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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■34338 / inTopicNo.21) 　Re[3]: ラヘルアップデート
  ▼■
□投稿者/ 騎士 -(2007/07/01(Sun) 04:21:29) [ID:LCYPdOqx]
    >しかしJROに限り、必要寄付金に「戸枝マネー」が上乗せされるなんてことは・・
    >いや、有り得ないとは思いますが、癌ならやりかねないと考えてしまうのが・・(笑)。

    組み込んでるんじゃないですかね。
    総額５００Ｍっていったって、ある時点での献金総額なんて、プレイヤーには把握できないワケですし。
    例えばすでに３００Ｍ献金されていたとしても、表示を「現在１５０Ｍ」ってな感じでウソっぱち書き出しておけば、いくらでもプレイヤーからゼニー回収できますしね～。
    ま、どっちにしてもＭ単位のゼニーを目にするコトすら稀なビンボーモンクの私にゃ、遠い雲の上のお話ですなｗ





    一度開いたらそれ以降はタダらしいから、それまでの辛抱だ…（←コラ）
引用返信 削除キー/
■34337 / inTopicNo.22) 　Re[13]: ラヘルアップデート
□投稿者/ INT19のモンク -(2007/07/01(Sun) 01:43:54) [ID:ap9x3LW2]
    ■No34297に返信(。。さんの記事)
    > 2007/06/29(Fri) 19:18:07 編集(投稿者)
    >
    > 未実装wikiより
    >
    > >>神殿への献金
    >
    > >>1口50000zから、ラヘル神殿「セスルムニル」へ寄付することができる。
    > 寄付すると「神殿抽選券」が1枚貰え、神殿内部で消耗品アイテム（ランダム）と交換可能。
    >
    > >>2006/08/03現在　確認されたアイテム
    > ホワイトスリムポーション、イグドラシルの種、イグドラシルの実
    > ハチ蜜、ローヤルゼリー、青ポーション
    > 古木の枝、プレゼントボックス、古い紫色の箱、古いカード帖（超低確率

    うーむー。日本に全く同じ内容でアップデートされるかは分かりませんが、
    この内容通りだとするとウチの鯖で寄付金一口分(50kz以上)の相場な物は
    紫箱とカード帖だけですねー。
    あくまでアイテムはオマケであって新マップこそが景品って事ですかネ。
    これなら「金持ち有利」イベントにはならない・・かも？

    しかしJROに限り、必要寄付金に「戸枝マネー」が上乗せされるなんてことは・・
    いや、有り得ないとは思いますが、癌ならやりかねないと考えてしまうのが・・(笑)。
引用返信 削除キー/
■34336 / inTopicNo.23) 　Re[19]: ラヘルアップデート
□投稿者/ 現役ニート -(2007/07/01(Sun) 01:17:08) [ID:i88OzFVH]
    ■No34335に返信(Mmaさんの記事)
    まとめなくていいからｗまじでｗ

    とりあえず関係ないことをいつまでも言ってる人はいい加減にしろ
    やりたきゃどっか別のとこでやれ。


    神殿を開くのに寄付が必要か・・・。
    うちの鯖だったら一週間かからないような気がするぞ
引用返信 削除キー/
■34335 / inTopicNo.24) 　Re[18]: ラヘルアップデート
□投稿者/ Mma -(2007/07/01(Sun) 00:41:23) [ID:Mmabj6aX]
    今回の道草討論のまとめ--------


    ■No34327に返信(通行人さんの記事)
    > 「Ｇごときでわざわざ真っ黒な人がその中にいることをいうレベルじゃあないでしょ。」と言っているのですけど・・。

    なるほど、「君がその当時言いたかった」と現在主張するところは理解した。


    ■No34333に返信(深呼吸？さんの記事)
    > 通行人さんへ
    > >なぜＧごときで真っ黒になるのだろう？
    > あなたが最初に書き込んだ文章です。
    > この時点で、G単位のお金を持つ者は黒だという発言はありません。
    > あったのは、黒ならばG単位の所持金はあるだろうというものです。

    文脈からすれば、そういう理解をするのが普通だろうな。
    詰まるところ、通行人君の表現が誤解を招きやすかったということだな。
    それにより、両者で、全く違う話をしていた、と。





引用返信 削除キー/
■34333 / inTopicNo.25) 　Re[2]: ラヘルアップデート
□投稿者/ 深呼吸？ -(2007/06/30(Sat) 23:57:59) [ID:kLFc31FO]
    まず、五月蠅さんには謝罪しておきます。
    申し訳ありません。
    蒸し返したくはないのだけれど、ピンポイントにレスが付いてるので、返信します。

    エラ呼吸さんへ
    >本当にこの一言は必要ですか？ということです。
    必要かどうかは、あなたが決めることではありませんし、
    「そのように見えますよ」という感想も含めての一文です。
    それを、私の考えを全て理解しているがごとく、悪意あるものだと決め付けないでもらいたく、
    どのような考えで「逆ギレ」という表現を用いたのか説明させていただきました。
    最初から悪意を持ってのレスではないという前提で、読み直してください。
    あなたの指摘とは、違う見方が出来るかと思います。

    通行人さんへ
    >なぜＧごときで真っ黒になるのだろう？
    あなたが最初に書き込んだ文章です。
    この時点で、G単位のお金を持つ者は黒だという発言はありません。
    あったのは、黒ならばG単位の所持金はあるだろうというものです。
    つまり、最初にG単位のお金を所持している人を黒だと言ったのは、通行人さんだということです。
    高額所持者を黒だとは言っていないのですから、以後のG所持の説明は無意味です。
    私は、そのことを指摘したわけです。
    「黒ではない人がG単位のお金を持っているわけがない」と、誰かが言ったわけでもありませんし、
    通行人さんの思い込みだと判断されても不思議ではない＝表現が変という書き込みをさせていただきました。
    また、白黒の振り分けを行っている人も居ません。
    BOTにはローグが多いという話が出たからといって、ローグがBOTではないのと同じです。
    自身の文章を、見直してみてはいかがでしょうか？
    また、エラ呼吸さんの発言を利用させていただきますと、
    >この原因は、【　】が出ないようにと数手先を読み例を出したこちらに対して、【　】だと自分の思考レベルでしか判断できなかった人との差としか言いようがない。
    という、他人を見下した悪意ある書き込みは、行うべきではありませんね。
    私の単語と違い、文章として他者を自身より劣るという内容を書き込めば、悪意以外の何物でもないでしょう。
引用返信 削除キー/
■34331 / inTopicNo.26) 　Re[18]: ラヘルアップデート
□投稿者/ 五月蠅 -(2007/06/30(Sat) 22:29:18) [ID:7UNQOaeI]
    ■No34327に返信(通行人さんの記事)

    いつまでもぐだぐだうるせぇよ！
    本当にそう思ってても、スレ違いだってわかってんのに続けんな！

    続きがしたいなら、別スレたててやれ。
    立ててまでやるつもりがないならもう話を蒸し返すな。
引用返信 削除キー/
■34330 / inTopicNo.27) 　Re[21]: ラヘルアップデート
□投稿者/ エラ呼吸 -(2007/06/30(Sat) 22:22:55) [ID:yHnHOUXY]
    ■No34320に返信(深呼吸？さんの記事)
    > ふむ、逆ギレは悪意ある発言ですか。
    > 間違いを指摘されて、それを受け入れられずに非論理的な思考の展開を行い、
    > 感情的に反発することを「逆ギレ」と表現しただけだったんですが、使い方を間違っていたかな？
    >
    > 確かに触ってはいけなかったようなので、私への直接的発言以外は流すようにします。
    使い方の誤りを指摘しているわけではありません。
    >勘違いを指摘されて、へぽさんに対して逆ギレしてるように見えました。
    本当にこの一言は必要ですか？ということです。
    例え相手がどのような感情でレスしてこようと、
    貴方がそれを表現する必要はあるのでしょうか？
    意見に対し不満であれば、その旨を書けば良いだけであって、
    発言の様を書き表すことは、荒れに繋がると言っただけです。
    もし相手が貴方の考えている通り、感情を高ぶらせての発言であればどうしますか？
    貴方の発言のように、
    > 間違いを指摘されて、それを受け入れられずに非論理的な思考の展開を行い、
    > 感情的に反発することを「逆ギレ」と表現しただけだったんですが、使い方を間違っていたかな？
    このように更に厳しい言葉で追い討ちをかけますか？

    もし貴方の立場なら私は「落ち着いて考えて」と言います。
    他の発言者を卑下する為に書いているではなく、「話し合い」をしたいので。

    スレ違い大変申し訳ありません、けれどスレを進める上で大切なこと思いますし、
    注意は別スレでは効果は無く、その場で注意することが大切と思いますので。
引用返信 削除キー/
■34328 / inTopicNo.28) 　Re[22]: ラヘルアップデート
□投稿者/ へぽ -(2007/06/30(Sat) 21:52:41) [ID:0FsKRo2W]
    ■No34325に返信(昔の記憶さんの記事)
    > なんか、俺の中途半端な書き込みで混乱させてごめん。
    > 俺が言いたかったのは、ギルド単位で頑張ったりするのは、とても楽しみがあると思ったんだ。
    > その反面、現実にはBOTerが居て、一人の飼い主が10G、50Gぐらい普通に稼いでいる違反者もいる。
    > 更に、ギルドぐるみでBOTを使っている所も中には居る。
    >
    > それじゃ、幾ら頑張っても、普通の人達には献金額で競わせる商品には、勝ち目がない事になってしまう。
    > そんな、不正者ばかりがのさばって居ることに対して、個人的に非常に苛立たしい思いが募って、
    > それで、どうせ献金なんか不正者が独占するのだろうと、嫌みを書いた事になったんだ。

    確かに不正者が独占するかも知れません（分からない）が、34297を見ると50000zであの程度の景品というのは、鯖にもよりますが、献金すると損するのではないか？とも思います。50000z×？？？をぽんと出せるのはそれなりのお金持ちなので、一部の人しか楽しめないことは確かで、そんな風にする必要性もないと思うが、そういうクエスト？なのだから仕方ないとしか言いようがない…というのが私の意見。
引用返信 削除キー/
■34327 / inTopicNo.29) 　Re[17]: ラヘルアップデート
□投稿者/ 通行人 -(2007/06/30(Sat) 21:25:52) [ID:bM3WgRSv]

    えっと・・・こちらはＧごときで振り分けるほどのじゃあないでしょうに　と書いているのですが。
    私は、勘違いへぽさんにではなく、その前の人宛にレスしたのが始まりなのですけどね。貴方が指しているのは、そのレスにへぽさんが勘違いレスして、その返答レスのみ出しているのですが・・・。（都合が悪いのでしょうか・・・。）

    最初：真っ黒な人はG単位で銭を持っているだろうから。

    こちら：え？Ｇごときで真っ黒の表現を出すの？（へぽさん宛へのレス参照）
    理由：なぜＧごときで真っ黒になるのだろう？の下の文参照

    へぽさん：G単位で銭を持っている人は真っ黒、とは言ってない（つまり逆は言ってない）。

    こちら：何言っているのか理解不能。
    これで通じるか不安だが、「Ｇごときでわざわざ真っ黒な人がその中にいることをいうレベルじゃあないでしょ。」と言っているのですけど・・。
    私以外の文を利用すると
    >> なぜＧごときで真っ黒になるのだろう？
    >まあまあ、【そう受け取れなくはないけど】、その前に深呼吸して読み直そう。
    の【　】の部分が重要。

    ★　つまり、私が例に挙げた手段で私のようにＧ所持者がいるのに　そう受け取れなくはないような文に対して受け取ってもらわないように言っているだけなのですが・・・。
    それを横から変な文が来て、変な方向に変えられた挙句に　それだと思い込んでいる人が増えて・・・。

    この原因は、【　】が出ないようにと数手先を読み例を出したこちらに対して、【　】だと自分の思考レベルでしか判断できなかった人との差としか言いようがない。

引用返信 削除キー/
■34325 / inTopicNo.30) 　Re[21]: ラヘルアップデート
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/06/30(Sat) 21:12:17) [ID:gvjbyZ3v]
    なんか、俺の中途半端な書き込みで混乱させてごめん。
    俺が言いたかったのは、ギルド単位で頑張ったりするのは、とても楽しみがあると思ったんだ。
    その反面、現実にはBOTerが居て、一人の飼い主が10G、50Gぐらい普通に稼いでいる違反者もいる。
    更に、ギルドぐるみでBOTを使っている所も中には居る。

    それじゃ、幾ら頑張っても、普通の人達には献金額で競わせる商品には、勝ち目がない事になってしまう。
    そんな、不正者ばかりがのさばって居ることに対して、個人的に非常に苛立たしい思いが募って、
    それで、どうせ献金なんか不正者が独占するのだろうと、嫌みを書いた事になったんだ。


    本当は、不正者の条件の話をするつもりではなく、不正者がのさばっている現状を皮肉った積もりで書いたんだ。
    明々後日にはラヘルが来るけど、CHAOSだけは少し不正者の取り締まりが有るようで羨ましい。
    ラヘルが来ても、GMの巡回は止めないで欲しいよね。
    11月の契約のために。
引用返信 削除キー/
■34321 / inTopicNo.31) 　Re[1]: ラヘルアップデート
□投稿者/ あいあい -(2007/06/30(Sat) 18:16:46) [ID:1ipdlglX]
    ラヘルアップデートに関してなんだから、関係ない話は他でやりなよ。

    神殿に献金して、残りいくらで開放ってやっぱりわかるのかな？
    ベレー帽欲しいので、早く入りたい～～
引用返信 削除キー/
■34320 / inTopicNo.32) 　Re[20]: ラヘルアップデート
□投稿者/ 深呼吸？ -(2007/06/30(Sat) 16:56:06) [ID:kLFc31FO]
    ふむ、逆ギレは悪意ある発言ですか。
    間違いを指摘されて、それを受け入れられずに非論理的な思考の展開を行い、
    感情的に反発することを「逆ギレ」と表現しただけだったんですが、使い方を間違っていたかな？

    確かに触ってはいけなかったようなので、私への直接的発言以外は流すようにします。
引用返信 削除キー/
■34319 / inTopicNo.33) 　Re[19]: ラヘルアップデート
□投稿者/ へぽ -(2007/06/30(Sat) 16:23:43) [ID:ebe42Hmo]
    触ってはいけなかったらしい。重要でない脇道はこのくらいにしておきましょう。
引用返信 削除キー/
■34318 / inTopicNo.34) 　Re[18]: ラヘルアップデート
□投稿者/ エラ呼吸 -(2007/06/30(Sat) 16:06:01) [ID:5FLW80pG]
    ■No34316に返信(なんつーかさんの記事)
    > 本当にここの連中は言葉遊びが好きだな
    > ささいな事ですぐ揚げ足の取り合いしてんじゃねぇよ
    >
    > Ｇ単位が黒とか白とかどうでもいいわ
    言葉遊びは可愛い方、
    >勘違いを指摘されて、へぽさんに対して逆ギレしてるように見えました。
    というように、人を馬鹿にする悪意のある発言がひどすぎ。
    違うと思うなら違うと書けば良いだけ、考え違いをしていると思うなら、
    そう指摘すればよいだけ。
    言葉遊びというか、それは別に指摘として書けば構わないけど、
    逆ギレに限らず、赤面とか、幼稚とか使う人が多いです。
    人を馬鹿にする悪意のある言葉を添えたら、
    せっかくの意見は台無しだし、
    悪意のある言葉があると、真面目な意見を述べていても、
    悪意のある意見を言うための飾りにしか見えないことに気づいていないのかなぁと思う。

引用返信 削除キー/
■34316 / inTopicNo.35) 　Re[17]: ラヘルアップデート
□投稿者/ なんつーか -(2007/06/30(Sat) 14:39:06) [ID:B7lRUVZy]
    本当にここの連中は言葉遊びが好きだな
    ささいな事ですぐ揚げ足の取り合いしてんじゃねぇよ

    Ｇ単位が黒とか白とかどうでもいいわ
引用返信 削除キー/
■34315 / inTopicNo.36) 　Re[16]: ラヘルアップデート
□投稿者/ 深呼吸？ -(2007/06/30(Sat) 14:20:40) [ID:kLFc31FO]
    ■No34313に返信(通行人さんの記事)
    通行人さんの表現が変であって、へぽさんの解釈は自然に思えるんですけど？
    「なぜＧごときで真っ黒になるのだろう？」という疑問は、
    「G単位で銭を持っている人は真っ黒」という意見が存在するという前提でしか出てこないんじゃないでしょうか？
    つまり、その疑問を出した時点で、「G単位で銭を持っている人は真っ黒」だという考えを出したのも、通行人さんですよね？
    他に、所持金を理由に不正を決め付けている発言は、ありませんので。
    勘違いを指摘されて、へぽさんに対して逆ギレしてるように見えました。

    >つまり、【この程度】で真っ黒の有無の振り分けを言うこと自体がおかしいと書いているだけ
    この程度って、G単位での所持のことですよね？
    前にも書きましたが、通行人さん以外に、所持金を理由に不正者だと決め付けた意見は、出ていないのでは？
    へぽさんの言葉を使わせてもらうと、
    「G単位で銭を持っている人は真っ黒、とは言ってない（つまり逆は言ってない）。」
    となるわけですが、通行人さん以外に、誰が振り分けをやったんでしょう？


    とりあえず、ラヘル神殿の献金は、参加できないなと思った貧乏人の自分が居た・・・
引用返信 削除キー/
■34313 / inTopicNo.37) 　Re[15]: ラヘルアップデート
□投稿者/ 通行人 -(2007/06/30(Sat) 13:09:20) [ID:bM3WgRSv]
    ■No34309に返信(へぽさんの記事)
    > ■No34308に返信(通行人さんの記事)
    > > なぜＧごときで真っ黒になるのだろう？
    > まあまあ、そう受け取れなくはないけど、その前に深呼吸して読み直そう。
    >
    > 元の文は「真っ黒な人はG単位で銭を持っているだろうから。」であって、
    > G単位で銭を持っている人は真っ黒、とは言ってない（つまり逆は言ってない）。

    そのまま返すようで悪いけど、深呼吸して読み直そう・・・。
    元の文は「なぜＧ【ごとき】で真っ黒になるのだろう？」であって
    G単位で銭を持っている人は真っ黒、とは言ってない。（つまり、【この程度】で真っ黒の有無の振り分けを言うこと自体がおかしいと書いているだけ）。
引用返信 削除キー/
■34309 / inTopicNo.38) 　Re[14]: ラヘルアップデート
□投稿者/ へぽ -(2007/06/30(Sat) 09:46:55) [ID:4p7QKGfJ]
    ■No34308に返信(通行人さんの記事)
    > なぜＧごときで真っ黒になるのだろう？
    まあまあ、そう受け取れなくはないけど、その前に深呼吸して読み直そう。

    元の文は「真っ黒な人はG単位で銭を持っているだろうから。」であって、
    G単位で銭を持っている人は真っ黒、とは言ってない（つまり逆は言ってない）。
引用返信 削除キー/
■34308 / inTopicNo.39) 　Re[13]: ラヘルアップデート
□投稿者/ 通行人 -(2007/06/30(Sat) 07:52:19) [ID:bM3WgRSv]
    なぜＧごときで真っ黒になるのだろう？
    古いカード帖からゴスリンｃなど
    幾多の修正前のボスを狩ってた人
    砦産神器作成アイテム
    少なすぎる例を挙げたが、上記３つだけでも余裕に届くと思うが？
    価格が下がってからの値段を元にＧに届くかを計算してないか？

    >どちらにしても、大多数の庶民には何の意味も無い迷惑なクエストだこと。
    各鯖のゼニー回収にはなると思うけど？

引用返信 削除キー/
■34297 / inTopicNo.40) 　Re[12]: ラヘルアップデート
□投稿者/ 。。 -(2007/06/29(Fri) 19:17:19) [ID:Mm63Jm2d]
    2007/06/29(Fri) 19:18:07 編集(投稿者)

    未実装wikiより

    >>神殿への献金

    >>1口50000zから、ラヘル神殿「セスルムニル」へ寄付することができる。
    寄付すると「神殿抽選券」が1枚貰え、神殿内部で消耗品アイテム（ランダム）と交換可能。

    >>2006/08/03現在　確認されたアイテム
    ホワイトスリムポーション、イグドラシルの種、イグドラシルの実
    ハチ蜜、ローヤルゼリー、青ポーション
    古木の枝、プレゼントボックス、古い紫色の箱、古いカード帖（超低確率
引用返信 削除キー/
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