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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■32817 / inTopicNo.21) 　Re[16]: メールシステムってどうよ・・
  ▼■
□投稿者/ ど -(2007/05/16(Wed) 19:32:07) [ID:MGMnR1Z0]
    ■No32814に返信(回答さんの記事)
    > ■No32812に返信(不知火さんの記事)
    > > どうとでも取れるあやふやな発言が大好きで、話を二転三転させて、
    > > 他人をおちょくるのが大好きみたいですが、
    > > やるなら自分の日記で一人でどうぞ。
    > > 掲示板というコミュニティで、他者を相手に交流をするならば、
    > > オレオレ認識はお前たちと違う！と吠えていないで、
    > > 異論があるなら、貴方の詳しい考えをしっかり書いて、話し合いましょ～。
    > 今回は結果的に認識の違いが明らかになった。
    > そういう意味では非常に有意義だったと思っている。
    > しかし、私の主張は最初から変わっていないのに、
    > 「話を二転三転」と表現されるのは心外である。
    > 冗長な文章なら誰でも書けるが、読む者に多大な苦痛を与える。ゆえに、
    > 主張は最小限の文字で示し、問われない事項には答えないようにしている。
    >
    > 書かれたものに対して質問を行い、それに答えるというのも、
    > 掲示板の正しい形だと思うのだが、いかがなものだろうかか？

    相手を気遣った書き方（口調？や内容をわかりやすく書くとか）をするのが最低限の礼儀だとおもいますよ。
    認識の違いかもしれませんが。
引用返信 削除キー/
■32815 / inTopicNo.22) 　Re[4]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ パンダ師匠 -(2007/05/16(Wed) 19:30:11) [ID:sNdCslte]
    　メールシステムなんて、そんなに実装望まれているものなのかね…
    癌呆に金が入るようなものでもないし、あってもなくてもべつにかまわないものでしょ。

    　ＩＮしていない相手に連絡取れるようになる機能は、たとえば低接続の人にＧ内のお知らせなどを伝える時とか多少便利になるかもしれないが、だとするとなぜゼニーやアイテムを受け渡す機能をつける必要がある？お互いにＩＮして取引出せば済むことじゃないのかな。
    　それよりもややこしいメール機能を実装したおかげで、また(アイテム増殖とか)とんでもないバグが出たりするだろうからそのほうが迷惑だろうなぁ。

    　こういう別にやらなくていいことを先にやるんじゃなくて、とりあえずＢＯＴをなんとかし…（以下略）
引用返信 削除キー/
■32814 / inTopicNo.23) 　Re[15]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 回答 -(2007/05/16(Wed) 19:19:08) [ID:bKHttuqW]
    ■No32812に返信(不知火さんの記事)
    > どうとでも取れるあやふやな発言が大好きで、話を二転三転させて、
    > 他人をおちょくるのが大好きみたいですが、
    > やるなら自分の日記で一人でどうぞ。
    > 掲示板というコミュニティで、他者を相手に交流をするならば、
    > オレオレ認識はお前たちと違う！と吠えていないで、
    > 異論があるなら、貴方の詳しい考えをしっかり書いて、話し合いましょ～。
    今回は結果的に認識の違いが明らかになった。
    そういう意味では非常に有意義だったと思っている。
    しかし、私の主張は最初から変わっていないのに、
    「話を二転三転」と表現されるのは心外である。
    冗長な文章なら誰でも書けるが、読む者に多大な苦痛を与える。ゆえに、
    主張は最小限の文字で示し、問われない事項には答えないようにしている。

    書かれたものに対して質問を行い、それに答えるというのも、
    掲示板の正しい形だと思うのだが、いかがなものだろうかか？
引用返信 削除キー/
■32813 / inTopicNo.24) 　Re[12]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2007/05/16(Wed) 19:13:19) [ID:iLuNHXgX]
    ■No32804に返信(回答さんの記事)
    > ■No32801に返信(半可通さんの記事)
    >
    > > 『規約違反ですが、パッチ解析とかネットでは流れています』
    > > この一文に関して、神経がおかしくなるほど興奮した方もいらっしゃいます。
    > No
    > >(今回程度ならダンプ見る程度でも発覚して防げた程度の容易度です)
    > こちらの文についての話をしている。

    別に【個人がダンプを見】たって、不具合は防げないでしょう。今回みたいに大騒ぎになるだけです。
    【ガンホがダンプを見る程度】と文章から理解したのですが、違うのかな？

    ----------------------------

    さて、本題のメールシステムについてですが、機能的には面白いかなと。
    ただ、友達登録が必要らしいので、今の友達登録数では数が少なすぎると思う。
    ラグでの添付ゼニーアイテムの消失とかも懸念されるし、まだ実装をしないのはまだまだ
    システム上問題があるからでしょうね。

    不正に使用される件については、重力がちゃんとログ取りとかする機能も付加してれば
    アイテム移動なども追跡しやすくなるのではないでしょうか？

引用返信 削除キー/
■32812 / inTopicNo.25) 　Re[14]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 不知火 -(2007/05/16(Wed) 18:51:16) [ID:azEuGbmc]
    ■No32808に返信(回答さんの記事)
    > ■No32805に返信(半可通さんの記事)
    > > No.32792 で、そのように述べなかったのが不思議です。
    > ダンプと解析はほぼ同義で捉えていたからな。
    > 私としてはそう述べているつもりだったのだが、
    > 理解度が足りなかったようで残念だ。
    自分にしかわからない言い方で、理解が足りないなんてｗ
    どう見ても、回答さんの言葉が足りないだけかと。
    何か屁理屈並べたツリに見えてきた。
    助長にすらならない程度の情報しか書いてないのに、
    >確かに解析されたデータはネットに上がっているが、
    >それを元に話をするなと言っている。
    >【自分で解析しなければ違反にならない】と考える神経が、
    >すでにおかしいことを理解してほしいんだが。
    > 【他人が違反することに期待、あるいは他人の違反行為を助長する】ことになる。
    これを主張して、手詰まりになると、今度は
    >君にとって【ダンプが違反でない】と言うなら、認識の違いだから仕方ないな。
    これだもの。

    ダンプについて理解できるように、こちらをご覧下さい。
    ダンプ (dump)とは： - IT用語辞典バイナリ
    http://www.sophia-it.コム/content/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%97

    > ■No32807に返信(へぽさんの記事)
    > >ダンプは違反ではありません。
    > 了解した。
    > 今回は認識の違いと言うことにしておく。
    認識もクソも、解析は問題ないですよ、個人ではね。
    買ったプレステを解体して分析しようと個人の自由です(保証外になりますが)
    著作権は放棄してなくても、中身を見て個人間で、
    どうこうする分には違法じゃないです。
    モラルの点でも、常識から見ても、
    他の方の一般的な常識ではなく、
    回答さんの認識は、「自分だけの認識」と見受けられますね。

    ダンプを見る程度でわかる不具合なんて杜撰という話に、
    問題だ、問題だ、と「自分にしか通じない認識」で、
    食ってかかることほど滑稽なことはないですね。
    そのダンプを見ることさえ、個人では違法でも問題でも何でもなく、
    解析した具体的内容を公表したわけでもない、
    どこに、
    【他人が違反することに期待、あるいは他人の違反行為を助長する】
    が該当するのか、サッパリわからないし、
    認識の違いを主張するなら、
    『他の人にわかるよう！』、
    回答さんの考える認識を書く必要があると思いますけどね。
    どうとでも取れるあやふやな発言が大好きで、話を二転三転させて、
    他人をおちょくるのが大好きみたいですが、
    やるなら自分の日記で一人でどうぞ。
    掲示板というコミュニティで、他者を相手に交流をするならば、
    オレオレ認識はお前たちと違う！と吠えていないで、
    異論があるなら、貴方の詳しい考えをしっかり書いて、話し合いましょ～。

引用返信 削除キー/
■32811 / inTopicNo.26) 　Re[13]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ フィア -(2007/05/16(Wed) 18:35:19) [ID:q7gkIRgA]
    なんといいますか、そもそも解析なんてごくごく普通の人では
    できないのだから、解析して中身が～と書かれても余り気にならないのが
    個人的な意見です。

    解析作業をすることで中身がわかることなんて、プログラムである以上は
    当たり前の話でありますし、解析の具体的な方法や、解析されたデータが
    掲載されている場所が載せられていない限りは、躍起になって批判をする
    必要もないと思いますよ。

    むしろ、こういっては何ですが、その話題についてどうこうというやりとりの
    ログが続くほうが余程害がありますね。


    さて、本題ですが、メールシステムを現状のＲＯで出そうという根性が
    見上げたものがありますね。
    ログインしていない相手に対する伝言だけとか、機能を制限して実装するならば
    よさそうですが、金銭、アイテムの類まで扱わせていたらどうみても自動人形の
    隠れ蓑になりますしね・・

    金銭ならば、上限１０ｋｚまで＠一度送金したら10分は送金はできない等
    細かいレベルでの制限が可能であれば、実装して欲しい所ですが・・
    このまま無かったことになるかもしれませんね。
引用返信 削除キー/
■32808 / inTopicNo.27) 　Re[13]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 回答 -(2007/05/16(Wed) 17:08:44) [ID:bKHttuqW]
    ■No32805に返信(半可通さんの記事)
    > No.32792 で、そのように述べなかったのが不思議です。
    ダンプと解析はほぼ同義で捉えていたからな。
    私としてはそう述べているつもりだったのだが、
    理解度が足りなかったようで残念だ。

    ■No32807に返信(へぽさんの記事)
    >ダンプは違反ではありません。
    了解した。
    今回は認識の違いと言うことにしておく。
引用返信 削除キー/
■32807 / inTopicNo.28) 　Re[12]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ へぽ -(2007/05/16(Wed) 16:53:48) [ID:5kWl6QtA]
    2007/05/16(Wed) 16:58:00 編集(投稿者)

    > 君にとって【ダンプが違反でない】と言うなら、認識の違いだから仕方ないな。
    ダンプは違反ではありません。ダンプしたものを見て、何だ、「前のバージョンと
    同じじゃないか」と分かっても違反ではありません。なぜなら動作の内容をそこか
    ら理解しようとしたわけではないからです。リバースエンジニアリングに当たらな
    いんです。
    ちなみに、仮に逆アセンブルしてもそれだけでは違反ではありません。コードから
    文字列を得る行為に過ぎないからです。逆アセンブルしたものを解析して内容を理
    解しようとしたときに、初めて違反となります。
引用返信 削除キー/
■32806 / inTopicNo.29) 　Re[8]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ へぽ -(2007/05/16(Wed) 16:50:57) [ID:5kWl6QtA]
    ■No32796に返信(回答さんの記事)
    > ■No32795に返信(へぽさんの記事)
    > > おかしくないでしょ？
    > > 自分で解析しないで他人によるデータを見ただけで違反になったら大変だ。
    > そういう意味で言っているのではない。
    > 自分では違反しないが、違反によって生まれたデータは活用する、というのは、
    > 【他人が違反することに期待、あるいは他人の違反行為を助長する】ことになる。
    いや、それは言ってることがおかしい。
    「利用規約違反ですが、パッチ解析とかネットでは流れています」の一文を
    半可通さんが書いただけで、「違反を助長することになる」というのは、い
    くらなんでも飛躍しすぎ。「違反によって生まれたデータは活用」もしてい
    ないし。

    > これがNoだと言うのなら、そもそもの考え方が私と違う。
    > そういう人なんだな、という認識を持って接することになるだけ。
    > 考え方の違いは理解するので、無理矢理否定しなくてもよい。
    考え方の違いというか、あなたの発言に至る論理が全く理解できない。
引用返信 削除キー/
■32805 / inTopicNo.30) 　Re[12]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/16(Wed) 16:49:17) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32804に返信(回答さんの記事)
    > >(今回程度ならダンプ見る程度でも発覚して防げた程度の容易度です)
    > こちらの文についての話をしている。
    > 君にとって【ダンプが違反でない】と言うなら、認識の違いだから仕方ないな。

    No.32792 で、そのように述べなかったのが不思議です。
引用返信 削除キー/
■32804 / inTopicNo.31) 　Re[11]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 回答 -(2007/05/16(Wed) 16:24:22) [ID:bKHttuqW]
    ■No32801に返信(半可通さんの記事)

    > 『規約違反ですが、パッチ解析とかネットでは流れています』
    > この一文に関して、神経がおかしくなるほど興奮した方もいらっしゃいます。
    No
    >(今回程度ならダンプ見る程度でも発覚して防げた程度の容易度です)
    こちらの文についての話をしている。
    君にとって【ダンプが違反でない】と言うなら、認識の違いだから仕方ないな。

引用返信 削除キー/
■32802 / inTopicNo.32) 　Re[8]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ xXx -(2007/05/16(Wed) 14:28:59) [ID:joNufJmp]
    ■No32796に返信(回答さんの記事)
    > ■No32795に返信(へぽさんの記事)
    > > おかしくないでしょ？
    > > 自分で解析しないで他人によるデータを見ただけで違反になったら大変だ。
    > そういう意味で言っているのではない。
    > 自分では違反しないが、違反によって生まれたデータは活用する、というのは、
    > 【他人が違反することに期待、あるいは他人の違反行為を助長する】ことになる。
    >
    > これがNoだと言うのなら、そもそもの考え方が私と違う。
    > そういう人なんだな、という認識を持って接することになるだけ。
    > 考え方の違いは理解するので、無理矢理否定しなくてもよい。

    言っていることは本当に「正論」なんだけど、ここでその発言は止めておけ。
    あなたの発言はROM776に閉鎖を求めている。
    判りやすく説明すると、ここの画像データは全てクライアントのSSから切り出された物なのか？
引用返信 削除キー/
■32801 / inTopicNo.33) 　Re[10]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/16(Wed) 14:15:49) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32799に返信(うーさんの記事)
    > 情報の取得元に問題があると回答氏は述べているのではないかな？

    パッチ解析された情報がネットに流れていると書きましたが、
    パッチ解析された内容は書いておりませんので、

    > 今回の半可通氏の情報元は、規約違反の行為によって得られた物を拝借してるわけで。

    拝借しているとは思ってもおりませんでした。

    『規約違反ですが、パッチ解析とかネットでは流れています』
    この一文に関して、神経がおかしくなるほど興奮した方もいらっしゃいます。
引用返信 削除キー/
■32800 / inTopicNo.34) 　Re[6]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/16(Wed) 14:04:52) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32792に返信(回答さんの記事)
    > 確かに解析されたデータはネットに上がっているが、
    > それを元に話をするなと言っている。

    第三者に誘発、推奨させるような行為にあたるという趣旨ですね？
    私(半可通)は、具体的な方法を述べていないので行為にあたらないと考えます。

    また、フリー掲示板での発言内容についての判断は、管理人さんの仕事です。

    > 【自分で解析しなければ違反にならない】と考える神経が、
    > すでにおかしいことを理解してほしいんだが。

    事実を述べることで異常者と思われるなら、残念です。

    プロフェッショナルとして賃金をもらって仕事しているガンホー社員ではなく、
    アマチュアが、パッチ解析とかネットに流されている事実から、
    パッチの中身の検証という作業は、そう難しいことではないという趣旨です。
    ()

    契約による仕事の範囲で、ガンホー側が手をだしてはダメなんでしょうが、
    何度も初歩的なグラビティ側のうっかりミスでのパッチ混入があるようなら、
    ガンホー側がパッチ内容を検証できるよう、グラビティに折衝が必要と思います。
    (部課長級が動いて再発防止のため検収システム見直ししないと)
    (現場の努力が足りないと叱咤するだけでは再発するでしょう)

    事故が起きた後で「グラビティ側のミスで」とか説明されても、
    プレイヤーにとっては、ガンホー側だろうが、グラビティ側だろうが、
    事故は事故であり、開発と運営で責任の押し付け合いしているだけに見えます。
    (最終責任は運営側ガンホーにあるわけで、テスト責任者が始末書でしょう)
引用返信 削除キー/
■32799 / inTopicNo.35) 　Re[9]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ うー -(2007/05/16(Wed) 14:03:17) [ID:EMMLckzl]
    ■No32798に返信(不知火さんの記事)
    > ＢＯＴを語ることが、問題なのかな？ＢＯＴを自分では使わないけど、
    > 情報を仕入れてきて語ると、
    > 【他人が違反することに期待、あるいは他人の違反行為を助長する】
    > のかしらん？
    情報の取得元に問題があると回答氏は述べているのではないかな？
    解析は、その行為そのものが真っ黒であり、犯罪にすら近い。
    今回の半可通氏の情報元は、規約違反の行為によって得られた物を拝借してるわけで。

    BOTツールに関しては、使うことは当然規約に反するが
    情報自体は規約に反する物では全くないもの。
    ぶっちゃけてRO内で使わなければ、例え作ったとしても問題はない。

    同じ違反物でも質そのものが違うって言うのかね。
引用返信 削除キー/
■32798 / inTopicNo.36) 　Re[8]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 不知火 -(2007/05/16(Wed) 13:30:20) [ID:2muAmjS1]
    ■No32796に返信(回答さんの記事)
    > 自分では違反しないが、違反によって生まれたデータは活用する、というのは、
    > 【他人が違反することに期待、あるいは他人の違反行為を助長する】ことになる。
    ないないヾ(￣o￣;)
    簡単な例でＢＯＴが良い例。
    ＢＯＴを語ることが、問題なのかな？ＢＯＴを自分では使わないけど、
    情報を仕入れてきて語ると、
    【他人が違反することに期待、あるいは他人の違反行為を助長する】
    のかしらん？
    ＢＯＴの使用法や入手手段を細かく話すなら問題だけど。
    違反行為について、助長にならない範囲で意見交換をする分には問題はないと思いますよ。
    意見交換を繰り返した結果、ＢＯＴの行動がある程度、皆が知るところになっていると思いますけどね。

    話すことに問題があるか、ないか、もう少し熟考したほうが良かったのでは？
    話題の中の、話の主幹に触れず、ただイクナイ、イクナイ、
    その挙句、トンデモな思い込みで半可通さんを叩くと、
    回答さんが電波に見えます。

    > これがNoだと言うのなら、そもそもの考え方が私と違う。
    > そういう人なんだな、という認識を持って接することになるだけ。
    > 考え方の違いは理解するので、無理矢理否定しなくてもよい。
    人には考え方が違うで処理しろ、と言いつつ、
    自分はしっかり命令している点が不思議。
    あなたも、考え方が違う、そういう人と認識して黙ってればいいのに。

    はっきり言って、半可通さんの意見はおかしくないですよ、
    不満なら削除依頼したらどうですか？
    不正行為の助長なら、管理人さんに言うべきでしょ。
    電波(にみえる)な貴方では、このままいっても話は平行線でしょうしね。
引用返信 削除キー/
■32797 / inTopicNo.37) 　Re[3]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 魔竜 -(2007/05/16(Wed) 13:29:37) [ID:tsVK3n01]
    この場合は回答さんが正しいのでは。
    それぞれのＨＰで禁止されている事項は、管理人さん達の目指すカラーに根ざしている。
    ここ７７６では、「やば気」なセリフそのものを避けるべきじゃないかな。

    もっとも、危ない会話の井戸端になっていたＨＰは、閉鎖されてしまったけどね^^;
引用返信 削除キー/
■32796 / inTopicNo.38) 　Re[7]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 回答 -(2007/05/16(Wed) 12:24:56) [ID:bKHttuqW]
    ■No32795に返信(へぽさんの記事)
    > おかしくないでしょ？
    > 自分で解析しないで他人によるデータを見ただけで違反になったら大変だ。
    そういう意味で言っているのではない。
    自分では違反しないが、違反によって生まれたデータは活用する、というのは、
    【他人が違反することに期待、あるいは他人の違反行為を助長する】ことになる。

    これがNoだと言うのなら、そもそもの考え方が私と違う。
    そういう人なんだな、という認識を持って接することになるだけ。
    考え方の違いは理解するので、無理矢理否定しなくてもよい。
引用返信 削除キー/
■32795 / inTopicNo.39) 　Re[6]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ へぽ -(2007/05/16(Wed) 12:14:12) [ID:5kWl6QtA]
    > 確かに解析されたデータはネットに上がっているが、
    > それを元に話をするなと言っている。
    なぜ？一般ユーザーが「話をするな」まで言う権利ないでしょ？

    > 【自分で解析しなければ違反にならない】と考える神経が、
    > すでにおかしいことを理解してほしいんだが。
    おかしくないでしょ？
    自分で解析しないで他人によるデータを見ただけで違反になったら大変だ。
引用返信 削除キー/
■32794 / inTopicNo.40) 　Re[6]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ xXx -(2007/05/16(Wed) 11:13:12) [ID:joNufJmp]
    ■No32792に返信(回答さんの記事)
    > ■No32790に返信(半可通さんの記事)
    > > きちんと「なにが」「どうして」語るななのか説明を求めます。
    > > 知らせない、知らないことが良いこと、都合の良いことですか？
    > 確かに解析されたデータはネットに上がっているが、
    > それを元に話をするなと言っている。

    横レスだが･･･
    それはつまり、遠回しにROM776に閉鎖しろって言ってるのか？
引用返信 削除キー/
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