このフォームからは投稿できません。
name
e-mail
url
subject
comment
HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
[ 親記事をトピックトップへ ]

このトピックに書きこむ

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:50 現在のレス数:51) → [トピックの新規作成]
    [ トピック内全52記事(21-40 表示) ]  << 0 | 1 | 2 >>
■35103 / inTopicNo.21)  Re[4]: AAA
  
□投稿者/ 猫の子子猫 -(2007/08/05(Sun) 14:57:05) [ID:P4sDaqUi]
    2007/08/05(Sun) 14:58:50 編集(投稿者)

    裏はとれてないけど、とりあえず。
    落書きされた場所は、メリーランド州の国立公園

    下記は、8/3 7:20頃に痛いニュースのコメント欄にコピペされた内容。

    > http://www.graffitifree. org/newlaw.*tml
    >
    >メリーランド州法には落書きによる破壊の犯罪に関する法律があります
    >破損額 $500未満の場合「$500以下の罰金、または60日以下の懲役。
    >もしくはその両方が適用されます
    >破損額 $500以上の場合「$2,500以下の罰金、または3年以下の懲役。
    >もしくはその両方が適用されます
    >それとは別に、「親権者または法律上保護者に該当するものに対し、
    >落書き一件あたり補償額10,000の支払いを請求できるものとする」


    そして、もう一つ。
    AAAは、今回24時間テレビでチャリティライブに参加をするらしいけど、
    24時間テレビって、「日本をきれいにするプロジェクト」なんてのを、
    やっているわけで。

    以上。

引用返信 削除キー/
■35102 / inTopicNo.22)  Re[7]: AAA
□投稿者/ 95 -(2007/08/05(Sun) 14:30:59) [ID:dLnMTOUV]
    No35075に返信(へぽさんの記事)
    > > ちょっと興奮していて文章が読めていないようですね。
    > > 「確認した確認した」と繰り返していますが、それは落書きをしたことを確認しただけですよね?
    > だから、落書きの事実を確認したんだから、落書きについてのスレを立てて
    > 全然構わないんです。それなのに、

    まだ指摘されている点が理解できていないようですね。
    「落書きの事実を確認したんだから、落書きについてのスレを立てて全然構わない」
    その通りです。
    問題なのは「落書きが不適切かどうかが確認されていないのにそれを非難するスレを立てた」ことです。

    No35085に返信(Mmaさんの記事)
    > 思うに、「落書きをした事実」があれば、特段の事情がない限り、
    > その行為が不適切なものであることは推認されるものであり、
    > 主張Aがいうように、その時点で批判されてもおかしなことではない。
    >
    > 言い換えれば、主張Bがいうような「本件行為が不適切でないとされる事情」を、
    > 反論者の側で挙げれてはじめて批判が失当であったと判明する構造にある。

    「全く話題に出すな」と言われているわけではなく、「決め付けはよくないんじゃないか。
    表現を変えたほうがいい」という指摘をされています。
    Mma氏はそれがダメだと言っている訳ではないと思いますので、今回の例には少々そぐわないかと。

    もしそれがダメなら、それは大変危険な考え方です。
    だからこそ非難されているわけですが、それは冤罪を生み放題になります。

    No35080に返信(ホムケミさんの記事)
    > ラショナルフール…末節の論理にとらわれ、主要の議論がすすまないこと。または、そうさせないこと。
    > いるよな。こういう話し方する奴、会社でも裁判沙汰でも、全然話が前に行かなくなるw
    > 論理的っぽいんだけど、それにおぼれてる奴。
    > 議論をすることが目的になっちゃって、問題解決を先送りにしたい奴。
    > なんかそんな流れになっちゃってる気がする、このスレw

    これには該当しないと思いますよ。
    最初に提起された「落書きの是非」については落書きしてはいけない場所だったという
    発表がすでにあるので、もう誰も擁護しようとか議論しようとする人はいないでしょう。
    残っているのは「不適切なスレ立てだった」という話だけで。


    No35096に返信(へぽさんの記事)
    > 痛いニュースの方でもあまり論点になっていませんが、トラックバックしている
    > ブログを見ていたら、
    >
    > 「人工の壁ではなく自然物へ化学物質のスプレーをかけることに罪悪感がないのか」
    >
    > というような言い方をしている人がいました。私は「基本的に落書き=悪」と
    > いうような意味のことを書きましたが、それは私が本当に思っていたことをあ
    > まり表現できていなくて、自然物へスプレーということへの嫌悪感の方が大き
    > いです。中国で山を緑のペンキで塗ったという以前のニュースへの何とも言え
    > ない嫌な感じ、呆れ…それと同じ感覚で、「悪」と表現してしまいました。

    もし許可されてるなら、その嫌悪感は許可している側に向けるのが妥当なのでは?

    別な話になってしまいますが、自然物を特別視するのは賛成できません。
    山を削り川をせき止めて街やダムを作るのと何が違うのかと。
    「動物を食べるのはかまわないが、殺すのは良くないことだ」と言うのと
    同じような気がして違和感があります。
    だいたい人工物に落書きをする場合だって、それを作るのには自然物が破壊されているわけですし。

引用返信 削除キー/
■35096 / inTopicNo.23)  Re[1]: AAAの落書きについて
□投稿者/ へぽ -(2007/08/05(Sun) 12:48:44) [ID:nHBsm7lk]
    痛いニュースの方でもあまり論点になっていませんが、トラックバックしている
    ブログを見ていたら、

    「人工の壁ではなく自然物へ化学物質のスプレーをかけることに罪悪感がないのか」

    というような言い方をしている人がいました。私は「基本的に落書き=悪」と
    いうような意味のことを書きましたが、それは私が本当に思っていたことをあ
    まり表現できていなくて、自然物へスプレーということへの嫌悪感の方が大き
    いです。中国で山を緑のペンキで塗ったという以前のニュースへの何とも言え
    ない嫌な感じ、呆れ…それと同じ感覚で、「悪」と表現してしまいました。

    (IDまた変わるようです。名前は保存されてるんですが、IDのcookieはどうも
    保存されていないっぽい)
引用返信 削除キー/
■35091 / inTopicNo.24)  Re[11]: AAA
□投稿者/ nanasi -(2007/08/05(Sun) 12:20:34) [ID:VseWjFCw]
    No35085に返信(Mmaさんの記事)
    非常にどうでもいいことだが、掲示板内は全員が平等(管理人は別)なので、特に親しい間でもないのに「君」付けは相手を下に見ているということになりますよ?

    普段からお互いに君付けをしている間なら話は別ですけどね。
引用返信 削除キー/
■35085 / inTopicNo.25)  (削除)
□投稿者/ -(2007/08/05(Sun) 10:48:08)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■35080 / inTopicNo.26)  Re[10]: AAA
□投稿者/ ホムケミ -(2007/08/05(Sun) 10:06:12) [ID:7nvi2srO]
    ラショナルフール…末節の論理にとらわれ、主要の議論がすすまないこと。または、そうさせないこと。
    いるよな。こういう話し方する奴、会社でも裁判沙汰でも、全然話が前に行かなくなるw
    論理的っぽいんだけど、それにおぼれてる奴。
    議論をすることが目的になっちゃって、問題解決を先送りにしたい奴。
    なんかそんな流れになっちゃってる気がする、このスレw

    公共の物に落書きをしちゃうってのは、普通に痛いってことじゃだめなのか?
    コーディネータに許可貰ったからって、描いちゃって喜んでる、その感覚…。
    コーディネータも「やれやれ…」って感じだったのかも?(推測ですw)
    神社仏閣に落書きしたり、お地蔵さんに傷つけたり、それとおんなじだと思うんだけど。
    桜木町のガード下の状況を自己正当化の道具にしちゃったり…。もうねw
    おれは、友達がこんなことしたり言っちゃったりしたら、ひくけどなw

    細かいことは抜きにしてスレ主の主張は共感できるんだがな。
引用返信 削除キー/
■35078 / inTopicNo.27)  Re[9]: AAA
□投稿者/ へぽ -(2007/08/05(Sun) 09:44:33) [ID:pl4jVZVp]
    2007/08/05(Sun) 09:46:11 編集(投稿者)

    No35077に返信(まだ固定HN決めてないさんの記事)
    > ■No35076に返信(へぽさんの記事)
    > > スレなんて使い終わったら続きを立てればよい。
    > 他人のサイトで、その考えは間違ってませんか?
    なぜでしょう?今までだって、パート2、3…と続けて立てられたスレはあります。

    > 好き勝手やりたければ、自分でサイトを作ったほうが良いですよ。
    別に好き勝手やってませんが。いかにも私が悪いかのような書き方は不愉快です。

    それに、私だって好き好んでスレを消費しているわけではなく、スレの内容に
    そぐわない話(例えばこの話)で攻撃されるから防衛せざるを得ないわけで、
    私の責任ではないですよ。

    もういい加減にしてくれませんかね。私のIDの話とかスレに関係のない話を
    ごちゃごちゃごちゃごちゃと…。スレに関係ない話を持ちこむのは荒らしと
    同じでしょう。邪魔ですよ。

    どうしても話題にしたければ個別にスレ立てれば?

    追記:PC再起動していないのにID変わった…。仕組みが分からん。
引用返信 削除キー/
■35077 / inTopicNo.28)  Re[8]: AAA
□投稿者/ まだ固定HN決めてない -(2007/08/05(Sun) 08:56:34) [ID:1KLW7e1N]
    2007/08/05(Sun) 12:15:34 編集(投稿者)

    No35076に返信(へぽさんの記事)
    > スレなんて使い終わったら続きを立てればよい。
    他人のサイトで、その考えは間違ってませんか?
    好き勝手やりたければ、自分でサイトを作ったほうが良いですよ。
    他のレスで書かれている、いくつでもスレ立てをするという発言も、考え直したほうがよろしいかと思われます。
    今回のスレ立て自体に異論があるわけではありませんが、発言に身勝手さが現れだしています。

    No35078に返信(へぽさんの記事)
    > なぜでしょう?今までだって、パート2、3…と続けて立てられたスレはあります。
    なぜなのか理解できないのはなぜでしょう?と言ってしまえば、ただの煽りになってしまいますが、
    結局はそういうことなんです。
    続けられているスレがあるから、何度でもスレを立てれば良いということにはなりません。
    必要であれば、続きのスレも立つでしょう。
    スレを立てること自体に問題があるとは思いません。
    しかし、他人のサイトであるからこそ、余分なスレ立ては控えるべきではないでしょうか?
    無関係の話でレスの枠が埋まることを、善しとしていないのは貴方も同じであるのに、
    それがスレになれば何度でも書き込んでも良いというのは、おかしな話です。
    他のレスでも書き込みましたが、今回のスレ立て自体を否定はしていません。
    逆に、問題は無いだろうという意見を出しています。
    しかし、貴方はレスは、決めつけと自分の考えのみで構成されている部分が多く、
    自分の理論で、やりたいように掲示板を使用しています。
    貴方が悪いとまでは言いませんが、そういった行動が「身勝手」や「好き勝手な行動」と映るのです。
    私の考えでは、悪くはないが間違っていると思います。
    ですから、やりたいようにやるのであれば、自分のサイトを作るように勧めました。
    貴方が悪いかのような書き込みだと取られているようですが、どこでそのように判断されましたか?
    そういった部分も、決めつけていると判断されてしまう点です。
    私は、「間違った考え方だと思われるので、自分のやりたいようにやるのであれば、自身でサイトを立ち上げたほうが良いだろう」と、
    意見を出しているだけです。
    「反論された」=「自分が悪いと言われている」という関係が、常に成り立つわけではありません。
    考えの違いから出る「意見」もあります。
    もし、周囲からの意見に対し反論があるのであれば、相手を説得できるだけの理由をもって、
    「自身の意見」を出すべきではないでしょうか?
    >私の責任ではないですよ。
    いいえ、貴方の責任です。
    しかし、貴方だけの責任でもありません。
    まずは、自分だけは悪くないという考えを、改めるべきではないでしょうか?
引用返信 削除キー/
■35076 / inTopicNo.29)  Re[7]: AAA
□投稿者/ へぽ -(2007/08/05(Sun) 08:11:41) [ID:yjJYyIWR]
    No35067に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    > へぼって人何回もID変わってるけど、本当に同一人物なの?
    IDって多分IPから生成するんでしょ?うち固定IPじゃなくてPC再起動とかで
    変わってるみたいだから(Bフレッツ)。

    > このレスの寿命が3つ早く消えるし。
    スレなんて使い終わったら続きを立てればよい。
引用返信 削除キー/
■35075 / inTopicNo.30)  (削除)
□投稿者/ -(2007/08/05(Sun) 08:09:45)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■35073 / inTopicNo.31)  Re[6]: AAA
□投稿者/ まだ固定HN決めてない -(2007/08/05(Sun) 06:38:00) [ID:1KLW7e1N]
    反論してる人が荒らしかどうかは知らないけど、スレを立てたときにわかっていたことは、
    1:落書きをした
    2:コーディネーターに確認をして、問題ないということだった
    3:騒ぎになった時点では、落書きをして良い場所か調査が必要だった
    くらいでしょうか?
    途中から見ていたので、間違っていたらすみません。
    上記三点がわかっていたとして、ここで2と3が説明になっていないことが、
    批判されたり疑いをもたれても仕方がないと思います。
    2のように、先に確認をしていて問題が無かったのであれば、最初から問題の無い行動だったと公表できたはずです。
    それができずに調査が必要だとなれば、2が信用できない相手に確認を取っていたと、公式に言っているようなものです。
    信用できない相手の言葉を信じたという時点で、自らの非を認めています。
    確認が必要な状況で、勝手な判断で落書きをしたのだから、落書き行為についてスレを立てても、
    おかしくはないのではないでしょうか?
    「落書きをした」や「後から問題があったと判明した」というのは、行動の結果であり、
    本来問題視しないといけないのは、「落書きをして良い場所だと、勝手に決め付けた」という点ではないですか?
    それが認められるなら、どこでも落書きできてしまいます。
引用返信 削除キー/
■35071 / inTopicNo.32)  Re[7]: AAA
□投稿者/ 穂夢 -(2007/08/05(Sun) 03:23:34) [ID:rEBu5KlQ]
    No35067に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    > へぼって人何回もID変わってるけど、本当に同一人物なの?
    > 毎回ID変わってると別人が書き込んでるのか?と思ってしまう
    > 実際に同一人物が書いていたとしても、紛らわしいと思う
    > 1回目 へぽ -(2007/08/03(Fri) 10:16:57) [ID:HerzhaA0]
    > 2回目 へぽ -(2007/08/04(Sat) 16:37:09) [ID:xu2hKhzu]
    > 3回目 へぽ -(2007/08/04(Sat) 19:46:37) [ID:RNafM3AQ]
    > 4回目 へぽ -(2007/08/04(Sat) 23:13:23) [ID:9DaubZFu]
    > 5回目 へぽ -(2007/08/04(Sat) 23:45:26) [ID:Gx1N25yN]
    > 6回目 へぽ -(2007/08/05(Sun) 00:00:41) [ID:Po7Jw2UC]

    たかがIDが変わったくらいで別人だと疑うのは流石に過剰すぎますよ?
    IDなんてセキュリティの問題で毎回変わる人だっていることは理解してくださいね


    No35063に返信(へぽさんの記事)
    > 2007/08/04(Sat) 23:24:56 編集(投稿者)
    >
    > ■No35061に返信(ccレモさんの記事)
    > 長々と何か書いているようだがちょっと読んで嫌になった。よく読んでいないが、
    簡単に言えば、「正式に発表されたわけじゃないのに"ネット上の噂"を元にそれが真実だ!
    って言い切るのは情報が間違ってる場合もあるのでよくないのでは?」と注意してる
    だけだと思いますよ。

    > 本人が「落書きを書いた」とブログに書いて写真を載せていたのを、私は見た。
    > 直接この目で見た。痛いニュースからリンクされ、誰でも確認できる状態だった。
    > それで落書きの事実は誰の目にもはっきりしていたと思うが、それで何が不十分
    > だと言うのか。全く意味不明。私に対する嫌がらせ目的の荒らし?AAAの信者?
    >
    > そもそも、事実を100%確認しなければスレを立ててはいけないなどという規約
    > もありませんけどね。そんなことを言い出したら誰もスレ立てられなくなるよ?

    少なくともCCレモさんの記事を見て「嫌がらせ目的の荒らし」でも「AAAの信者」とも
    思いませんけどね
    それよりはへぽさん自身が反論されて逆切れしてるような印象を感じます…

    > スレ主の権限において宣言します(権限があるかどうか知らんけど)。
    > 今後あなたがこのスレに投稿することを禁止します。
    ちなみにそんな権限はありませんので悪しからず。


    もう少し落ち着いてから書き込むと自分の言いたいことが伝わりやすいと思いますよ。
    自分の意見で反論したいなら、少なくとも相手を「荒らし」呼ばわりしないようにしましょう。
    相手を「荒らし」と決めて発言した時点で…ご自分の発言の質が軽くなりますよ?



    で、本題ですが…
    一般的に考えれば不特定多数の人が訪れる観光場所に落書きをする行為が恥ずかしいと思いますね。
    (だからといってその程度でAAAがROの仕事を打ち切って欲しいとまでは思いませんが)
    厳重注意か暫く自粛して終わるのではないかな?

引用返信 削除キー/
■35070 / inTopicNo.33)  Re[7]: AAA
□投稿者/ もうさ -(2007/08/05(Sun) 02:42:31) [ID:GmiS1dKY]
    AAAとその事務所の発表を見た限りだと・・・まぁ、呆れますよね。

    結局の話し、あの場所に落書きをしたことは迷惑行為にあたる、と一度発表しているのですから消しにいくなり何なりで贖罪をすればよかったのに・・・。
    AAAも所属会社もあまり好感が持てる行動ではなかったですね。

    AAAという存在自体知りませんでしたが、まぁ、あまりまともな思考をしていない人達なんだなーという程度には記憶しちゃいましたね。
    ROはもとよりあまり自分の好きなものには関わって欲しくはないですね。


引用返信 削除キー/
■35069 / inTopicNo.34)  Re: AAA
□投稿者/ NG騎士 -(2007/08/05(Sun) 01:19:50) [ID:00vG3qZQ]
    No35064に返信(へぽさんの記事)
    自分の意見や行動に自信があるのなら、
    > 嫌がらせ目的の荒らし。アク禁希望。
    …なんて決め付けしないで、きちんと論破しましょう。
    No35059までは好感が持てたのに…。


    本題の方ですが、関係者側はお茶を濁して逃げる体制に入ったみたいですね。
    小事と言えないこともないですが、阿呆なことをしたものです。

    Climax Jumpは結構好きなんだけどなぁ。
引用返信 削除キー/
■35068 / inTopicNo.35)  Re[5]: AAA
□投稿者/ 95 -(2007/08/05(Sun) 01:15:52) [ID:dLnMTOUV]
    No35064に返信(へぽさんの記事)

    ちょっと興奮していて文章が読めていないようですね。
    「確認した確認した」と繰り返していますが、それは落書きをしたことを確認しただけですよね?
    スレが立った時点では「書いていい場所だったのかどうか」を確認中だったわけで、
    結果としてはそうではありませんでしたがもし書いていい場所だったらどうなっていたでしょうね。
    そういうことを指摘されているわけです。


    > > 記事では、「書いていい場所だったのかどうかを含め、事実関係について調査している段階です」とあり、
    > > 今後詳細が明らかになる話だったはずです。
    > それはあちらの時間稼ぎで、平気で落書きをする行為自体が問題です。

    書いていい場所だったら、問題には全くならないわけですが。
    これを読むだけでも「書いてはいけない場所に書いたに違いない」という決め付けが読み取れます。

    > > その後に発表される発表が、事実確認ということです。
    > 事実は落書きをしたことであり、あなたが言っているのは落書きは悪いことか
    > 確認するという荒唐無稽なあちらの言い分です。

    なぜ荒唐無稽なのでしょう。
    落書きしていい場所はこの世にありえないとでも思っているのでしょうか。

    > 後から「実はこうだった」とならいくらでも言えます。

    全くです。
    あの時点では書いていい場所だったかどうかは未確認だったのに。

    > それはあちらの言い分であり、鵜呑みにするのは危険です。
    > 本当に「コーディネーター」がいたのかどうかすら、誰に確認できると
    > 言うのでしょうか。あなた自身の論理ではそうなりますが。

    全く逆も言えます。
    落書きをしてはいけない場所だったというのを鵜呑みにしていましたね?
    だからこそ詳細がはっきりするまではこのようなスレを立てるのは危険だと言われたのです。

    > > 事実確認が出るまで我慢が出来ず、
    > だから事実確認はしました。

    「落書きをした」という点だけですけどね。

    > > 今回は正しかったから良いものの、
    > 良いんですよね。

    日本語が理解できていませんね。
    「結果として良かった」というだけであって、あの時点でこのようなスレを立てるのは
    「良くない」と言っているのですよ。

    > > 状況確認中の話を元に批判スレを立ち上げるのは、板を荒らす行為と私は考えます。
    > 私は事実を確認して適切にスレを立てたのであり、そのことを批判される
    > 筋合いはないと考えております。あなたの勝手な考えをいくら押し付けら
    > れても受け入れる気はありません。

    事実を決め付けて不適切にスレを立てた、の間違いでは?

    > > 少し待てばスレ立てになんら問題ないないはずだったこのスレで、
    > > 調査発表を待たずしてスレ立てしたスレ主さんの判断理由が知りたいです。
    > 落書きをして公表すること自体が問題です。

    「書いていけない場所だった」と確認された後ならその通りでしょう。

    > > 公共物で落書き可能な場所ありますね。
    > そりゃあるかも知れませんが、今回は落書きしてはいけない場所ですから
    > 関係ない話です。

    それが確認できたのはいつでしたか?

    > > そしてAAAのメンバーは現地コーディネイターに確認とっての書き込みのようでしたね。
    > コーディネーターがいたかどうかすら不明ですし、コーディネーターは
    > 落書き可能かどうか判断する権限・許可を出す権限がある人ではありません。

    そんな権限は不要です。
    必要なのは落書きしていい場所かどうかを「知っている」かどうかです。

    「落書きがいっぱいある」
    「でも落書きしていい場所かどうかはわからない。不法に書かれているだけかもしれないから」
    「だから知っていそうな人に聞いてみる」
    というのは普通の発想でしょう。
    そして書いてもいいと言われたなら、それを信じても仕方ないですね。

    なのに

    > > もちろん今回は悪いことのようですが、
    > > 落書き=悪いという「決め付け」の意識にも問題を感じますね。
    > ほとんど間違いなく、落書き=悪です。あなたのそう思わない意識に問題を感じます。

    このように決め付けるのはどうでしょう。

引用返信 削除キー/
■35067 / inTopicNo.36)  Re[6]: AAA
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/08/05(Sun) 01:01:02) [ID:XpZly2ZM]
    へぼって人何回もID変わってるけど、本当に同一人物なの?
    毎回ID変わってると別人が書き込んでるのか?と思ってしまう
    実際に同一人物が書いていたとしても、紛らわしいと思う
    1回目 へぽ -(2007/08/03(Fri) 10:16:57) [ID:HerzhaA0]
    2回目 へぽ -(2007/08/04(Sat) 16:37:09) [ID:xu2hKhzu]
    3回目 へぽ -(2007/08/04(Sat) 19:46:37) [ID:RNafM3AQ]
    4回目 へぽ -(2007/08/04(Sat) 23:13:23) [ID:9DaubZFu]
    5回目 へぽ -(2007/08/04(Sat) 23:45:26) [ID:Gx1N25yN]
    6回目 へぽ -(2007/08/05(Sun) 00:00:41) [ID:Po7Jw2UC]

    後、言いたいことは1つにまとめたほうが良いと思うよ?
    最後の貴方の連続スレで
    このレスの寿命が3つ早く消えるし。

引用返信 削除キー/
■35065 / inTopicNo.37)  (削除)
□投稿者/ -(2007/08/05(Sun) 00:00:41)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■35064 / inTopicNo.38)  (削除)
□投稿者/ -(2007/08/04(Sat) 23:45:26)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■35061 / inTopicNo.39)  Re[3]: AAA
□投稿者/ ccレモ -(2007/08/04(Sat) 22:28:40) [ID:cgsjXDVU]
    No35056に返信(へぽさんの記事)
    > ■No35050に返信(CCレモさんの記事)
    > > ■No35043に返信(へぽさんの記事)
    > > > 痛いニュース:エイベックスのAAA、観光地の岩に落書きで公式掲示板炎上
    > > > http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1012604.*tml
    > > >
    > > > AAAはROの仕事をしているようですが、
    > > > http://www.ragnarokonline.jp/goods/aaa/report02.*tml
    > > >
    > > > 平気で落書きをして公開するような人との契約は打ち切って欲しいです。
    > > 平気で事実未確認でスレを立てるスレ主のような人は掲示板の利用を止めて欲しいです。
    > 事実確認も何も、本人が自分でブログにそう書いていたのですが。つまり、一次
    > 情報を見た上で投稿しました。
    >
    > まさかあなたは新聞記事も全部現地に取材に行って自分で確認するのですか?
    > 何を持って事実確認とするのか逆に聞きたいですよ。
    >
    > 新聞記事だって、自分の目で見たものばかりでなく、現地の人への取材、つまり
    > 伝聞を伝えることも多い。いちいち現地に行って「ああ、写真の通りだ」と確認
    > し「日本人が書いてるの見たよ」という証言者を探さないとスレ1つ立てること
    > すら許さないと?本人の告白&写真は一切無視?
    興奮されても困りますが、事実確認を子供じみた解釈で返さないで下さい。
    本当に記事を読まれてのスレ立てだったのでしょうか?

    記事では、「書いていい場所だったのかどうかを含め、事実関係について調査している段階です」とあり、
    今後詳細が明らかになる話だったはずです。
    その後に発表される発表が、事実確認ということです。
    この発表をまたずして、「決め付ける」というのは、愚考です。
    事実確認が取れる今回の発表まで、
    スレを立てての批判行為は我慢できなかったのでしょうか?
    発表後、契約を打ち切るべきだと主張するのなら、私としては何も異論はありませんでした。

    公式で謝罪文が出ていますが、
    現場には多くのペイント書き込みがあった、
    現地コーディネーターとの相談のもと、とあり、
    間違った行動とはいえ、身勝手な行為ではなかったように感じられる説明です。
    もちろん過ちは過ちですが、
    こういった事実から出てから批判しても遅くはないと感じますが。

    > 従って、
    > > 平気で事実未確認でスレを立てるスレ主のような人は掲示板の利用を止めて欲しいです。
    > は的外れで、わけの分からない因縁をつけるあなたこそ迷惑だと思います。
    事実確認が出るまで我慢が出来ず、
    不確定な状況下で自分の決めつけ批判を行うためにスレ立てする行為、
    これに異を唱えることが、的外れとは私は感じません。
    今回は正しかったから良いものの、
    また決め付けて批判スレ立てかねません、
    状況確認中の話を元に批判スレを立ち上げるのは、板を荒らす行為と私は考えます。

    少し待てばスレ立てになんら問題ないないはずだったこのスレで、
    調査発表を待たずしてスレ立てしたスレ主さんの判断理由が知りたいです。

    > まあ、何らかの理由で嘘の捏造記事を書いた、と無理な仮定しても、落書きを悪
    > いと思っていない投稿をしている時点で駄目だし捏造も駄目ですね。
    >
    > 別の方の応答ですが、
    > > そもそも落書きが迷惑行為に当たらないかもって考えること自体がおかしいと思うのは気のせいか?
    > その通りだと思います。落書きが「悪い」という意識すらなく、「それは悪い
    > ことなのか」とわざわざ確認するというのも変な話。モラルは絶対のものでは
    > ないけれど、日本に来た外人が同じことをしていたら不快に思う人は多いだろ
    > う、というくらいの当たり前の想像力がないということでしょう。
    公共物で落書き可能な場所ありますね。
    そしてAAAのメンバーは現地コーディネイターに確認とっての書き込みのようでしたね。
    もちろん今回は悪いことのようですが、
    落書き=悪いという「決め付け」の意識にも問題を感じますね。
    落書きの大半は悪いと思いますが、だからといって確認することさえ、
    当たり前の想像力が無いと決め付けられるのは遺憾です。

引用返信 削除キー/
■35060 / inTopicNo.40)  Re[4]: AAA
□投稿者/ nanasi -(2007/08/04(Sat) 20:26:27) [ID:VseWjFCw]
    No35058に返信(猫の子子猫さんの記事)
    > あ、一応、補足。見逃していた一文があった。
    >
    > 再度引用
    > >現地時間2007年7月21日、アメリカ・メリーランド州の通称ハイロックにて写真撮影終了後、
    > >現場には多くのペイント書き込みがあったこともあり、現地コーディネーターとの相談のもと、
    > >メンバーが岩場にスプレーにて記念として文字を書き込みました。
    コーディネーターは基本的に喜ばせるのが仕事であって、(まさか大々的に書いてきたとか書くとは思わず)喜んでもらおうと軽くOKしたんではないかと・・・
    コーディネーターってその辺結構適当みたいだし。

    > あと燃料になりそうな事項があるが、また後で。
    > (辞退しないかな...)
    誰に言っているんだろう?
引用返信 削除キー/

<前の20件 | 次の20件>

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 >>

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:50 現在のレス数:51) → [トピックの新規作成]
Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

- Child Tree -
- Antispam Version -