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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■32802 / inTopicNo.21) 　Re[8]: メールシステムってどうよ・・
  ▼■
□投稿者/ xXx -(2007/05/16(Wed) 14:28:59) [ID:joNufJmp]
    ■No32796に返信(回答さんの記事)
    > ■No32795に返信(へぽさんの記事)
    > > おかしくないでしょ？
    > > 自分で解析しないで他人によるデータを見ただけで違反になったら大変だ。
    > そういう意味で言っているのではない。
    > 自分では違反しないが、違反によって生まれたデータは活用する、というのは、
    > 【他人が違反することに期待、あるいは他人の違反行為を助長する】ことになる。
    >
    > これがNoだと言うのなら、そもそもの考え方が私と違う。
    > そういう人なんだな、という認識を持って接することになるだけ。
    > 考え方の違いは理解するので、無理矢理否定しなくてもよい。

    言っていることは本当に「正論」なんだけど、ここでその発言は止めておけ。
    あなたの発言はROM776に閉鎖を求めている。
    判りやすく説明すると、ここの画像データは全てクライアントのSSから切り出された物なのか？
引用返信 削除キー/
■32804 / inTopicNo.22) 　Re[11]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 回答 -(2007/05/16(Wed) 16:24:22) [ID:bKHttuqW]
    ■No32801に返信(半可通さんの記事)

    > 『規約違反ですが、パッチ解析とかネットでは流れています』
    > この一文に関して、神経がおかしくなるほど興奮した方もいらっしゃいます。
    No
    >(今回程度ならダンプ見る程度でも発覚して防げた程度の容易度です)
    こちらの文についての話をしている。
    君にとって【ダンプが違反でない】と言うなら、認識の違いだから仕方ないな。

引用返信 削除キー/
■32805 / inTopicNo.23) 　Re[12]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/16(Wed) 16:49:17) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32804に返信(回答さんの記事)
    > >(今回程度ならダンプ見る程度でも発覚して防げた程度の容易度です)
    > こちらの文についての話をしている。
    > 君にとって【ダンプが違反でない】と言うなら、認識の違いだから仕方ないな。

    No.32792 で、そのように述べなかったのが不思議です。
引用返信 削除キー/
■32806 / inTopicNo.24) 　Re[8]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ へぽ -(2007/05/16(Wed) 16:50:57) [ID:5kWl6QtA]
    ■No32796に返信(回答さんの記事)
    > ■No32795に返信(へぽさんの記事)
    > > おかしくないでしょ？
    > > 自分で解析しないで他人によるデータを見ただけで違反になったら大変だ。
    > そういう意味で言っているのではない。
    > 自分では違反しないが、違反によって生まれたデータは活用する、というのは、
    > 【他人が違反することに期待、あるいは他人の違反行為を助長する】ことになる。
    いや、それは言ってることがおかしい。
    「利用規約違反ですが、パッチ解析とかネットでは流れています」の一文を
    半可通さんが書いただけで、「違反を助長することになる」というのは、い
    くらなんでも飛躍しすぎ。「違反によって生まれたデータは活用」もしてい
    ないし。

    > これがNoだと言うのなら、そもそもの考え方が私と違う。
    > そういう人なんだな、という認識を持って接することになるだけ。
    > 考え方の違いは理解するので、無理矢理否定しなくてもよい。
    考え方の違いというか、あなたの発言に至る論理が全く理解できない。
引用返信 削除キー/
■32807 / inTopicNo.25) 　Re[12]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ へぽ -(2007/05/16(Wed) 16:53:48) [ID:5kWl6QtA]
    2007/05/16(Wed) 16:58:00 編集(投稿者)

    > 君にとって【ダンプが違反でない】と言うなら、認識の違いだから仕方ないな。
    ダンプは違反ではありません。ダンプしたものを見て、何だ、「前のバージョンと
    同じじゃないか」と分かっても違反ではありません。なぜなら動作の内容をそこか
    ら理解しようとしたわけではないからです。リバースエンジニアリングに当たらな
    いんです。
    ちなみに、仮に逆アセンブルしてもそれだけでは違反ではありません。コードから
    文字列を得る行為に過ぎないからです。逆アセンブルしたものを解析して内容を理
    解しようとしたときに、初めて違反となります。
引用返信 削除キー/
■32808 / inTopicNo.26) 　Re[13]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 回答 -(2007/05/16(Wed) 17:08:44) [ID:bKHttuqW]
    ■No32805に返信(半可通さんの記事)
    > No.32792 で、そのように述べなかったのが不思議です。
    ダンプと解析はほぼ同義で捉えていたからな。
    私としてはそう述べているつもりだったのだが、
    理解度が足りなかったようで残念だ。

    ■No32807に返信(へぽさんの記事)
    >ダンプは違反ではありません。
    了解した。
    今回は認識の違いと言うことにしておく。
引用返信 削除キー/
■32811 / inTopicNo.27) 　Re[13]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ フィア -(2007/05/16(Wed) 18:35:19) [ID:q7gkIRgA]
    なんといいますか、そもそも解析なんてごくごく普通の人では
    できないのだから、解析して中身が～と書かれても余り気にならないのが
    個人的な意見です。

    解析作業をすることで中身がわかることなんて、プログラムである以上は
    当たり前の話でありますし、解析の具体的な方法や、解析されたデータが
    掲載されている場所が載せられていない限りは、躍起になって批判をする
    必要もないと思いますよ。

    むしろ、こういっては何ですが、その話題についてどうこうというやりとりの
    ログが続くほうが余程害がありますね。


    さて、本題ですが、メールシステムを現状のＲＯで出そうという根性が
    見上げたものがありますね。
    ログインしていない相手に対する伝言だけとか、機能を制限して実装するならば
    よさそうですが、金銭、アイテムの類まで扱わせていたらどうみても自動人形の
    隠れ蓑になりますしね・・

    金銭ならば、上限１０ｋｚまで＠一度送金したら10分は送金はできない等
    細かいレベルでの制限が可能であれば、実装して欲しい所ですが・・
    このまま無かったことになるかもしれませんね。
引用返信 削除キー/
■32812 / inTopicNo.28) 　Re[14]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 不知火 -(2007/05/16(Wed) 18:51:16) [ID:azEuGbmc]
    ■No32808に返信(回答さんの記事)
    > ■No32805に返信(半可通さんの記事)
    > > No.32792 で、そのように述べなかったのが不思議です。
    > ダンプと解析はほぼ同義で捉えていたからな。
    > 私としてはそう述べているつもりだったのだが、
    > 理解度が足りなかったようで残念だ。
    自分にしかわからない言い方で、理解が足りないなんてｗ
    どう見ても、回答さんの言葉が足りないだけかと。
    何か屁理屈並べたツリに見えてきた。
    助長にすらならない程度の情報しか書いてないのに、
    >確かに解析されたデータはネットに上がっているが、
    >それを元に話をするなと言っている。
    >【自分で解析しなければ違反にならない】と考える神経が、
    >すでにおかしいことを理解してほしいんだが。
    > 【他人が違反することに期待、あるいは他人の違反行為を助長する】ことになる。
    これを主張して、手詰まりになると、今度は
    >君にとって【ダンプが違反でない】と言うなら、認識の違いだから仕方ないな。
    これだもの。

    ダンプについて理解できるように、こちらをご覧下さい。
    ダンプ (dump)とは： - IT用語辞典バイナリ
    http://www.sophia-it.コム/content/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%97

    > ■No32807に返信(へぽさんの記事)
    > >ダンプは違反ではありません。
    > 了解した。
    > 今回は認識の違いと言うことにしておく。
    認識もクソも、解析は問題ないですよ、個人ではね。
    買ったプレステを解体して分析しようと個人の自由です(保証外になりますが)
    著作権は放棄してなくても、中身を見て個人間で、
    どうこうする分には違法じゃないです。
    モラルの点でも、常識から見ても、
    他の方の一般的な常識ではなく、
    回答さんの認識は、「自分だけの認識」と見受けられますね。

    ダンプを見る程度でわかる不具合なんて杜撰という話に、
    問題だ、問題だ、と「自分にしか通じない認識」で、
    食ってかかることほど滑稽なことはないですね。
    そのダンプを見ることさえ、個人では違法でも問題でも何でもなく、
    解析した具体的内容を公表したわけでもない、
    どこに、
    【他人が違反することに期待、あるいは他人の違反行為を助長する】
    が該当するのか、サッパリわからないし、
    認識の違いを主張するなら、
    『他の人にわかるよう！』、
    回答さんの考える認識を書く必要があると思いますけどね。
    どうとでも取れるあやふやな発言が大好きで、話を二転三転させて、
    他人をおちょくるのが大好きみたいですが、
    やるなら自分の日記で一人でどうぞ。
    掲示板というコミュニティで、他者を相手に交流をするならば、
    オレオレ認識はお前たちと違う！と吠えていないで、
    異論があるなら、貴方の詳しい考えをしっかり書いて、話し合いましょ～。

引用返信 削除キー/
■32813 / inTopicNo.29) 　Re[12]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2007/05/16(Wed) 19:13:19) [ID:iLuNHXgX]
    ■No32804に返信(回答さんの記事)
    > ■No32801に返信(半可通さんの記事)
    >
    > > 『規約違反ですが、パッチ解析とかネットでは流れています』
    > > この一文に関して、神経がおかしくなるほど興奮した方もいらっしゃいます。
    > No
    > >(今回程度ならダンプ見る程度でも発覚して防げた程度の容易度です)
    > こちらの文についての話をしている。

    別に【個人がダンプを見】たって、不具合は防げないでしょう。今回みたいに大騒ぎになるだけです。
    【ガンホがダンプを見る程度】と文章から理解したのですが、違うのかな？

    ----------------------------

    さて、本題のメールシステムについてですが、機能的には面白いかなと。
    ただ、友達登録が必要らしいので、今の友達登録数では数が少なすぎると思う。
    ラグでの添付ゼニーアイテムの消失とかも懸念されるし、まだ実装をしないのはまだまだ
    システム上問題があるからでしょうね。

    不正に使用される件については、重力がちゃんとログ取りとかする機能も付加してれば
    アイテム移動なども追跡しやすくなるのではないでしょうか？

引用返信 削除キー/
■32814 / inTopicNo.30) 　Re[15]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 回答 -(2007/05/16(Wed) 19:19:08) [ID:bKHttuqW]
    ■No32812に返信(不知火さんの記事)
    > どうとでも取れるあやふやな発言が大好きで、話を二転三転させて、
    > 他人をおちょくるのが大好きみたいですが、
    > やるなら自分の日記で一人でどうぞ。
    > 掲示板というコミュニティで、他者を相手に交流をするならば、
    > オレオレ認識はお前たちと違う！と吠えていないで、
    > 異論があるなら、貴方の詳しい考えをしっかり書いて、話し合いましょ～。
    今回は結果的に認識の違いが明らかになった。
    そういう意味では非常に有意義だったと思っている。
    しかし、私の主張は最初から変わっていないのに、
    「話を二転三転」と表現されるのは心外である。
    冗長な文章なら誰でも書けるが、読む者に多大な苦痛を与える。ゆえに、
    主張は最小限の文字で示し、問われない事項には答えないようにしている。

    書かれたものに対して質問を行い、それに答えるというのも、
    掲示板の正しい形だと思うのだが、いかがなものだろうかか？
引用返信 削除キー/
■32815 / inTopicNo.31) 　Re[4]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ パンダ師匠 -(2007/05/16(Wed) 19:30:11) [ID:sNdCslte]
    　メールシステムなんて、そんなに実装望まれているものなのかね…
    癌呆に金が入るようなものでもないし、あってもなくてもべつにかまわないものでしょ。

    　ＩＮしていない相手に連絡取れるようになる機能は、たとえば低接続の人にＧ内のお知らせなどを伝える時とか多少便利になるかもしれないが、だとするとなぜゼニーやアイテムを受け渡す機能をつける必要がある？お互いにＩＮして取引出せば済むことじゃないのかな。
    　それよりもややこしいメール機能を実装したおかげで、また(アイテム増殖とか)とんでもないバグが出たりするだろうからそのほうが迷惑だろうなぁ。

    　こういう別にやらなくていいことを先にやるんじゃなくて、とりあえずＢＯＴをなんとかし…（以下略）
引用返信 削除キー/
■32817 / inTopicNo.32) 　Re[16]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ ど -(2007/05/16(Wed) 19:32:07) [ID:MGMnR1Z0]
    ■No32814に返信(回答さんの記事)
    > ■No32812に返信(不知火さんの記事)
    > > どうとでも取れるあやふやな発言が大好きで、話を二転三転させて、
    > > 他人をおちょくるのが大好きみたいですが、
    > > やるなら自分の日記で一人でどうぞ。
    > > 掲示板というコミュニティで、他者を相手に交流をするならば、
    > > オレオレ認識はお前たちと違う！と吠えていないで、
    > > 異論があるなら、貴方の詳しい考えをしっかり書いて、話し合いましょ～。
    > 今回は結果的に認識の違いが明らかになった。
    > そういう意味では非常に有意義だったと思っている。
    > しかし、私の主張は最初から変わっていないのに、
    > 「話を二転三転」と表現されるのは心外である。
    > 冗長な文章なら誰でも書けるが、読む者に多大な苦痛を与える。ゆえに、
    > 主張は最小限の文字で示し、問われない事項には答えないようにしている。
    >
    > 書かれたものに対して質問を行い、それに答えるというのも、
    > 掲示板の正しい形だと思うのだが、いかがなものだろうかか？

    相手を気遣った書き方（口調？や内容をわかりやすく書くとか）をするのが最低限の礼儀だとおもいますよ。
    認識の違いかもしれませんが。
引用返信 削除キー/
■32818 / inTopicNo.33) 　Re[17]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 回答 -(2007/05/16(Wed) 19:43:06) [ID:bKHttuqW]
    ■No32817に返信(どさんの記事)
    > 相手を気遣った書き方（口調？や内容をわかりやすく書くとか）をするのが最低限の礼儀だとおもいますよ。
    > 認識の違いかもしれませんが。
    前述のとおり、相手に苦痛を与えない努力をしている。
    未熟ゆえ、完全に実現できるレベルに達していないのは認めよう。

    私には
    >この一文に関して、神経がおかしくなるほど興奮した方もいらっしゃいます。
    こんな心無い書き込みをする人間のほうが礼節を欠いているようにしか見えない。
    こういう言葉こそ、注意するべきであろう。
引用返信 削除キー/
■32819 / inTopicNo.34) 　Re[16]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 横槍 -(2007/05/16(Wed) 19:45:15) [ID:m9pbcm0G]
    メールでアイテムとか送れるなら、狩り場で拾った物を町に送ったり、補給物資を町から送ったりやれそうだな
    同一垢でのお金の受け渡しに使えるかと思ったけど、友達登録からだと使えないのが微妙
    個人的にはメッセージが送れたらそれでいいかな？


    ■No32814に返信(回答さんの記事)
    > 冗長な文章なら誰でも書けるが、読む者に多大な苦痛を与える。ゆえに、
    > 主張は最小限の文字で示し、問われない事項には答えないようにしている。
    >
    > 書かれたものに対して質問を行い、それに答えるというのも、
    > 掲示板の正しい形だと思うのだが、いかがなものだろうかか？

    その「最小限の文字」が書けてないから認識のずれが大きかったんじゃないの？
    言葉足らずでお互いの「前提」が違ったんだから次から気をつけりゃ良いだけだろ。
    そこに「掲示板の正しい使い方」とか持ち出したところで無意味だし、その話がしたいなら新しくスレ立てな？
    いい加減スレ違い過ぎ

    スレの趣旨からまったく関係ないレスも、読む側に十分苦痛だぞ
引用返信 削除キー/
■32820 / inTopicNo.35) 　Re[17]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ あー -(2007/05/16(Wed) 19:57:23) [ID:1dtND4vT]
    ■No32819に返信(横槍さんの記事)
    > メールでアイテムとか送れるなら、狩り場で拾った物を町に送ったり、補給物資を町から送ったりやれそうだな
    > 同一垢でのお金の受け渡しに使えるかと思ったけど、友達登録からだと使えないのが微妙
    > 個人的にはメッセージが送れたらそれでいいかな？

    あー、ＢＯＴのアイテム移動が隠密になる以上かっ

    確かにアイテム付与出来たら、ＢＯＴが倉庫に戻ってこないで延々狩り場に常駐しそうだなぁ

    大抵ＢＯＴ垢と一般人装うメイン垢持ってんだろうし今以上に縁無さそうに演じる訳か・・・
    もしくは社員ＢＯＴの効率化が狙いとか・・？ｗ
    マジ、メッセージだけでいいよねぇ
引用返信 削除キー/
■32821 / inTopicNo.36) 　Re[17]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ へぽ -(2007/05/16(Wed) 19:58:00) [ID:5kWl6QtA]
    メールでゼニーを送れたりすると、知らない人から一方的に送金されて喜んで
    いたら後でガンホーから「RMTで凍結する」なんて言われやしないかね。

    今でも街で取引ウインドウ出されてお金受け取ったら危険かも知れないが、
    RMT業者が冤罪を作りやすくなる＝ガンホーとしては措置しにくくなる弊害が
    発生すると思う。

    だから私もメッセージだけでいいと思う。
引用返信 削除キー/
■32822 / inTopicNo.37) 　Re[18]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/16(Wed) 20:07:35) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32818に返信(回答さんの記事)
    > 私には
    > >この一文に関して、神経がおかしくなるほど興奮した方もいらっしゃいます。
    > こんな心無い書き込みをする人間のほうが礼節を欠いているようにしか見えない。

    それは失礼しました、No.32792 で回答さんが……
    > 【自分で解析しなければ違反にならない】と考える神経が、
    > すでにおかしいことを理解してほしいんだが。

    書かれていらっしゃたので「神経がおかしい」が、
    それほど心無い礼節を欠いている内容だったとは思いもせず(苦笑

    > こういう言葉こそ、注意するべきであろう。

    相手に合わせたつもりが、ダブルスタンダード（二重規範）が
    スタンダートな方だったとは、見抜けもせず……失礼いたしました。
引用返信 削除キー/
■32823 / inTopicNo.38) 　Re[5]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/05/16(Wed) 20:08:24) [ID:uUlaXbtI]
    2007/05/16(Wed) 20:35:29 編集(投稿者)

    　上で解析云々って言っている人がいますがとりあえず無視（ぁ）。普通にエディタ使っ
    ている人は黒と言ってるような物ですし・・・（ぇ）。で、本題。

    　メール実装は昔から望まれていましたよね（メールのみ）。人によってはＲＯの知合い
    ではＲＯ以外の環境では連絡取りたくないって人もいるでしょうし・・・。「メッセとか
    ミクシーとかあるじゃないの」と言う人もいますが、人によってはメッセすら入れていな
    いのもザラですし。となるとＲＯ上でメールが出来るのは本当に喜ばしいことかと。

    　アイテムやお金はそのキャラ以外では使えなくなるという規制があれば面白いかもと思
    います（つまりメールで受け取ったら、それ以降移動できないと・・・）。


    　上の発言はＮＰＣとの取引だけは可という事で・・・（さっき書き忘れてました）。
引用返信 削除キー/
■32827 / inTopicNo.39) 　Re[6]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/16(Wed) 20:30:04) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32823に返信(たぬき和尚さんの記事)
    私(半可通)も、とりあえずメッセージだけでいいかなぁ……と思います。

    ついでに、メールでクエスト配信とかまで個別イベントとして
    実装してもらえたら面白いかとは思うんですよ……

    過去にクエストで関わったNPCからメール送信が特定の条件で発生とか、
    キャラ作成日から１年目で初カプラ利用日から１年目(初心者道場で利用)
    カプラ本社からメールがくるとか……

    不在者への連絡や、ユーザークエストにも使えますし、
    メッセージだけでいいですから、実装して欲しいシステムです。
引用返信 削除キー/
■32829 / inTopicNo.40) 　Re[7]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ ブッケ -(2007/05/16(Wed) 20:33:33) [ID:r0mu4Ncn]
    半可通さん
    例えば、「著作権法違反ですが***のサイトに着うた落ちてます」と書き込むことは
    違法行為を助長することになると考えます。
    この書き込みも厳密に言えばそれと同じようなもの。
    今回の件は話をわかりやすくするために書いてくれたんだとは思うけど
    できればこの部分はなくても良かったと思うんだ。
    >(利用規約違反ですが、パッチ解析とかネットでは流れています)
    >(今回程度ならダンプ見る程度でも発覚して防げた程度の容易度です)

    最後にわざわざ皮肉を書くためにレスを付けたのには正直がっかりです。


    不知火さん
    ＢＯＴと今回の話を一緒にされても困ります。
    うーさんのおっしゃる通り質が違います。
    それと発言者に対しての言葉遣い、送信する前に見直したほうが良いのでは？
    例えどんな立派なことを書いても、私には全く相手に対する誠意が感じられません。


    >『他の人にわかるよう！』、
    >回答さんの考える認識を書く必要があると思いますけどね。
    回答さんの言っていることは普通に理解できることだと思いますが。
    それに回答さんの話し相手は半可通さんであり、私やあなたではありません。


    へぽさん
    >ちなみに、仮に逆アセンブルしてもそれだけでは違反ではありません。コードから
    >文字列を得る行為に過ぎないからです。逆アセンブルしたものを解析して内容を理
    >解しようとしたときに、初めて違反となります。
    それは屁理屈というものではないでしょうか？
    では文字を見る行為と、見ながら考える行為 他人がその現場を見て違いがわかりますか？
    どちらも同じ文字を眺める行為です。
    逆アセンブルする行為自体、内容を読み取る以外に意味のない行為であり
    ただ文字を見ていただけなんて言い訳は通用しません。
    それをするだけの知識がある人ならなおさらです。


    で本題ですがたぬき和尚さんの言われるように、ROしか連絡手段がない人とか
    すごく便利だと思います。清算の途中で用事で抜けちゃった人とかに
    zeny送ったりできるとほんと助かるんだけど^^
引用返信 削除キー/
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