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■33974 / inTopicNo.21) 　Re[13]: :置石シフは賛成?反対?   ▼■ □投稿者/ 辛子 -(2007/06/18(Mon) 19:12:22) [ID:XBRyLp7Z] 連投スマソ BO○erが必死すぎて自分がどんな理論並べてるか判ってる？ しゃべり方もおかしいし、中華BO○erか？と思った俺。 これだけじゃなんなんで。 > とりあえず、コレが妨害として認定されると。 > その狩り場でただ狩りをするだけでも妨害認定されてしまうのでは？ >>それが現在のガンホーの措置基準ではないかと刹那は判断 >>明確な判断基準の提示なく >>悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合がありますが現実 それはガンホーの判断じゃない。おまいが「ガンホーの判断じゃないの？」って妄想してるだけ。もしくは思い込んでいるだけ。または思い込みたいだけ？ ただが石を投げ捨てたくらいで妨害行為になるかよｗBO○のほうが遥かにいい妨害行為だｗ 面白い話をしてやる。たまりにたまった足鎖を監獄で投げ捨てたら○OTが拾い捲って吹いたｗ 重量超えて何も出来ないからMOBの前でずーっと突っ立てるんだぜ？

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■33972 / inTopicNo.22) 　Re[12]: :置石シフは賛成?反対? ▲▼■ □投稿者/ 辛子 -(2007/06/18(Mon) 18:58:18) [ID:XBRyLp7Z] >>頭隠して尻隠さず　ハンドル変えてID変えず　冤罪BANワロスw おまいはいったいなにをいってるんだ？ｗ

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■33966 / inTopicNo.23) 　Re[11]:置石シフは賛成?反対? ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2007/06/18(Mon) 16:47:30) [ID:hdgKxRtW] ■No33965に返信(βテスターさんの記事) > とりあえず、コレが妨害として認定されると。 > その狩り場でただ狩りをするだけでも妨害認定されてしまうのでは？ それが現在のガンホーの措置基準ではないかと刹那は判断 明確な判断基準の提示なく 悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合がありますが現実 > そのくらい、拾った人間の主観に委ねられすぎている。 > 迷惑だと思ったから迷惑っていうレベル。 クレーマーの数と脅迫具合で動いているのではないかと邪推 訴訟されるの前に開放や補償など安易に妥協していたような点が不安 > まず、何の妨害をしたのか？ > どうしてそれが妨害になるのか？ 足元ポタが不可能になって　自分から踏まないと移動できないポタ 他のプレイヤーへの進行妨害として　いまだにトップで明記 「うっかり踏んでしまったボタ」＆ 「うっかり買ってしまった露店詐欺」と同様に 「うっかり拾ってしまった置石」も被害など軽微のハズだが迷惑行為の危険性 閑話休題 玩具2Fで目をつけていた数体がSS撮影前に消滅←なぜにこのタイミングで消える？ 現在いるタイプは石の前まで来るが止まらずスルーで決定的なシーン撮影に失敗 以前の複数体が集まって固まるSS撮影ができず残念→別狩場など巡回予定

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■33965 / inTopicNo.24) 　Re[10]: :置石シフは賛成?反対? ▲▼■ □投稿者/ βテスター -(2007/06/18(Mon) 15:01:45) [ID:K7IFqoXu] とりあえず、コレが妨害として認定されると。 その狩り場でただ狩りをするだけでも妨害認定されてしまうのでは？ そのくらい、拾った人間の主観に委ねられすぎている。 迷惑だと思ったから迷惑っていうレベル。 まず、何の妨害をしたのか？ どうしてそれが妨害になるのか？ そこを話し合うのがヨロシイかと。

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■33963 / inTopicNo.25) 　Re[9]: :置石シフは賛成?反対? ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2007/06/18(Mon) 14:18:34) [ID:hdgKxRtW] ■No33961に返信(辛子さんの記事) > まぁ、どう考えても刹那＝BOT使いでFAだな 頭隠して尻隠さず　ハンドル変えてID変えず　冤罪BANワロスw 閑話休題 悪人に人権はないは娯楽作品だけの話 私刑が許される社会から変わってきたのが現代社会 プレイヤーの良識と常識と知識の問題 過去の事例を元に　万が一のリスクまで考える慎重な発言者 娯楽作品程度の　だったらいいなぁ　を常識としての発言者 発言者同士での立場／常識が違うから意見の相違は当然

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■33961 / inTopicNo.26) 　Re[8]: :置石シフは賛成?反対? ▲▼■ □投稿者/ 辛子 -(2007/06/18(Mon) 13:24:04) [ID:XBRyLp7Z] まぁ、どう考えても刹那＝BOT使いでFAだな

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■33954 / inTopicNo.27) 　Re[7]: :置石シフは賛成?反対? ▲▼■ □投稿者/ うー -(2007/06/18(Mon) 06:40:03) [ID:EMMLckzl] ま、賛成かな。 落ちた石を拾うも拾わないのも、その者の行動次第だし 誤って要らない物を拾ってしまったなら、その場で捨てれば良いだけの事。

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■33953 / inTopicNo.28) 　Re[6]:置石シフは賛成?反対? ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2007/06/18(Mon) 05:47:20) [ID:0nuRUpXY] ■No33943に返信(くーりーさんの記事) > そりゃまぁ、ガンホーの見解が、通報を始めとした「BOTにとって邪魔な行為はマナー違反」な可能性もありますが。 > というか、このガンホーの見解が一般ユーザーにとっては一番怖いですよね。 そう思えます。 まあ、アイスウォール封鎖と比べて、石置き程度ならBOT側が対応してしまい、 「BOTにとって邪魔な行為」にすらならないとは思います(苦笑 通報用のスクリーンショット獲得手段としては面白い手ですが、 石拾いも、2003年あたりに実装されたスキルのはずで新しい手ではないです。 広まらなかったのは【何千個もの石を作るのが面倒】が原因だと思います。 (重量オーバーで拾えなく、石のそばで立ち往生させるのが目的ならばですが) 過去には、石置きで措置者が出たという話は聞いたこと無いですし、 スクリーンショット自体は「名前を確認する程度」にしか参考にせず、 独自に追跡調査しているとかいう話だったので、石置きで措置は無いと思います。 むしろ、ヘルプデスクで同一キャラを短期間に何度も通報するとかの行為が 危ないことに思えますので、ご注意ください。 で、置石シフは賛成?反対?ですが…… 私(半可通)には、全く迷惑なことではないし、通報してくれるなら賛成です。 自分が行うかというと……キャラスロ増えた分の新キャラがコンロン闘技場の 入場クエストでもやったタイミングで暇だったら……くらいですか(苦笑

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■33948 / inTopicNo.29) 　Re[8]: :置石シフは賛成?反対? ▲▼■ □投稿者/ ねこの人 -(2007/06/18(Mon) 01:01:24) [ID:Qe8wubbd] この話の流れだと　スレ主は飼い主としか思えんのだがナ

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■33946 / inTopicNo.30) 　Re[7]: :置石シフは賛成?反対? ▲▼■ □投稿者/ 揚げ物の話題 -(2007/06/18(Mon) 00:33:02) [ID:uoVSjqCl] 捨てられたアイテムを拾う拾わないなんてのは全て自己責任の範囲 仮にマナー違反だったとした場合どこで線引きするのか たまたま持ってた石を重量オーバーで捨てただけかもしれない それに「お前が捨てた石をつい拾ってしまったから攻撃できなくなったので責任取れ」などといわれてもただの言いがかりでしかない あまりいいたくないが石を拾わされたBOTなんじゃないかと勘繰ってしまう

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■33945 / inTopicNo.31) 　Re[6]: :置石シフは賛成?反対? ▲▼■ □投稿者/ 野良猫アンガス -(2007/06/18(Mon) 00:12:09) [ID:ueQ6ZbdH] 2007/06/18(Mon) 00:13:18 編集(投稿者) 2007/06/18(Mon) 00:13:14 編集(投稿者) 迷惑にならなければ、基本は賛成。 撒き餌でモンスターを集めなければ、ＯＫだと思うので刹那さんには賛成です。 自分の実践してることをここで紹介します。 サソリの尻尾やカタシムリの皮を集めておるのですが、ＢＯＴは多く居ますね。 そこでゼロピなどを拾わずに、ＢＯＴに拾わせてサソリ尻尾を取られない様にしています。 落ちてるアイテムを全て拾うＢＯＴのみ対象となりますが、一時的に動きを遅らせられる。 時には刹那さんの様にゼロピを捨てたりもしてます。 そこまでしないと、正等にアイテムを得られない状況が悲しいことですが・・・

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■33943 / inTopicNo.32) 　Re[5]: :置石シフは賛成?反対? ▲▼■ □投稿者/ くーりー -(2007/06/17(Sun) 22:48:06) [ID:kPcv1Xq0] 2007/06/17(Sun) 22:50:47 編集(投稿者) 撒き餌ではなく、置き石なら問題はないと思います。 そりゃまぁ、ガンホーの見解が、通報を始めとした「BOTにとって邪魔な行為はマナー違反」な可能性もありますが。 というか、このガンホーの見解が一般ユーザーにとっては一番怖いですよね。 賛成も反対もしません。 それだけの石を作るのが大変だとは思いますが、やりたければどうぞって感じで。 重量オーバーで拾えなくて、石のそばで立ち往生するキャラがいたんですが、 いまはどうなんでしょうか。 石を作るのが面倒で、やったのは一度切りです。 ひたすら石を作るBOTとか思われたりしない様にしてくださいね（笑）

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■33933 / inTopicNo.33) 　Re[7]: Re: 置石シフは賛成?反対? ▲▼■ □投稿者/ pochi -(2007/06/17(Sun) 16:27:17) [ID:3628kAzK] やはり、状況によっては迷惑行為になり得る行為を、 こういう場で推奨（賛成）するのはちょっと抵抗があります。 必ず間違った認識で、方法で、場所で置石を始める輩が出てくるだろうから、 個人的には反対に一票 ただ、本音は逆かなｗ　（こそーりやってみようと考えていたりする。）

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■33932 / inTopicNo.34) 　Re[4]:置石シフは賛成?反対? ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2007/06/17(Sun) 16:18:52) [ID:hdgKxRtW] ■No33925に返信(NG騎士さんの記事) > すなわち、罰せられてもガンホーに文句を言うのは筋違い。 ガンホーが詳細な明文化された措置基準を提示していない以上 ガンホーがどんな措置をしてもガンホーに文句を言うのは異常 そういう利用規約に同意しプレイしているのが実情 →運営側がフリーハンドを広く取りたがるのは当然 刹那が本行為で措置された場合　この掲示板などで広く知らせることは約束 根本的に不正排除はガンホーの仕事 プレイヤーがやるのは自己満足なのは同意 ヘルプデスクへの投稿も自慰行為に過ぎないのは事実 ガンホーが仕事しないと環境改善しないのは当然 そういう話ではなく　プレイヤーの意識　内なるマナーの意見を要望

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■33931 / inTopicNo.35) 　Re[6]: Re: 置石シフは賛成?反対? ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2007/06/17(Sun) 16:05:52) [ID:hdgKxRtW] ■No33930に返信(pochiさんの記事) > 大量のゴミアイテムをばらまきドロップを拾わせ難くしたりとか、 数千個だが見た目と処理データ上１個の０ゼニーでしか売れないアイテムの設置 > Wizの撒き餌のような行為は、ちょっと迷惑行為になるかも、、、 撒き餌　→　ルートモンスターを集めて範囲攻撃 置石　→　ルートモンスターのいない狩場で無条件ルートBOTを集めSS撮影 > ちょっと前までは、殆どのＢＯＴが拾うモノ選んでましたよね、、、 いまでも狩場により条件ルートBOTが多い場所も存在 低価格ドロップ品が皆無に近い狩場では無条件ルートBOTが大勢 > 個人的にはあまり意味のない行為だと思います。 NG騎士氏の自己満足＆自慰行為の指摘と同様　大前提の御指摘を感謝 されど　賛成?反対?と　各自のマナー基準を問うスレであることは指摘

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■33930 / inTopicNo.36) 　Re[5]: Re: 置石シフは賛成?反対? ▲▼■ □投稿者/ pochi -(2007/06/17(Sun) 15:47:50) [ID:3628kAzK] 大量のゴミアイテムをばらまきドロップを拾わせ難くしたりとか、 Wizの撒き餌のような行為は、ちょっと迷惑行為になるかも、、、 最近のＢＯＴは、ドロップ全部拾うのが多い気がしますけど、 ちょっと前までは、殆どのＢＯＴが拾うモノ選んでましたよね、、、 個人的にはあまり意味のない行為だと思います。

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■33926 / inTopicNo.37) 　Re[4]: Re: 置石シフは賛成?反対? ▲▼■ □投稿者/ 穂夢 -(2007/06/17(Sun) 12:41:08) [ID:RnkiHaCz] ■No33925に返信(NG騎士さんの記事) > あくまで自己満足＆自慰行為なのだから、程々に…の精神なら許容できる。 > > ただ、刹那さんも仰る通り、 > > 主観的には人間が操作していないと思ってもプレイ妨害 > …となる可能性があるので、あくまで自己責任で。 > > すなわち、罰せられてもガンホーに文句を言うのは筋違い。 質問 石(アイテム)を落とすことの何がプレイ妨害なるの？ 少なくとも今回の話題ではプレイ妨害になる要素は無いと思いますが？

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■33925 / inTopicNo.38) 　Re: 置石シフは賛成?反対? ▲▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2007/06/17(Sun) 11:47:34) [ID:00vG3qZQ] あくまで自己満足＆自慰行為なのだから、程々に…の精神なら許容できる。 ただ、刹那さんも仰る通り、 > 主観的には人間が操作していないと思ってもプレイ妨害 …となる可能性があるので、あくまで自己責任で。 すなわち、罰せられてもガンホーに文句を言うのは筋違い。

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■33924 / inTopicNo.39) 　Re[2]: ふむ… ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2007/06/17(Sun) 11:29:25) [ID:hdgKxRtW] 多数のご意見　多謝 ・拾うタイプが多いのはBOTの迷惑にならないよう1個づつ落として実験済 →　拾わないタイプ　＝　その場に石が残る　は稀だった事実 →　各自で追試しての検証は容易と愚考 →　BOT側で簡単に対応は可能　→　その分BOT動作PC処理が増える嫌がらせ行為 ・プレイヤーか他のプレイヤーの妨害をするのは原則禁止 　主観的には人間が操作していないと思ってもプレイ妨害と考察 →　ガンホー風評における　BOTもお客様　説 →　金を払っていたり払う可能性がゼロでないプレイヤーの妨害は禁止 →　アサギルドで両成敗ではなく　BOT調査やアリーナ送りせず開放の実績 ・人間が操作していても　プログラム操作でも　プレイ妨害はプレイ妨害 　プレイヤーが　やっいててことではない　というマイルールで自粛 →　プレイヤーにはヘルプデスク投稿だけしか許されていない想定　← ウルドは別 ご意見感謝 石千個以上=重量3000以上で証拠SS撮影してヘルプデスク投稿予定

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■33922 / inTopicNo.40) 　Re[2]: ふむ… ▲　■ □投稿者/ ひよこ -(2007/06/17(Sun) 11:05:18) [ID:3b1xKnnm] 2007/06/17(Sun) 11:06:41 編集(投稿者) 2007/06/17(Sun) 11:06:30 編集(投稿者) クエとかのアイテム集めでBOT多数のとこに行った時とか150〜200個とかやりますけど^^; 肉入りであれば拾わないだろうし、そもそも横殴りしてくるアレの方が違反なんだからそれくらいいいんじゃないですか? 皆さんが仰ってるように、その行為がマナー違反だと判定されてる刹那さんの判断基準が知りたいです。

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