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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■33616 / inTopicNo.21)  Re[9]: Re: アイテム課金はRMTなのか
  
□投稿者/ スカラ -(2007/06/09(Sat) 13:45:02) [ID:7b58MHNX]
    そりゃあ、私、ガンホーとしては、
    ゲーム内のzenyやアイテムが売買され他人の利益になるくらいなら、
    ガンホー自身でRMT運営立ち上げて経常利益上げたいとこなのですが
    きっとユーザやらにワイワイ言われてしまうし。
    それならいっそアイテム販売に踏み切ったって問題ないでしょう。

    ああ、でもここの
    「現実のお金や品物でアイテムやZenyの取引を行うと、公平性は失われ、ゲームバランスが崩れてしまいます。」
    この部分だけ消してしまおうかな。
引用返信 削除キー/
■33615 / inTopicNo.22)  (削除)
□投稿者/ -(2007/06/09(Sat) 13:39:19)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■33614 / inTopicNo.23)  Re[8]: Re: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ 穂夢 -(2007/06/09(Sat) 12:57:52) [ID:wr6V0Xkb]
    No33612に返信(NG騎士さんの記事)
    > この話題は『RMT』の定義が統一されていないからいつも噛み合わないよね。
    >
    > 広義には「ゲーム内の『何か』を現実の通貨で売買する行為」をRMTと呼ぶのが
    > 一番通じやすいかと。
    > そういう意味であれば、『アイテム販売』もRMTに区分されると言えます。
    > ただ、他の方も指摘している通り、それが『公式』か『非公式』かが問題。

    ROの話なのだから癌のRMT定義でいいでしょ?

    http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/rmt.h t m l

    ----- 引用 -----
    「ラグナロクオンライン」で得たアイテムやZenyなどを、現実のお金や品物と交換することを「RMT(リアル・マネー・トレード)」と言います。 ユーザーの皆様は同じ条件で「ラグナロクオンライン」をプレイしています。
    現実のお金や品物でアイテムやZenyの取引を行うと、公平性は失われ、ゲームバランスが崩れてしまいます。絶対にRMTは行わないでください。

    運営チームでは、以下理由によりRMTの行為を禁止しています。

    ・ゲーム内のアイテムやZenyなどは、お客様の所有物ではありません。
    「ラグナロクオンライン」を運営しているガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社と開発元のGravity社が所有・管理しているものです。
    ・現実のお金や品物を使って取引を行うので、トラブルや犯罪が起こる可能性があります。
    ・取引を行うためのアイテムやZenyなどを手に入れる手段として不正ツールやチート行為を助長する恐れがあります。
    ----- ここまで -----

    ちなみにIT用語辞典だとこう

    http://e-words.jp/w/RMT.h t m l
    ----- 引用 -----
    複数のユーザがネットワークを通じて同時に一つの世界に参加してプレイするオンラインゲームにおいて、ゲーム内のお金やアイテムを現実世界の現金で取引すること。
    ゲームにあまり時間を割けないが強力なアイテムやゲーム内貨幣のほしい社会人などが、暇に任せてゲームをプレイしてアイテムや貨幣を大量に所持している学生などから現金でそれらを購入することがある。多人数参加型のネットワークRPGであるMMORPGなどで生じる現象で、ゲームを運営する企業の多くはRMTを会員規約などで禁じているが、取引はゲーム外のオンラインオークションなどで行なわれ、現実世界では特に違法なわけでもないため、実効的な取り締まりは難しいのが現状。
    ----- ここまで -----

    ようするに「ゲーム内での取引での現金を用いること」がRMTだと言われて問題視されているのだと思う。
    そういう意味じゃ癌のアイテム販売は「ゲーム内取引」ではなく「運営者から利用権を買っている」なのでRMTとは根本的に違うものですよ
    まぁ、皮肉って公式RMTって言う人も居ますけどね

引用返信 削除キー/
■33613 / inTopicNo.24)  Re[8]: Re: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ 刹那 -(2007/06/09(Sat) 11:39:39) [ID:hdgKxRtW]
    No33612に返信(NG騎士さんの記事)
    > 「現実のお金が関わるから公式のも(悪い意味での)RMTだ」とか、
    > 「自動操縦だからBOT同様」などという短絡思考はいかがなものかと思う。
    > 上辺だけの論理や直情思考ではなく、もっと本質をみるべき。

    NG騎士氏が語る 本質 引用部分の上で語った部分

    >『公式』か『非公式』かが問題

    刹那は 上辺だけの論理 に見えると 直情思考で指摘w
引用返信 削除キー/
■33612 / inTopicNo.25)  Re: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ NG騎士 -(2007/06/09(Sat) 10:51:33) [ID:00vG3qZQ]
    この話題は『RMT』の定義が統一されていないからいつも噛み合わないよね。

    広義には「ゲーム内の『何か』を現実の通貨で売買する行為」をRMTと呼ぶのが
    一番通じやすいかと。
    そういう意味であれば、『アイテム販売』もRMTに区分されると言えます。
    ただ、他の方も指摘している通り、それが『公式』か『非公式』かが問題。

    『公式』……すなわち運営元が行うものであればサービスの一環の範疇であり、
    公平なシステムです(ユーザーのお金の有無は別問題)。

    『非公式』……すなわち運営元とは関係の無い第三者が行う場合、ゲーム自体や
    運営元を無視したものになりがちで、公平性が無く、益より害をもたらします。
    (※詳しくは既に語られ尽くされているので割愛)

    その視点で最初のお題に立ち返れば、『RMTとも言えるが問題はない』が答え。
    あとは運営側がうまくバランスを取ってさえいれば良いだけです。



    ※個人的に
    「現実のお金が関わるから公式のも(悪い意味での)RMTだ」とか、
    「自動操縦だからBOT同様」などという短絡思考はいかがなものかと思う。
    上辺だけの論理や直情思考ではなく、もっと本質をみるべき。
引用返信 削除キー/
■33611 / inTopicNo.26)  Re[2]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ RO板住人 -(2007/06/09(Sat) 10:28:30) [ID:RNgKlgBY]
    No33604に返信(んーさんの記事)
    > マナーとしては放置ケミは
    >>11. その他、望ましくない内容や人に不快感を与えるような内容を言うことや表現すること、またそれらをイメージさせるようなことを行うこと。
    > には反していると思いますが、放置ホムがバグを利用しているものではないとされている以上

    その理論だと
    例えば鏡使ってボス狩りしてる奴や支援スクロールや教範使って必死狩りしてる奴を
    RM使ってまで俺Tueeしたいのか、不快だ。とか
    弓職のハエ狩りやローグのパッシブ狩りなんかをBOTに見えて不快だ、と思う奴がいればそれはマナー違反になると言うことになるが。
引用返信 削除キー/
■33610 / inTopicNo.27)  Re[6]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ もっちー -(2007/06/09(Sat) 09:23:55) [ID:xd31t4VZ]
    放置ケミ=BOTの部分のみに焦点を当ててレスをしてしまい、失礼しました。
    私としては別に放置ケミはBOTだとか声高に言いたい訳ではなく、トピ主の意見に同意した上での発言のつもりでした。

    トピ主の意見としてはまず『前提』として
    >放置狩りを叩く理由でよく見るのが「公式で認められていようがBOTと同じ」と言う意見だ。
    というものがあって、そこから
    >しかしその理論で言うならばアニバーサリーパックなどの付属アイテム、教範や濃縮エルオリなどの課金アイテムは公式で販売されているが
    >リアルマネーでゲーム内アイテムを手に入れる、そしてそのアイテムを露店でzと交換する。
    >これらはRMTそのものだ。
    こういった考えが出てきたものだと受け止めております。

    >自分の意見はどちらも公式で認められており問題はないと考えているが
    >これについての他者の意見を聞いてみたい。
    一応、この文面から放置ケミについても意見を述べても話がそれる訳ではないと勝手に判断しておりました。
    しかし、その大前提の部分に対しての考えのみ述べてしまった事も確かです。
    こちらの掲示板で放置ケミについて多くの方が過剰反応してしまうような現状であった事
    認識しておらず大変失礼しました。

    RMTについてですが、トカマクさんの意見に概ね同意です。
    そもそもROが運営開始した頃、というか開発していた段階では、アイテム課金の様なシステムは
    一般的ではなかったと記憶しております。
    一ヶ月の定額利用料をユーザーに求め、金銭面では飽く迄で皆公平にプレイできる様に
    ROはゲームシステムからそう作られていると思います。
    その当時ではRMTというシステムすら、想定外だったのではないでしょうか。

    よく、RMT業者の事を「人の庭で商売をしている」と揶揄される事があります。
    ROを運営、管理してその代価をユーザーから貰うべきなのは運営会社であり、そのおこぼれを
    不正をしてまでいただこうというのはガンホーにしたって面白い話ではありません。

    以前ガンホーの幹部が、ユーザーそれぞれが現金で差が出るのをよしとしないコメントを
    公にしていましたが、その後手のひらを返した様にアイテム課金を突き進めています。
    ROはもともと長い事月額固定のゲームで、それが当たり前と受け止めてきた大勢のユーザーがいます。
    ガンホーとしては一番人気のあるコンテンツのROで手っ取り早く集金する為には?と考えたら
    他MMOで主流になっているアイテム課金を真似してもそれはおかしい事ではないのかもしれません。
    ユーザーの反感を買おうとも、合法だったら何をやっても文句は言えません。
    しかも喜んでそれらを買うユーザーが多くいる限り、それらは大成功としてまた繰り返されます。

    放置ケミが、BOT禁止という世界でこそ一部ユーザーに利益のある行為とされるならば
    アイテム販売はRMT禁止という世界で唯一集金を認められた存在であるガンホーに正式に利益が生まれるシステムです。

    ガンホーが黒いものでも白といえば白くなる世界です。善し悪しを判断するのは常にガンホーです。
    ガンホーが公式で認めている行為である以上、どちらも問題ないというトピ主の意見に賛成です。
引用返信 削除キー/
■33609 / inTopicNo.28)  Re[5]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ トカマク -(2007/06/09(Sat) 08:37:35) [ID:SUOT4atr]
    放置ケミに対してまだ論じ足りないなら他にスレたてて。
    読みにくいから。
    できないことじゃないでしょ?スレ違いで長引かせないどくれ。

    RMTという言葉自体の正確な意味と、それに含まれたニュアンスによって
    意見が分かれてると見た。
    もうすでにRMTには黒いイメージついてる。
    しかし、RMTが禁止なのはROの規約においてだけなんだよね。

    RMT行為を禁止しているゲームにおいて、現実のお金で買えるアイテムってば微妙。
    ただ、非公式のRMTといわゆる課金アイテムとは
    お 金 の 入 る 場 所 が 違 う 。

    この事実から行けば、非公認のRMTはガンホーにお金が入らないから禁止なんじゃ?と思える。
    営利目的の会社である以上、お金が入る方向で規約を作るのは当然だし
    そんな問題は無いだろうけどね。

    RMTの何がいけないかというと
    現実の資金力がゲーム内の力関係に、より密接に関係してくることじゃないかな。
    多くの人は「いままで費やした時間が、現実の資金力によって覆される」ことを厭うかもしれないが
    逆に考えると、「時間を費やすことによって、現実の資金力に対抗することはできる」となるわけで。
    ある意味わかりやすいんじゃないかと思うけどな。
    「現実の資金力と時間があるやつが一番有利じゃないか」という意見もあるけれど
    そういうやつはどんな趣味でも有利だと思うから、気にしてもしょうがない。

    「時間がないならお金を使え!お金がないなら時間を使え!」とうのが最近のROな気がしてしょうがない。

引用返信 削除キー/
■33608 / inTopicNo.29)  Re[4]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ 帯1毛ノビ -(2007/06/09(Sat) 08:10:33) [ID:lv4PuEX0]
    あのさ、スレ違いなネタが出たとき、
    スレ違いのネタについて熱く語るのが、この掲示板の住人のクオリティなわけ?
    話がそれた時、それが間違っていたり気に入らない意見だったとしても、
    華麗にその話は別と一蹴できないの?
    いっつもこのパターンだよね、この掲示板の住人はすぐ扇動される。
    ソコハアッテル、デモ!ソコハチガーウ!で脱線。

    どんな立派な意見でも、スレに反した話題を語れば間抜けなことに気づかない?
    アイテム課金はRMTなのか、じゃなかったけこのスレ?
    いつから放置ホムのスレになったのやら。

引用返信 削除キー/
■33607 / inTopicNo.30)  Re[3]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ またか -(2007/06/09(Sat) 07:53:56) [ID:EOmpF246]
    >その「穴」を掻い潜ってBOTと同じ事をしているのが『放置ケミ』なのではないでしょうか。

    その表現はかなり不適切。
    重力が自ら望んで放置、用はBOTと同じことが出来るシステムにしてる。
    穴を突くような、想定外のことをしてるわけじゃなくって
    放置は重力の想定通りの行動。

    貴方の考えはMMOとしては正しいし、そう考えるべきだが、
    何故か重力の考えは違うようです。
    ほんとあいつら何考えてこんなシステム実装したんですかね?
引用返信 削除キー/
■33605 / inTopicNo.31)  Re[2]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ もっちー -(2007/06/09(Sat) 07:06:58) [ID:xd31t4VZ]
    2007/06/09(Sat) 08:17:28 編集(投稿者)

    No33604に返信(んーさんの記事)
    > 規約として禁止されているのはRMTだけです。
    > >(26)本サービス内で獲得したアイテム、金銭等の売買その他の有償取引を行うこと
    > マナーとしては放置ケミは
    > >11. その他、望ましくない内容や人に不快感を与えるような内容を言うことや表現すること、またそれらをイメージさせるようなことを行うこと。
    > には反していると思いますが

    まず、BOTは「不正ツール使い」として規約違反行為とされていますよね。
    今はどうなのか知りませんが、以前韓国ROでは外部支援ツールが公認されていたと思います。
    jROで支援ツール含む一切の外部ツールが禁止になったのは、ガンホーが「BOTツールとそれ以外のツール」の
    線引きが難しい(面倒臭い)と考えたから、という経緯があったからだと記憶しています。

    ですが、ある意味外部支援ツールと言えど韓国でもBOTは規約違反ですよね。
    そもそも、何故MMORPGのROでBOTがいけないのかと考えれば、それは本来
    『人々がゲームにログインして、Lv上げを自分でする』事が
    ゲームをプレイする、ゲームを楽しむという本質であり、本来そうあるべき設定でゲームがつくられているからだと思います。

    皆がみな、BOTでRO内を闊歩していたらそれはゲームではなくなってしまいます。
    また、こつこつと本来のゲームプレイとして自力でレベル上げをしている人がいたとしたら
    それらBOTに対して不公平感を持つのは想像に難くありません。なんとも不健全です。

    本来人が、PCの前にいて自分でキャラクターを操作し成長させる事がゲームの本質です。
    それをしないのがBOTであり、それらが繁殖してしまえば、不健全な世界になり、ゲームが崩壊してしまいます。

    そうならない為に、BOTを規約違反ツール(楽してレベル上げツール)としているのではないでしょうか?

    そういった点から、放置ケミは仕様として公式に認められた行為と言えど、それをする人の思考は
    BOT使いとなんら変わらない物であると私は思っています。
    ただ単に、ホムンクルスを持ったアルケミストというキャラクターに限り、AIで色々設定して
    本人がPCの前でキャラを操作しなくとも、Lv上げができる事をガンホーが現時点で『仕様』としているだけなのです。

    ガンホーはBOTを規約違反と位置づける為、それら含む一切の外部ツール使用を規約違反としましたが
    ホムンクルスAIはそもそも仕様であり、ホムンクルスもゲームシステムの一部です。
    ゲームシステムの一部を禁止するのは(グラヴィティでもない限り)さすがにできません。
    その「穴」を掻い潜ってBOTと同じ事をしているのが『放置ケミ』なのではないでしょうか。

    放置ケミは『AI』という公式ツールを使って『AFKでキャラクター育成をする』合法BOTであると考えられると思います。
引用返信 削除キー/
■33604 / inTopicNo.32)  Re[1]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ んー -(2007/06/09(Sat) 06:33:25) [ID:aE0qQ4Vn]
    何だか論理が無茶苦茶ですね…。正直、
    >「公式で認められていようがBOTと同じ」
    >これらはRMTそのものだ。
    こういう結論になるのが不思議なのですが…。

    放置ケミと公式アニバパックとRMTは全然別個でしょう…。

    放置ケミは、「仕様で認められてはいるがマナーには反する」
    公式アニバパックは、「運営会社としてリアルマネーでゲーム内の効率を買わせる」
    RMTは「規約違反、さらにプレーヤーに迷惑をかけつつ、自己の利益だけのためにzenyを収集し売買する」

    規約として禁止されているのはRMTだけです。
    >(26)本サービス内で獲得したアイテム、金銭等の売買その他の有償取引を行うこと
    マナーとしては放置ケミは
    >11. その他、望ましくない内容や人に不快感を与えるような内容を言うことや表現すること、またそれらをイメージさせるようなことを行うこと。
    には反していると思いますが、放置ホムがバグを利用しているものではないとされている以上、
    >(21)クライアント、サーバーのバグの不公正な目的での使用、またそのバグの使用の他人への教唆
    にはあてはまっていません。
    ケミを操作しなくてもホムが勝手に戦闘して倒してくれる、その不快さは分かりますが、
    ぶっちゃけ「物理攻撃を受けたら何%の確率で○○のスキルを使う」と同じようなモノだと思うのですが。
    ai.luaが、ガンホーの想定している仕様内に収まっているのであれば、ツール使用にも該当していませんし、
    ケミも人の手で休めているだけなのでBOTでもありません。
    ただマナーには反していると思いますから、「出来るけどすべきではない」だと思います。

    > リアルマネーでゲーム内アイテムを手に入れる、そしてそのアイテムを露店でzと交換する。
    > これらはRMTそのものだ。
    自分で利用するために買った人も多いかと思います。
    買えと強制されたわけでもないアイテムですし、そのアイテムを(高値で)売らなければならないこともありません。
    また、ないとゲームが出来ないほど重要なアイテムでもありません。
    買ってプレーすれば確かに便利ですが、買わずに済ませることも出来るわけです。
    露骨な金稼ぎだとは思いますけどね。
引用返信 削除キー/
■33603 / inTopicNo.33)  Re[2]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ もっちー -(2007/06/09(Sat) 06:24:06) [ID:xd31t4VZ]
    2007/06/09(Sat) 06:38:38 編集(投稿者)

    放置ケミ=BOT ではなく、本人は寝ていたり、出かけていたり等の他の事をしている『長時間』の間
    本来ゲームをプレイしている証として必要な
    『自分でクリックする、SCを押す、その他必要に応じて他人とのコミュニケーション行動をとる』
    等の作業をせずに、多少まわりに迷惑をかけようとも自分のキャラのLvを楽して上られれば
    それでいいという考え方が、『BOT使い』(業者BOTではなく、昔の主流だった俺TUEEをしたいが為に
    BOTで楽してさっさとLvを上げてしまおうという人達)と同じ思考というだけなのではないかと思います。
    それでも公式に認められている限り、公認BOT、合法BOTとも取れるかもしれません。

    なのでそれに対して公式装備アイテム販売は、公認RMT、合法RMTというだけの事なのではないでしょうか。

    規約で違反行為だと説明されている物でも、一部ガンホーが仕様です、といえばそれがRO内での法律。
    認められていればそれをしても何も悪いことはありませんし、咎める必要もありません。

    ただ、ユーザーが道徳心や常識をもって、自己判断で行動するべき所もあるのではないでしょうか。
引用返信 削除キー/
■33602 / inTopicNo.34)  Re[1]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ 通行人 -(2007/06/09(Sat) 04:34:01) [ID:bM3WgRSv]
    2007/06/09(Sat) 04:40:55 編集(投稿者)

    No33575に返信(ruaさんの記事)
    > 放置狩りを叩く理由でよく見るのが「公式で認められていようがBOTと同じ」と言う意見だ。

    ただ気に入らないだけの妬み。
    公式で認められているということはゲーム仕様の一部。
    そんなのは個人の考えであってROの考えではない(公認なのだから)。

    > しかしその理論で言うならばアニバーサリーパックなどの付属アイテム、教範や濃縮エルオリなどの課金アイテムは公式で販売されているが
    > リアルマネーでゲーム内アイテムを手に入れる、そしてそのアイテムを露店でzと交換する。
    > これらはRMTそのものだ。
    > 自分の意見はどちらも公式で認められており問題はないと考えているが
    > これについての他者の意見を聞いてみたい。

    今でもこんなことを言う人がまだいたとは・・・

    そもそもRMTが問題なのは、
    1:RMTの際の詐欺
    2:RMT=BOTand不正=ゲームバランス
    などである。
    特に2などはROに限らず、他のMMOでもRMTやBOTがなぜ問題なのかの説明で書かれている。
    これを公式配布のアイテム販売と一緒だと思うとは・・・。
引用返信 削除キー/
■33599 / inTopicNo.35)  Re[5]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ どこかで支援プリ -(2007/06/08(Fri) 21:13:06) [ID:kJoym5OG]
    日本語って難しいね。
    RMTもアイテム課金も言い方が違うだけでやってることは一緒
    買うということはお金(z)と交換するということ
    言い方を変えればWM1500円でガンホーコイン1500分買った
    この買ったを交換した、としても同じ事さ

    なによりもROの場合は公認のRMTじゃんって言い方自体がおかしい
    公式に販売しているならそれは課金系アイテムだろう
    RMT=リアルマネートレード→訳)〜という理論が通るなら
    全てRMTになってしまうから要注意
    なぜなら現実のお金と交換という点だけ使うなら
    何かの商品を買うということもお金と交換っていう理論にできるからね

    ROにおけるRMTはユーザー同士の事だと思うよ
    極論だが結果的にRMTじゃんwっていうのであれば
    ROやってる人全てがRMT(現実とのお金と交換っていう意味ではない)になる
    ガンホーコインを買ってROの利用権を買ってーROやってー
    レアゲットしてー露店で売ってーzゲットする
    そこでガンホーコイン買うためにRM使ってるから結果RMTだね♪という
    我ながら馬鹿すぎる理論になるからさ


    >>放置狩りを叩く理由でよく見るのが「公式で認められていようがBOTと同じ」と言う意見だ。

    スレヌシのここだけ…
    その理由に追加するとね
    「公式で認められていようがBOTと同じ(で自分できちんと動かしてないじゃん)」
    というのが叩く主な理由だと思う
引用返信 削除キー/
■33598 / inTopicNo.36)  Re[5]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ 時間があまりない奴 -(2007/06/08(Fri) 20:55:42) [ID:IDVgEGzT]
    2007/06/08(Fri) 20:59:17 編集(投稿者)

    スペシャルアイテム使ってみたけど、息抜きにROやりたい人間としては、遊びの幅が増えて楽しかったよ。

    別にスペシャルアイテムを売ったところで他のプレイヤーに迷惑かからないんだからいいんじゃないの?

    RMTは自分でせっせと稼いだZenyを売るならまだしも、クソBOTを稼動させ周りの人間に散々迷惑をかけ、自分は何の苦労もしてないようなボケナスに金払う気にはならないので手を出さない。
    それに、そんな奴がまともな取引をするなんて到底思えない。

    規約で禁止されていると言うより、詐欺に会う可能性が大なので相手にしてない。
引用返信 削除キー/
■33595 / inTopicNo.37)  Re[1]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ へぽ -(2007/06/08(Fri) 19:46:23) [ID:9o7udrmB]
    RMTがなぜいけないかというと、単に運営側の作った規約に違反するからです。
    しかし、別に即違法となるわけではないと思います。

    規約を守ることに同意してゲームをして規約違反のRMTをする人は、自己矛盾
    しています。

    運営側がRMTを禁止するのには合理的な理由があります(公式サイト参照)。
    別にユーザーを無意味に縛り付けるために規約があるわけではありません。

    運営側から販売されるものを買っても規約違反になるはずもないわけです。
    RMTと公式アイテム販売は、似ているようでも全く異なる行為です。
引用返信 削除キー/
■33594 / inTopicNo.38)  Re[4]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ まほ@ロキの人 -(2007/06/08(Fri) 19:42:29) [ID:iLuNHXgX]
    RMTとは
    リアルマネーとゲーム内通貨やレアアイテムを取引すること。
    http://e-words.jp/w/RMT.htm l (l前の空白は削除で。URLは常に注意しましょう)

    ですよね?
    上記の内容では、いわゆるガンホの頭装備販売は逆方向が出来ないのでRMTには当て
    はまらないですよ。RMTは売り手にも買い手にもなれるから、自分自身でも
    リアルマネーを儲けられるものを言っています。

    強引に言うなら「一方向RMT」。何たってガンホしか儲からないんだから。

    販売していた商品によって、付属頭装備が「オマケ」であったり「商品の一部」であったり
    「目玉」だったりするので、一概に全部が上記に当てはまるとも言えない・・。

    でも、付属頭装備には、TheSginみたいな譲渡制限は欲しかったなぁ。
引用返信 削除キー/
■33591 / inTopicNo.39)  Re[4]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ カブト -(2007/06/08(Fri) 16:35:22) [ID:q2m65Xir]
    No33586に返信(Kyさんの記事)
    >
    > > その言い回しだと、公式とは別の機関が、公式で認められたRMT業者があるみたいです。
    >
    > ↑癌は、業者も1ヶ月1500円払ってくれるお客様としか見てない。
    >
    > > ROをプレイする上では違反行為、RMTはやらないと同意して遊んでいるわけです。
    > > つまりROをプレイする限りで言えば悪になります。
    > > RMTはネットゲームなどで、ゲーム内で得られた架空財産を現金で売り買いする行為です。
    > > 公式には出来ない行為です。
    > ↑明らかに課金アイテム買って、ゲーム中でZenyに交換するという目的で課金アイテム買ってる人がいる。明らかにRMTですが?
    それが何故、公式RMTなのでしょうか?
    個人がどのような目的で購入しようと、
    ガンホーが直接RMTをやっている理由にならないと思いますが。
    アイテムの行き着く先という結果論だけ見て話をしていませんか?

    > この課金アイテム取引・露店不可にすれば良いのになぁ・・・
    >
    > > あくまで公式がやるのはアイテム販売で、RMTとは全然違います。
    > > 似ている部分は、現金でアイテムをやりとりする所ですが、
    > > そもそも現金でアイテムやゼニーをやりとりすることをRMTというわけではないですから、話にならないと思います。
    > ↑RMT(リアルマネートレード)意味しらないんですか?
    > 現金→課金アイテム購入→ゲーム内で通貨に交換。
    > 立派なRMTですよ。。。
    すみません、訂正しました。
    取り扱うアイテムが、プレイヤーと同じアイテムを取り扱うならRMT、
    公式のスペシャルアイテムならば販売で、
    どちらも同じようにRMT扱いしてはいけないということが言いたかったのです、
    すみません。
    公式のアイテムであっても、個人が購入し、個人が転売するのならRMTですが、
    公式が直に顧客に販売する行為はRMTではありませんし、
    公式RMTには該当しないと、考えます。
    私が思いますに、
    > 現金→課金アイテム購入→ゲーム内で通貨に交換。
    これだと、
    > 現金→課金アイテム購入
    この時点で、正当な販売として取引が成立していて、
    > 現金→ゲーム内通貨に交換
    RMTに該当する、これには当てはまらないと思うのですが。
    > 現金→課金アイテム購入→普通に使用。
    このケースが本来の形なのであり、転売はあくまで出来るだけの話です。
    そのような使い方が出来るというだけで、公式RMTという扱いは出来ません。
    ふと思いましたが、アイテム課金のゲームは世に沢山ありますが、
    転売可能なアイテムを販売しているゲームは、全て公式RMT扱いされるのでしょうか?
    私は前レスで公式RMTとするならこうでは?という考えを書きましたので、
    > 現金→課金アイテム購入→ゲーム内で通貨に交換。
    を公式RMTとする意見は違うと考えるのですが。

    > > 公式から現金で購入すること=公式RMTではないですよ。
    > > あくまで、ゲームマスター(管理者)を介せず、
    > > 利用者同士が現金を取引することをRMTというんですけどね。
    > ↑GMだろうが業者だろうが、している事は同じです。
    どこがでしょうか?

    > <結論>
    > 課金アイテムをサインみたいに取引・露店不可にすれば、アイテム→お金に交換する目的の人がいなくなって公式RMTと言われなくなるが、癌は利益しか考えていないため永遠の未実装という事実しか残りません。
    言われなくなるという問題ではありません。
    自分で調べた限り、RMTは「所有のアイテム」を現実の財産と交換すると記述されており、
    公式が販売するアイテムは「所有のアイテム」に該当しないと考えます。
    みんなが言うから、言われないようにしよう、ではなく、
    アイテム課金はRMTなのか?というスレにあった話を展開希望です。
    RMT使用者やガンホーの対応はまた別のスレで話すべきだと思います。
    (私もガンホーの対応には不満がありますが、触れないように避けたつもりです)
引用返信 削除キー/
■33590 / inTopicNo.40)  Re[2]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ RO板住人 -(2007/06/08(Fri) 16:21:49) [ID:RNgKlgBY]
    結局公式で販売しているか非公式で販売してるかの違いだけで結果だけ見れば同じと思うが。


    No33580に返信(陽炎さんの記事)
    > 放置ケミが叩かれるのはMobの溜めこみなど迷惑行為に
    > よるものが大きいと思っています。そういった行為がBOTと被るから
    > BOTと同じという意見が出るのかなぁと思います。

    この溜め込みってのはどういう状況を言っているんだ?
    放置で故意に複数のタゲを取り処理しようとしないとかならともかく
    普通にしてれば溜め込みはありえないわけだが。
引用返信 削除キー/

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