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■35258 / inTopicNo.21)

　Re[10]: 放置ケミ殺し

▼■

□投稿者/ うー -(2007/08/14(Tue) 12:27:47) [ID:1aUW07zL]

オンゲーだからこそ、オフゲーと違ってハプニングがある。
オンゲーだからこそ、オフゲーと違って色々な人がいる。
オンゲーだからこそ、オフゲーと違って自分の理論だけでは通用しない事もある。

オンゲーをやる以上は、
どんな事が起こっても楽しめる位の精神的な余裕を持ってプレイすべきだと個人的には思う。
意見を述べるだけなら良いんだが、あーだこーだ言って自分理論展開する人は、
オフゲーの方が向いてると個人的には思う。

ゆとりって言葉が最近流行ってるけど、ゆとりはゆとりでも
『心のゆとり』ってのは持ってない人が最近多い気がする。

引用返信 削除キー/

■35257 / inTopicNo.22)

　Re[9]: 放置ケミ殺し

▲▼■

□投稿者/ へたれPri -(2007/08/14(Tue) 12:14:23) [ID:c9xTJu42]

こういった件については、賛否両論ではないでしょうか。
ハプニングが楽しい、と思う人も居れば、
迷惑、と思う人も居ると思います。

「枝Mobが居て倒しきれないなら討伐隊募集したら？」
「ギルドの人に手伝って貰ったら？」
という意見も出ては居ますが、皆が皆必ずしも討伐隊募集のチャットを出せるわけではないと思います。
中にはチャット出しづらいって言う人も居るかと。
ギルドに入らないorソロギルドの人だって居るだろうし、
たとえギルドに入っていたとしても接続時間が合わない人だって居ると思います。

なにが言いたいのかといいますと、ハプニングと楽しめる人たちは上記のような条件等があって迷惑しているんだよ、
って言う人も居るということを心の隅にでも記憶してくださればいいなと思います。

いろんな人が居る、考え方も十人十色、それがMMOの特色かと思います。
こういったハプニングが楽しいと思える人、思えない人、様々だと思います。
でも共通してるのは、ROが楽しくてプレイしているんだよって言う気持ちだと思ってます。
なので、ガリソンさんの意見にありました、

>他のプレイヤーの意図、これが悪意であれ善意であれ、「邪魔だ」と思うのであれば、ROではなく他のMMOをプレイすればいいと思うのですが、どうでしょう？

という考えは、ちょっと寂しさを覚えました。

引用返信 削除キー/

■35256 / inTopicNo.23)

　Re[8]: 放置ケミ殺し

▲▼■

□投稿者/ またか -(2007/08/14(Tue) 11:46:44) [ID:e7RyBlB0]

昔OD2Fがやばいってギルチャで聞いて行ってみたら物凄い枝MHで楽しかったな。
何度も死につつ特攻したもんだ。

ハプニングっていうのは、ごく稀に起こるからハプニングなんであって
放置を枝で殺したり、街中で枝テロしたりするのはもう日常化してきて
ハプニングとは言えないから面白くないね。
祭りはたまにやるから面白いんであって、毎日祭りでもうるさいだけだし。

引用返信 削除キー/

■35254 / inTopicNo.24)

　Re[7]: 放置ケミ殺し

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□投稿者/ ひよこ -(2007/08/14(Tue) 11:16:32) [ID:3b1xKnnm]

■No35251に返信(ガリソンさんの記事)
> どんな意図があったとしても、ハプニングはハプニングだとボクは思います。
>
> データを集めて立ち回りを考えるのも立派な楽しみ方ですが、ハプニングにうまく対処する立ち回りをするのも楽しみ方の一つだと思いますよ。
>
> 他のプレイヤーの意図、これが悪意であれ善意であれ、「邪魔だ」と思うのであれば、ROではなく他のMMOをプレイすればいいと思うのですが、どうでしょう？
> 聞いた話ですが、PT毎にマップを作ってくれるシステムのゲームとかもあるらしいですし。
> ROは、デザインのみではなく、システム面まで含めてROなわけですから、そこに同意できないのであれば、他のものを探したほうがよいと思いますよ。

上記の様なガリソンさんと同意見の方が多いのも認知しておりますし
そう思う心情も一応は理解しております。
ただ、まだお金のない初心者時代に頑張って目的地まで歩いて移動してる最中に
ありえないmobの出現とかで殺されてまたセーブポイントに戻り、しかも貧乏だから
回復するまで座っているしかない・・・しかも、それらのmobが討伐されない限り
目的地には行けない・・・
初心者時代でもそういう経験も楽しめる人はいるとは思いますが、悲しくなったり困惑する人も多いはずです。
初心者でなくても、ケッコさんの様に考えてる人は多いと思います。私を含めて。
それでも楽しいことも多いからRO続けてますが。

ですから

> ROは、デザインのみではなく、システム面まで含めてROなわけですから、そこに同意できないのであれば、他のものを探したほうがよいと思いますよ。

と、簡単に「気に入らなければやめれば～？」的な発言をされるのはどうかと思います。
ROは好きだけど枝テロは楽しめないって人もいるんだな～、ということだけは
理解して欲しいですね。

ということで、私は自身が楽しめなくなるので放置ケミがいるところには狩りに
行かないです。

引用返信 削除キー/

■35252 / inTopicNo.25)

　Re[7]: 放置ケミ殺し

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□投稿者/ TEC -(2007/08/14(Tue) 09:59:48) [ID:h3SfiBQq]

近くにOD2Fに湧かない強力なモンスターが居ただけで
MPKしているのかどうかも分からない相手に対して
「SS撮ったので通報しますよ」と突然発言する人がいるOD2Fは嫌ですね･･･。

善意で処理しに行く気が失せます。

引用返信 削除キー/

■35251 / inTopicNo.26)

　Re[6]: 放置ケミ殺し

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□投稿者/ ガリソン -(2007/08/14(Tue) 09:54:31) [ID:i492dr63]

どんな意図があったとしても、ハプニングはハプニングだとボクは思います。

データを集めて立ち回りを考えるのも立派な楽しみ方ですが、ハプニングにうまく対処する立ち回りをするのも楽しみ方の一つだと思いますよ。

他のプレイヤーの意図、これが悪意であれ善意であれ、「邪魔だ」と思うのであれば、ROではなく他のMMOをプレイすればいいと思うのですが、どうでしょう？
聞いた話ですが、PT毎にマップを作ってくれるシステムのゲームとかもあるらしいですし。
ROは、デザインのみではなく、システム面まで含めてROなわけですから、そこに同意できないのであれば、他のものを探したほうがよいと思いますよ。

引用返信 削除キー/

■35249 / inTopicNo.27)

　Re[5]: 放置ケミ殺し

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□投稿者/ ケッコ -(2007/08/14(Tue) 09:18:08) [ID:saVYfmFU]

狩りを作業とか否定するのは勘弁して欲しい。
ＤＡＴＡはチョー大事、このＭＡＰはこの敵がいる、回避、必中、これらは狩場を決める大事なポイント。
いかにそのＭＡＰでうまく立ち回れるかを考えて狩りしてるんだよ、
色々ＤＡＴＡ集めて、狩場に適した装備やステにして、
サクサク狩る楽しみを得られるよう頑張ってるのにさ。
運営会社が時たま枝折りに来るというなら、それを考えて狩りをするが、
何で悪意を持ったプレイヤーの枝折りまで、ハプニング扱いして楽しまなくちゃならないんだよ。
放置ケミなんかしていないのにとばっちりはどうよ？

何でも計算どおりって言ってるわけじゃないぞ、
こっちが戦っている最中に、隣で戦っている人が瓦解して、
俺に追加オーダーが来て、俺も耐え切れず死んでも文句は言わん。
巨大モンハウが出来ていたとして、討伐隊頼むのもアリだろう。
そういうハプニングや対応はオンラインだし必要だろう。
けど人為的に誰かに迷惑をかけよう、もしくは枝折って後は知りませんとか、
そういう悪意のトラブルまで、楽しむ気にはならない。
ハプニングも種類があるんだよ！
故意に起こした迷惑なハプニングさえも、オンラインだから楽しもう？
そんな身勝手な考えで殺されてたまるかよ。

引用返信 削除キー/

■35248 / inTopicNo.28)

　Re[4]: 放置ケミ殺し

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□投稿者/ sauy -(2007/08/14(Tue) 08:47:05) [ID:HUN9kqS2]

■No35247に返信(半可通さんの記事)
> ■No35242に返信(ケミ持ちさんの記事)
> > あそこに放置している放置ケミに一言、言ってやりたいですね
>
> 個々のプレイヤーの問題よりも、その仕様で実装しているガンホーと
> そのコンセプトで仕様を開発したグラビティの問題ではないでしょうか？
>
> プレイヤー間でどうこう言うよりは、いまのホムンクルス仕様を
> 変えて欲しいとヘルプデスク経由でガンホーに訴えて待つしかないですが、
> 今後、傭兵システムが実装すれば、また狩場の様子が変わると思います。

同意。これが現時点での放置狩りの見解。
嫌なら癌に要望だすしかない。

http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
>ユーザー間トラブルに関して、難しい問題だとは思いますが、
>現在ホムンクルス放置狩りと、それに関連したスクリーンショットなどが
>インターネット上で晒され批判の対象となっている問題があります。
>これについてどうお考えでしょうか？

>現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
>ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
>この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。
>そのため、弊社でも何らかの対応策が無いか検討しておりますので、
>ユーザーの皆様からもご意見をいただけましたら幸いです。
>ホムンクルスを使用しているプレイヤーのスクリーンショットの掲載については
>「著作物利用ガイドライン」に記載してございます通り、表示されているキャラクターに掲載の許可を取るか、
>キャラクター名が分からないよう加工するなどご配慮いただけますようお願い申し上げます。

引用返信 削除キー/

■35247 / inTopicNo.29)

　Re[3]: 放置ケミ殺し

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□投稿者/ 半可通 -(2007/08/14(Tue) 06:41:47) [ID:0nuRUpXY]

■No35242に返信(ケミ持ちさんの記事)
> あそこに放置している放置ケミに一言、言ってやりたいですね

個々のプレイヤーの問題よりも、その仕様で実装しているガンホーと
そのコンセプトで仕様を開発したグラビティの問題ではないでしょうか？

プレイヤー間でどうこう言うよりは、いまのホムンクルス仕様を
変えて欲しいとヘルプデスク経由でガンホーに訴えて待つしかないですが、
今後、傭兵システムが実装すれば、また狩場の様子が変わると思います。

引用返信 削除キー/

■35245 / inTopicNo.30)

　Re[4]: 放置ケミ殺し

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□投稿者/ (´・ω・`) -(2007/08/14(Tue) 06:31:47) [ID:Wc8PFZlC]

引用返信 削除キー/

■35244 / inTopicNo.31)

　Re[5]: 放置ケミ殺し

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□投稿者/ 774 -(2007/08/14(Tue) 04:34:20) [ID:XGnWdZ3r]

■No35229に返信(RO板住人さんの記事)
> 限定的な話だがたとえば無死亡ボーナスがあるスパノビにとっては一回死ぬのでも問題。
> 今は魂あるからまだましだが死なないように安全な狩場に行ってて枝Mobで死んだとしてしかたないとか思えるのか？

そのための救済として魂状態実装における死亡記録リセットまで付加されてるんだから、仕方ないだろう。

引用返信 削除キー/

■35243 / inTopicNo.32)

　Re[4]: 放置ケミ殺し

▲▼■

□投稿者/ 774 -(2007/08/14(Tue) 04:30:06) [ID:XGnWdZ3r]

■No35224に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
> 枝のハプニングも楽しめてこそオンラインゲームだと思うんだけどなぁ～
> 逆に倒してウマーしたり
> 強い人呼んで倒してもらったり
> みんなで集まって倒そうと
> ＰＴ組んで狩りに行ってもいいと思うんだけど・・・
>
> オフラインゲームじゃないんなんだから
> そういうハプニングも楽しめそうなものですが・・・
> 他の人はどー思っているのかな？

激しく同意。
ROなんかは特に、データとして概念化されすぎてて、リアリティがない。
この敵にはこれだけのFlee・HITがあれば95％避けられるとか必中だとか。
この狩場にはこのモンスターしかいないとか。
敵殲滅を作業として行ってる人が思いがちなような気がする。
オンラインゲームなんだから状況変化くらいほしいですよね。
正直ボスの時間湧きも±10分とかの誤差くらい作ってほしいと思う。

引用返信 削除キー/

■35242 / inTopicNo.33)

　Re[2]: 放置ケミ殺し

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□投稿者/ ケミ持ち -(2007/08/14(Tue) 03:34:03) [ID:xHYI3NHs]

最近ODに行ったことがない人はわからないと思いますが、2Fは本当にひどい状態です
全MAPに２４時間ぎっしりと放置ケミが敷き詰められていてレベル上げに行ってもまともに狩ができない有様
アクティブモンスターは全てホム優先して攻撃していきますので、こちらにタゲが来ることもなく
その放置ケミが倒したモンスターのDROPを求めて群がるハエとゼノークとBOT
ちょっとこちらが、ゼノが群がっているケミのちょっと横で攻撃をはじめると
「うざ」
の一言
ケミ自らは攻撃せずホムにだけ攻撃させて、ゼノークが群がっているのにいい気なものです
私のサーバーはLOKIなので他のサーバーはどうかわかりません
しかし、あそこはもう普通にレベル上げできる場所ではないと思っています
あそこに放置している放置ケミに一言、言ってやりたいですね
OD2を返してくださいと

>>放置してる人を殺すのは別に構いませんが

MPKは許されることではないですが、私もそこは共感します

引用返信 削除キー/

■35241 / inTopicNo.34)

　Re[1]: 放置ケミ殺し

▲▼■

□投稿者/ ボブ -(2007/08/14(Tue) 03:01:19) [ID:Ui6r9An1]

> 放置してる人を殺すのは別に構いませんが、普通にレベル上げしてる人にまで迷惑をかけないでもらいたいものです
↑
まず最初に、放置ケミも枝テロも「黒」とは言い切れない以上、こういう発言やスレタイは控えた方がよろしいかと
ケミに関しては何とも言えないですが、枝は一種のお祭りやサプライズの類と考えてるので、鯖に負荷がかかるほど折らない限り、あんまり迷惑行為とは思ったことが無いです
前向きに言えば、そういう厄介な局面こそプレイヤーの判断力が問われるのでは？

ちなみにここ最近のＯＤの状況はわからんです、まず行かないから

引用返信 削除キー/

■35239 / inTopicNo.35)

　Re[5]: 放置ケミ殺し

▲▼■

□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/08/14(Tue) 00:58:42) [ID:urk2ecwj]

なるほど、私の意見に賛成、同意の人も
反対意見の人の意見も分かるような気がします

楽しくＲＯをするのなら前者
狩りメインで発光、転生を目指している人などは
後者ということになりますね

しかし、「所詮ゲーム」とよく聞きますが
「ゲームも娯楽の一種なのです」から
楽しまなければそれだけで損になってしまいます

怒りや不満を抱きながらゲームしても面白くありませんしね

放置ケミについては
スルーするか
癌に放置ケミの仕様を変えてもらうようにヘルプデスクに要請するか
しかないと思われます

それ以上のこと（放置ケミの周りで枝を折ったり
wisして注意したりすると粘着され、最悪の場合逆に通報させられる可能性も）
をしないように注意しなければいけないと思います

月々１５００円＋（α）を払っているのですから
快適にゲームをプレイできるように
ガンホーだけでなく、ユーザーも快適にプレイする方法を
考えなければいけないと思います。

引用返信 削除キー/

■35237 / inTopicNo.36)

　Re[4]: 放置ケミ殺し

▲▼■

□投稿者/ ゴブ仮面プリ -(2007/08/13(Mon) 22:22:09) [ID:6xY4upx7]

2007/08/13(Mon) 22:46:59 編集(投稿者)

私にとっては90代での死亡原因のほとんどが枝mobの事故死なのでやめてもらいところではありますが。
特にラヘルパッチ以降は枝mobによる死が多いですね。ゲフェンから空プティマップへ歩いていこうとしてゲフェン→にてクロークして近づいてきたガイルにSB食らって即死とか、MAP変わったところにオシドスがいたりとか。
あと、討伐隊が全滅するような強いmobがいたこともありますね。エスクがたくさんかけられていたらしきmobがたくさん放置されてて討伐隊が全滅したり。弓手DOPのASで8000以上食らって半壊したときとか焦りましたが。
まぁ、予定通りに進まないことが多いのはわかってるつもりですが、半分以上嫌がらせ目的だと思われる行動が多い気がします。そういえばニブル秘境村でデュラハンにエレメンタルチェンジをして、飛んでるセージさんとかもいらっしゃいましたね。

ケミが放置してるからといってそれをMPKしていいかというのは別問題ではないかと思いますが。

引用返信 削除キー/

■35236 / inTopicNo.37)

　Re[3]: 放置ケミ殺し

▲▼■

□投稿者/ sora -(2007/08/13(Mon) 20:52:49) [ID:m0EZbELZ]

ODで安全にｵｰﾗにしようと思ってたWiz持ちとしたら

> 「放置してる人を殺すのは別に構いませんが」

に共感してしまうな…。
まぁその頃は今の放置ｹﾐと同じくらい餌撒きWizも嫌われていたがｗ
今はﾒﾝﾃ明けくらいしかまともに狩れない古鯖

引用返信 削除キー/

■35235 / inTopicNo.38)

　Re[2]: 放置ケミ殺し

▲▼■

□投稿者/ ガリソン -(2007/08/13(Mon) 17:34:44) [ID:0t1cLfRL]

■No35219に返信(スカラさんの記事)
> 「放置してる人を殺すのは別に構いませんが」
> と思ってるのなら共感できる話題ではありません。

ボクはこの意見と同じですね。
自分勝手すぎる意見を持っているということに、スレ主さんには気付いてもらいたいです。
まぁ、そうじゃなくても枝についてはイベント程度にしか思っていませんが。
９０代で死のうとも。

引用返信 削除キー/

■35233 / inTopicNo.39)

　Re[5]: 放置ケミ殺し

▲▼■

□投稿者/ ルカ -(2007/08/13(Mon) 14:41:29) [ID:A3Hy2pOU]

■No35224に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
> 枝のハプニングも楽しめてこそオンラインゲームだと思うんだけどなぁ～
> 逆に倒してウマーしたり
> 強い人呼んで倒してもらったり
> みんなで集まって倒そうと
> ＰＴ組んで狩りに行ってもいいと思うんだけど・・・

この意見に同意かなぁ。
街中で折ったらテロとか騒がれて外で折ってもダメとか

死にたくないならまぁ逃げるしかないですねぇ。

引用返信 削除キー/

■35232 / inTopicNo.40)

　Re[4]: 放置ケミ殺し

▲　■

□投稿者/ トルコ嬢 -(2007/08/13(Mon) 14:31:56) [ID:6oFONChd]

■No35224に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
> 枝のハプニングも楽しめてこそオンラインゲームだと思うんだけどなぁ～
> 逆に倒してウマーしたり
> 強い人呼んで倒してもらったり
> みんなで集まって倒そうと
> ＰＴ組んで狩りに行ってもいいと思うんだけど・・・
>
> オフラインゲームじゃないんなんだから
> そういうハプニングも楽しめそうなものですが・・・
> 他の人はどー思っているのかな？

放置ケミを倒すために枝を折るのは賛成しない、これ前提で意見します。
hiプリ持ちの人さんの意見に賛成です。
最近の人たちはここにしか出ないアイテムとか、デスペナとか、
オフラインゲームをやっているとうな人が多い気がします。
刹那さんのご意見にもあるように、
オンラインゲームなのですから、方法はいくらでもあると思います。
デスペナや無死亡ボーナスの話も、安全な場所なのに～という主張は理解できません。
ＲＯは常に命を狙われるハードなゲームではありませんが、
直接のＭＰＫでなくとも、枝モンに襲われるハプニングのあるゲームです。

ＲＯは安全安心でプレイヤーの思惑通り進むオフラインゲームではありません。
色々な人たちの様々な行動が形となるオンラインゲームなのですから、
自分にとって、良いこと悪いことを両方楽しめる人が遊んだ方が良いと思います。

引用返信 削除キー/

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