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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■32892 / inTopicNo.1)  Re[1]: 2PCのタゲ
  
□投稿者/ マ=セシルド -(2007/05/17(Thu) 19:31:20) [ID:pA67xzS2]
    一応レス止まったようなので閉めますね。

    書き込みくださった皆さんありがとう。

    質問に対しての返答くださった皆さん貴重な意見ありがとうでした。
    ノーマナー、自己注(『中』使えないみたいなので当て字)、etc・・・考えさせられる内容もありましたが、
    以後、2PCに対してタゲられてても手出しはしないよう心がけます。
引用返信 削除キー/
■32760 / inTopicNo.2)  とりあえず
□投稿者/ (´・ω・) -(2007/05/15(Tue) 11:23:25) [ID:nnV8X0TT]
    別スレ立ててそちらでやったらどうだろうか
    かなり本題からズレてるし

    スレ主もなんかいないようだしここいらで終了したらどうだろうか
    っと提案してみる
引用返信 削除キー/
■32758 / inTopicNo.3)  Re[8]: 2PCのタゲ
□投稿者/ 回答 -(2007/05/15(Tue) 09:44:20) [ID:bKHttuqW]
    No32753に返信(アラさんの記事)
    > 打算は見返りを求めての行為をさすから、
    > いくら精神的とかくっつけても、自己の欲求を満たすための辻行為を、
    > 打算とはいえない。
    > というか精神的打算という言葉を使っているのは、
    > 日本のサイトでは見当たらず、中国のサイトしか見当たらないのですが、
    > 失礼ですが回答さんは在日の方?
    自己満足という精神的なメリット(見返り)があるのだから、
    【精神的打算】と表現するのが適切であろうと判断したのでそう書いた。

    ちなみに、「●●的●●」というのは中国では一般的な書式のため、
    別に精神と打算の組み合わせでなくても中国のサイトは多く出る。
    覚えておくといい。

    あと、匿名性の高い掲示板で出自を求めるのは
    決して一般的ではないと思うので、
    自重したほうがよいと忠告しておく。
    君は、この忠告を受け入れてもいいし、無視してもかまわない。

引用返信 削除キー/
■32753 / inTopicNo.4)  Re[7]: 2PCのタゲ
□投稿者/ アラ -(2007/05/15(Tue) 08:59:15) [ID:gWXv35Pw]
    No32746に返信(回答さんの記事)
    > 世の中には【支援されることを快く思っていない人】もいるのだから、
    > 自己満足で【やりたいから相手の意向を無視して支援する】というのも、
    > 十分精神的打算に含まれる。
    > 俗に言う、親切の押し売りだな。
    それたぬき和尚さんに言ってあげて、親切の押し売りだって。
    支援をいただいたとか言ってるから。
    辻支援ってそもそも、辻斬りの辻なんで、
    打算というより、回答さんのご指摘どおり、自己満足という表現が的確かと、
    まさにHNのとおり回答(感心)。
    打算は見返りを求めての行為をさすから、
    いくら精神的とかくっつけても、自己の欲求を満たすための辻行為を、
    打算とはいえない。
    というか精神的打算という言葉を使っているのは、
    日本のサイトでは見当たらず、中国のサイトしか見当たらないのですが、
    失礼ですが回答さんは在日の方?

    No32747に返信(たぬき和尚さんの記事)
    >  そうかもしれませんね。でもこちらが気が付かないうちに支援してたり、追いかけて支援する人も少な
    > くないですよ。アラ氏の発言でしたなら追いかけてまで支援をするとは思えないのですが。
    追いかけてくるの?その2PCのプリ?
    2PCの仕組みから考えて、支援したら片方は支援の効果があるうちに、
    ガシガシ狩るのが基本と思うので、その2PCの人は何がしたいのかわかんない。
    辻支援がメインで、片方がオマケなのかなぁ?
    自分の意見が絶対とは思わないけど、
    たぬき和尚さんの辻支援プリは2PCのプリじゃなくて、
    普通の辻支援プリに思えてならないのですけど。

    >  溜め込みで思い出しましたが、昔ヨーヨー溜め込みしていたプリさんを見つけたとき、プリさんが自分
    > にヒールをかけたとき、危ないと思い、一声かけて片付けました。
    >
    > もちろんお礼を言われましたよ。
    そんな状況にあうことさえ稀な話かと。
    というか溜め込みって処理できるのにしないで溜め込む、という意味じゃ?
    単に間違って叩いて絡まれただけでは?
    体験談でよければ、土星MAPで支援することで、
    ギャラリーを追っ払う溜め込みプリなんか、よく見ますけどね。

    > > つか日記に書いても、誤認識のまま終わるだけで、スレ主はどんどん荒むだけじゃない?
    >
    >  文章を書くと言う事は本来自分の気持ちを落ちつける効果があります。ただ最近ではそうとも言いきれ
    > ないですけど・・・。タイピングではあまり効果がないのかなとも思ったり(汗)。
    いや、効果はあると思う、そしてそれは有効な心の落ち着かせ方。
    そういう意味だとはわからず、失礼しました。
    けどあくまで、それは一時的に鎮めるだけで、改善には結びつかないので、
    出来る限り解決の方向へ持っていった方が良いと思う。
    何でだ?気に入らん、なら、何でを解消するために聞いたほうが良いし、
    わかっちゃいるけど気に入らん、なら書いて済ます手段は良いと思う。
引用返信 削除キー/
■32747 / inTopicNo.5)  Re[4]: 2PCのタゲ
□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/05/15(Tue) 01:09:51) [ID:uUlaXbtI]
    No32737に返信(アラさんの記事)

    > たぬき和尚さんの鯖は、配慮されている人がいる鯖なわけ?
    > 育成支援のプリが溜め込みする光景を良く見るけど、支援もする。
    > 支援してあげれば、支援をいただいたと思って何も言わなくなる。
    >
    > そういう人、結構多いよ。

     そうかもしれませんね。でもこちらが気が付かないうちに支援してたり、追いかけて支援する人も少な
    くないですよ。アラ氏の発言でしたなら追いかけてまで支援をするとは思えないのですが。

     溜め込みで思い出しましたが、昔ヨーヨー溜め込みしていたプリさんを見つけたとき、プリさんが自分
    にヒールをかけたとき、危ないと思い、一声かけて片付けました。

    もちろんお礼を言われましたよ。


    > つか日記に書いても、誤認識のまま終わるだけで、スレ主はどんどん荒むだけじゃない?

     文章を書くと言う事は本来自分の気持ちを落ちつける効果があります。ただ最近ではそうとも言いきれ
    ないですけど・・・。タイピングではあまり効果がないのかなとも思ったり(汗)。
引用返信 削除キー/
■32746 / inTopicNo.6)  Re[6]: 2PCのタゲ
□投稿者/ 回答 -(2007/05/14(Mon) 22:12:27) [ID:bKHttuqW]
    No32745に返信(アラさんの記事)
    >通りすが り(なぜか禁止発言)に辻支援する人(自分を含め)いると思うけど、打算あるの?

    世の中には【支援されることを快く思っていない人】もいるのだから、
    自己満足で【やりたいから相手の意向を無視して支援する】というのも、
    十分精神的打算に含まれる。
    俗に言う、親切の押し売りだな。

    支援に関しては、ROの環境では【できるならやる人】が多い。
    2PCの多く、というかほとんどは片方がプリーストだからやる。
    それだけだろう。
引用返信 削除キー/
■32745 / inTopicNo.7)  Re[5]: 2PCのタゲ
□投稿者/ アラ -(2007/05/14(Mon) 21:49:00) [ID:uezsuMvI]
    No32744に返信(回答さんの記事)
    > ■No32737に返信(アラさんの記事)
    > > あ、それ2PCの常套手段だから。
    > > 別に2PCを批判する気ないけど、2PC使いは支援してやることで、
    > > 自分の心象を悪くなるのを避けてる。
    > それは2PCに限ったことではなかろ?
    誰も2PC限定とは言ってないし・・・。
    2PCする人は、そういう人が多いと言っただけで、
    他の何かと対象に比べて書いてないよ。
    2PCなんだから、普段は動かしてる方を見ているわけで、
    常時通りかかった人を支援する支援マシーンではなく、
    自分のキャラの支援するときのオマケとか、
    ジッと見られていると支援して追い払うとか、そういうケース多いし、
    そういうことから、2PCする人は、
    >そういう人、結構多いよ。
    と書いてるの。

    > 1PCでも2PCでも辻支援には打算がある。精神的なものを含めて。
    そうなの?辻支援って、
    通りすが り(なぜか禁止発言)に辻支援する人(自分を含め)いると思うけど、打算あるの?
    そりゃお礼言われたらうれしいけど、
    自分はお礼や特別な感情抜きで、辻支援すること多いよ、どうなんでしょ。
    指摘を受けたのであえて比べてみるけど、
    置物状態の2PCプリなら、2PCではないプリより打算で支援多いかもね。

    このスレ課金中廃プリさんの的確な一言で既に終了な気がするけど、小ネタで一言。
    No32696に返信(マ=セシルドさんの記事)
    > 「それうちのブリにタゲ来てるんだけど」って言われたんですが、2PCの肉入ってないのにも権利主張ってアリなんですか?
    ウチのフ゛リに笑いましたw
引用返信 削除キー/
■32744 / inTopicNo.8)  Re[4]: 2PCのタゲ
□投稿者/ 回答 -(2007/05/14(Mon) 19:30:36) [ID:h348thCu]
    No32737に返信(アラさんの記事)
    > ■No32736に返信(たぬき和尚さんの記事)
    > >  もう少しゆとりをもった方がいいかと。鯖にもよるのでしょうが、ジオ園のプリ(恐らく2PC)って
    > > 意外と他の人にも支援してません?。フェンリル鯖だと、ときにはこれでもかと支援いただきます。
    > あ、それ2PCの常套手段だから。
    > 別に2PCを批判する気ないけど、2PC使いは支援してやることで、
    > 自分の心象を悪くなるのを避けてる。
    それは2PCに限ったことではなかろ?
    1PCでも2PCでも辻支援には打算がある。精神的なものを含めて。

    さて、表題の件だが、これは
    【個人的見解で判断するしかない】だろう。
    揉め事が起こる可能性は高いが、【その場で話し合って解決するべき】で、
    答えはケースバイケースで変化するものと考える。

引用返信 削除キー/
■32737 / inTopicNo.9)  Re[3]: 2PCのタゲ
□投稿者/ アラ -(2007/05/14(Mon) 00:21:07) [ID:nz8PvpA5]
    No32736に返信(たぬき和尚さんの記事)
    >  あ、なんか殺伐としていますね。
    そりゃ、スレ主が偏見ひどいから。

    >  もう少しゆとりをもった方がいいかと。鯖にもよるのでしょうが、ジオ園のプリ(恐らく2PC)って
    > 意外と他の人にも支援してません?。フェンリル鯖だと、ときにはこれでもかと支援いただきます。
    あ、それ2PCの常套手段だから。
    別に2PCを批判する気ないけど、2PC使いは支援してやることで、
    自分の心象を悪くなるのを避けてる。

    >もちろん支援をいただいたあと横殴りが出来る訳でもなくすごすごと場所を離れますが(こちらがタゲを取
    > っていたらそもそも近づかないですし、近づいても支援するだけだったりとある程度はこちらにも配慮
    > をされている方が多いような気がしますが・・・)。やっぱり鯖によるのでしょうかねぇ〜。
    鯖によるじゃなくて、人によるでしょ。
    たぬき和尚さんの鯖は、配慮されている人がいる鯖なわけ?
    育成支援のプリが溜め込みする光景を良く見るけど、支援もする。
    支援してあげれば、支援をいただいたと思って何も言わなくなる。

    そういう人、結構多いよ。

    >  まぁ、いきなり殴らずまずは一言。それで嫌な思いをしたらその場を離れるか、ブログに日記を書く
    > なりしたほうがよろしいかと。
    殴る前に、ここで聞けばいいじゃん?
    ちゃんとした姿勢で書けば、ここならきちんと教えてくれるでしょ。
    やり返した後に言うから問題なのだし、やる前に聞けば無問題でしょ。
    つか日記に書いても、誤認識のまま終わるだけで、スレ主はどんどん荒むだけじゃない?

引用返信 削除キー/
■32736 / inTopicNo.10)  Re[2]: 2PCのタゲ
□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/05/13(Sun) 23:24:42) [ID:uUlaXbtI]
     あ、なんか殺伐としていますね。

     もう少しゆとりをもった方がいいかと。鯖にもよるのでしょうが、ジオ園のプリ(恐らく2PC)って
    意外と他の人にも支援してません?。フェンリル鯖だと、ときにはこれでもかと支援いただきます。もち
    ろん支援をいただいたあと横殴りが出来る訳でもなくすごすごと場所を離れますが(こちらがタゲを取
    っていたらそもそも近づかないですし、近づいても支援するだけだったりとある程度はこちらにも配慮
    をされている方が多いような気がしますが・・・)。やっぱり鯖によるのでしょうかねぇ〜。

     まぁ、いきなり殴らずまずは一言。それで嫌な思いをしたらその場を離れるか、ブログに日記を書く
    なりしたほうがよろしいかと。
引用返信 削除キー/
■32730 / inTopicNo.11)  Re[1]: 2PCのタゲ
□投稿者/ もっちー -(2007/05/13(Sun) 03:39:10) [ID:xd31t4VZ]
    状況がちょっとわかりにくいですが
    プリさんはバードさんを追尾してすぐそばにいたのか
    それとも離れた所に座っていたとか、色々あると思いますが
    どっちにしても、いきなり攻撃はマナー違反になると思います。

    離れた所で座っていてバードさんも近くに見当たらないのだったら
    一言、「大丈夫ですか?」「倒しましょうか?」等聞いた方がいいと思います。
    何も反応がなかったら、余計な事はしないでおいた方がいいです。
    「お願いします」「どうぞ」等言われてから攻撃した方が
    トラブルにもならずに安心です。

    これは、普通の狩場でも決壊しかけたPTのプリさんが一度その場を離脱して
    建て直しの為に現場に戻ろうとしている所等をタゲられてたりしている場合でも
    見るからにやられてて今にも死にそう、だったら即モブを殴ってもいいとは
    思いますが、一応声をかけた方がいいです。
    「危ないんだったらこっちにおいで」とか「なすっていいよ」とかでも
    相手の答える手間を省くのにいいと思います。

    やたらめたらに他人にタゲがいっているモブを叩くのはトラブルの元です。
    気をつけましょう。
引用返信 削除キー/
■32729 / inTopicNo.12)  Re[2]: 2PCのタゲ
□投稿者/ 4垢持ち -(2007/05/13(Sun) 01:38:49) [ID:FJtepoIl]
    >個人的見解では、『肉入ってなければNPC同様に権利なんて主張できない』と思ってい>たので

    その判断基準が既に自己ってやつですね。
    自分が見た時に動いてなければNPC扱いとか凄いですねぇ・・・

    声もかけずにどうやって判断出来るのか聞いてみたいですね。
    まさか「動いてないから」とか無いでしょう・・・?
引用返信 削除キー/
■32728 / inTopicNo.13)  Re[2]: 2PCのタゲ
□投稿者/ ThorのHIMEプリ -(2007/05/13(Sun) 01:08:14) [ID:pFfONx7g]
    アイン↑で【街の周辺で動かないで突っ立っているキャラ】は、基本的に戦う意思などありませんでしょうし、タゲられてそのキャラが死んだとしてもそのキャラの所有者は予想内なので、無視して他に咲いてる花を探した方が良いです。死んでも自業自得だしね。

     花は一杯咲いてるしそんな1匹に構うことありませんよ。

     どうしても「善意で助けたい」ならセル移動スキルでも使ってタゲを外してあげて下さい。相手も共闘の経験値入りますしそのキャラも助かるし文句も言わないでしょう。
引用返信 削除キー/
■32727 / inTopicNo.14)  Re[1]: 2PCのタゲ
□投稿者/ (´・ω・) -(2007/05/13(Sun) 00:25:02) [ID:nnV8X0TT]
    気になる所は
    > ジオ狩りに行って2PCの人(バード=肉入り、支援用プリ=支援時のみ肉入り)から、プリがタゲられてたのでジオ攻撃したら
    どうしてその人が2PCというのがわかったんでしょうか?
    まぁ多少動きが変だと思うので分かりやすいと思いますが
    状況があまりよくつかめません

    後これは個人的な意見ですが
    >2PCの肉入ってないのにも権利主張ってアリなんですか?
    2PCで移動しているなら両方肉入りだと思うのですが

    >> 名前をころころ変える。
    >> 初心者のふりをする。
    >このことに関しては意味不明。
    IDを検索したからでは・・・?
引用返信 削除キー/
■32726 / inTopicNo.15)  Re[6]: 2PCのタゲ
□投稿者/ 焚盜 -(2007/05/12(Sat) 23:27:12) [ID:S9l0rf8s]
    まあ、とりあえずログインしてるキャラが2PCだろうが
    NPCと同等とは思わないな。
    機械野郎には人権ないと思ってるが。

    どう見てもあfkしてるキャラがテロとかで倒れそうになってたら
    横殴りとわかりつつ助けることはあるけどな。

    狩り場の場合はさらに慎重にやる
引用返信 削除キー/
■32725 / inTopicNo.16)  Re[5]: 2PCのタゲ
□投稿者/ トカマク -(2007/05/12(Sat) 23:21:34) [ID:SUOT4atr]
    まず、スレ主は相手の行為の正当性を、自分の行為の正当性の理由に関連付けるクセどないかしよう。
    それと、勝手にルール解釈するのもやめよう。
    ROのことをいろいろ経験するまでは、自分の考えが正しいか疑問をもって行こう。
    憤慨する前に一呼吸して、よく調べてから怒るようにしよう。
    でないと早とちりでトラブルの元になったりするよ。

    あと質問への返答は、たとえどんな言葉であっても感謝すべき。
    たとえ期待した言葉でなくても、掲示板の特性である
    「多数の意見を伺う」、という望みは叶えられたのだから。

    >ちなみにみんな似たような事は経験してきたと思うよ。めげずにガンバ。
引用返信 削除キー/
■32724 / inTopicNo.17)  Re[5]: 2PCのタゲ
□投稿者/ 仲良やろうよ -(2007/05/12(Sat) 23:14:03) [ID:6EbVDuBd]
    助けようと善意の気持ちで横殴りしたのなら、スレ主さんは悪くない。
    相手の心が狭いだけ。

    経験地がほしくてやったのならどっちも痛い子。

    まともに会話する気がないなら、関わらない(距離をおく)方がお互いにとって良いと思いますよ。
    ROは一方的な考えの方が多いですから…。
引用返信 削除キー/
■32722 / inTopicNo.18)  Re[4]: 2PCのタゲ
□投稿者/ Ε -(2007/05/12(Sat) 22:49:59) [ID:M39CY8NQ]
    > -(2007/05/12(Sat) 16:23:38) [ID:uArxnPfW]さんの記事
    > > ところで話は変わるんだけどさ、
    > >
    > > 名前をころころ変える。
    > > 初心者のふりをする。
    > > スレ立てて結局終了宣言も出さないまま放置する。
    > > 散々回りに愚痴こぼしておきながら自分も勝手な解釈を押し付ける。
    > >
    > > このスレに心当たりがある人居ますよね。誰 と は 言 わ な い け ど さ
    >
    >
    > >> スレ立てて結局終了宣言も出さないまま放置する。
    >
    > この部分って『RO初心者』の名前で書いたことに対してですよね?
    > 終了宣言ってどうやるのかな?
    > 一応、私的には24レス付いた時に返答してるけどあれではダメなのかな?
    正直、形式上レスをつけた、としか思われないだろうな。
    初心者を語った以上、多くを学ぶことが出来たはずだ、
    スレがスレゆえ手痛い意見も多かったが、
    きちんと読めば、どのように理解するかは別として、
    あのような、お粗末なレスで終わることは無かったと考えるがね。

    > >> 散々回りに愚痴こぼしておきながら自分も勝手な解釈を押し付ける。
    >
    > 解釈を押し付けるってどういう意味なのかな?
    > 私的には、押し付けてるのではなく、『個人的にはこう考えてるけど皆さんの意見は
    > どうですか?』と問いてるつもりなんですが・・・
    前回の印象が強い、前回自らの考えというより、
    一部のMAPで見ただけでバードダンサーを非難したせいだろう。
    嘘を吐き続けたせいで誰にも信用されなくなった人を狼少年というが、
    偏見の塊のような主張をすれば、新しいスレでも、尾を引き、
    狼少年のように、しまいにはどんな話題でも、ヒドイ扱いを受ける。

    > >> 名前をころころ変える。
    > >> 初心者のふりをする。
    >
    > このことに関しては意味不明。
    > IDが『RO初心者』以外にも被るのがあるからかな?
    > 回線が同じだから?クッキーが同じだから?
    名前が被るだけでも問題と感じる自分がいる。
    名前を変えるなら変えたと言ってから言おう。

    また、初心者というのは君の説明が、初心者にしては具体的かつ、
    初心者という立場でありながら、自分の考えに強い信念を感じるから。
    初心者というのは、どちらかといえば、
    立ち回り方がわかっていないのだから流動的。
    ある程度ゲームに慣れ始めると、自分のゲームで振る舞いに自信をもつようになる。
    それに本当に初心者なら尚更酷い、まだ理解に乏しいはずのゲームで、
    自分の意見に強い信念を主張できるのは、ゲームのルールなど関係なく、
    自分のルールで遊んでいると判断される。
    結局、反する意見を痛烈に書けていると、とても初心者には思えず、
    初心者のフリと言われてしまうのは、仕方あるまい。

    No32707に返信(マ=セシルドさんの記事)
    > >肉入りうんぬんは関係ない。
    > >例えば、BOTをタゲっているMOBを横殴りしてもマナー違反になる。
    > >放置ケミのMOB横殴ってもマナー違反。
    > >その場合はプリに権利があって、スレ主がマナー違反。
    >
    > そうなんですか・・・
    > マナー違反なら自重しないといけないですね。
    気に入らないこともあるだろうが、がんばってくれ。
    君の全てを否定するつもりは無い、むしろ質問はすべきだ。
    ただ前スレでも今スレでも、
    自分の考えが間違っている可能性もあることを肝に命じ、
    質問を書くとき、いくら自分の理解に苦しからといって、
    相手を悪く書くのはやめるべきだ。

引用返信 削除キー/
■32707 / inTopicNo.19)  Re[3]: 2PCのタゲ
□投稿者/ マ=セシルド -(2007/05/12(Sat) 18:21:00) [ID:pA67xzS2]
    >肉入りうんぬんは関係ない。
    >例えば、BOTをタゲっているMOBを横殴りしてもマナー違反になる。
    >放置ケミのMOB横殴ってもマナー違反。
    >その場合はプリに権利があって、スレ主がマナー違反。

    そうなんですか・・・
    マナー違反なら自重しないといけないですね。


    -(2007/05/12(Sat) 16:23:38) [ID:uArxnPfW]さんの記事
    > ところで話は変わるんだけどさ、
    >
    > 名前をころころ変える。
    > 初心者のふりをする。
    > スレ立てて結局終了宣言も出さないまま放置する。
    > 散々回りに愚痴こぼしておきながら自分も勝手な解釈を押し付ける。
    >
    > このスレに心当たりがある人居ますよね。誰 と は 言 わ な い け ど さ


    >> スレ立てて結局終了宣言も出さないまま放置する。

    この部分って『RO初心者』の名前で書いたことに対してですよね?
    終了宣言ってどうやるのかな?
    一応、私的には24レス付いた時に返答してるけどあれではダメなのかな?

    >> 散々回りに愚痴こぼしておきながら自分も勝手な解釈を押し付ける。

    解釈を押し付けるってどういう意味なのかな?
    私的には、押し付けてるのではなく、『個人的にはこう考えてるけど皆さんの意見は
    どうですか?』と問いてるつもりなんですが・・・

    >> 名前をころころ変える。
    >> 初心者のふりをする。

    このことに関しては意味不明。
    IDが『RO初心者』以外にも被るのがあるからかな?
    回線が同じだから?クッキーが同じだから?
引用返信 削除キー/
■32700 / inTopicNo.20)  Re[2]: 2PCのタゲ
□投稿者/ -(2007/05/12(Sat) 16:23:38) [ID:uArxnPfW]
    ところで話は変わるんだけどさ、

    名前をころころ変える。
    初心者のふりをする。
    スレ立てて結局終了宣言も出さないまま放置する。
    散々回りに愚痴こぼしておきながら自分も勝手な解釈を押し付ける。

    このスレに心当たりがある人居ますよね。誰 と は 言 わ な い け ど さ
引用返信 削除キー/

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