな馬鹿なユーザーばかりではない。たしかにＲＭＴに手を出すようなやつはどんなに罵られても仕方がない存在だと思う。が、ＲＯプレイヤー＝意識が低い　ＲＯプレイヤー＝口で言ってもわからない　ＲＯプレイヤー＝叩かれる存在　と全部をくくるのはちょっとやりすぎだ。

    まぁとりあえず、イキナリ人の個人的感想に突っ込みいれるんじゃなく、自分の立場や意見感想を明確にしてから引用してねｗってこと。
引用返信 削除キー/
■32681 / inTopicNo.28) 　Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ NG騎士 -(2007/05/12(Sat) 07:57:18) [ID:6E7lh9ab]
    冤罪BANだ～って騒ぐのだけでなく、決算日だからとか今更無駄だとか、
    印象操作と疑ってしまう発言もよく発生しますな。

    半可通さんの仰る通り、まともな管理ができるようになってきたのだから、
    素直に評価すればいいのに…と思う次第。


    軽くプロンテラを歩きましたが、ソレっぽい露店が少なくなったようには
    見えました。ただ、まだまだ足りないですね。

    今回のように『十分な証拠』を得るには時間がかかるとは思いますが、
    10年20年と継続したいという意志を証明してほしい。
引用返信 削除キー/
■32680 / inTopicNo.29) 　Re[16]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ 回答 -(2007/05/12(Sat) 07:26:50) [ID:bKHttuqW]
    今回の場合、
    十分な証拠を元にBANしたというメーカーも、
    やってないのに冤罪BANされたというユーザーも、
    明確な根拠の提示がないからどっちもどっち、ということに気づいてほしい。

    今はBlogなどで誰でも情報発信できる時代だ。
    冤罪だったら堂々と名乗って発信すればよかろう。
    マスコミに注目してもらえば、発展があるかもしれないぞ？

    ここは大きなファンサイトのひとつとはいえ、
    場末の掲示板に変わりはないからな。
    こんなところに書いても何も進まん。
引用返信 削除キー/
■32679 / inTopicNo.30) 　Re[15]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/12(Sat) 06:50:12) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32677に返信(鮭さんの記事)
    > 手抜きでもそんなことはできないよ。

    ガンホーの過去の運営でなら実績あります。

    2003年3月「運営妨害・Zeny不正取得行為」のアカウント停止条件
    > 弊社ログを時系列に調査し、30分以内に10,000,000zeny以上のZeny入手があり、
    > かつ、所持アイテム、カート、倉庫の物品の変動がない。

    当時からインフレが進んでいますから、今で言うなら10Mzenyでなく、
    100Mとか1Gとかになるでしょうが、大金を動かすと措置された実績があります。

    ガンホー社がラグナロク運営を開始するときに、ウルティマやエバークエストなど
    先行するMMORPGでの運営経験者を引き抜いたり、協力を得る努力をしなかったのは
    どうやら本当のことのようで、グラビティが運営ノウハウ提供するという形だった
    ようですが、その結果として、素人運営でボロボロだったのは体感しました。
    (ファイナルファンタジー開始時には過去の提携関係から協力があった模様)

    あれから色々と酷い失敗を繰り返していますが、他の運営会社よりは、
    (元が酷すぎたせいか)かなり改善してきている気がします。
    (それでも平均点かプチ上程度で、ベストとは私(半可通)には思えない)

    多角化してラグナロク以外の収益の柱を育てようとしていますが、
    肝心のラグナロクには十分な投資をしておらず、GM人数やGMツールなど、
    ガンホー側での努力が不十分だったので、定着率が悪いMMORPGになってます。

    今後のガンホーの努力と改善を期待しています。
引用返信 削除キー/
■32677 / inTopicNo.31) 　Re[14]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ 鮭 -(2007/05/12(Sat) 06:12:02) [ID:yO5zwAc1]
    ガンホーとは言え真っ赤な嘘を告知しておいて更に正常なプレイヤーを冤罪扱いで
    サービス停止・・・・さすがに会社として潰れる気持ちでやってる会社なら
    まだしも手抜きでもそんなことはできないよ。
    一応その知合いに心当たりが無いか聞いたほうがいいと思われる。

    お金もらって勝手にサービス停止して充分な証拠が捏造だったら公共機関に調査される
    ＬＶの話じゃない？
引用返信 削除キー/
■32676 / inTopicNo.32) 　Re[13]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ nanashi -(2007/05/12(Sat) 06:10:40) [ID:ZP3CWC1O]
    ■No32675に返信(半可通さんの記事)
    > ■No32671に返信(回答さんの記事)
    > > この手の話題になると必ず冤罪冤罪騒ぐのがいるよな。
    >
    > 今回の一斉措置は、普通の定期措置とは別ですね。
    > 定期的なものは『不正行為者への措置適用結果のご報告』タイトルで、
    > 【今回だけ】『RMT(リアルマネートレード)に対する一斉措置のお知らせ』です。
    > そして、定期的なものには書かれていなかった文章が※印つきで書かれてます。
    > > ※十分な証拠を取得した上での措置適用であるため、
    > > 　永久アカウント停止を解除することはありません。
    >
    > 今回の適用者のアカウント停止を解除した場合、
    > 【解除することはありません】と書いてあったことを撤回するわけで、
    > 過去の手抜き管理で起きた冤罪事件で積み重ねた信用されない運営という実績を
    > 更新して悪評を高めることになります。
    >
    > 今回からは違うと(根拠無く)運営改善を信じたいものです……

    まぁ今回BANされた方々は少なくとも証拠があるみたいだね。
    身に覚えがないって言ってるのは日常的にRMTしてて感覚が麻痺でもしてるんじゃない？
引用返信 削除キー/
■32675 / inTopicNo.33) 　Re[12]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/12(Sat) 05:59:04) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32671に返信(回答さんの記事)
    > この手の話題になると必ず冤罪冤罪騒ぐのがいるよな。

    今回の一斉措置は、普通の定期措置とは別ですね。
    定期的なものは『不正行為者への措置適用結果のご報告』タイトルで、
    【今回だけ】『RMT(リアルマネートレード)に対する一斉措置のお知らせ』です。
    そして、定期的なものには書かれていなかった文章が※印つきで書かれてます。
    > ※十分な証拠を取得した上での措置適用であるため、
    > 　永久アカウント停止を解除することはありません。

    今回の適用者のアカウント停止を解除した場合、
    【解除することはありません】と書いてあったことを撤回するわけで、
    過去の手抜き管理で起きた冤罪事件で積み重ねた信用されない運営という実績を
    更新して悪評を高めることになります。

    今回からは違うと(根拠無く)運営改善を信じたいものです……
引用返信 削除キー/
■32674 / inTopicNo.34) 　Re[13]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ 魔竜 -(2007/05/12(Sat) 05:31:34) [ID:tsVK3n01]
    パンダ師匠さんの気持ちに、激しく共感するよ（溜息
    何年も付き合ってれば、今更目に見えない効果になんの有難味も無いさ。

    ｎプロ実装直後の一時期が天国だったなぁ（遠い目
引用返信 削除キー/
■32673 / inTopicNo.35) 　Re[12]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ ななな氏 -(2007/05/12(Sat) 05:08:02) [ID:49rTovUE]
    ■No32671に返信(回答さんの記事)
    > この手の話題になると必ず冤罪冤罪騒ぐのがいるよな。
    >
    冤罪を免罪って間違えるのも必ずいるよな
引用返信 削除キー/
■32671 / inTopicNo.36) 　Re[11]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ 回答 -(2007/05/12(Sat) 01:12:29) [ID:bKHttuqW]
    この手の話題になると必ず冤罪冤罪騒ぐのがいるよな。

引用返信 削除キー/
■32669 / inTopicNo.37) 　Re[10]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ へぽ -(2007/05/12(Sat) 00:31:47) [ID:Xf5lxnGV]
    RMT利用者も…ということだから、RMTしたことがあるとか、友達がRMTしてて
    その友達からタダでゼニーもらったとか、知らない人からゼニーをもらった
    ことがあるとか…何か理由があるのではないかと思ってしまう。

    本当に全く身に覚えがないなら気の毒だが、有罪の者がBANされて「冤罪だ！」
    と大騒ぎ＆抗議しまくり…というのが（運営者にとっての）日常茶飯事では
    ないかと…。
引用返信 削除キー/
■32668 / inTopicNo.38) 　Re[12]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ のほほん茶屋 -(2007/05/12(Sat) 00:21:21) [ID:kA6U7RBr]
    ＞鮭さん
    回答ありがとうございます
    GMとのコネで…他のゲームでもそういうこともあるんですね
    公正さに欠ける対応ですよね…。正直驚きです！

    ＞匿名希望さん
    あっ、解除事例あるんですね。少し希望が持てました
    色々と詳しく本当に助かります
    苦労して育てたキャラが冤罪でBANされるなんて辛いですもんね
    教えていただいた方法を、知り合いに伝えてみることにします
    ありがとうございました
引用返信 削除キー/
■32667 / inTopicNo.39) 　Re[11]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ 匿名希望 -(2007/05/11(Fri) 23:59:25) [ID:fZnbg7iS]
    ＲＯに関しては解除事例たくさんあるある
    苦情数が一定以上に達した場合、投稿した人だけ解除される。
    普通に投稿者が一斉に解除される時もあれば、免許証なりのコピーを送付して、登録情報に偽りがなければ解除される事もある。
    とりあえず一応抗議してきたよ。
    前回凍結解除の時は、ガンホーが調査ミスだったって謝ってきたから、今回も調査の間違いじゃないかって事で質問的な書き方で投稿してきたわ
引用返信 削除キー/
■32666 / inTopicNo.40) 　Re[10]: その中に冤罪BANも…？
□投稿者/ 鮭 -(2007/05/11(Fri) 23:44:33) [ID:yO5zwAc1]
    私が知ってる限りだと解除は余り聞いたことないですね。

    別のＭＭＯでの事例だとＧＭとのコネがあるから凍結解除されたことが～
    みたいなお話は聞いたことあるけどＲＯは聞いたこと無いです。


引用返信 削除キー/
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