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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■35243 / inTopicNo.21)  Re[4]: 放置ケミ殺し
  
□投稿者/ 774 -(2007/08/14(Tue) 04:30:06) [ID:XGnWdZ3r]
    No35224に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    > 枝のハプニングも楽しめてこそオンラインゲームだと思うんだけどなぁ〜
    > 逆に倒してウマーしたり
    > 強い人呼んで倒してもらったり
    > みんなで集まって倒そうと
    > PT組んで狩りに行ってもいいと思うんだけど・・・
    >
    > オフラインゲームじゃないんなんだから
    > そういうハプニングも楽しめそうなものですが・・・
    > 他の人はどー思っているのかな?

    激しく同意。
    ROなんかは特に、データとして概念化されすぎてて、リアリティがない。
    この敵にはこれだけのFlee・HITがあれば95%避けられるとか必中だとか。
    この狩場にはこのモンスターしかいないとか。
    敵殲滅を作業として行ってる人が思いがちなような気がする。
    オンラインゲームなんだから状況変化くらいほしいですよね。
    正直ボスの時間湧きも±10分とかの誤差くらい作ってほしいと思う。
引用返信 削除キー/
■35244 / inTopicNo.22)  Re[5]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ 774 -(2007/08/14(Tue) 04:34:20) [ID:XGnWdZ3r]
    No35229に返信(RO板住人さんの記事)
    > 限定的な話だがたとえば無死亡ボーナスがあるスパノビにとっては一回死ぬのでも問題。
    > 今は魂あるからまだましだが死なないように安全な狩場に行ってて枝Mobで死んだとしてしかたないとか思えるのか?

    そのための救済として魂状態実装における死亡記録リセットまで付加されてるんだから、仕方ないだろう。

引用返信 削除キー/
■35245 / inTopicNo.23)  Re[4]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ (´・ω・`) -(2007/08/14(Tue) 06:31:47) [ID:Wc8PFZlC]
    No35224に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    > 枝のハプニングも楽しめてこそオンラインゲームだと思うんだけどなぁ〜
    > 逆に倒してウマーしたり
    > 強い人呼んで倒してもらったり
    > みんなで集まって倒そうと
    > PT組んで狩りに行ってもいいと思うんだけど・・・
    >
    > オフラインゲームじゃないんなんだから
    > そういうハプニングも楽しめそうなものですが・・・
    > 他の人はどー思っているのかな?

    今はもはやそう言うふいんきが無くなってるんだよ。
    気分は世紀末救世主の世界SA。
引用返信 削除キー/
■35247 / inTopicNo.24)  Re[3]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ 半可通 -(2007/08/14(Tue) 06:41:47) [ID:0nuRUpXY]
    No35242に返信(ケミ持ちさんの記事)
    > あそこに放置している放置ケミに一言、言ってやりたいですね

    個々のプレイヤーの問題よりも、その仕様で実装しているガンホーと
    そのコンセプトで仕様を開発したグラビティの問題ではないでしょうか?

    プレイヤー間でどうこう言うよりは、いまのホムンクルス仕様を
    変えて欲しいとヘルプデスク経由でガンホーに訴えて待つしかないですが、
    今後、傭兵システムが実装すれば、また狩場の様子が変わると思います。
引用返信 削除キー/
■35248 / inTopicNo.25)  Re[4]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ sauy -(2007/08/14(Tue) 08:47:05) [ID:HUN9kqS2]
    No35247に返信(半可通さんの記事)
    > ■No35242に返信(ケミ持ちさんの記事)
    > > あそこに放置している放置ケミに一言、言ってやりたいですね
    >
    > 個々のプレイヤーの問題よりも、その仕様で実装しているガンホーと
    > そのコンセプトで仕様を開発したグラビティの問題ではないでしょうか?
    >
    > プレイヤー間でどうこう言うよりは、いまのホムンクルス仕様を
    > 変えて欲しいとヘルプデスク経由でガンホーに訴えて待つしかないですが、
    > 今後、傭兵システムが実装すれば、また狩場の様子が変わると思います。

    同意。これが現時点での放置狩りの見解。
    嫌なら癌に要望だすしかない。

    http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
    >ユーザー間トラブルに関して、難しい問題だとは思いますが、
    >現在ホムンクルス放置狩りと、それに関連したスクリーンショットなどが
    >インターネット上で晒され批判の対象となっている問題があります。
    >これについてどうお考えでしょうか?

    >現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
    >ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
    >この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。
    >そのため、弊社でも何らかの対応策が無いか検討しておりますので、
    >ユーザーの皆様からもご意見をいただけましたら幸いです。
    >ホムンクルスを使用しているプレイヤーのスクリーンショットの掲載については
    >「著作物利用ガイドライン」に記載してございます通り、表示されているキャラクターに掲載の許可を取るか、
    >キャラクター名が分からないよう加工するなどご配慮いただけますようお願い申し上げます。

引用返信 削除キー/
■35249 / inTopicNo.26)  Re[5]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ ケッコ -(2007/08/14(Tue) 09:18:08) [ID:saVYfmFU]
    狩りを作業とか否定するのは勘弁して欲しい。
    DATAはチョー大事、このMAPはこの敵がいる、回避、必中、これらは狩場を決める大事なポイント。
    いかにそのMAPでうまく立ち回れるかを考えて狩りしてるんだよ、
    色々DATA集めて、狩場に適した装備やステにして、
    サクサク狩る楽しみを得られるよう頑張ってるのにさ。
    運営会社が時たま枝折りに来るというなら、それを考えて狩りをするが、
    何で悪意を持ったプレイヤーの枝折りまで、ハプニング扱いして楽しまなくちゃならないんだよ。
    放置ケミなんかしていないのにとばっちりはどうよ?

    何でも計算どおりって言ってるわけじゃないぞ、
    こっちが戦っている最中に、隣で戦っている人が瓦解して、
    俺に追加オーダーが来て、俺も耐え切れず死んでも文句は言わん。
    巨大モンハウが出来ていたとして、討伐隊頼むのもアリだろう。
    そういうハプニングや対応はオンラインだし必要だろう。
    けど人為的に誰かに迷惑をかけよう、もしくは枝折って後は知りませんとか、
    そういう悪意のトラブルまで、楽しむ気にはならない。
    ハプニングも種類があるんだよ!
    故意に起こした迷惑なハプニングさえも、オンラインだから楽しもう?
    そんな身勝手な考えで殺されてたまるかよ。

引用返信 削除キー/
■35251 / inTopicNo.27)  Re[6]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ ガリソン -(2007/08/14(Tue) 09:54:31) [ID:i492dr63]
    どんな意図があったとしても、ハプニングはハプニングだとボクは思います。

    データを集めて立ち回りを考えるのも立派な楽しみ方ですが、ハプニングにうまく対処する立ち回りをするのも楽しみ方の一つだと思いますよ。

    他のプレイヤーの意図、これが悪意であれ善意であれ、「邪魔だ」と思うのであれば、ROではなく他のMMOをプレイすればいいと思うのですが、どうでしょう?
    聞いた話ですが、PT毎にマップを作ってくれるシステムのゲームとかもあるらしいですし。
    ROは、デザインのみではなく、システム面まで含めてROなわけですから、そこに同意できないのであれば、他のものを探したほうがよいと思いますよ。
引用返信 削除キー/
■35252 / inTopicNo.28)  Re[7]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ TEC -(2007/08/14(Tue) 09:59:48) [ID:h3SfiBQq]
    近くにOD2Fに湧かない強力なモンスターが居ただけで
    MPKしているのかどうかも分からない相手に対して
    「SS撮ったので通報しますよ」と突然発言する人がいるOD2Fは嫌ですね・・・。

    善意で処理しに行く気が失せます。
引用返信 削除キー/
■35254 / inTopicNo.29)  Re[7]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ ひよこ -(2007/08/14(Tue) 11:16:32) [ID:3b1xKnnm]
    No35251に返信(ガリソンさんの記事)
    > どんな意図があったとしても、ハプニングはハプニングだとボクは思います。
    >
    > データを集めて立ち回りを考えるのも立派な楽しみ方ですが、ハプニングにうまく対処する立ち回りをするのも楽しみ方の一つだと思いますよ。
    >
    > 他のプレイヤーの意図、これが悪意であれ善意であれ、「邪魔だ」と思うのであれば、ROではなく他のMMOをプレイすればいいと思うのですが、どうでしょう?
    > 聞いた話ですが、PT毎にマップを作ってくれるシステムのゲームとかもあるらしいですし。
    > ROは、デザインのみではなく、システム面まで含めてROなわけですから、そこに同意できないのであれば、他のものを探したほうがよいと思いますよ。

    上記の様なガリソンさんと同意見の方が多いのも認知しておりますし
    そう思う心情も一応は理解しております。
    ただ、まだお金のない初心者時代に頑張って目的地まで歩いて移動してる最中に
    ありえないmobの出現とかで殺されてまたセーブポイントに戻り、しかも貧乏だから
    回復するまで座っているしかない・・・しかも、それらのmobが討伐されない限り
    目的地には行けない・・・
    初心者時代でもそういう経験も楽しめる人はいるとは思いますが、悲しくなったり困惑する人も多いはずです。
    初心者でなくても、ケッコさんの様に考えてる人は多いと思います。私を含めて。
    それでも楽しいことも多いからRO続けてますが。

    ですから

    > ROは、デザインのみではなく、システム面まで含めてROなわけですから、そこに同意できないのであれば、他のものを探したほうがよいと思いますよ。

    と、簡単に「気に入らなければやめれば〜?」的な発言をされるのはどうかと思います。
    ROは好きだけど枝テロは楽しめないって人もいるんだな〜、ということだけは
    理解して欲しいですね。

    ということで、私は自身が楽しめなくなるので放置ケミがいるところには狩りに
    行かないです。
引用返信 削除キー/
■35256 / inTopicNo.30)  Re[8]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ またか -(2007/08/14(Tue) 11:46:44) [ID:e7RyBlB0]
    昔OD2Fがやばいってギルチャで聞いて行ってみたら物凄い枝MHで楽しかったな。
    何度も死につつ特攻したもんだ。

    ハプニングっていうのは、ごく稀に起こるからハプニングなんであって
    放置を枝で殺したり、街中で枝テロしたりするのはもう日常化してきて
    ハプニングとは言えないから面白くないね。
    祭りはたまにやるから面白いんであって、毎日祭りでもうるさいだけだし。
引用返信 削除キー/
■35257 / inTopicNo.31)  Re[9]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ へたれPri -(2007/08/14(Tue) 12:14:23) [ID:c9xTJu42]
    こういった件については、賛否両論ではないでしょうか。
    ハプニングが楽しい、と思う人も居れば、
    迷惑、と思う人も居ると思います。

    「枝Mobが居て倒しきれないなら討伐隊募集したら?」
    「ギルドの人に手伝って貰ったら?」
    という意見も出ては居ますが、皆が皆必ずしも討伐隊募集のチャットを出せるわけではないと思います。
    中にはチャット出しづらいって言う人も居るかと。
    ギルドに入らないorソロギルドの人だって居るだろうし、
    たとえギルドに入っていたとしても接続時間が合わない人だって居ると思います。

    なにが言いたいのかといいますと、ハプニングと楽しめる人たちは上記のような条件等があって迷惑しているんだよ、
    って言う人も居るということを心の隅にでも記憶してくださればいいなと思います。

    いろんな人が居る、考え方も十人十色、それがMMOの特色かと思います。
    こういったハプニングが楽しいと思える人、思えない人、様々だと思います。
    でも共通してるのは、ROが楽しくてプレイしているんだよって言う気持ちだと思ってます。
    なので、ガリソンさんの意見にありました、

    >他のプレイヤーの意図、これが悪意であれ善意であれ、「邪魔だ」と思うのであれば、ROではなく他のMMOをプレイすればいいと思うのですが、どうでしょう?

    という考えは、ちょっと寂しさを覚えました。

引用返信 削除キー/
■35258 / inTopicNo.32)  Re[10]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ うー -(2007/08/14(Tue) 12:27:47) [ID:1aUW07zL]
    オンゲーだからこそ、オフゲーと違ってハプニングがある。
    オンゲーだからこそ、オフゲーと違って色々な人がいる。
    オンゲーだからこそ、オフゲーと違って自分の理論だけでは通用しない事もある。

    オンゲーをやる以上は、
    どんな事が起こっても楽しめる位の精神的な余裕を持ってプレイすべきだと個人的には思う。
    意見を述べるだけなら良いんだが、あーだこーだ言って自分理論展開する人は、
    オフゲーの方が向いてると個人的には思う。


    ゆとりって言葉が最近流行ってるけど、ゆとりはゆとりでも
    『心のゆとり』ってのは持ってない人が最近多い気がする。
引用返信 削除キー/
■35259 / inTopicNo.33)  Re[10]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ 刹那 -(2007/08/14(Tue) 13:12:35) [ID:hdgKxRtW]
    2007/08/16(Thu) 09:31:47 編集(投稿者)
    2007/08/14(Tue) 14:21:08 編集(投稿者)

    No35257に返信(へたれPriさんの記事)
    > 皆が皆必ずしも討伐隊募集のチャットを出せるわけではないと思います。
    > 中にはチャット出しづらいって言う人も居るかと。
    > ギルドに入らないorソロギルドの人だって居るだろうし、
    > たとえギルドに入っていたとしても接続時間が合わない人だって居ると思います。

    チャットを出す努力 色々と調べて良いギルドに入る努力 友達登録を増やす努力
    努力せずにグチグチ言うだけでは無解決

    努力しようという趣旨 に 
    そういうひともいるからダメという発言とも読解可能


    > という考えは、ちょっと寂しさを覚えました。

    極端な例 一部の例で 全体を否定する論法に うすら寂しさを覚えました

    人と人との繋がりも楽しめるのがMMO
    その中でも役割を果たすのを楽しむのがRPG
    人と人がつながる努力しようという趣旨を読み取っていただけず
    へたれPri氏に ちょっと寂しさを覚えました

    努力を否定する旨ではないとID:c9xTJu42 へたれPri 氏のご発言があれば
    刹那がNo35257の読解力不足であったことを謝罪の予定

    2007/08/16 追 記

    へたれPri氏は 弱者の立場に立ってやさしいROを目指す方針と理解
    自助努力せずに弱者という立場を振り回して利権を強要する者ではないとも理解
    刹那の疑心暗鬼で余計なレスしたことを陳謝
引用返信 削除キー/
■35261 / inTopicNo.34)  Re[11]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ か-とこ -(2007/08/14(Tue) 13:46:55) [ID:cwPUnoDJ]
    まあそれだけ自分のやった事がどれだけ人に迷惑か?
    という考えが脳内に実装されていない子は増えたということで仕様です。

    どんなに屁理屈をこねくり回して顔真っ赤にしてもそれだけはガチ。
    ほんと昔はよかったね。

    もうRoなんぞしてない私もあの頃はほんと楽しかったよw
    移動するのもポタ屋探してたころのあの頃がね(*´∀`)
引用返信 削除キー/
■35262 / inTopicNo.35)  Re[12]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ めんと -(2007/08/14(Tue) 14:33:45) [ID:XIs5fTpk]
    MMOだし色んな人がいるんだから枝テロも楽しめとかもうね。

    楽しめないのは心にゆとりがないみたいに言ってる人いるみたいだけど、
    そういうのは無関係な人に迷惑かかると考える配慮が足りないのでは?

    MMOだから色んな人がいる、ハプニングもある。
    でも人に故意に迷惑かけていいわけじゃありません。MMOだからこそ。
引用返信 削除キー/
■35263 / inTopicNo.36)  Re[12]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ 刹那 -(2007/08/14(Tue) 14:50:56) [ID:hdgKxRtW]
    No35261に返信(か-とこさんの記事)
    > まあそれだけ自分のやった事がどれだけ人に迷惑か?
    > という考えが脳内に実装されていない子は増えたということで仕様です。

    悪用や不適切な利用は過去にも存在
    ・フェイVITアコの貯め込み仕様→囲まれるとダメ通過に仕様変更

    マナーで対応する前に プログラムコードで対応
    人に迷惑かける仕様の被害程度の予測と実情把握はガンホーの仕事
    人に迷惑かけにくい仕様の決定とコード作りはグラビティの仕事
引用返信 削除キー/
■35264 / inTopicNo.37)  Re[13]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ 刹那 -(2007/08/14(Tue) 15:03:37) [ID:hdgKxRtW]
    No35262に返信(めんとさんの記事)
    > でも人に故意に迷惑かけていいわけじゃありません。MMOだからこそ。

    同意

    古木 & 血枝 & ポリン箱 → 事前準備で対応は可能
    ハイローゾイストc & アゾート → 使用自粛がマナーと刹那は断言不能

    仕様と実装に疑問
引用返信 削除キー/
■35265 / inTopicNo.38)  Re[13]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ うー -(2007/08/14(Tue) 15:08:29) [ID:1aUW07zL]
    2007/08/14(Tue) 15:15:59 編集(投稿者)

    No35262に返信(めんとさんの記事)
    > MMOだし色んな人がいるんだから枝テロも楽しめとかもうね。
    >
    > 楽しめないのは心にゆとりがないみたいに言ってる人いるみたいだけど、
    > そういうのは無関係な人に迷惑かかると考える配慮が足りないのでは?
    >
    > MMOだから色んな人がいる、ハプニングもある。
    > でも人に故意に迷惑かけていいわけじゃありません。MMOだからこそ。

    それは枝テロ=迷惑って考えの下で意見を述べてますよね。
    人によって、枝テロ=迷惑ではないと考える者もいる。
    当然、無関係な人に迷惑かかると考える配慮も必要だし当然ではある。
    んじゃ、聞こうかな。

    枝テロ迷惑と考える者・迷惑ではないと考える者が要るが、
    上記2種の考えを持つ者達がいる以上、迷惑の定義がどこから始まるのか?
    で、お互いに納得する答えを得るにはどうすればよいか(現状のRO仕様の上で。

    これを述べた上で納得のいく説明が出来ないと、
    何を持って迷惑とするのかハプニングを楽しむと考えてる者は、めんと氏の文ではピンと来ないかもね。
    めんと氏の文は間違っているわけではないし、ある意味当然の発言だと思う。
    けど、『人に故意に迷惑かけていいわけじゃありません。』では納得できない人もいると思う。
    言葉足らずってのかな。
引用返信 削除キー/
■35266 / inTopicNo.39)  Re[11]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ へたれPri -(2007/08/14(Tue) 15:19:31) [ID:c9xTJu42]
    No35259に返信(刹那さんの記事)
    > 2007/08/14(Tue) 14:21:08 編集(投稿者)
    >
    > 努力を否定する旨ではないとID:c9xTJu42 へたれPri 氏のご発言があれば
    > 刹那がNo35257の読解力不足であったことを謝罪の予定

    えと、努力を否定するつもりは全くないです。
    説明不足、言葉足らずで申し訳ありません。

    1、チャットすら怖くて出せない人だってやっぱり居るんじゃないかなと思います。
    2、ギルドに入る努力してない人だけではなく、狩りの合間にギルド募集チャットを見たり暇なときに色んなギルドHPを見たりしてる人だって居ると思います。
    そういうときはギルド無所属のソロということになりますよね?
    3、メインがギルドに入っているとしても、必ずしも大人数居るギルドとは限りませんよね?
    親しい仲間内で作ったギルドだったり、まだ出来たばかりのギルドだったり。
    そして枝Mobが転生DOPだったりハイドラだったりした場合、必ずしもギルメンと共に倒せるとも限りません。
    チャットで募集するとしても、限られた時間の中でしか狩りできない人にとってはいつ討伐隊が出るかわからないし、
    その時間が惜しかったりするんじゃないかなと思います。

    上記のような人たちは少なくないんじゃないかと思い、迷惑と思ってる人も居ることを心の隅にでも記憶していただけたらいいなと思いレスしました。
    個人的にはハプニングは楽しいです。
    しかし、他の人に迷惑かけてまでそれを実行するのはどうかな?と思いました。

    長文になりましたので最後に。

    >極端な例 一部の例で 全体を否定する論法に うすら寂しさを覚えました

    というレスを戴きましたが、私は全体を否定しているつもりはありません。
    「意図はどうあれ善悪とわず邪魔と感じるなら別MMOいっては?」という意見に対し、その文面を見て寂しいと思いました。
    うまく言葉にはできませんが・・。
    色々と言葉足らずで申し訳ありません。
    説明もうまくできなくてすみません。
    私は否定はしていません。
    でも肯定もしていません。
    ただ、こういう意見もあるんだよという「1意見」を述べたにすぎませんので・・。

引用返信 削除キー/
■35267 / inTopicNo.40)  Re[14]: 放置ケミ殺し
□投稿者/ (・ω・) -(2007/08/14(Tue) 16:03:13) [ID:5YzsvEUL]
    そもそも、何が迷惑ではなく、何が迷惑であると決められるものでしょうか。
    誰かがそれをいやだと考えた時点で、それが他人に迷惑をかけているのではないでしょうか。
    つまり、状況や人によって曖昧なものをきっちり定義するのは難しいと思います。うーさんの言葉を借りて逆に言えば、何をもってハプニングが楽しいのか、枝テロを迷惑だと思っている人たちにはわかりません。

    枝テロを迷惑と思う人と思わない人、楽しむ人。
    大別するとこれぐらいでしょうか。
    では、どの立場の人を優先すべきか?

    (思う人)
    特に不特定多数の人がいる(または、くる)ところに含まれている可能性がある。つまり、その人たちのために極力迷惑になる可能性が高いところでは折らない。

    (思わない人)
    思わない人たちなので、優先する必要はないでしょう。

    (楽しむ人)
    枝テロを楽しむ人のためには不特定多数の人がいるところで折るべき。
    ただし、優先すべきなのは楽しむ人か迷惑だと思う人か。
    枝から色んなMobが出るのを楽しみたいだけならば、「自分」で枝買って、しかるべき場所で大量に折ればいいですよね。


    もちろん、どこでも折ってはだめだとも言うのはナンセンスだと思います。
    折るなら、デスペナのない町中、かつ人が極端に少ない町でしょうね。
    どこで、折っても人が来てしまう可能性はありますけどね。
    あとは一度に折る量を考えるとか・・・。
    殺された方もゲームですし、起こりうるハプニング多少の心のゆとりが欲しいですが
    折る方も枝テロを迷惑と思う人がいることも考えられる心のゆとりが必要ですよね。

    両者が納得できる解決策なんて簡単には見つかりません。
    「お互い」が2、3歩譲り合う必要があるだと思います。

    ちなみに私は枝テロ全般に関して、迷惑だとも思わないし、討伐に参加する気もないです。
    楽しむ立場だったとしても、私のPCではプロのテロに出会うと、ほとんど動けず楽しむことも出来ません。このときに限っては非常に迷惑です。
    ここで出てくる意見は「じゃ、新しいPC買えばいいじゃない」か「じゃ、違う過疎の町で大量に折るね」・・・はてさて、どっちが心のゆとりがあるんでしょうね
引用返信 削除キー/

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