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■33240 / inTopicNo.41) 　Re[6]: 放置しているケミを通報していたら   ▼■ □投稿者/ ゴブ仮面プリ -(2007/05/25(Fri) 16:59:44) [ID:6xY4upx7] ちなみに、以前のガンホーではBOTを大量通報した結果、通報者をBANした経歴があります。 理由は営業(システム)に支障が出たとのことだったと思いますが。

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■33239 / inTopicNo.42) 　Re[5]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ パンダ師匠 -(2007/05/25(Fri) 16:16:18) [ID:sNdCslte] 2007/05/25(Fri) 16:21:04 編集(投稿者) 「ん〜さん」「xXxさん」補足ありがとうございました。そのとおりです。 なぜ、BOT関係者呼ばわりされなければいけないのかまったく理解できませんが… 「狩場で寝落ちしちゃった。」「ちょっとトイレに行っていた」「緊急の電話があって対応していた」そういうケミさんを瞬間的に見て放置と勝手に判断し、癌呆に通報してしまったというケースが、１００人の中に「ない」と言えますか？ 通報をがんばるのは大歓迎ですが、「BOTを癌呆に通報する」のと「静止しているケミを癌呆に通報する」のは本質的に全然意味が違うことです。そこを気をつけてやってくださいと言っているのです。

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■33238 / inTopicNo.43) 　Re[5]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ サンヤ -(2007/05/25(Fri) 15:58:49) [ID:UrnKEzbn] ■No33237に返信(xXxさんの記事) > ■No33235に返信(サンヤさんの記事) > > > 通報を頑張る人への脅しですか？ > > 通報がしつこいことに関しては悪くはないでしょう、 > > 冤罪通報にならないよう、もちろん注意すべきですから、 > 勘違いされているようですが、あなたも理解されているように放置ケミは規約違反ではありませんよね。 > つまりスレ主さんは冤罪通報を繰り返しているわけで、非常に危険です。 そこです、何故冤罪になるのですか？ 正式に放置ケミは問題ないと公式が発表すれば、 何も問題のない人を投稿していることになり、悪意のある通報になりますが、 スレ主さんは「前から放置ケミは仕様だと言ってもやってることはBOTと同じじゃんと思っていたので」という理由で行っており、 BOTに該当するのでは？という理由で投稿をしています。 それは果たして問題ある通報なのでしょうか？ また判断が難しい場合、通報をしてガンホーの判断に委ねることがさえも、 冤罪につながると言うのでしょうか？ 私はそういう物言いに、まるでBOT使いの人が自らの摘発を恐れ、 決定的な場合、もしくはガンホーが公式に×ということ以外、 通報するな、お前が虚偽通報で摘発されるぞ、と脅しているように見えます。 冤罪であってもし無関係の人がBANされれば、それはただのガンホーの確認不足であって、 通報者や通報された人が悪いわけではないでしょう？ 今回の件は、スレ主さんが、自分の疑問から、 放置ケミを通報し、結果的に通報が適用された、 真偽はわかりませんが、そういう話もあったとして、 もう少し"理性的に"考えなければならないと思います。 自分たちの理論の都合の良いように「偶然BOTがいた」、 その解釈で終わりならば、 どんな話も自分に都合の良い解釈をして終わりです。 トレインや横殴り等も、自分の都合の良いように、 こういう場合だったから問題なし主張しかねません。 スレ主さんは明確に答えを出さないガンホーに対し、 別のアプローチで、ホムはBOTではないのか？という疑問に回答を述べています。 書いてないからしたっていいんだ！という主張に疑問を持ち、 頭を使って、この方法ならガンホーの対応が見えるのでは？という考えからの行動だと思います。 私としても放置ケミ100人以上通報した中で2人しか摘発されないのでは、 ガンホーが放置ケミをBOTと考えている、というスレ主さんの結論に疑問は大いにあります。 ただ、元々普通にBOTを100人通報しても2人くらいしか適用しない話も、 実体験を含めよく聞くので、決め付けるのではなく、 今回のケースを含め、議論の余地があるのではないか？と思います。 ○冤罪通報について 私も間違えて使いましたが、冤罪通報などという言葉は無く、虚偽通報ですね。 冤罪は、無実なのに罪となった場合であって、 ユーザーが罰する権利がなど持ち合わせていないのに、 冤罪通報などと、 「これが正しいと言う思い込みから、何の疑問にも思わず」 使ってしまい、申し訳ありませんでした。

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■33237 / inTopicNo.44) 　Re[4]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ xXx -(2007/05/25(Fri) 14:30:56) [ID:joNufJmp] ■No33235に返信(サンヤさんの記事) > 通報を頑張る人への脅しですか？ > 通報がしつこいことに関しては悪くはないでしょう、 > 冤罪通報にならないよう、もちろん注意すべきですから、 勘違いされているようですが、あなたも理解されているように放置ケミは規約違反ではありませんよね。 つまりスレ主さんは冤罪通報を繰り返しているわけで、非常に危険です。 > 仕様の上では規約に許可するとも書かれていません。 規約はやっても良いことを一々書いたりしません。そして放置に関しては、ホム実装直前に jRO責任者の方が見解を述べられています。 > 仕様でですが、ホムは敵に優先されますし、持ってかれた先が放置ホムではゲンナリです。 ホムがMOBに優先されるのは、主にホムと一緒に移動狩りを行うと発生する問題です。 MOBは対PC12セル程度の索敵範囲と対ホムの（結果的に）15セルの索敵範囲を持っています。 ホムが放置狩りを行っている場合、ホムの優先度はその差の3セル程度になります。 > それがBOTとまでは思わなくても、普通のユーザーは良い気持ちではないでしょう。 > 自己責任とはいえ、オンラインゲームなのに、周囲への配慮が足りないという、 > 感情面では放置ケミ使いは著しく他人への感情は欠如していると思いますね。 放置ケミを見ると非常に嫌な感覚に襲われるのは全く持って同意できます。 しかしながら、他者の行為が違反行為を連想して気分を害すると配慮を要求する行為も （対象が限定的とはいえ）周囲への配慮が足りない行為です。 他のレス主さん達はそれを理解しているので、理性でその様な考えを口にしないのです。 > 結論を盾に、感情を逆撫でする書き込み"も"程々にすべきと思います。 あなたも以下のような、自己判断の結論を盾に感情を逆撫でする書き込みを避けるべきでは無いでしょうか？ > 恒例言い回しを用いますが、貴方は通報されることが困る人(BOTに関係のある)ですか？ もし放置ケミに関していろいろ言いたいことがあるのでしたら、LiveROと言う板の放置ケミスレがおすすめです。

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■33236 / inTopicNo.45) 　Re[4]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ んー -(2007/05/25(Fri) 14:23:33) [ID:aE0qQ4Vn] ■No33235に返信(サンヤさんの記事) > ■No33221に返信(パンダ師匠さんの記事) > > こういったことがない限り、放置ケミは（マナー上多少の問題点はあるが）仕様であって決してBOTではないと自分はそういう認識です。 > 自己責任とはいえ、オンラインゲームなのに、周囲への配慮が足りないという、 > 感情面では放置ケミ使いは著しく他人への感情は欠如していると思いますね。 > 同時に殴って倒した上で両者にEXPが入るならまだしも、 > 擬似公平2PC、擬似BOT(自動で戦う部分のみ該当)と考える人は少なくないと思いますよ。 > 他の人の気持ちを考えられる人なら問題は多少ではないと理解できるはずです。 放置ケミはBOT「のよう」ですがBOTではありません。 疑似BOTのようには見えますから、それ自体はよくないことだと思います。 ただ、BOTのようだから何をやってもいいというわけでもないでしょう。 周りのことも考えろという主張はもっともですが、 むかつくから通報という感情一辺倒な通報の姿勢はどうかと。 > > まぁ何があったのかは聞きませんが、あんまり通報がしつこいと今度はスレ主のほうが冤罪通報で報告されてしまいますのでほどほどに…。 > 通報を頑張る人への脅しですか？ いやこれは事実だと思いますよ。 本当にBOTなキャラが多数を占めているならともかく、 「BOTのよう」な放置ケミ、といういわば私怨で通報しまくっているわけですし 放置されているケミがBOTでない以上、冤罪通報になるかと思います。 プロ南でスキル乱発鬱陶しい、という通報と同等の扱いになってしまうかと。 むかつくなら本人と直接話してみては？ このケースはヘルプデスクに投げても望む結果は得られないと思いますよ。 ちなみに私もホムケミ持ちですが、放置なんてしたくありません。 ケミの間でも激しく議論が分かれている問題だということは認識していただけると幸いです。

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■33235 / inTopicNo.46) 　Re[3]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ サンヤ -(2007/05/25(Fri) 12:36:44) [ID:K0RcFLEt] ■No33221に返信(パンダ師匠さんの記事) > こういったことがない限り、放置ケミは（マナー上多少の問題点はあるが）仕様であって決してBOTではないと自分はそういう認識です。 仕様の上では規約に許可するとも書かれていません。 そして多少ではないと思います。 仕様でですが、ホムは敵に優先されますし、持ってかれた先が放置ホムではゲンナリです。 それがBOTとまでは思わなくても、普通のユーザーは良い気持ちではないでしょう。 自己責任とはいえ、オンラインゲームなのに、周囲への配慮が足りないという、 感情面では放置ケミ使いは著しく他人への感情は欠如していると思いますね。 同時に殴って倒した上で両者にEXPが入るならまだしも、 擬似公平2PC、擬似BOT(自動で戦う部分のみ該当)と考える人は少なくないと思いますよ。 他の人の気持ちを考えられる人なら問題は多少ではないと理解できるはずです。 > まぁ何があったのかは聞きませんが、あんまり通報がしつこいと今度はスレ主のほうが冤罪通報で報告されてしまいますのでほどほどに…。 通報を頑張る人への脅しですか？ 通報がしつこいことに関しては悪くはないでしょう、 冤罪通報にならないよう、もちろん注意すべきですから、 注意してやりましょうというならまだしも、 程々にと、通報を抑制させる言動、 挙句スレ主が逆に通報されるなどと脅すのは、 恒例言い回しを用いますが、貴方は通報されることが困る人(BOTに関係のある)ですか？ 結論は出ていても、それは仕様上許されるという結論です。 良い勘定いただいていない人も少なくは無く、 パンダ師匠さんに限ったことではありませんが、 結論を盾に、感情を逆撫でする書き込み"も"程々にすべきと思います。

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■33228 / inTopicNo.47) 　Re[4]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ また？ -(2007/05/25(Fri) 07:44:59) [ID:nm1BCNva] 以前からこの話は色々言われてるのからわざと書き込みしてるのでしょうか？ とりあえず、放置ケミさんは確かに気分の良い者ではないし、私もあまりいい印象はないです。が、ＢＯＴと同じじゃないですよ。 スレ主さんはそうだと思っていたとしてもそれはあなた個人の考えなだけで、ガンホーから放置ケミはＢＯＴですと発表があったわけでもないです。 皆さんが言うようにたまたま措置の対象になる人がいただけの事。

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■33222 / inTopicNo.48) 　Re[3]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ RO板住人 -(2007/05/25(Fri) 01:13:17) [ID:RNgKlgBY] なんかにゅ缶ケミスレでも似たようなことかいてた奴いたが同一人物か？ 信用してもらいたいならそのヘルプデスクのｓｓうｐぐらいはするべきだと思うが 本当に処置したかもわからず対象者の名前も不明なのに信頼性は皆無と言っていいな。適当にBOTを通報してその返信をうｐするなんて捏造もできるし。

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■33221 / inTopicNo.49) 　Re[2]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ パンダ師匠 -(2007/05/25(Fri) 00:46:35) [ID:sNdCslte] なにか放置ケミに過敏に反応してしまう恨みでもあるのでしょうか…。 う〜ん、真剣に問うているなら自分もできるだけ真剣に答えようと思いますが、 ■No33217に返信(loアサolさんの記事) > これってやっぱり放置ケミはBOTと同じっていうことなんでしょうか →いえ、ちがいます。 以下理由 > 前から放置ケミは仕様だと言ってもやってることはBOTと同じじゃんと思っていたので (１)これは、個人の思い込みなので一般的に通用する共通認識ではなさそうです。 > すごいたくさんのケミが画像アップローダーにのっていたので100人近くは通報しました。(中略)久しぶりに見たら、措置を適用したキャラクター数が2件になっていました (２)そんなにもよく通報がんばりましたねといいたいところですが、2/100では、たまたま通報者の中に偶然BOTが混ざっていたという程度の確率に過ぎず、この結果から放置ケミ＝BOTと定義するのはあまりにも強引で信頼性に欠ける数字だと思います。 (３)そもそもBOTを２件措置したというヘルプデスクから報告も、本当に処置したのかどうかまったく裏づけのないあやしいものです。 結論 ○放置ケミ行為をしないよう癌呆が規約などに定めたり、呼びかけている ○通報した放置ケミの多くが処置されたという報告があり、実際にそのキャラを見かけなくなった。 ○ユーザーの多くが放置ケミはBOTと同じだという認識を持っている。 こういったことがない限り、放置ケミは（マナー上多少の問題点はあるが）仕様であって決してBOTではないと自分はそういう認識です。 まぁ何があったのかは聞きませんが、あんまり通報がしつこいと今度はスレ主のほうが冤罪通報で報告されてしまいますのでほどほどに…。

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■33220 / inTopicNo.50) 　Re[2]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ そら -(2007/05/25(Fri) 00:37:38) [ID:EAuwTECP] そもそも本当に措置したかどうかすらわからないですしね。 あんなの適当なんじゃないかな。

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■33218 / inTopicNo.51) 　Re[1]: 放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ 穂夢 -(2007/05/25(Fri) 00:17:05) [ID:wr6V0Xkb] ■No33217に返信(loアサolさんの記事) > 前から放置ケミは仕様だと言ってもやってることはBOTと同じじゃんと思っていたので > 画像アップローダーで死んだ状態の画像でのっているケミを一人一人ガンホーにBOTとして通報していました > すごいたくさんのケミが画像アップローダーにのっていたので100人近くは通報しました > それから2ヶ月くらいこのことは忘れていたのでが今日久しぶりにヘルプデスクを見てみたら > ご報告いただいたキャラクターの内、措置を適用したキャラクター数が2件になっていました > これってやっぱり放置ケミはBOTと同じっていうことなんでしょうか まぁ、わざと言ってるんだよね？ それでも一応まじめに答えるなら ×放置ケミがBOTと同じ ○放置ケミの中にBOT使った奴がいた(餌やりとか) ですよ 放置ケミってだけでBOTと同じ措置を運営側がすることは100%ありえません

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■33217 / inTopicNo.52) 　放置しているケミを通報していたら ▲▼■ □投稿者/ loアサol -(2007/05/24(Thu) 23:58:45) [ID:lP4znCfh] 話題の種別:[指定ナシ]　 前から放置ケミは仕様だと言ってもやってることはBOTと同じじゃんと思っていたので 画像アップローダーで死んだ状態の画像でのっているケミを一人一人ガンホーにBOTとして通報していました すごいたくさんのケミが画像アップローダーにのっていたので100人近くは通報しました それから2ヶ月くらいこのことは忘れていたのでが今日久しぶりにヘルプデスクを見てみたら ご報告いただいたキャラクターの内、措置を適用したキャラクター数が2件になっていました これってやっぱり放置ケミはBOTと同じっていうことなんでしょうか

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