R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / 放置しているケミを通報していたら / Page: 1]

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■33255 / inTopicNo.21)

　Re[6]: 放置しているケミを通報していたら

□投稿者/ パンダ師匠 -(2007/05/26(Sat) 05:40:30) [ID:sNdCslte]

↑聞き飽きて、こういうネタはもう見たくないのなら、わざわざ書き込んでないでだまってスルーすりゃいいのに…。Ａさんにとっては聞き飽きた話題でもＢさんにとってはそうでないこともあるじゃないですか。

　私も、露店商人用ケミがいますが、ホムもレベル２４くらいなのでとても放置できる強さではなく、もうどちらも育てる必要もないのでケミの狩りは半年以上していません。別キャラでＯＤ狩りをしていた時も、放置ケミが多くいい気分がしなかった者の１人として話します。

■No33238に返信(サンヤさんの記事)

> そこです、何故冤罪になるのですか？
１００体通報して、２体処置ということは、のこりの９８体のケミに対して癌呆は「白」であると判断したということ。
つまり、その通報の９８％が
> 何も問題のない人を投稿していることになり、悪意のある通報に
あたる可能性がでてくるということです。

　自分も、２４時間４人一組で動くレースＢＯＴを何度か通報しましたが、サポートセンターからの回答は「措置０」つまり「白」と判断されたわけです。なので通報やめました。ちゃんとした人間が、睡眠時間を削って器用に４台同時にＰＣを動かしているかもしれないのです。いくら癌呆が無能でも管理会社である以上どうすることもできない。その判断にしたがわざるをえなくなります。

> また判断が難しい場合、通報をしてガンホーの判断に委ねることがさえも、冤罪につながると言うのでしょうか？
> 冤罪であってもし無関係の人がBANされれば、それはただのガンホーの確認不足であって、通報者や通報された人が悪いわけではないでしょう？
　申しわけないですが、私は癌呆の判断や行動をこれっぽっちも信頼していません。よって「気に入らないから」と手当たり次第通報した無実のキャラが癌呆の確認不足で誤ＢＡＮされることのほうがよっぽど怖いです。

> 私はそういう物言いに、まるでBOT使いの人が自らの摘発を恐れ、決定的な場合、もしくはガンホーが公式に×ということ以外、通報するな、お前が虚偽通報で摘発されるぞ、と脅しているように見えます。
　もし私がＢＯＴ使いで通報を牽制したいのならもっと別のところでやってますね。ＨＮでくぐってもらっても結構です。そもそも真のＢＯＴ使いは、こんな掲示板で書いたところで通報を抑制できるなんて思っていませんし、「癌呆だからどうせＢＡＮしない。するならどうぞご自由にｗ」と完全に癌呆をなめきってますから。

> スレ主さんは明確に答えを出さないガンホーに対し、別のアプローチで、ホムはBOTではないのか？という疑問に回答を述べています。
　スレ主は確かに疑問を投げかけていますが、回答を述べてはいませんよね。

> 書いてないからしたっていいんだ！という主張に疑問を持ち、頭を使って、この方法ならガンホーの対応が見えるのでは？という考えからの行動だと思います。
　「９８％が白」つまり「放置ケミはＢＯＴではない」というのが癌呆の回答ということでしょ。

> ただ、元々普通にBOTを100人通報しても2人くらいしか適用しない話も、実体験を含めよく聞くので、決め付けるのではなく、今回のケースを含め、議論の余地があるのではないか？と思います。
　１００人通報して処置２人という結果から「放置ケミ＝ＢＯＴ」と言い張るほうがはるかに強引な決めつけだと思いますが…。また、「議論の余地」とはいったい何を議論したいのです？ここは放置ケミがＢＯＴと同じかどうかを語り合う場所です。別の議論がしたければ新たにスレ立てをどうぞ。

以上、長くなってすみませんが、あまりにも考えなしにＢＯＴ関係者呼ばわりされたことが納得できないので書きました。サンヤさん返答よろしく。

引用返信 削除キー/

■33261 / inTopicNo.22)

　Re[5]: 放置しているケミを通報していたら

▲▼■

□投稿者/ 'アポストロフィ -(2007/05/26(Sat) 13:04:45) [ID:4ETZUWNq]

2007/05/26(Sat) 13:05:59 編集(投稿者)

>↑聞き飽きて、こういうネタはもう見たくないのなら、わざわざ書き込んでないでだまってスルーすりゃいいのに…。Ａさんにとっては聞き飽きた話題でもＢさんにとってはそうでないこともあるじゃないですか。
だからと言って、↑の人のような論戦スキーもどうかと思うが。
アンタの掲示板じゃないし、気に入らんこと全部に反論つけて、
再カキコを挑発するのはどうかな？

>ただし、このスレ文には意見の誘導が見受けられるのでその点で問題はあるとおもいます。公式見解がはっきりしないうちから他人の行動を制約するのは良識に反する行為ですよ。
こういうこと。
サンヤ氏もパンダ師匠氏も、話している内容は触れないが、
他人の行動を制約するという意味では、どちらも代わりがないように見える。

引用返信 削除キー/

■33263 / inTopicNo.23)

　Re[6]: 放置しているケミを通報していたら

▲▼■

□投稿者/ うー -(2007/05/26(Sat) 14:40:47) [ID:EMMLckzl]

静観してたけども・・

ホム放置が問題あるか否かは、もうどうでもいい。
どうしても白黒つけたいなら、ガンホーの答えを待つ以外にない。
この件について何らかの行動を起こすことを検討しているらしいから。

放置ホムを通報したけりゃ勝手にすればいい。
100の通報で2＝ホム放置は黒って意見は無理やり過ぎる意見だがな・・

とにかく、掲示板の雰囲気を悪くするようなスレばかりタテナイデクレ。
議論した所で答えなんかでないし
放置する奴は放置し続けるし、通報する奴・枝折るのも居続けるし

第一、散々議論して答えの出なかった物を、また議論し出して何になるの？ｗ
前スレが何ヶ月～1年以上前にあったってわけならまだ理解もするが。
ついこないだ議論しまくって答えが出なかった物が、今やって答えが出るのかね？
掲示板の雰囲気悪くするだけで、他に何の効果がある。
フリー掲示板を開いたら『放置しているケミを通報していたら』って
スレが上部にあるだけで、言葉は悪いけど、正直目障り。

引用返信 削除キー/

■33278 / inTopicNo.24)

　Re[7]: 放置しているケミを通報していたら

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□投稿者/ パンダ師匠 -(2007/05/26(Sat) 19:52:06) [ID:sNdCslte]

配慮に欠けていました。自粛します。すみませんでした。

引用返信 削除キー/

■33279 / inTopicNo.25)

　Re[8]: 放置しているケミを通報していたら

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□投稿者/ Ae -(2007/05/26(Sat) 20:11:04) [ID:zXA4i70Z]

一つだけ。
放置ケミをBOTとして通報するのは間違っています。
通報するべきところは「不正ツール使用」ではなく「迷惑行為」のところです。
ROクライアント以外の外部ツールは一切使っていないわけですから。

もちろん自動エサやりとかしてるのは問答無用でBOTですが

引用返信 削除キー/

■33280 / inTopicNo.26)

　Re[9]: 放置しているケミを通報していたら

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□投稿者/ RO板住人 -(2007/05/26(Sat) 20:46:01) [ID:RNgKlgBY]

よくBOTと同じと言われるが仮にBOTと同じだとしてもそれは問題ではない。
前提としてBOT＝悪ではなくBOT＝規約違反＝悪。この当たりの勘違いが多いと思われる。
ついでにとあるスレでの書き込み。

117 ：（○口○*）さん：07/05/11 01:20 ID:y+lGpQt70
放置はBOTと同じだからって妬みで叩いてる奴はアニバパックの付属装備や
教範なんかの課金アイテムは一切使ってないのか？
同じだからと言う理論なら現金でRO内のアイテムを買うという意味ではこれらもRMT、言ってしまえば
公式RMTになるわけだが。

引用返信 削除キー/

■33282 / inTopicNo.27)

　Re[7]: 放置しているケミを通報していたら

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□投稿者/ サンヤ -(2007/05/26(Sat) 23:16:31) [ID:5hxvfheR]

■No33255に返信(パンダ師匠さんの記事)
> ■No33238に返信(サンヤさんの記事)
前略
> 　もし私がＢＯＴ使いで通報を牽制したいのならもっと別のところでやってますね。ＨＮでくぐってもらっても結構です。そもそも真のＢＯＴ使いは、こんな掲示板で書いたところで通報を抑制できるなんて思っていませんし、「癌呆だからどうせＢＡＮしない。するならどうぞご自由にｗ」と完全に癌呆をなめきってますから。
それは貴方の考えでしょう。他の人がどう思うかは考えないのですか？
そのような「私の考えを理解できないそっちが悪い的思考」が問題かと思います。
放置ケミの問題に良く似ています、放置ケミ以外の人がどう思うかという心情が全く考えに見受けられません。
私だったらこうする、なんて極端な話どうでも良いのです、
貴方の先の発言が、過度に通報批判をしているように思えると返しているのです。
私が貴方の立場であれば、誤解させたら謝って真意を説明するでしょうね。
開き直って、どうせやるなら他の方法で、とは言わないでしょう。
誰も彼もが私と同じ疑問を抱くかはわかりませんが、
通報をし過ぎると通報する側がBANされるという言い回しは、
通報を頑張る身としては、腑に落ちず、通報されて困る側の主張と受け取りました。

スレ主さんだけの問題ではないのです、
貴方の発言が効果が出ること信じて通報する人全てに、
脅しをかけているように聞こえたので、書き込んでいるのです。
通報する多くの人は、自分の通報が100％正しいとは思っていないでしょう、
通報は、BOTをみつけた、ガンホーさん、「調査して」罰してくれ。
ではないでしょうか？
調査自体を信用できない、だから冤罪につながると考えるのは貴方の意見の押し付けです。
確かに今回はスレ主さんのやり方は問題があったと思います、
けれど、片っ端からBOTと思わしきものを自己の判断で通報すると、
通報した人が罰せられるというのはあんまりではないでしょうか？
通報した人が罰せられたケース、それは都市伝説やそういう話を聞いた、
という話でパンダ師匠さんはおっしゃっているのでしょう？
そういう話をベースに、通報に関して語るのは、
貴方が批判された残り2％の意見と大差ないですよ。

> > スレ主さんは明確に答えを出さないガンホーに対し、別のアプローチで、ホムはBOTではないのか？という疑問に回答を述べています。
> 　スレ主は確かに疑問を投げかけていますが、回答を述べてはいませんよね。
うーん、揚げ足なような、回答が疑問系のケースはナシですか？

> > 書いてないからしたっていいんだ！という主張に疑問を持ち、頭を使って、この方法ならガンホーの対応が見えるのでは？という考えからの行動だと思います。
> 　「９８％が白」つまり「放置ケミはＢＯＴではない」というのが癌呆の回答ということでしょ。
それは自分に都合の良い解釈とは思えませんか？
では２％は何でしょう？不明ゆえに、
> ただ、元々普通にBOTを100人通報しても2人くらいしか適用しない話も、実体験を含めよく聞くので、決め付けるのではなく、今回のケースを含め、議論の余地があるのではないか？と思います。
こう書きました。
世の中には答えを出すのが非常に難しい問題は多々ありますが、
議論するだけ無駄ではないでしょう？
>Ａさんにとっては聞き飽きた話題でもＢさんにとってはそうでないこともあるじゃないですか。
貴方もこう述べているのですしね。

> 　１００人通報して処置２人という結果から「放置ケミ＝ＢＯＴ」と言い張るほうがはるかに強引な決めつけだと思いますが…。また、「議論の余地」とはいったい何を議論したいのです？ここは放置ケミがＢＯＴと同じかどうかを語り合う場所です。別の議論がしたければ新たにスレ立てをどうぞ。
この件は、私の前置きのこの部分はスルーされましたね。
構いませんよ、それがパンダ師匠さんやり方なのでしょうから。
>私としても放置ケミ100人以上通報した中で2人しか摘発されないのでは、
ガンホーが放置ケミをBOTと考えている、というスレ主さんの結論に疑問は大いにあります。

■No33261に返信('アポストロフィさんの記事)
> サンヤ氏もパンダ師匠氏も、話している内容は触れないが、
> 他人の行動を制約するという意味では、どちらも代わりがないように見える。
板汚し失礼しました、私も自粛いたします。

> 以上、長くなってすみませんが、あまりにも考えなしにＢＯＴ関係者呼ばわりされたことが納得できないので書きました。サンヤさん返答よろしく。

引用返信 削除キー/

■33284 / inTopicNo.28)

　Re[8]: 放置しているケミを通報していたら

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□投稿者/ そら -(2007/05/27(Sun) 00:10:06) [ID:EAuwTECP]

■No33282に返信(サンヤさんの記事)
まったく自粛してないし

引用返信 削除キー/

■33285 / inTopicNo.29)

　Re[10]: 放置しているケミを通報していたら

▲▼■

□投稿者/ ぽりんまんじゅう -(2007/05/27(Sun) 02:31:08) [ID:dWSRRsuz]

>通報をし過ぎると通報する側がBANされるという言い回しは、
>通報を頑張る身としては、腑に落ちず、通報されて困る側の主張と受け取りました。

少し前の話を思い出した。

通報頑張った方がガンホーのメールサポートからこんなメールを受け取った
そうです。

URLは貼りにくい時代なのでぐぐりましょう。

＞この度は、不正ツール使用キャラクターのご報告をいただき
＞ご協力、誠にありがとうございます。
＞
＞しかしながら、短時間に連続しての多重投稿は
＞他のユーザーさまの対応を行わせていただくまでに
＞お待ちいただくことになってしまう場合があることと
＞弊社サーバへ負担をかける原因ともなりえるため
＞ノーマナー行為とさせていただいております。
（中略）
＞■■様からご投稿いただいた内容につきましては
＞随時調査を行わせていただきますが、今後のご投稿につきましては
＞何卒節度あるご対応をお願いいたします。

通報を頑張り過ぎると（同じキャラで短時間という条件付きですが）
ノーマナーみたいです。

これを見る限り通報を頑張りすぎると罰せられる
という可能性は十分ありえると思います。

この「短時間」というのが、一週間ぐらいだったらなんとも切ない・・・。

引用返信 削除キー/

■33287 / inTopicNo.30)

　Re[11]: 放置しているケミを通報していたら

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□投稿者/ 通行人 -(2007/05/27(Sun) 04:19:35) [ID:bM3WgRSv]

■No33285に返信(ぽりんまんじゅうさんの記事)
> >通報をし過ぎると通報する側がBANされるという言い回しは、
> >通報を頑張る身としては、腑に落ちず、通報されて困る側の主張と受け取りました。
>
> 少し前の話を思い出した。
>
> 通報頑張った方がガンホーのメールサポートからこんなメールを受け取った
> そうです。
>
> URLは貼りにくい時代なのでぐぐりましょう。
>
> ＞この度は、不正ツール使用キャラクターのご報告をいただき
> ＞ご協力、誠にありがとうございます。
> ＞
> ＞しかしながら、短時間に連続しての多重投稿は
> ＞他のユーザーさまの対応を行わせていただくまでに
> ＞お待ちいただくことになってしまう場合があることと
> ＞弊社サーバへ負担をかける原因ともなりえるため
> ＞ノーマナー行為とさせていただいております。
> （中略）
> ＞■■様からご投稿いただいた内容につきましては
> ＞随時調査を行わせていただきますが、今後のご投稿につきましては
> ＞何卒節度あるご対応をお願いいたします。
>
> 通報を頑張り過ぎると（同じキャラで短時間という条件付きですが）
> ノーマナーみたいです。
>
> これを見る限り通報を頑張りすぎると罰せられる
> という可能性は十分ありえると思います。
>
> この「短時間」というのが、一週間ぐらいだったらなんとも切ない・・・。
>
ありえない。
なぜなら、ＲＯユーザー全員が本当かどうか試せる+実際に試した（１週間どころじゃあなくね）
この２つで語ることはもうないだろう。
一体どこのＨＰですか？ｗ

引用返信 削除キー/

■33288 / inTopicNo.31)

　Re[8]: 放置しているケミを通報していたら

▲▼■

□投稿者/ Split -(2007/05/27(Sun) 04:59:13) [ID:rwyi9sBF]

■No33282に返信(サンヤさんの記事)
> けれど、片っ端からBOTと思わしきものを自己の判断で通報すると、
> 通報した人が罰せられるというのはあんまりではないでしょうか？
> 通報した人が罰せられたケース、それは都市伝説やそういう話を聞いた、
> という話でパンダ師匠さんはおっしゃっているのでしょう？
> そういう話をベースに、通報に関して語るのは、
> 貴方が批判された残り2％の意見と大差ないですよ。

あんまりやりすぎると、ガンホーの勝手な解釈でBANされる可能性もないこともない
ってのはマナーに関する公式記事に以下のようなことが書かれてるからだと思うね。
（ホムAIはBOTではないということ前提にすると虚偽申告？）
まぁ都市伝説クラスでしょうけどね。普通の通報者がこれでBANされるの。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
・WEBヘルプデスクやコールセンターへの多重投稿
故意に同じ内容を繰り返し問い合わせされることや、弊社が提供するサービスとは全く異なる内容を連続して投稿される行為は、
他のユーザー様の対応を行わせていただくまでにお待ちいただくことになってしまう場合があり、ノーマナーにあたります。
また、問合せ内容に暴言などが含まれる場合も、ノーマナーにあてはまります。
業務に支障をきたす、または悪質であると判断した場合は措置が適用される場合があります。

・運営チームへの虚偽の申告
運営チームでは、ユーザー様からの申告内容をもとに調査を行わせていただいております。
そのため、誤った内容を申告された場合、事実確認を行うために多くの時間を費やすこととなり、
他の調査やユーザー様への対応に支障をきたす場合があります。
真実とは異なる内容を申告する行為は、ノーマナーにあたります。
虚偽の申告である、または悪質であると判断した場合は措置が適用される場合があります。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

引用返信 削除キー/

■33290 / inTopicNo.32)

　Re[12]: 放置しているケミを通報していたら

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□投稿者/ xXx -(2007/05/27(Sun) 07:31:14) [ID:joNufJmp]

■No33287に返信(通行人さんの記事)
> ありえない。
> なぜなら、ＲＯユーザー全員が本当かどうか試せる+実際に試した（１週間どころじゃあなくね）
> この２つで語ることはもうないだろう。
> 一体どこのＨＰですか？ｗ

公式ならさすがにみれるよね？
公式の謝罪告知
 http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/7879

まあ、虚偽でなければ問題ないと謝罪しているわけだが、スレ主は独自の勝手な解釈で
公式で認められている機能の使用を不正行為と考えて通報しているわけで
まあ、公式を理解していないからって言い訳すれば、許してくれるかもしれないが････

引用返信 削除キー/

■33291 / inTopicNo.33)

　Re[13]: 放置しているケミを通報していたら

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□投稿者/ うた -(2007/05/27(Sun) 08:10:18) [ID:keHqzV1A]

2007/05/27(Sun) 08:37:36 編集(投稿者)

■No33285に返信(ぽりんまんじゅうさんの記事)
> 少し前の話を思い出した。
すぐにヘルプのトンデモ回答に修正が入ったよ、それ。
騒いでいるのは、ガンホーヒドイを主張するために、公式発表無視して、いつまでも叩いている人。

被るけど、
不正ツール使用キャラクターの報告について
 http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/7879
一部抜粋。

>WEBヘルプデスクへ投稿をいただく際、同一のユーザー様より故意に
>全く同じ内容や弊社が提供するサービスとは関係のない内容を連続して
>投稿される行為は、他のユーザー様への対応を行わせていただくまでに
>お待たせしてしまう結果となるため、運営チームではマナー違反と
>判断する場合がございます。

>しかしながら、当該投稿をいただいたユーザー様が上記マナー違反に
>該当しないにも関わらず、運営チームより不適切な返答を行ってしまいました。
>この件につきまして、日頃より不正ツール使用者の報告をいただいている皆様に
>ご心配をお掛け致しましたことを、この場をお借りしてお詫びさせていただきます。

>運営チームでは、独自のゲームデータ調査のほか、ユーザーの皆様から
>お寄せいただいた情報をすべて調査し、不正行為を確認次第、措置を
>適用いたしております。

一人で一人を多重投稿すればマナー違反みたいだね、
別に投稿をいっぱいしたからマナー違反というわけではない、
だから投稿頑張っても問題はないね。

ひとつ疑問が、100件もトロール船みたいな通報しても、
ノーマナー措置されないということは、スレ主のやり方もアリなのかなぁ。

■No33290に返信(xXxさんの記事)
> まあ、虚偽でなければ問題ないと謝罪しているわけだが、スレ主は独自の勝手な解釈で
> 公式で認められている機能の使用を不正行為と考えて通報しているわけで
> まあ、公式を理解していないからって言い訳すれば、許してくれるかもしれないが････
放置ケミが認められている機能の使用と、認められていないからもめてるんじゃ？
スレ主擁護じゃないけど、放置ケミはＯＫです、と公式が発表しないから、
著しくＢＯＴと同様として、不正行為として通報しているわけだし。
放任＝認可、ではないでしょ。
放任＝認可の考え方で考えると、
スレ主の投稿の仕方、一人ではなく複数だし、多重投稿でもない、
アプロダつかって、ただ思わしき者を片っ端から、という方法でも、
ノーマナー措置にされない＝認可、になっちゃうよ。

引用返信 削除キー/

■33292 / inTopicNo.34)

　Re[14]: 放置しているケミを通報していたら

▲▼■

□投稿者/ ghost -(2007/05/27(Sun) 09:26:44) [ID:8YX6fhY0]

そもそも不正対策なんて管理会社が責任を持って行うもので
客に手伝わせてる時点でおかしいんだけどね。
その上、手伝った客をＢＡＮとかどんな理由があるにしろ
普通はありえないと思うけど。

引用返信 削除キー/

■33294 / inTopicNo.35)

　Re[15]: 放置しているケミを通報していたら

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2007/05/27(Sun) 10:28:59) [ID:hdgKxRtW]

■No33292に返信(ghostさんの記事)
> その上、手伝った客をＢＡＮとかどんな理由があるにしろ
> 普通はありえないと思うけど。

営業妨害になる普通じゃない客
優良な企業　→　クレーマー対策として誠実に対応　馴致して企業ファン化
普通の企業　→　刺激せずにクレーマーはブラックリスト管理
異常な企業　→　措置で追放　すぐに別アカウントで復帰する上に悪評拡大

ガンホー　普通～異常　の間にあると邪推

引用返信 削除キー/

■33296 / inTopicNo.36)

　Re[14]: 放置しているケミを通報していたら

▲▼■

□投稿者/ xXx -(2007/05/27(Sun) 12:30:48) [ID:joNufJmp]

■No33291に返信(うたさんの記事)
> 2007/05/27(Sun) 08:37:36 編集(投稿者)

> ■No33290に返信(xXxさんの記事)
> > まあ、虚偽でなければ問題ないと謝罪しているわけだが、スレ主は独自の勝手な解釈で
> > 公式で認められている機能の使用を不正行為と考えて通報しているわけで
> > まあ、公式を理解していないからって言い訳すれば、許してくれるかもしれないが････
> 放置ケミが認められている機能の使用と、認められていないからもめてるんじゃ？
> スレ主擁護じゃないけど、放置ケミはＯＫです、と公式が発表しないから、
> 著しくＢＯＴと同様として、不正行為として通報しているわけだし。
> 放任＝認可、ではないでしょ。
> 放任＝認可の考え方で考えると、
> スレ主の投稿の仕方、一人ではなく複数だし、多重投稿でもない、
> アプロダつかって、ただ思わしき者を片っ端から、という方法でも、
> ノーマナー措置にされない＝認可、になっちゃうよ。

某スレからコピペ
少なくとも重力は１時間放置は問題ないと判断して制限をかけたと読み取った
俺はこれを見て放置そのものを叩くのは止めた
ケミスキルはバグ利用になると重力の良心を信じているけどね･･･

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060313/ragna.htm

>編：　ソースを丸ごと公開していると言うことで、BOT的な使い方をするユーザーも出てくるのではないでしょうか?
>廣瀬氏：　そこはユーザーさんから見て不安を持たれるところかと思います。
>ただ、ホムンクルスは基本的に自律的に敵を攻撃する能力を持っていて、
>どこまで自律できるかと言うことなんですね。
>ですからある程度の自律性はやむを得ない。
>一応、私も「キャラクタを放置して経験値稼ぎができるんじゃないか?」
>ということを韓国で聞いてきたのですが、
>満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。

ホムンクルスシステムにより放置狩りが行える事は既に想定されています。

引用返信 削除キー/

■33301 / inTopicNo.37)

　Re[15]: 放置しているケミを通報していたら

▲▼■

□投稿者/ うた -(2007/05/27(Sun) 14:02:11) [ID:LBIBw4bj]

話題は違うけど通ずるところはあると思い引用です。

名古屋監督が審判側と対立…戦術メモ手渡し制止され激怒
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070527-00000029-sanspo-spo

>試合中のメモ渡しの禁止は競技規則などに明記されていないが、国際的にも“マナー違反”として事実上禁止されているという

明記されてはないけれど、マナー違反。
書かれていなければＯＫではない例。

>同監督は「何が悪いのか。私は２０数年前からこうしてきた」としている。
放置側の主張に似ている部分があります。
何が悪いのか、と問われれば規約に反してはいないから悪くはない。
しかし良い悪いではなく、周囲に誤解や良い印象を与えないので、
サッカーではマナー違反とされているのでしょう。

サッカーとＲＯは別ですが、
規則に書かれてはいなくとも、マナー違反とされている例をあげてみました。

■No33296に返信(xXxさんの記事)
>ですからある程度の自律性はやむを得ない。
止むを得ない、という発言に注目すべきでしょうね。
止むを得ないことが、やって下さい、認可ではないですし。
>満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。
ということから、制限を加えるというのは、
放置状態を好ましいとは考えていないから、制限を考えているように見えます。
> ホムンクルスシステムにより放置狩りが行える事は既に想定されています。
以上から、そのような使い方が想定はされていても、
好ましい想定と考えているようには見えません。
むしろ制限を加えたいとことですから、やらせたくないと考えているように受け取れます。

それに加え、放置ケミに対する周囲の反応を考えると、
放置ケミは規約違反ではないけれど、周囲には非常に嫌がられるし、
ガンホーも違反とは言わずとも快くは思っていない。
と私は考えます。

引用返信 削除キー/

■33307 / inTopicNo.38)

　Re[14]: 放置しているケミを通報していたら

▲▼■

□投稿者/ んー -(2007/05/27(Sun) 16:55:04) [ID:aE0qQ4Vn]

■No33291に返信(うたさんの記事)
> 一人で一人を多重投稿すればマナー違反みたいだね、
> 別に投稿をいっぱいしたからマナー違反というわけではない、
> だから投稿頑張っても問題はないね。
>
> ひとつ疑問が、100件もトロール船みたいな通報しても、
> ノーマナー措置されないということは、スレ主のやり方もアリなのかなぁ。

こういうWebでのコメント記入というのは、メールを開くような形で見るのではないかと。
(実際にはデータベースに格納されて専用のソフトで見ることになるのでしょうが、インターフェース的に)
とすると、１人で１人を多重に投稿するのも、１人で不正とは無関係な100人を投稿するのも、
受け取る側としては「無駄に多い通報」になってしまうのではないかと思います。
告知にあるように、的確にBOTキャラばかりが通報されていたら、処理の時間も短くなるでしょうが、
「調べてみたらODで放置してるだけだった」「私怨による通報だった」な通報ばかりなら、確かに確認に時間も労力もかかるし、処理する人間としても無駄な手間ばかりで徒労感ばかり、ににるんじゃないかと思います。
そして結果的に「通報しても全然処理されない」になってしまうのでは。

通報を無駄にしないためにも、
「ちゃんとした」通報をするべきじゃないかと思いますね。

引用返信 削除キー/

■33316 / inTopicNo.39)

　Re[16]: 放置しているケミを通報していたら

▲▼■

□投稿者/ xXx -(2007/05/27(Sun) 22:17:19) [ID:joNufJmp]

■No33301に返信(うたさんの記事)
> >ですからある程度の自律性はやむを得ない。
> 止むを得ない、という発言に注目すべきでしょうね。
> 止むを得ないことが、やって下さい、認可ではないですし。
まず一つ　制限を加えているのは重力、やむを得ないと発言しているのは運営です

> >満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。
> ということから、制限を加えるというのは、
> 放置状態を好ましいとは考えていないから、制限を考えているように見えます。
放置状態を好ましく無いと考えているのであれば、実績のあるペットと同様に
１５分に１回の餌やりを行う制限にしているでしょう
この点から重力は１時間の放置は飴として許容していると考えました

> > ホムンクルスシステムにより放置狩りが行える事は既に想定されています。
> 以上から、そのような使い方が想定はされていても、
> 好ましい想定と考えているようには見えません。
> むしろ制限を加えたいとことですから、やらせたくないと考えているように受け取れます。
無制限なスキルはありませんよ
消費SP、詠唱、ディレーなど何かしらの制限があります
本気で放置をやらせたく無いなら、５分か１０分程度に制限して欲しかった
個人的には長時間でも良いから、ケミには経験入らなくして欲しかったですね

> それに加え、放置ケミに対する周囲の反応を考えると、
> 放置ケミは規約違反ではないけれど、周囲には非常に嫌がられるし、
> ガンホーも違反とは言わずとも快くは思っていない。
> と私は考えます。
それはこのスレの話である放置が不正であるかとは全く関係ない話です
このスレは放置を不正と扱う話をしているのであって、誰も放置は良い行為とは言ってません

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■33317 / inTopicNo.40)

　Re[15]: 放置しているケミを通報していたら

▲　■

□投稿者/ うー -(2007/05/27(Sun) 22:44:46) [ID:EMMLckzl]

放置ホム狩り対策

コールホムンクルス状態のケミが5分間
一歩も動かなかった時に、自動的にホムンクルスを休眠状態にする
↑街以外のフィールド、ダンジョンで適用

こんな感じの仕様を取り入れれば問題も解決しそうだけどね。

引用返信 削除キー/

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