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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■34639 / inTopicNo.21) 　Re[9]: ｱﾝｹｰﾄ：今週のメンテでB＊Tは減る？
  ▼■
□投稿者/ 通行人 -(2007/07/18(Wed) 06:54:52) [ID:bM3WgRSv]
    ■No34636に返信(半可通さんの記事)
    > ■No34630に返信(通行人さんの記事)
    > > なんか一人で先走っているようですけど、上を見る限り土日休以外はできるということですよね？
    >
    > 論拠を示して質問しているつもりだったんですが、
    > 文意が通行人さんに伝わらず残念です。
    >
    > > それをわざわざ何日と聞くことでもないような・・。
    >
    > ですから、ガンホーの社員の休日にも措置がされているなら、
    > ガンホーのラグナロク開発チームが、がんばっている証拠になります。
    >
    > より詳しい情報を求めたつもりでした。

    なら何日と書くのではなく、「それは土・日・休日ですか？」だけでいい話では？
    【貴方が情報を求める側】であれば、ガンホーのデバッグスタッフなど・・・の【貴方が既に知っている情報を書く必要性がない】と思いますよ。これが間違えられる元。

    >
    > > 雑談なら正論ですけど、スレは「アンケート」ですよ？
    > > 雑談じゃあないアンケートで収集して、当然その先があるわけですが、それに対して、この文を当てているのですけど。
    >
    > 私(半可通)は、フリー掲示板なんだからと書きましたが？
    >
    > 通行人さんの御考えの「アンケート」って……
    > 自前でサイト立ててやるようなタイプでは？
    > (そうでないと、ここ(ROM776)の管理人さんにも迷惑ですし)

    スレのタイトルを見てみましょう
    「【ｱﾝｹｰﾄ】：今週のメンテでB＊Tは減る？」
    >
    > > なぜ喧嘩腰なんだろう・・・。
    >
    > どうして他人のことを勝手に決め付けるような書き方するんだろう……

    決め付けられてもおかしくない行動をしてたということがわかっていただけましたか？
引用返信 削除キー/
■34638 / inTopicNo.22) 　Re[8]: Re: ｱﾝｹｰﾄ：今週のメンテでB＊Tは減る？
□投稿者/ 魔竜 -(2007/07/18(Wed) 06:46:46) [ID:tsVK3n01]
    この話題に食傷気味の方も多いだろうけど、もう少し付き合ってくれないかな。
    少なくとも私にとってはBOT問題は一番気になる事で、
    関連スレが１つある事は、とてもありがたいです。


    お知らせ見て来たけど、私の報告は４件／処置０件　でした。
    しかし実際には報告したBOTは消えています。
    判断に迷う所です。
引用返信 削除キー/
■34636 / inTopicNo.23) 　Re[8]: ｱﾝｹｰﾄ：今週のメンテでB＊Tは減る？
□投稿者/ 半可通 -(2007/07/18(Wed) 06:23:21) [ID:0nuRUpXY]
    ■No34630に返信(通行人さんの記事)
    > なんか一人で先走っているようですけど、上を見る限り土日休以外はできるということですよね？

    論拠を示して質問しているつもりだったんですが、
    文意が通行人さんに伝わらず残念です。

    > それをわざわざ何日と聞くことでもないような・・。

    ですから、ガンホーの社員の休日にも措置がされているなら、
    ガンホーのラグナロク開発チームが、がんばっている証拠になります。

    より詳しい情報を求めたつもりでした。

    > 雑談なら正論ですけど、スレは「アンケート」ですよ？
    > 雑談じゃあないアンケートで収集して、当然その先があるわけですが、それに対して、この文を当てているのですけど。

    私(半可通)は、フリー掲示板なんだからと書きましたが？

    通行人さんの御考えの「アンケート」って……
    自前でサイト立ててやるようなタイプでは？
    (そうでないと、ここ(ROM776)の管理人さんにも迷惑ですし)

    > なぜ喧嘩腰なんだろう・・・。

    どうして他人のことを勝手に決め付けるような書き方するんだろう……
引用返信 削除キー/
■34634 / inTopicNo.24) 　Re[8]: ｱﾝｹｰﾄ：今週のメンテでB＊Tは減る？
□投稿者/ BLACK -(2007/07/18(Wed) 01:42:04) [ID:mrLDRkQA]
    現時点に限定すれば駆除されていると思う。
    ただ気になるのは「今後」も駆除するのかってこと。
    ＲＯが終焉を迎えるまで手を抜かずに毎日ＢＯＴを駆除し続けてはじめて「頑張った」と言えるんじゃないだろうか。
    まあ仕事で頑張るのは当然だけど。

引用返信 削除キー/
■34630 / inTopicNo.25) 　Re[7]: ｱﾝｹｰﾄ：今週のメンテでB＊Tは減る？
□投稿者/ 通行人 -(2007/07/17(Tue) 23:40:22) [ID:bM3WgRSv]
    ■No34608に返信(半可通さんの記事)
    > ■No34600に返信(通行人さんの記事)
    > > それを報告して駆除してもらっている。（朝報告したら、昼ごろには駆除されてた）
    >
    > それ、何日の事でしょ？
    >
    > ガンホーのデバッグスタッフなど正規社員は、採用情報を見る限りは、
    > 土日と休日が休みで「いない」ことになっています。
    >
    > ガンホーが24時間365日監視しているのは、ハードとネットワークだけで、
    > ハードやソフト障害への対応だけです。
    >
    > 他の会社の提供するネットゲームのように(24時間は少数派ですが)
    > 365日GMコール対応はガンホーの会社組織として不可能なハズです。
    > (アルバイトは土曜、日曜、祝祭日の勤務あり(ローテーション制))
    > (アルバイトは、主にコールセンター業務などに使われています)
    > (契約員以外の社員は土曜、日曜、祝祭日が休日の雇用条件となってます)

    なんか一人で先走っているようですけど、上を見る限り土日休以外はできるということですよね？
    それをわざわざ何日と聞くことでもないような・・。
    >
    > > ユーザーがやることは、こんなアンケートじゃあないでしょうに。
    >
    > そんなユーザーがいても良いとは思いますけど……
    > ここはフリー掲示板で、ラグナロクに関する話題なんですから。

    雑談なら正論ですけど、スレは「アンケート」ですよ？
    雑談じゃあないアンケートで収集して、当然その先があるわけですが、それに対して、この文を当てているのですけど。

    なぜ喧嘩腰なんだろう・・・。
引用返信 削除キー/
■34627 / inTopicNo.26) 　Re: ｱﾝｹｰﾄ：今週のメンテでB＊Tは減る？
□投稿者/ NG騎士 -(2007/07/17(Tue) 22:44:48) [ID:00vG3qZQ]
    2007/07/18(Wed) 00:03:23 編集(投稿者)

    どんなに頑張ったって100％完璧な不正対策を施行するのは無理なわけで、
    重箱の隅を突付いたような話を鬼の首を取ったように話すのはいかがなものかと。

    どうしたってBOTは出てくるものだと思います。ゴキブリみたいに。
    その観点からすれば、今後の対応によってその総数が著しく減ってくれさえすれば、
    気にならなくなるのではないでしょうか。


    アンケートに答えるならば、ガンホーのみぞ知る…かな。
    策を弄していれば減るでしょうし、何もしなければ増えると思います。
引用返信 削除キー/
■34625 / inTopicNo.27) 　Re[6]: ｱﾝｹｰﾄ：今週のメンテでB＊Tは減る？
□投稿者/ 通報狼@結果 -(2007/07/17(Tue) 22:12:07) [ID:1E3uvBlB]
    ■No34622に返信(おでんの人さんの記事)
    > ■No34619に返信(通報狼@結果さんの記事)
    > > 癌から不正ツール使用キャラクターに対する措置適用結果のご報告が届きました
    > > ウンバラや土精マップを中心に○○11～○○99といったシリーズ名になったもの
    > > も含めて30件報告しましたが措置適用数は0件とのことでした
    >
    > 今まで何度も通報してるけど、結果報告なんて一度もないけど？

    WEBヘルプデスクから投稿確認を見ていただいたら毎月中頃のお知らせ発信の中に
    「不正ツール使用キャラクターに対する措置適用結果のご報告」というタイトルで
    届いていますよ。但しキャラ通報したときのみでマップ通報だと来ないようです。
引用返信 削除キー/
■34623 / inTopicNo.28) 　Re[6]: ｱﾝｹｰﾄ：今週のメンテでB＊Tは減る？
□投稿者/ ふに -(2007/07/17(Tue) 19:26:44) [ID:Oyh8ySTT]
    うちの鯖じゃV兜売るBOT露店も居る。
    即売れたみたいだから数までは把握できなかったけど。
    イタチゴッコだから気にしてりゃきりがないと思って諦めてる。
引用返信 削除キー/
■34622 / inTopicNo.29) 　Re[5]: ｱﾝｹｰﾄ：今週のメンテでB＊Tは減る？
□投稿者/ おでんの人 -(2007/07/17(Tue) 16:54:02) [ID:ohKugV6L]
    ■No34619に返信(通報狼@結果さんの記事)
    > 癌から不正ツール使用キャラクターに対する措置適用結果のご報告が届きました
    > ウンバラや土精マップを中心に○○11～○○99といったシリーズ名になったもの
    > も含めて30件報告しましたが措置適用数は0件とのことでした

    今まで何度も通報してるけど、結果報告なんて一度もないけど？
引用返信 削除キー/
■34620 / inTopicNo.30) 　Re[8]: ｱﾝｹｰﾄ：今週のメンテでB＊Tは減る？
□投稿者/ 刹那 -(2007/07/17(Tue) 16:21:29) [ID:hdgKxRtW]
    ■No34614に返信(まほ＠ロキの人さんの記事)
    > ガンホのＧＭ相当の人は、運営・管理者スタッフに入るのだと思います。

    運用・管理者スタッフ（契約社員）
    http://www.gungho.co.jp/recruit/joblist/saiyo_tech/post_104.php

    > なんせ業務に「運用・分析レポート作成等」という、
    > どうにでも取れる一文が入ってるし・・。
    > （前項とは句読点で区切られてます）

    刹那は半可通氏同様　単なる障害対応オペレーターと判断

    > 弊社ではゲームマスターは全て正社員として入社してもらっています。
    http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2005/013_03.php#03_11

    アルバイト→コールセンターアルバイト→週休２日不定期
    ローテーションを組んでいる為、土曜、日曜、祝祭日の勤務あり

    契約社員→運用・管理者スタッフ→24時間変則3シフト制

    それ以外の社員→土曜、日曜、祝日が休日

    半可通氏への指摘　
    管理職は部下の管理に相応の役職手当がある場合　休出／残業の手合ては不要
    主任以上で週休２日不定期シフトの可能性　応急＆暫定策に過ぎないのは同意
引用返信 削除キー/
■34619 / inTopicNo.31) 　Re[4]: ｱﾝｹｰﾄ：今週のメンテでB＊Tは減る？
□投稿者/ 通報狼@結果 -(2007/07/17(Tue) 15:54:36) [ID:1E3uvBlB]
    癌から不正ツール使用キャラクターに対する措置適用結果のご報告が届きました
    ウンバラや土精マップを中心に○○11～○○99といったシリーズ名になったもの
    も含めて30件報告しましたが措置適用数は0件とのことでした
引用返信 削除キー/
■34614 / inTopicNo.32) 　Re[7]: ｱﾝｹｰﾄ：今週のメンテでB＊Tは減る？
□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2007/07/17(Tue) 12:19:23) [ID:iLuNHXgX]
    あの・・。契約社員≠アルバイト　ですよ。
    契約社員として雇うのは、ガンホが期間限定で首切り(契約終了)しやすいためじゃないかな？

    ガンホのＧＭ相当の人は、運営・管理者スタッフに入るのだと思います。なんせ業務に
    「運用・分析レポート作成等」という、どうにでも取れる一文が入ってるし・・。
    （前項とは句読点で区切られてます）

    想像ですが・・・
    　・運営・管理者スタッフが通報を受けたキャラを見て、疑わしいものは即時監獄行きor凍結
    　・それを統括する責任者(正社員?)が尋問等でキャラを判断し、ＢＡＮか解放かを決定
    って感じじゃないのかな？

    さて、アンケートの件ですが、最近ノビや一次職ＢＯＴが若干見られるようになってきました。
    収集品拾いアコＢＯＴが飛び回ってるマップが、あるとか無いとかいう未確認情報も・・。
    どう見てもＢＯＴな動きのキャラは通報してるんですが、名前がいかにもＢＯＴだけど、
    ドロップ品を拾うスピードとか、敵を狩るときキャラ同士被ったときの回避とかが、どう
    見ても中身入りの動きなのもいて、そういうのは、おいそれと通報できませんね。

引用返信 削除キー/
■34613 / inTopicNo.33) 　Re[3]: ｱﾝｹｰﾄ：今週のメンテでB＊Tは減る？
□投稿者/ 目の下の熊 -(2007/07/17(Tue) 11:56:29) [ID:RgenSEWi]
    無駄でも通報する、それが今できることっしょ
    一回で無理なら、何度も通報する
    大抵の人は、「他人が通報している」と思って何も動きません
    自分は、Tiametにいますが朝通報すると夕方にはいなくなっています

    ただ、レースB〇Tは一部の武器・属性鎧の量産のみですからBANの期待はできないかも(狩りみたくルートや横殴りなど、すっごくストレスはたまらないからね
引用返信 削除キー/
■34612 / inTopicNo.34) 　Re[9]: ｱﾝｹｰﾄ：今週のメンテでB＊Tは減る？
□投稿者/ Bijouのプリ -(2007/07/17(Tue) 11:26:59) [ID:CRKRX9u6]
    16日夜の狩り結果ですが
    おもちゃ工場、イズルードＤには1体のBOTも居ませんでした。
    見かけたのはプロンテラの斥候ＢＯＴ（ランダムで歩き回る。ＧＭ検知用？）と
    アルデバランの斥候ＢＯＴです。他の街にもいるかもしれません。
    少数のＢ◇Ｔerがどこかに放ってる感じではありますが、
    復活したガンホーに期待するだけ無駄だったんだと騒ぎたてるレベルではないと思います。
引用返信 削除キー/
■34611 / inTopicNo.35) 　Re[2]: ｱﾝｹｰﾄ：今週のメンテでB＊Tは減る？
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/07/17(Tue) 11:07:14) [ID:gvjbyZ3v]
    真偽のほどは不明ですが、2chのBOTスレなどでは、深夜帯、休日にもBANされたという断末魔が幾つか上がっています。
    ただ、今回の動きが今までにないガンホーをしているなと言うことは、ありますし、
    本当に深夜や休日に仕事しているのかも知れません。
引用返信 削除キー/
■34610 / inTopicNo.36) 　Re[2]: ｱﾝｹｰﾄ：今週のメンテでB＊Tは減る？
□投稿者/ のの -(2007/07/17(Tue) 08:39:17) [ID:QLrJudbv]
    今日も元気にモンスターレースを楽しんでます。
    本当にありがとうございましたｗ
引用返信 削除キー/
■34609 / inTopicNo.37) 　Re[8]: ｱﾝｹｰﾄ：今週のメンテでB＊Tは減る？
□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/07/17(Tue) 07:40:44) [ID:uUlaXbtI]
    　フェンリル鯖でモロク南カプラに３体、蟻の巣に２体確認できるもののこれについてはまだ対策され
    ていないですが、それ以外の物というと・・・


    　　７月10日　　　　　　　７月17日（06時35分）　（07時30分）
    【verdandi】 648　　　　　　　確認洩れ　　　　　　５８３
    【　magni .】 241　　　　　　　505　　　　　　　　２０１
    【　surt　..】 232　　　　　　　532　　　　　　　　２１６
    【..forsety.】 229　　　　　　　584　　　　　　　　１９７
    【　garm ..】 204　　　　　　　519　　　　　　　　２１４

    【　tyr　　.】 512　　　　　　　473　　　　　　　　４５３
    【　idun　 .】 455　　　　　　　441　　　　　　　　４０７
    【　eir　　..】 605　　　　　　　598　　　　　　　　５２０
    【　freya　】 636　　　　　　　714　　　　　　　　　６５６
    【 baldur　】 722　　　　　　　711　　　　　　　　　６２９
    【　chaos..】 1205　　　　　　　1269　　　　　　　１１９２

    【　thor　..】 586　　　　　　　644　　　　　　　　５９９
    【　bijou　.】 538　　　　　　　544　　　　　　　　５０８
    【　ses　　】 635　　　　　　　 622　　　　　　　　５６１
    【　sara　 】 870　　　　　　　 874　　　　　　　　７９８
    【 fenrir　 】 788　　　　　　　814　　　　　　　　７７１
    【　loki　　.】1061　　　　　　1104　　　　　　　　９８４

    【　lydia　 】 560　　　　　　　544　　　　　　　　４７９
    【　tiamet.】 508　　　　　　　579　　　　　　　　５０４
    【　lisa　　.】 526　　　　　　　552　　　　　　　５０１
    【　odin　 .】 639　　　　　　　768　　　　　　　　６７２
    【.heimdal.】 617　　　　　　　667　　　　　　　　６５２
    【　iris　　 】1187　　　　　　　1235　　　　　　１１２０

    　確かに対策はされているみたいですね（ワールド１が）。今散見されているB＊Tは通報されていない
    か、確認がとれていないか、対策をサボっているのか（ぁ）でしょう。数字をみる限り誤差の範囲と捉
    えれば誤差の範囲ですし・・・。

    　で、勝手ながらアンケートの内容とスレタイを”ｱﾝｹｰﾄ：今週のメンテでB＊Tは減る？ ”から”貴方
    が発見したB＊Tは消えましたか？。”に変更させていただきます。

    　蟻の巣のB＊Tに対策が来ますように・・・。

引用返信 削除キー/
■34608 / inTopicNo.38) 　Re[6]: ｱﾝｹｰﾄ：今週のメンテでB＊Tは減る？
□投稿者/ 半可通 -(2007/07/17(Tue) 07:12:24) [ID:0nuRUpXY]
    ■No34600に返信(通行人さんの記事)
    > それを報告して駆除してもらっている。（朝報告したら、昼ごろには駆除されてた）

    それ、何日の事でしょ？

    ガンホーのデバッグスタッフなど正規社員は、採用情報を見る限りは、
    土日と休日が休みで「いない」ことになっています。

    ガンホーが24時間365日監視しているのは、ハードとネットワークだけで、
    ハードやソフト障害への対応だけです。

    他の会社の提供するネットゲームのように(24時間は少数派ですが)
    365日GMコール対応はガンホーの会社組織として不可能なハズです。
    (アルバイトは土曜、日曜、祝祭日の勤務あり(ローテーション制))
    (アルバイトは、主にコールセンター業務などに使われています)
    (契約員以外の社員は土曜、日曜、祝祭日が休日の雇用条件となってます)

    > ユーザーがやることは、こんなアンケートじゃあないでしょうに。

    そんなユーザーがいても良いとは思いますけど……
    ここはフリー掲示板で、ラグナロクに関する話題なんですから。
引用返信 削除キー/
■34606 / inTopicNo.39) 　Re[1]: ｱﾝｹｰﾄ：今週のメンテでB＊Tは減る？
□投稿者/ 半可通 -(2007/07/17(Tue) 06:46:42) [ID:0nuRUpXY]
    ■No34591に返信(たぬき和尚さんの記事)
    > 尚、７月10日（朝６時半）は半可通氏からのデータ引用です。

    No.34558発言、ひっそりと更新してました(笑
    10日、14～17日は全部、朝6時～7時までの間に調べています。

    ３連休に台風接近と、ROプレイする環境が整っていたので、
    徹夜や早朝プレイヤーが増えていた可能性があります。

    もちろん、ガンホーの管理が良くなって80%削減のために、
    不正利用者を休日にもかかわらず排除していた可能性もあります。

    運営スタッフは土日曜と祝日が休日なのに休日出勤してガンバッてるの？
    法定休日勤務の割増率は1.35倍だよね？管理職が事前に振替休日にして、
    休出しないで実質的に土日曜と祝日も監視する体制にしているのかなぁ？
    それなら、ちゃんと運用・管理者スタッフみたいに３交代で24時間365日の
    雇用条件に採用情報を書き換えないと暫定運用のままだとマズそうだけど……
引用返信 削除キー/
■34603 / inTopicNo.40) 　Re[7]: ｱﾝｹｰﾄ：今週のメンテでB＊Tは減る？
□投稿者/ 魔竜 -(2007/07/17(Tue) 03:26:38) [ID:tsVK3n01]
    いや、ＢＯＴ増えたら文句言うよ。
    ぐだぐだ所か、猛然と怒るよ。

    しかし、まだ目に見える増加は無いというのが正直な所。
    このまま消えてくれー(>_<)
引用返信 削除キー/
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