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■34176 / inTopicNo.21) 　Re[4]: 放置ケミは賛成?反対?(参)   ▼■ □投稿者/ ふ〜ん -(2007/06/24(Sun) 21:25:18) [ID:6EbVDuBd] 2007/06/24(Sun) 21:26:50 編集(投稿者) RO全般に言えることだけど ・自分が得できて規約違反ではない(癌がほぼ100％取り締まらない)ことは仕様。 ・上記と同じでも自分にできない、周囲の反応のせいでやりづらいことは規約違反(ノーマナー)。 ・自分に害がなければ「仕様(癌は無反応)だよ。心にゆとりをもとうよ＾＾」 ・自分に害(不快感)があれば規約違反じゃないとしても屑。 まぁ、ぶっちゃけ放置ケミはどうでも良いが全般的にこんな感じじゃない？

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■34174 / inTopicNo.22) 　Re[3]: 放置ケミは賛成?反対?(参) ▲▼■ □投稿者/ tomato -(2007/06/24(Sun) 20:30:50) [ID:o1bCT2zZ] う〜ん、まず言いたいことは xXxさんは大変わがままということですね 見ると晒しに大して賛成みたいな感じはわかりますが 放置ケミに対して何がいいたいのかサッパリわからない それでこんなスレ立てたの？って感じ 議題にそるもなにも反論しかでてないし揚げ足ばかり取ってては成長できませんよ そしてそんなに放置ケミ晒したいなら当然BOTとかも通報したりしてますよね？ まさか放置ケミだけがBOTっぽいという理由で晒したりしてませんよね BOT数多いし減らないからとか言い訳もしませんよね 当然全部晒してますよね？ そんな自分の都合のいい部分だけ晒してないですよね たとえBOTが何万匹いたとしても。 放置ケミだって最初は弱いわけだし強くなるのはやっぱり戦わせたりするべきだし まぁ、一緒にしていいのかどうかわからないけど社会にたとえてみると 社員だって社長になればそこまでがんばったからお金がたくさんもらえるわけ。 放置ケミも一言で言えば努力なんじゃないでしょうか。 ネットで努力とかいっても説得力ないか・・・。 自分放置ケミっぽい書き方になっちゃったけどケミはもっていません

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■33947 / inTopicNo.23) 　Re[2]: 放置ケミは賛成?反対?(参) ▲▼■ □投稿者/ xXx -(2007/06/18(Mon) 00:55:24) [ID:joNufJmp] まず、私の不適切な表現について訂正と謝罪を ■No33870に返信(xXxさんの記事) > 勘違いされている気がするので念のため書いておきますと、 > Mmaさんの主張そのものには別に何も言うつもりはありません > 晒しは規約違反ではない、という誤った「例」に対する反論です 例に対する「反論」ではなく、「指摘」が正しいですね 私は規約を貼り付けて指摘しただけで、当初は自論を述べていませんから ただしくは以下となります > 晒しは規約違反ではない、という誤った「例」に対する指摘です たいした違いでは無いですが、ミスはミスですので訂正しておきます 失礼しました Mmaさんに訂正いただいた内容に関して、私としては感謝を述べるだけです ありがとうございます ただ、さらにお気に障るかも知れませんが、以下の点に苦言を述べさせてください > 「xXx君流の著作権の理解」を私は勉強する機会がなかったので、 > その理解の仕方を十分に理解できなかったが、 私流の解釈方法をご理解いただく必要は「まったく」ございませんので、 私の指摘しました「ガンホーオンラインエンターテイメント」社の利用規約を 理解してください 私流の解釈をさらに解釈するのでは、伝言ゲームになってしまいます 私は原文を記載しておりますし、■No33874(へぽさんの記事)にて原文へのリンクも あげてくださっておりますので、是非、正しい規約をご参照下さい

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■33941 / inTopicNo.24) 　Re[4]: 放置ケミは賛成?反対?(参) ▲▼■ □投稿者/ RO板住人 -(2007/06/17(Sun) 21:06:33) [ID:RNgKlgBY] ■No33937に返信(チラシの裏さんの記事) > ます、親切に教えてくれてありがとう。 > ただ、さすがにAIと中身入りの区別くらいはわかる。 > > こっちも話す気はさらさらないから話し掛けないが、少しでもMOBを取られないようにカーレボするのがすごく腹が立つだ。 > 確かに、向こうから見たら自分の周りにいるMOBをもっていかれるのだからいい気はしないだろうが、 > だったら、普段から処理しておけと思う。 単に周囲に人いるとノンアクにするAI使ってるだけと言うことも考えられるが。 そもそも腹が立つならなんで本人に言わないんだ？

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■33937 / inTopicNo.25) 　Re[3]: 放置ケミは賛成?反対?(参) ▲▼■ □投稿者/ チラシの裏 -(2007/06/17(Sun) 20:08:55) [ID:6EbVDuBd] ■No33936に返信(放置ケミは賛成さんの記事) > 放置ケミは賛成 > >あいつら、普段動かねぇクセにこっちが範囲攻撃使うとやたらと自分のMOBだみたいに > >慌てて範囲攻撃してくるんだよなｗ > それたぶんＡＩ話しかけてみればわかる。 > > >ケミとホムが通常使用可能なスキルは全てAIから使用できるようになった(2007年2月6日パッチ以降) > だそうですから。 ます、親切に教えてくれてありがとう。 ただ、さすがにAIと中身入りの区別くらいはわかる。 こっちも話す気はさらさらないから話し掛けないが、少しでもMOBを取られないようにカーレボするのがすごく腹が立つだ。 確かに、向こうから見たら自分の周りにいるMOBをもっていかれるのだからいい気はしないだろうが、 だったら、普段から処理しておけと思う。 トマホーク連打してる放置ケミの方がよっぽど可愛く思える。 まぁ、個人的意見ってことでFA

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■33936 / inTopicNo.26) 　Re[2]: 放置ケミは賛成?反対?(参) ▲▼■ □投稿者/ 放置ケミは賛成 -(2007/06/17(Sun) 19:32:56) [ID:cVnmMlAJ] 放置ケミは賛成 >あいつら、普段動かねぇクセにこっちが範囲攻撃使うとやたらと自分のMOBだみたいに >慌てて範囲攻撃してくるんだよなｗ それたぶんＡＩ話しかけてみればわかる。 >ケミとホムが通常使用可能なスキルは全てAIから使用できるようになった(2007年2月6日パッチ以降) だそうですから。

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■33935 / inTopicNo.27) 　Re[1]: 放置ケミは賛成?反対?(参) ▲▼■ □投稿者/ Mma -(2007/06/17(Sun) 19:07:22) [ID:Mmabj6aX] 2007/06/17(Sun) 19:24:29 編集(投稿者) 一通り、xXx君とそれへの批判者との討論も出尽くしたようなので、「まとめ」を。 ■No33870に返信(xXxさんの記事) > 勘違いされている気がするので念のため書いておきますと、 > Mmaさんの主張そのものには別に何も言うつもりはありません > 晒しは規約違反ではない、という誤った「例」に対する反論です 「xXx君流の著作権の理解」を私は勉強する機会がなかったので、 その理解の仕方を十分に理解できなかったが、 ともあれ、こういうことだろうな。 スクリーンショットを実質的にそのまま編集することなく利用する方法での晒し行為を、 ここでは、「純正SSによる晒し」とでも定義しよう。 そして、仮に、xXx君の著作権及び規約の解釈を正しいとして、 それゆえ、「純正SSによる晒し」が著作権を侵害する行為であり、 それが、規約違反に当たるとしよう。 とするとだ。 争いのない言い方に直せば、こうなるんだろうな。 >ガンホー社とは全く関係のないネット上で、 >「ROのゲームキャラクターの『純正SSによる晒し』以外の晒し」を行うのも、 >「ガンホー社の定める規約違反でない」という理由で貫くのなら、 >それすらも各人の自由ということになるんだろうな。 ※　なお、前提となる、xXx君の著作権及び規約の解釈が正しいのか否かは、にわかに判断できない。 （追記） 定義がやや不適切だったので、一語追加。

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■33934 / inTopicNo.28) 　Re[4]: 放置ケミは賛成?反対?(参) ▲▼■ □投稿者/ チラシの裏 -(2007/06/17(Sun) 16:47:58) [ID:6EbVDuBd] 完全放置はそこにいるだけだから別に良いかな〜。 テレポ狩りもトレインもしねぇからスタックも気になんねぇし。 ただ、半放置の定点狩りが一番邪魔だと思うかな。 あいつら、普段動かねぇクセにこっちが範囲攻撃使うとやたらと自分のMOBだみたいに 慌てて範囲攻撃してくるんだよなｗ もちろん、こっちは横殴りはしてない。 んなに、必死なら最初からケミでも攻撃しとけ。

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■33915 / inTopicNo.29) 　Re[6]: 放置ケミは賛成?反対?(参) ▲▼■ □投稿者/ βテスター -(2007/06/17(Sun) 03:36:24) [ID:K7IFqoXu] 要するに暇な人程、趣味に没頭しやすく。 過度に、「何か」に没頭する行為は精神傷害だ、って述べてるわけですね。 （本気でくだらねぇ…当たり前じゃないか。） 何時も感じるけど、なんでゲームは他の趣味と比較されないのだろう。 常に、ゲームに「しか」焦点が当たらない。ゲーム脳もそうだけど、不思議だ。 また。逆に、彼らの論に則れば、それだけゲームは興味を惹く面白いモノである事にもなりますがね。 さて…それを彼らは肯定するか否か。 この研究結果の数字って公に公表されているのですかね。

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■33914 / inTopicNo.30) 　Re[6]: 放置ケミは賛成?反対?(参) ▲▼■ □投稿者/ βテスター -(2007/06/17(Sun) 03:25:58) [ID:K7IFqoXu] 確かに紫煙の問題と似ていますが、 私が一番、気になる点。 ケミ放置の何が嫌なのか？なぜ、邪魔なのか？なぜ、悪なのか？ それは放置ケミに限定している問題なのか？ っていう所ですね。 いまのところコレらを満たしているのは、無人で自動レベルアップずるい…しか無いなぁ…と。 確かに、紫煙の臭いは食事の匂いを阻害するけど、健康面で実際に紫煙が毒物な人間もいる。 そんな紫煙とROの放置ケミではやはり根本が違うかな、と。 紫煙と放置ケミとの比喩レベルなら、紫煙とAFK、紫煙とBDS狩り、紫煙とSG狩り。 こんなモノまであげられる。 確かに…吸う相手に、吸わせない事を従わせる道理はないですし、罵倒する道理もない。 どちらかといえば、管理している店に苦情を述べるか、自分が去るのが基本ですしね。 ↑（この最後の部分だけROと全く同じですけどね）

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■33909 / inTopicNo.31) 　Re[4]: 放置ケミは賛成?反対?(参) ▲▼■ □投稿者/ びー -(2007/06/16(Sat) 19:53:42) [ID:80nL3Xsp] まぁ、素晒しがだめなら、マスクでもかけておけば良いかと。 他にも、規約に抵触しないやり方がたくさんあるわけですし、 （放置ケミに対して）邪魔するのも晒すのも無視するのもご自由にすればいいんじゃないですかねー

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■33899 / inTopicNo.32) 　Re[6]: 放置ケミは賛成?反対?(参) ▲▼■ □投稿者/ xXx -(2007/06/16(Sat) 16:57:41) [ID:joNufJmp] ■No33891に返信(トンガさんの記事) え〜っと･････ 本当に私が書いている事を読んでいただけてます？ １から１０まで書いているわけでは無いですけど、一番最初のMmaさんへのレス （私の文は７行、Mmaさんの原文を含めて１１行） すら全文を読んでおいでないのと言うことは無いですよね？ 一応もう一回、今度は１から１０まで書くつもりで今までの内容を解説してみます 正直、１から１０まで書くと私もうんざりする長文になりますので、読む気（レスする気） がなければレスいただく必要はまったくありません 蛇がとぐろ巻いているとでも思って笑っていてください > ■No33880に返信(xXxさんの記事) > > ■No33875に返信(トンガさんの記事) > > > 規約規約とオウムのように連呼しているが、 > > > 例の話では、ガンホーの規約が届かない場所での晒しを例に挙げているのだろう。 > > いや、規約が届いて居るんだけど･･･ > ･･･場所とは単純に場所と捉えているのだろうか？ > 著作権や、そこまでするか？という話は別として書くが、 > 仮にxXx氏がＳＳを取り、それをＲＯとは無関係の人に投稿させれば、 > ガンホーは手出しの出来ない、規約が届かない場所で起きている事柄になる。 著作権は譲渡されても無くなりません たとえば音楽を購入すると、著作権に同意しないと音楽を聴くことは出来ません（小さく書いてあります） そして現在の音楽の著作権は、親族や親しい友人などへの限定されたコピーは許容しています つまり、第３者に渡すことは許されますが、もらった人も著作権から逃れることが出来る訳ではありません 逃げられるのでしたら、コピーをネットに配布しても問題なくなってしまうと言うのが解りますよね？ 規約で考えた場合では、SSの権利を持っているのは規約に同意した撮影者です 譲渡したとしても、癌的には権利者はあくまで規約に同意した撮影者のままです すなわち、規約に同意していない第３者に譲渡して、その人が規約違反を犯した場合、 その責任は規約に同意した撮影者です > ところで規約は以前遊んでいたという人にまで効力があるのだろうか？ > 規約に同意して遊んだ後、退会をし、晒しを行い、再度入会。 > どこまで規約が効力を持つのだろうか？ 規約の下で生成した成果は、規約に期限などが明記されていない限り無期限です 著作権は５０年が経過すれば失われますが、規約（法律的には契約）に同意して生成した 成果、情報などは規約に縛られる、あるいは、その成果、情報を所持、使用する権利が失われます 解約しても縛られる例：ＳＳ等の著作物 解約すると削除しなくてはならない例：クライアントソフト（インストールの条項） 期限等が契約に盛り込まれている、あるいは契約が無効であることを証明すれば別です 規約が変更されても、規約への同意を更新していない限り、旧規約のままで良いはず もし、法的に契約の有効期限が定められていれば（印紙張らなければ１０年とか）ご指導願います > > ちなみに、著作権は歌詞に一部追加しただけで、著作権者の許可を得てない場合、著作権違反です > 一部追加しただけで、と言うが、それはとても重大だと思うが。 > クライアントに１部追加したら、とんでもないことになると思うが？ そこまでおわかりであれば、もう少し踏み込みませんか？ スクリーンショットは重力の著作物で加工することも著作権違反です ただし癌との規約に従うことにより加工する事が許されます 規約にしたがわない人に著作物を使用する権利はありません > > ちなみに、規約違反でも裁かれないから良いという理論はBOTer理論と呼んでも良いですよね？ > xXx氏独自のオレ造語かな？許可はいらない、私に君の想像を縛る権利はないよ。 > 容疑者の弁護をする人は容疑者と同じ存在ではないよな。 > 規約違反は裁かれないと主張した人が、それを肯定しているとは限らない。 かなりずれてませんかね？ 弁護士は通常、罪を容認はしませんよ（一部のマスコミを賑わす特殊な弁護士をのぞく） あくまでも、容疑が存在しない（冤罪）、罪を犯さざるを得なかった（正当防衛など）、 あるいは容疑者の本意ではない（不可抗力）と主張するんです グレーゾーン（明確な法規、判例がない事項）については、裁かれないと主張するわけですが、 それは規約違反を容認する行為ではなく、規約違反ではない（冤罪）を主張する行為です ちなみに上のBOTer理論を書いた理由は、「SSを規約に従わずに使っても、別に癌が本当に動くことは まず無いからかまわないだろ」と言う意見を封じるための予防線です 「BOTを使ってもBANされないからBOTを使っても良い」という、自称BOTerが良く使った理論です > > > 画像ではなく名前で晒した場合どうなるのだろうか？ > > んー、私も上で追記したけど、今のところ禁止要素は見つからないねぇ > > ただまぁ、SSの無い晒しは私怨乙で終わることが多いしたいした問題じゃ無いかな？ > SSが無ければ良い話ではないだろう、 > 君は晒しても構わないという話が問題と言っていたのではなかったのか？ > 規約を元に、晒す行為は問題としていたのではなかったのか？ > SSが無ければ問題ではないのか？ > 話が恐ろしく都合の良いように感じるが。 Mmaさんへの最初のレスに、癌の規約のコピーを書いてあります > ラグナ公式トップ > プレイガイド > プレイマナー > 著作物利用ガイドライン > 2.スクリーンショットに自分以外のキャラクター名が表示されている場合やチャットウインドウに > 自分以外のキャラクターの発言が表示されている場合は、そのキャラクターの使用者に > 必ず了解を得てから使用してください。 これを見ていただければ、確認するまでもなくSSを使った晒しが問題であることは解ると思います 読めば条件はすぐ解るので、無用な解説は行いませんでした また、このような規約があると言うことは、癌も晒しを避けて欲しいという意図があると 推測されますが、規約に明記されていないため他者に説明できる内容ではありません > ただまぁ、SSの無い晒しは私怨乙で終わることが多いしたいした問題じゃ無いかな？ このトンガさんが問題にされている文は、現時点で名前だけの晒しにはどうしようもないと言う いわば私自身への慰めです 独り言を書いてしまって申し訳ありませんでした > この手の話なら、Mma氏の発言に間違いと感じるならば、理由を書いた上で、 > 君が正しいと思う論理で書き直せばよかろう。 > 烈火の如く訂正を求めたり、批判を展開するだけが対応ではあるまいて。 > 何か目の敵にする理由でもあるわけでもないのだろ？ 烈火、目の敵ですか？ うーん･･･ トンガさんがMmaさんを尊敬されていることは良く判りましたが、そこまでトンガさんに 目の敵にされる文を書いたつもりは無いのですが？ もし烈火のごとく怒っているのでしたら、新スレを立てるまでもないので等として ひっそり類似スレに書いたりせず、追求するスレを立てたり、管理者へ削除、訂正を 求めると思うのですがいかがでしょうか？ 正直、繰り返し私が激怒していると書かれていますが、私の文のどの辺からその様な 雰囲気を読み取ったのか未だに謎です そんなに必死に文句を付けるほどきつい文でしたでしょうか？ > 君が納得できる答えをMma氏から貰えることを祈るとする。 はあ、ありがとうございます 出来ましたら、Mmaさんから返事がもらえることより、問題の文を読んで晒しについて 誤解する人が発生しないことを祈ってください（確率は低いとは思いますが） > (蛇のようにしつこい人間ということだけは十二分に理解できたからな。) ｗ

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■33893 / inTopicNo.33) 　Re[3]: 放置ケミは賛成?反対?(参) ▲▼■ □投稿者/ 水無月 -(2007/06/16(Sat) 12:18:55) [ID:638EwYyn] 放置ケミ反対！ けど放置ケミは間違ってない！ そんな感じ。 放置ケミのおかげで放置してなくても、狩場で嫌がらせ受けたことあるんだよね。 まぁ嫌がらせする人の気持ちも良く分かるよ、 自分は放置やらないし、何ていうの？BOTみたいじゃん？自動レベル上げってさ。 てことで、嫌がらせは受けるし、BOTモドキっぽい放置ケミは反対。 嫌がらせする方も悪いんだけどね、 けど放置してるBOT使いモドキほうがよっぽど気に食わないんで、 ｢比べれば｣放置ケミと勘違いして嫌がらせするヤツに関してはあんまり頭にこないよ。 けど規約にダメとは書いてないから間違ってはいないんだけどね。 規約に書いてもいないし、間違ってもいないけど、 だったらいいのかよ？って感じかなぁ。 よくあるじゃん、掲示板のルールで、汚い言葉つかいで罵倒禁止、 けど口調だけは丁寧だけど、汚い言葉より100倍ヒドイこという人いるじゃん。 汚い言葉つかいでなきゃ良いと、この掲示板長く閲覧してきたけど多いよね。 掲示板の利用規約には中傷はダメでも、確かに人を傷つけることを書くなとはないからなぁ。 規約にはない！だからって他のプレイヤーの感情を無視する今のＲＯってどうさ？

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■33892 / inTopicNo.34) 　Re[2]: 放置ケミは賛成?反対?(参) ▲▼■ □投稿者/ またか -(2007/06/16(Sat) 10:01:02) [ID:EOmpF246] >仮にxXx氏がＳＳを取り、それをＲＯとは無関係の人に投稿させれば、 その例だと実質xXx氏が晒した事になるんだろ？頼んだんだから。 刺したのは包丁であって俺ではないとか、その程度に聞こえる。 規約違反となった場合、大抵の場合、その損害はBAN。 退会した人はBANされてもどうでもいい。 以前ROを遊んでいたが今は退会したって人はBANできない(存在しないデータ)ので 規約の効力は実質的に及ばない。 休止とか垢デリしてない人は垢自体は持ってるのでBAN可能＝規約の効力の範囲内 まぁSS晒しは本人特定が著しく困難だから癌もスルーしてるだけで 立派な規約違反ですよってことだ。

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■33891 / inTopicNo.35) 　Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?(参) ▲▼■ □投稿者/ トンガ -(2007/06/16(Sat) 08:57:42) [ID:VrcZFMoK] これ以上は当事者同士で話をつけるか、 回答は無いものと踏ん切りをつけてもらいたいが･･･。 ■No33880に返信(xXxさんの記事) > ■No33875に返信(トンガさんの記事) > > 規約規約とオウムのように連呼しているが、 > > 例の話では、ガンホーの規約が届かない場所での晒しを例に挙げているのだろう。 > いや、規約が届いて居るんだけど･･･ ･･･場所とは単純に場所と捉えているのだろうか？ 著作権や、そこまでするか？という話は別として書くが、 仮にxXx氏がＳＳを取り、それをＲＯとは無関係の人に投稿させれば、 ガンホーは手出しの出来ない、規約が届かない場所で起きている事柄になる。 ところで規約は以前遊んでいたという人にまで効力があるのだろうか？ 規約に同意して遊んだ後、退会をし、晒しを行い、再度入会。 どこまで規約が効力を持つのだろうか？ > ちなみに、著作権は歌詞に一部追加しただけで、著作権者の許可を得てない場合、著作権違反です 一部追加しただけで、と言うが、それはとても重大だと思うが。 クライアントに１部追加したら、とんでもないことになると思うが？ > ちなみに、規約違反でも裁かれないから良いという理論はBOTer理論と呼んでも良いですよね？ xXx氏独自のオレ造語かな？許可はいらない、私に君の想像を縛る権利はないよ。 余談だが、 容疑者の弁護をする人は容疑者と同じ存在ではないよな。 規約違反は裁かれないと主張した人が、それを肯定しているとは限らない。 > > 画像ではなく名前で晒した場合どうなるのだろうか？ > んー、私も上で追記したけど、今のところ禁止要素は見つからないねぇ > ただまぁ、SSの無い晒しは私怨乙で終わることが多いしたいした問題じゃ無いかな？ SSが無ければ良い話ではないだろう、 君は晒しても構わないという話が問題と言っていたのではなかったのか？ 規約を元に、晒す行為は問題としていたのではなかったのか？ SSが無ければ問題ではないのか？ 話が恐ろしく都合の良いように感じるが。 この手の話なら、Mma氏の発言に間違いと感じるならば、理由を書いた上で、 君が正しいと思う論理で書き直せばよかろう。 烈火の如く訂正を求めたり、批判を展開するだけが対応ではあるまいて。 何か目の敵にする理由でもあるわけでもないのだろ？ > 放置ケミのスレなんて立てたくなく、Mmaさんに該当レスを訂正してもらえれば > （別の例にするか、この例は本当は規約違反と注釈を付ける）良いなーと思っただけで > 安易に再利用してしまいましたけど、その結果あれだけの反応が生じましたので、 > 次はスレタイを変えるとは逃げとかの書き込みが出ても困るので、素直に付けました 君が納得できる答えをMma氏から貰えることを祈るとする。 (蛇のようにしつこい人間ということだけは十二分に理解できたからな。) その上で、放置ケミのスレを立てたくなかったという、 君の意思も含めスレの動向も見守ることにするよ。

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■33889 / inTopicNo.36) 　Re[1]: 放置ケミは賛成?反対?(参) ▲▼■ □投稿者/ 流れを読まずに -(2007/06/16(Sat) 06:58:16) [ID:PQ2FLzVt] ■No33870に返信(xXxさんの記事) > ■No33854に返信(Mmaさんの記事) > >ガンホー社とは全く関係のないネット上で、 > >「ROのゲームキャラクターの晒し」を行うのも、 > >「ガンホー社の定める規約違反でない」という理由で貫くのなら、 > >それすらも各人の自由ということになるんだろうな。 > > その認識は間違っています > 癌では晒し行為は禁止しています > 処置は何になるんだろう？著作権違反かな？ 別に晒すこと自体は禁止されてないよ SSについては知らんけど 以下GunghoGamesより ----------------- ホーム > サポートセンタートップ > FAQ > FAQ詳細 FAQ 掲示板やファンサイトに自分のキャラクター名が許可無く公開されてしまいました。 ラグナロクオンライン運営チームでは、ゲーム外におけるユーザーさまのトラブルに関して、一切関知致しません。 現実生活に影響する行為については、該当掲示板やサイトの管理者にご相談ください。 -----------------

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■33887 / inTopicNo.37) 　Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?(参) ▲▼■ □投稿者/ きのこ人 -(2007/06/16(Sat) 00:36:59) [ID:4Nm1mTMI] ■No33881に返信(βテスターさんの記事) > なっが…（笑）やっぱこういう話題の方が人間は食いつきが良い。（私含めて） > > ところで、前スレで気になった箇所。 > 放置ケミの「何が」邪魔なんだろうかな？ > そして、「邪魔である事」を肯定して叩いて良いのかな？ > > 邪魔である事ではなく、それが違反行為か否か。そこを判断に叩くべきじゃないのかな、と。 最近思う、この問題はタバコの問題と良く似ている。 ファミレスの喫煙席で食事をしてるとき、相手がタバコを吸ってるとどうだろう。 喫煙席だからそこで吸うのは許されてることで問題ない。 が、食事を食べてる間にタバコの匂いが混じるのを嫌う人もいる。 せめて食事をしてる間は控えて欲しいと。 もちろんこれはマナーの問題で拘束力はない。 やっぱりモラルと規約の平行線が続くだけで終わらない気がしてきた。

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■33885 / inTopicNo.38) 　Re[6]: 放置ケミは賛成?反対?(参) ▲▼■ □投稿者/ ケミ志望 -(2007/06/15(Fri) 23:57:53) [ID:7nvi2srO] えーと、｢放置」を文字通りとらえると反対。 俺もホム育てようと思って日夜狩りにいそしんでるが 晴れてホムもちになっても「放置」はしない。 俺の中での「放置」は「AFK」と同義。 俺のスタイルは画面上ではぼーっと突っ立ってるようだが、PC前には生身の人間がいる、そんな状態。 だから第三者から見ると「放置」っぽくみえる。 でも、なんかちょっかい出すと、なんかリアクションが帰ってくるｗ 人間って、なんかして、リアクションがないとがっかりして寂しくて、不満果ては怒りに結びつくんだよね。 「迷惑かけない」ってことは大切だけど、そんなこと無理。 絶対なにかしら迷惑かけてるし世話になってる、お互い。 狩場でもそう。 どんなにしたって間違いもあるし迷惑もかける。 問題はそのときどうするかだよ。 ソーリーエモをだすか「ごめんなさい」と出すか？ それとも「AFK」が故の無反応か…。 おれはホムが横殴りしても主人が「ごめんなさい」したら無問題だね。 あんまり頻発だったら少しはAIなんとかしてよって言いたくなるけど。 でも基本気にならない。 どんなに完璧なAI設定しても長時間無反応だと、そっちのほうが気味悪いし、 結果ストレスにつながるかも…。 （AI設定いい加減でいいってことじゃないよ！） どんなに訓練された犬でも、公共の場に連れて行くときは鎖はつないで、 最低でも自分の目の届く範囲において、なんかの時には責任を持って対処する。 それは当たり前だと思うが？ ホムも同じだと思う。

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■33884 / inTopicNo.39) 　Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?(参) ▲▼■ □投稿者/ 犬っころ -(2007/06/15(Fri) 23:42:35) [ID:0nOoX5Xg] ■No33881に返信(βテスターさんの記事) > なっが…（笑）やっぱこういう話題の方が人間は食いつきが良い。（私含めて） 「ネット・ゲーム中毒を精神障害に分類」――米学会が推奨 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070615-00000071-zdn_n-sci > 同学会は、ビデオゲームの過度の利用はどの種類のゲームでも起こり得るが、そうした症状が最もよく見られるのはMMORPGだとしている。これまでの研究では、社会的に取り残された人、孤独感を強く感じている人、実生活で人との交流がうまくいかない人がこの種のゲームに没頭しやすい傾向が示唆されているという。 こういうスレを見る限り、ＲＯや掲示板で自己主張っぷりでは、 精神障害と言われても仕方ないわん。

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■33883 / inTopicNo.40) 　Re[5]: 放置ケミは賛成?反対?(参) ▲　■ □投稿者/ 元放置狩り -(2007/06/15(Fri) 22:40:06) [ID:XNX224kj] う〜ん、本当に迷惑な方を晒すのは良いと思うのですが、私念的な晒しの方が多いのが問題な気がします。 以前、この掲示板のどっかに書きましたが、私も放置ケミ(実際は動かないだけで見てましたが…)狙いのＭＰＫ者達を晒したことがあります。 晒した後、鯖専用掲示板が放置ケミについての論争で埋め尽くされたことを覚えています(汗) ある程度予想はしてたので、あえて伏字で晒しましたが、 枝を折る瞬間からなすりつけたり、リザキルするところまで撮っていたので、 名前有りで晒した場合、本人と入ってるギルドはヘタをすれば引退・解散にまで追いやられただろうと感じました。 ある意味自業自得なところはありますが、晒しは本人だけでなくギルドまで巻き込むことなので、 明らかに黒いこと以外はむやみに名前付きで晒すものではないかなと思います。 あと、放置ケミの板なようなので質問なのですが、、 放置ケミの問題で、スタックと溜め込みが問題視されていますが、 スタックはともかく、溜め込みとは亀島等のことを指しているのでしょうか？ ＯＤ２の話しがメインな気がしましたので、ゼノークならルートはするものの、 タゲには入ってないので、攻撃しても問題ないと思うのですが、 現にギリギリでＳＧ撃つＷＩＳさんも多いですし。(思いっきり被せる人もいます多いですが…。) あと、ＯＤ２で横殴りや、近くで範囲攻撃して、文句言われると言う方が多いですが、それは中身がいるケミさんだからでは… (現に近くで座ってると嫌がってウロチョロするケミさんが多いです。) まぁ、放置する方も放置する方なのでどっちもどっちだと思いますが、 ＯＤ２は廃屋や生体ほどではありませんが無法地帯とかしてる気がします。

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