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■33943 / inTopicNo.21)

　Re[5]: :置石シフは賛成?反対?

□投稿者/ くーりー -(2007/06/17(Sun) 22:48:06) [ID:kPcv1Xq0]

2007/06/17(Sun) 22:50:47 編集(投稿者)

撒き餌ではなく、置き石なら問題はないと思います。
そりゃまぁ、ガンホーの見解が、通報を始めとした「BOTにとって邪魔な行為はマナー違反」な可能性もありますが。
というか、このガンホーの見解が一般ユーザーにとっては一番怖いですよね。

賛成も反対もしません。
それだけの石を作るのが大変だとは思いますが、やりたければどうぞって感じで。
重量オーバーで拾えなくて、石のそばで立ち往生するキャラがいたんですが、
いまはどうなんでしょうか。

石を作るのが面倒で、やったのは一度切りです。
ひたすら石を作るBOTとか思われたりしない様にしてくださいね（笑）

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■33945 / inTopicNo.22)

　Re[6]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ 野良猫アンガス -(2007/06/18(Mon) 00:12:09) [ID:ueQ6ZbdH]

2007/06/18(Mon) 00:13:18 編集(投稿者)
2007/06/18(Mon) 00:13:14 編集(投稿者)

迷惑にならなければ、基本は賛成。
撒き餌でモンスターを集めなければ、ＯＫだと思うので刹那さんには賛成です。

自分の実践してることをここで紹介します。
サソリの尻尾やカタシムリの皮を集めておるのですが、ＢＯＴは多く居ますね。
そこでゼロピなどを拾わずに、ＢＯＴに拾わせてサソリ尻尾を取られない様にしています。

落ちてるアイテムを全て拾うＢＯＴのみ対象となりますが、一時的に動きを遅らせられる。
時には刹那さんの様にゼロピを捨てたりもしてます。
そこまでしないと、正等にアイテムを得られない状況が悲しいことですが・・・

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■33946 / inTopicNo.23)

　Re[7]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ 揚げ物の話題 -(2007/06/18(Mon) 00:33:02) [ID:uoVSjqCl]

捨てられたアイテムを拾う拾わないなんてのは全て自己責任の範囲
仮にマナー違反だったとした場合どこで線引きするのか
たまたま持ってた石を重量オーバーで捨てただけかもしれない
それに「お前が捨てた石をつい拾ってしまったから攻撃できなくなったので責任取れ」などといわれてもただの言いがかりでしかない
あまりいいたくないが石を拾わされたBOTなんじゃないかと勘繰ってしまう

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■33948 / inTopicNo.24)

　Re[8]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ ねこの人 -(2007/06/18(Mon) 01:01:24) [ID:Qe8wubbd]

この話の流れだと　スレ主は飼い主としか思えんのだがナ

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■33953 / inTopicNo.25)

　Re[6]:置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ 半可通 -(2007/06/18(Mon) 05:47:20) [ID:0nuRUpXY]

■No33943に返信(くーりーさんの記事)
> そりゃまぁ、ガンホーの見解が、通報を始めとした「BOTにとって邪魔な行為はマナー違反」な可能性もありますが。
> というか、このガンホーの見解が一般ユーザーにとっては一番怖いですよね。

そう思えます。
まあ、アイスウォール封鎖と比べて、石置き程度ならBOT側が対応してしまい、
「BOTにとって邪魔な行為」にすらならないとは思います(苦笑

通報用のスクリーンショット獲得手段としては面白い手ですが、
石拾いも、2003年あたりに実装されたスキルのはずで新しい手ではないです。
広まらなかったのは【何千個もの石を作るのが面倒】が原因だと思います。
(重量オーバーで拾えなく、石のそばで立ち往生させるのが目的ならばですが)

過去には、石置きで措置者が出たという話は聞いたこと無いですし、
スクリーンショット自体は「名前を確認する程度」にしか参考にせず、
独自に追跡調査しているとかいう話だったので、石置きで措置は無いと思います。

むしろ、ヘルプデスクで同一キャラを短期間に何度も通報するとかの行為が
危ないことに思えますので、ご注意ください。

で、置石シフは賛成?反対?ですが……

私(半可通)には、全く迷惑なことではないし、通報してくれるなら賛成です。
自分が行うかというと……キャラスロ増えた分の新キャラがコンロン闘技場の
入場クエストでもやったタイミングで暇だったら……くらいですか(苦笑

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■33954 / inTopicNo.26)

　Re[7]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ うー -(2007/06/18(Mon) 06:40:03) [ID:EMMLckzl]

ま、賛成かな。
落ちた石を拾うも拾わないのも、その者の行動次第だし
誤って要らない物を拾ってしまったなら、その場で捨てれば良いだけの事。

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■33961 / inTopicNo.27)

　Re[8]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ 辛子 -(2007/06/18(Mon) 13:24:04) [ID:XBRyLp7Z]

まぁ、どう考えても刹那＝BOT使いでFAだな

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■33963 / inTopicNo.28)

　Re[9]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ 刹那 -(2007/06/18(Mon) 14:18:34) [ID:hdgKxRtW]

■No33961に返信(辛子さんの記事)
> まぁ、どう考えても刹那＝BOT使いでFAだな

頭隠して尻隠さず　ハンドル変えてID変えず　冤罪BANワロスw

閑話休題

悪人に人権はないは娯楽作品だけの話
私刑が許される社会から変わってきたのが現代社会
プレイヤーの良識と常識と知識の問題

過去の事例を元に　万が一のリスクまで考える慎重な発言者
娯楽作品程度の　だったらいいなぁ　を常識としての発言者
発言者同士での立場／常識が違うから意見の相違は当然

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■33965 / inTopicNo.29)

　Re[10]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ βテスター -(2007/06/18(Mon) 15:01:45) [ID:K7IFqoXu]

とりあえず、コレが妨害として認定されると。
その狩り場でただ狩りをするだけでも妨害認定されてしまうのでは？

そのくらい、拾った人間の主観に委ねられすぎている。
迷惑だと思ったから迷惑っていうレベル。

まず、何の妨害をしたのか？
どうしてそれが妨害になるのか？

そこを話し合うのがヨロシイかと。

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■33966 / inTopicNo.30)

　Re[11]:置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ 刹那 -(2007/06/18(Mon) 16:47:30) [ID:hdgKxRtW]

■No33965に返信(βテスターさんの記事)
> とりあえず、コレが妨害として認定されると。
> その狩り場でただ狩りをするだけでも妨害認定されてしまうのでは？

それが現在のガンホーの措置基準ではないかと刹那は判断

明確な判断基準の提示なく
悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合がありますが現実

> そのくらい、拾った人間の主観に委ねられすぎている。
> 迷惑だと思ったから迷惑っていうレベル。

クレーマーの数と脅迫具合で動いているのではないかと邪推
訴訟されるの前に開放や補償など安易に妥協していたような点が不安

> まず、何の妨害をしたのか？
> どうしてそれが妨害になるのか？

足元ポタが不可能になって　自分から踏まないと移動できないポタ
他のプレイヤーへの進行妨害として　いまだにトップで明記

「うっかり踏んでしまったボタ」＆
「うっかり買ってしまった露店詐欺」と同様に
「うっかり拾ってしまった置石」も被害など軽微のハズだが迷惑行為の危険性

閑話休題

玩具2Fで目をつけていた数体がSS撮影前に消滅←なぜにこのタイミングで消える？
現在いるタイプは石の前まで来るが止まらずスルーで決定的なシーン撮影に失敗
以前の複数体が集まって固まるSS撮影ができず残念→別狩場など巡回予定

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■33972 / inTopicNo.31)

　Re[12]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ 辛子 -(2007/06/18(Mon) 18:58:18) [ID:XBRyLp7Z]

>>頭隠して尻隠さず　ハンドル変えてID変えず　冤罪BANワロスw

おまいはいったいなにをいってるんだ？ｗ

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■33974 / inTopicNo.32)

　Re[13]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ 辛子 -(2007/06/18(Mon) 19:12:22) [ID:XBRyLp7Z]

連投スマソ

BO○erが必死すぎて自分がどんな理論並べてるか判ってる？
しゃべり方もおかしいし、中華BO○erか？と思った俺。
これだけじゃなんなんで。

> とりあえず、コレが妨害として認定されると。
> その狩り場でただ狩りをするだけでも妨害認定されてしまうのでは？
>>それが現在のガンホーの措置基準ではないかと刹那は判断
>>明確な判断基準の提示なく
>>悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合がありますが現実

それはガンホーの判断じゃない。おまいが「ガンホーの判断じゃないの？」って妄想してるだけ。もしくは思い込んでいるだけ。または思い込みたいだけ？
ただが石を投げ捨てたくらいで妨害行為になるかよｗBO○のほうが遥かにいい妨害行為だｗ

面白い話をしてやる。たまりにたまった足鎖を監獄で投げ捨てたら○OTが拾い捲って吹いたｗ
重量超えて何も出来ないからMOBの前でずーっと突っ立てるんだぜ？

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■33977 / inTopicNo.33)

　Re[14]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ AI -(2007/06/18(Mon) 19:45:41) [ID:5brXSFso]

とりあえず一言。

石は地面にあるものだろ？

拾って投げようが珍しいからもって帰ろうがその人の自由。
いつでもインベントリから捨てられるしな問題なんてあるわけない？
進路妨害とあるが拾ってしまった場合捨てればいいだけの話

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■33978 / inTopicNo.34)

　Re[15]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ ガルガ -(2007/06/18(Mon) 20:20:30) [ID:V0WtIZ1A]

私は反対です！！
“ワザと石を拾わせる”なんてとんでもない！！！
ノーマナーにも程があります！！！！

てことで私はアイテム欄から“邪魔なので”石ポイ( ' ')ノ"" ゜

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■33979 / inTopicNo.35)

　Re[15]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ もうさ -(2007/06/18(Mon) 20:21:40) [ID:GmiS1dKY]

石と言われてまず連想したのが、Gv時にあった石撒き行為でした。
・・・石というだけで連想しました。（本スレとは関係ありません。冗談のようなものです）

どんなに正しいと思った行為であろうと、予想の斜め上の対応でマナー違反と判断される。
そんな可能性も無きにしも非ず？ってことなんですかね。

置石。個人的には何の問題もないと思います。賛成です。
とはいえ自分の常識が世の中の常識でもないですし、ましてや取り締まる側の常識なんてそれこそ謎（笑
斜め上の対応は毎度のことですしねー。

■No33963に返信（刹那さんの記事）

ゲーム内ですし悪人に人権はない世界で良いんじゃないでしょうか？

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■33984 / inTopicNo.36)

　Re[16]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ 揚げ物の話題 -(2007/06/18(Mon) 21:47:57) [ID:uoVSjqCl]

ポタは自分から踏まなければ～というがポタは先置きやWP前などの出現地点へ置けば自動的に踏んでしまうので対処不可能である
詐欺露店は本人の不注意だが買ってしまった場合やり直すことは出来ないのでその時点でもう対処不可能である
しかし石は拾ってしまっても捨てればいいだけで対処可能である
だから同じ問題として考えるのはまた少し違うのではないだろうか

引用返信 削除キー/

■33992 / inTopicNo.37)

　Re[12]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ βテスター -(2007/06/19(Tue) 03:33:33) [ID:K7IFqoXu]

■No33966に返信(刹那さんの記事)
ふむ、薄々と感じてはいましたが、
「ガンホーにとって」という基準での考えですね。

>とりあえず、コレが妨害として認定されると。
>その狩り場でただ狩りをするだけでも妨害認定されてしまうのでは？
「ガンホーにとって」という前提では、これも訴えた人数の多寡によって決まりかねない。
そういう事ですね。

そうなると
>狩り場でただ狩りをするだけでも妨害認定されてしまう
この可能性は無いでしょう。だから、石を捨てる行為は妨害認定されません。
っていう反論は意味がなくなってしまうなぁ…。

なので今までの流れを含めて…（当然ですが）
妨害認定されないでしょう。という推測だけの答弁をしておきます。

（上記とは別に本質的な妨害かどうかについて）
>「うっかり踏んでしまったポタ」
>「うっかり拾ってしまった置石」

>「うっかり買ってしまった露店詐欺」
上記２種と下記１種は明らかに異質です。
露店詐欺はそれ自体が違反行為。
ポータルを出す行為は違反ではない。同様にアイテムを出す行為も。

>「うっかり踏んでしまったポタ」
>「うっかり拾ってしまった置石」
さて、この２つですが。これ自体に何も問題点はないです。

拾わなければ良い、乗らなければ良い。
先置きポタは、回避不能ですが…それは今回のケースとしては不適ですね。
置石にはそれに値する回避不能な部分が見受けられません。

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■33997 / inTopicNo.38)

　Re[13]:置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ 刹那 -(2007/06/19(Tue) 09:02:47) [ID:hdgKxRtW]

■No33992に返信(βテスターさんの記事)
> 「ガンホーにとって」という基準での考えですね。

失礼しました　ご指摘の通りと表明

刹那にとってという前提
→　悪意をもって妨害しようとして置くのだから妨害行為

βテスター氏などのご意見
正常なプレイヤーには妨害行為になりえないから妨害行為ではないと理解

合理的な判断と刹那も同意

追伸　アクティブMobが邪魔なれどノーグロードでは多少のSS収穫

引用返信 削除キー/

■34027 / inTopicNo.39)

　Re[14]: :置石シフは賛成?反対?

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□投稿者/ ぷりっぷり -(2007/06/19(Tue) 21:32:31) [ID:DsYqvvjH]

・体言止めの使い方

　勘違いされる方が多いのですが、体言止めとは「要素の省略」ではなく「順序の逆転」によって意図的に発生させる技巧です。
　つまり、日本語として「必要」である部分は省略されていない。しかし、多くの方が単に「要素の省略」によって体言止めを使おうとする。
　省略していい要素、つまりただの語尾などであれば構いませんが、構文として必要なものまで削ってはいけません。

ex.
●傍らには、バラバラになった人間の死体。

　この文のもっとも単純な本来の形は、こうです。
●傍らには、バラバラになった人間の死体がある。
　この場合の体言止めは単に「ある」を省略することによってなされている。これは好ましくないということです。

●傍らに転がっているのは、バラバラになった人間の死体。
　であれば、ＯＫです。

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■34045 / inTopicNo.40)

　Re[15]: :置石シフは賛成?反対?

▲　■

□投稿者/ えびふらい -(2007/06/20(Wed) 14:46:58) [ID:BReTFwLc]

■No34027に返信(ぷりっぷりさんの記事)
・・・ﾅﾆｶﾞｲｲﾀｲﾝﾃﾞｽｶ？

石置きねぇ～。
そんなことをしてもしょうがないような気がするけど一応「賛成」で。

あと、スレ主さんへ
なんか文章読みづらいですよ。人から意見を集めるときぐらいはまともな文章を書いてみたらどうです？

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