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■33589 / inTopicNo.41)

　Re[1]: アイテム課金はRMTなのか

▼■

□投稿者/ 刹那 -(2007/06/08(Fri) 16:09:49) [ID:hdgKxRtW]

■No33575に返信(ruaさんの記事)

1.RMTの問題

1.1．ゲーム運営側がRMTを禁止する理由

換金性が発生し賭博罪に触法する危険性
→ポーカー等ゲーム機賭博の逮捕例

日本はギャンブルか適正な労働か社会的合意は未成熟

ユーザー作成コンテンツに関しては米国では認定方向
労働の対価として課税に向けて法整備中

韓国や台湾では労働の対価としての判決や勧告が存在
韓国ではRMT仲介業者のみ規制　個人取引は規制しない法が施行

中華と呼ばれるRMT目的プレイヤーの起こすトラブルも発生

1.2.ゲーム開発側がRMTを禁止する理由

想定外の利用で課金総額が減りライセンス収入が減ることを危惧
エントロピアとセカンドライフ以外は開発時にRMT想定外の設計

2.付録アイテム露店売りや交換可能な点の問題

譲渡可能なら入手方法が増えレア性が減少
コレクター相手の付録アイテムによる販促効果が減少

不要な場合　ゼニー化できる利点
金持ちが有利なゲームという批判は発生

3.スペシャルアイテムの問題

教範や濃縮エルオリなどは露店に並べられないと記憶
上記2同様に金持ちが有利なゲームという批判は発生
同じ条件で遊ぶというゲームの公平性が失われる批判

4.現状認識

既に付録アイテムやスペシャルアイテムは導入済
ゲーム性の変更を認められない客はROを離れていると愚考
肯定派と容認派しかいないのでトラブルが起きる可能性小

初心者パック　中級者パック　アイテム付き各種グッズ　購入
アイテム露店売りは　現金化の逆なので賭博性は皆無

業者RMT価格よりは高くつくため業者RMT抑制効果は期待薄

引用返信 削除キー/

■33588 / inTopicNo.42)

　Re[3]: アイテム課金はRMTなのか

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□投稿者/ んーー -(2007/06/08(Fri) 16:00:24) [ID:chiKtH1H]

ゲーム内で取引出来る＝全てＲＭＴなんてのは、ＲＭＴやってる側だけの理屈だしな。
もし公式ＲＭＴとまで言わせたいなら、運営が通貨使用権やアイテム使用権を現金で売るだけじゃなく、逆にプレイヤー側で作られたゲームデータ（通貨・アイテム）を現金で買い取る仕組みまで作るくらいじゃないと公式ＲＭＴとはいえない。
まあ、そこまでいったらパチスロやらと変わらない、ギャンブル性重視のバランスになっちゃうだろうが。

ぶっちゃけ「サントラのオマケに100Ｍｚと交換できるチケットがついてきます！」とかやっても「あくまでゲーム内で特定サービスを受けられるだけです」と言われればそれまで。
プレイヤーが、ゲームサーバーの中にあるデータそのものに所有権を主張出来るワケでもないしね。

引用返信 削除キー/

■33586 / inTopicNo.43)

　Re[3]: アイテム課金はRMTなのか

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□投稿者/ Ky -(2007/06/08(Fri) 15:44:36) [ID:uvcSzA7o]

> その言い回しだと、公式とは別の機関が、公式で認められたRMT業者があるみたいです。

↑癌は、業者も1ヶ月1500円払ってくれるお客様としか見てない。

> ROをプレイする上では違反行為、RMTはやらないと同意して遊んでいるわけです。
> つまりROをプレイする限りで言えば悪になります。
> RMTはネットゲームなどで、ゲーム内で得られた架空財産を現金で売り買いする行為です。
> 公式には出来ない行為です。
↑明らかに課金アイテム買って、ｹﾞｰﾑ中でZenyに交換するという目的で課金アイテム買ってる人がいる。明らかにRMTですが？
この課金アイテム取引・露店不可にすれば良いのになぁ・・・

> あくまで公式がやるのはアイテム販売で、RMTとは全然違います。
> 似ている部分は、現金でアイテムをやりとりする所ですが、
> そもそも現金でアイテムやゼニーをやりとりすることをＲＭＴというわけではないですから、話にならないと思います。
↑RMT(ﾘｱﾙﾏﾈｰﾄﾚｰﾄﾞ）意味しらないんですか？
現金→課金アイテム購入→ゲーム内で通貨に交換。
立派なRMTですよ。。。

> 公式から現金で購入すること＝公式ＲＭＴではないですよ。
> あくまで、ゲームマスター(管理者)を介せず、
> 利用者同士が現金を取引することをRMTというんですけどね。
↑GMだろうが業者だろうが、している事は同じです。

＜結論＞
課金アイテムをサインみたいに取引・露店不可にすれば、アイテム→お金に交換する目的の人がいなくなって公式RMTと言われなくなるが、癌は利益しか考えていないため永遠の未実装という事実しか残りません。

引用返信 削除キー/

■33584 / inTopicNo.44)

　Re[2]: アイテム課金はRMTなのか

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□投稿者/ カブト -(2007/06/08(Fri) 13:24:50) [ID:Nn5m9ZU0]

2007/06/08(Fri) 15:59:47 編集(投稿者)

読み返して挑発っぽい書き方が1部あり訂正、
自分も大して詳しくないのにすみませんでした。

■No33581に返信(電王さんの記事)
> > アイテム課金はRMTなのか
>
> そうですよ。
> 公式で認められたRMTです。
その言い回しだと、公式とは別の機関が、公式で認められたRMT業者があるみたいです。
> これまでのRMTはBOT等の不正行為によって用意された通貨なりアイテムだったのが問題であり、RMTそのものの善悪とは別ですね。
違いますよ、
RMTは法的に問題はなくとも、規約上で禁止している場合は、
ROをプレイする上では違反行為、RMTはやらないと同意して遊んでいるわけです。
つまりROをプレイする限りで言えば規約を破っているので悪になります。
規約で禁止されていないゲームであれば、その限りではありません。

またRMTはネットゲームなどで、
ゲーム内で得られた架空財産を現金で売り買いする行為です。
基本的に公式には出来ない行為です。
ＧＭが他プレイヤーに混じってゼニー集めてくるならわかりますが、
あくまで公式がやるのはアイテム販売で、RMTとは全然違います。
似ている部分は、現金でアイテムをやりとりする所ですが、
現金でアイテムやゼニーをやりとりすることだけをＲＭＴというわけではないので、
公式がアイテムを販売するだけで公式ＲＭＴと言うにはおかしいと思います。

電王さんのいう公式ＲＭＴという考えだと、
提供者が公式と業者の差しかないように見受けられますが、
公式から現金で購入すること＝公式ＲＭＴではないですよ。
あくまでＲＭＴは、ゲームマスター(管理者)を介せず、
利用者同士が現金を取引することをRMTというので、
ガンホーに認められた業者が、ＲＭＴを行わない限り、
その考えでのＲＭＴは出来ないハズなんです。
私の推論ですが、公式のＲＭＴ業者を認定する以外では、
管理会社が何らかの方法で、利用者同士のトレードの橋渡しをすれば、
公式のＲＭＴとして成り立つと思います。

とりあえずトレードと販売は違うことだけご理解ください。
ここ数年は、利用者同士のゲーム内の資産取引に、
業者という存在が非常に大きく絡んできており、
ここまでに派手にＲＭＴを展開していると
単に公式か業者の違いだけ、と誤解されても仕方ない気もしますけどね。

引用返信 削除キー/

■33583 / inTopicNo.45)

　Re[2]: アイテム課金はRMTなのか

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□投稿者/ 都合のいい解釈 -(2007/06/08(Fri) 13:10:06) [ID:6tTJWYVu]

■No33580に返信(陽炎さんの記事)
> 失礼致します。僕の意見なのですが、

長文なので引用はしません。ご了承ください。

RMT＝リアルマネートレード　訳）現実のお金と交換

公式だろうがアングラだろうが、現金で買った物をゲーム内通貨に変える時点でＯＵＴ
公式販売のアイテムがＲＭＴじゃないって言うなら、ゲーム内でのアカウント外での取引禁止、露店販売禁止、ドロップ禁止。
このように買った本人以外使えないような仕様にするべき。

初心者が早く上級者とのプレイの為？　１次職限定＋レベル制限のダンジョンでも作るのが企業努力というもんだ。

放置ケミについては散々言われ尽くしてるが、解決策はホムだけがレベルあがる仕様にすれば一番いい。操作するキャラに経験が入らなければ放置する人いなくなるだろ。
ケミ以外で寝ながら、仕事しながらでレベルあがるキャラがいないから不満がでまくるんだよ。（ＢＯＴ以外）
んじゃぁケミやれよって、突っ込みは無しね。

でタイトルのアイテム課金はＲＭＴなのか
ってことだが、先にも述べたように取引できる時点で立派なＲＭＴです。以上！

引用返信 削除キー/

■33581 / inTopicNo.46)

　Re[1]: アイテム課金はRMTなのか

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□投稿者/ 電王 -(2007/06/08(Fri) 12:31:07) [ID:muFiQSFE]

> アイテム課金はRMTなのか

そうですよ。
公式で認められたRMTです。
これまでのRMTはBOT等の不正行為によって用意された通貨なりアイテムだったのが問題であり、RMTそのものの善悪とは別ですね。

引用返信 削除キー/

■33580 / inTopicNo.47)

　Re[1]: アイテム課金はRMTなのか

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□投稿者/ 陽炎 -(2007/06/08(Fri) 11:21:16) [ID:6YhhdawO]

失礼致します。僕の意見なのですが、
これについては僕もrua氏に賛成でRMTには該当しないのではないかと
思っています。

これらの物はガンホーの正当な商品です。その商品を
ユーザーがお金を出して購入しているにすぎないと考えてます。
それをゲーム内でどう扱うかはユーザー次第と考えます。
もちろん規約に違反しない範囲での使用ですが。

ガンホー側も（真意は知りませんが）、公けには
ユーザーに楽しんでほしい、課金アイテムについては
初心者がより早く上級者と遊べるようにと発表しています。
ガンホーも企業ですのでこういった事で利益を
伸ばそうとするのは普通かなと思います。

一方RMT業者が行っているRMTの物は自分達の商品ではありません。
業者側から見れば商品ですが、こちらから見れば
他人の物を許可無く販売しているだけです。
現実でもそういった事は違法ですし、その舞台がネットに変わっただけとも思います。

放置ケミとBOTですがこれも似て非なる物かと。。。
認められていない物を使ってプレイするのか、認められている物を
使ってプレイするのかの違いです。
勿論、じゃぁ認められている物を使っていれば何をしても良いのか？
となればそれも違うと思ってます。いくら認められている物を使用していても
それを扱うのはユーザーです。それぞれのユーザーが使い方を誤れば
それは不正にもなりえます。
放置ケミが叩かれるのはMobの溜めこみなど迷惑行為に
よるものが大きいと思っています。そういった行為がBOTと被るから
BOTと同じという意見が出るのかなぁと思います。

使う事で不正なのか、使っていく中で不正になりえるのか。
これは性質が違うと考えます。

長文乱筆になりましたが、一つの意見として投稿させていただきました。

引用返信 削除キー/

■33578 / inTopicNo.48)

　Re[1]: アイテム課金はRMTなのか

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□投稿者/ きのこ人 -(2007/06/08(Fri) 10:38:21) [ID:4Nm1mTMI]

■No33575に返信(ruaさんの記事)
> 放置狩りを叩く理由でよく見るのが「公式で認められていようがBOTと同じ」と言う意見だ。
> しかしその理論で言うならばアニバーサリーパックなどの付属アイテム、教範や濃縮エルオリなどの課金アイテムは公式で販売されているが
> リアルマネーでゲーム内アイテムを手に入れる、そしてそのアイテムを露店でｚと交換する。
> これらはRMTそのものだ。
> 自分の意見はどちらも公式で認められており問題はないと考えているが
> これについての他者の意見を聞いてみたい。

もう散々議論し尽くされているんだから過去ログ見たらいいじゃん。
ただ言えるのは、サッカーでキーパーがエリア内でボールを掴んでルール違反と騒ぐ人はいないということだ。

放置ケミについては、これも違反行為でないので認められるだろう。
が、他人に迷惑かどうかとは関係のない事。

引用返信 削除キー/

■33577 / inTopicNo.49)

　Re[1]: アイテム課金はRMTなのか

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□投稿者/ 魔竜 -(2007/06/08(Fri) 10:35:30) [ID:tsVK3n01]

rua氏に賛成です。
ＲＭＴの是非は、正に許可されて居るか居ないかだからね。
もしもＢＯＴが居なかったなら、公式に許可されていた可能性すらあると思う。
また、公式に用意される物はバランスを気にしている。
他人の迷惑など意に介さない非合法ＲＭＴとは、その点で大きく異なっている。

前にも書いたが、放置ホムとＢＯＴを同じとするのは馬鹿げている。
余りにもＢＯＴを舐めた考え方だ。

引用返信 削除キー/

■33576 / inTopicNo.50)

　Re[1]: アイテム課金はRMTなのか

▲▼■

□投稿者/ Ky -(2007/06/08(Fri) 10:29:48) [ID:uvcSzA7o]

癌公認のRMTです。もうユーザーの事は考えないで、どう利益を伸ばすかしか考えてないのですよ。

引用返信 削除キー/

■33575 / inTopicNo.51)

　アイテム課金はRMTなのか

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□投稿者/ rua -(2007/06/08(Fri) 10:13:03) [ID:HUN9kqS2]

話題の種別:[指定ナシ]　

放置狩りを叩く理由でよく見るのが「公式で認められていようがBOTと同じ」と言う意見だ。
しかしその理論で言うならばアニバーサリーパックなどの付属アイテム、教範や濃縮エルオリなどの課金アイテムは公式で販売されているが
リアルマネーでゲーム内アイテムを手に入れる、そしてそのアイテムを露店でｚと交換する。
これらはRMTそのものだ。
自分の意見はどちらも公式で認められており問題はないと考えているが
これについての他者の意見を聞いてみたい。

引用返信 削除キー/

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