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■35341 / inTopicNo.21)

　Re[10]: 傭兵と放置ケミ

□投稿者/ 怒りのホムケミ -(2007/08/16(Thu) 23:32:05) [ID:7nvi2srO]

■No35338に返信(ＭＩＡさんの記事)
> 公式見解の話はこれ以上どうでもいいと言ったはずです。
>
> 勘違いしないで欲しいのですが、
> 迷惑行為を行う放置ケミを処理することを支持するだけです

え～っと、俺は商人のころODで何回もぺロスされた（MPKされた）んだが、
おれも「処理」の対象なのか？
そうでなかったとしても、俺のような存在がいることをどう思ってるんだ？

引用返信 削除キー/

■35342 / inTopicNo.22)

　傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ 名も無き冒険者 -(2007/08/16(Thu) 23:33:32) [ID:Sy8kwhgB]

何でだろう。
放置ケミとMPK・・・引越しおばちゃんが思い浮かんだ。

引用返信 削除キー/

■35343 / inTopicNo.23)

　Re[5]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ Mma -(2007/08/17(Fri) 00:00:41) [ID:Mmabj6aX]

■No35340に返信(RO引退間近の人さんの記事)
> どこが内容からずれてるのかは…自分にはわからないので、とりあえず自分の意見を。ずれてたら…本当にごめんなさい。

まじめな話、君の読解力に問題はない。

当初、スレ主は、二つの事を書いた。

■No35303(minさんの記事)及び、■No35308(minさんの記事)参照。

①　傭兵システムが実装されても、
　　【（狩場と、傭兵の予想能力との兼ね合いの観点からみた）経験値効率性の問題から】
　　放置プレイヤーが劇的に増えるわけではない、という可能性と、
②　MPKによりウチのサーバーでは放置ケミが激減しているという現状
とである。

これに対して、君は、例えば、
> 2度目ですが、自分の考えでは傭兵が実装しても放置プレイヤーはそこまで増えないのではないかと思います。今、放置ケミが一部（？）の人からあまりいい目では見られていないようなので…
と述べるように、

“「ユーザー受けの悪さが抑止効果をもたらす結果」、あまり広がらないであろう”
という趣旨の意見を述べている。
これは、①の事項について、
「狩の効率性以外の理由」を挙げての、①の結論に対する支持の表明である。

スレ主が、②も同時に述べた以上、
この程度の関連性ある意見を述べることまで文句を言われる筋合いはないであろう。

むしろ、②は、①とは必ずしも関係ないのに、単に調子に乗って付言しただけかもしれん。
もしそうであるとすれば、問題は、
スレ主に代わって熱く語る　ＭＩＡ[ID:q8X4UwHv]君が、
「このトピックでは、②が本題ではない」ということを上手く説明できないどころか、
火に油を注いでいる点だろうな。

引用返信 削除キー/

■35344 / inTopicNo.24)

　Re[11]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ 揚げ物の話題 -(2007/08/17(Fri) 00:07:16) [ID:1XTGnYEF]

ODなんかよりいい狩場なんてたくさんあるんだからもうくれてやれよ
ODから這い出てきた放置ケミが他の狩場で放置するほうがよっぽど迷惑だっつーの

引用返信 削除キー/

■35345 / inTopicNo.25)

　Re[12]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ RO引退間近の人 -(2007/08/17(Fri) 00:48:50) [ID:Z9TCSisl]

「迷惑」「迷惑ってほどじゃない」「気にならない」というのはやはり個人の考え方によるもので、運営会社がなんらかの対策をするか、大勢のユーザーが行動を起こすかしないとこの問題は解決しないのでしょうか…。
放置プレイヤーの場所が移動してもMPKが起こらないとはいえないですし、それによって他のプレイヤーも巻き込まれるでしょうし…運営会社が放置許可（今はこっちかな）かどうかをはっきりさせて、MPK（こっちは黒）をやめさせるような行動をしないと…。
そうすれば傭兵システム導入時に懸念される問題も少しは軽いものになるとは思うんですが…。
もう少し平和的な解決方法があればそうするべきだとは思いますが…。
はっきりとした発言でなくてすいません。

自分としては運営会社に期待したいと思います。（過去の対策は気にしないことにして…）

引用返信 削除キー/

■35346 / inTopicNo.26)

　Re[12]: 傭兵と放置ケミ

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□投稿者/ 銀の戦車 -(2007/08/17(Fri) 01:05:53) [ID:Lfbr3e4A]

＞何でだろう。
＞放置ケミとMPK・・・引越しおばちゃんが思い浮かんだ。

放置ケミ反対な私としては苦笑するしかないですね。確かに似てるｗ
もちろん、私はＭＰＫ反対ですよ。人のメーワクになる事はやっちゃダメです。

｢放置ケミ反対なんて言ってても、どうせ傭兵きたら放置するんだろう。
だから、放置に反対してるのは放置できないがゆえのただのやっかみだ｣

というのは放置ケミ側のよくある意見ですからね。

スレ主さんは、それに反論した上で意見を欲したのではないではないかと思っています。

まぁ、放置狩りを一切しないケミの人だったら傭兵きてもそれ使って放置狩りするってことはまずないでしょう。アタリマエかｗ

引用返信 削除キー/

■35348 / inTopicNo.27)

　Re[11]: 傭兵と放置ケミ

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□投稿者/ ちょっと通りますよ -(2007/08/17(Fri) 08:05:19) [ID:82WxyOvQ]

■No35341に返信(怒りのホムケミさんの記事)
> ■No35338に返信(ＭＩＡさんの記事)
> > 公式見解の話はこれ以上どうでもいいと言ったはずです。
> >
> > 勘違いしないで欲しいのですが、
> > 迷惑行為を行う放置ケミを処理することを支持するだけです
>
> え～っと、俺は商人のころODで何回もぺロスされた（MPKされた）んだが、
> おれも「処理」の対象なのか？
> そうでなかったとしても、俺のような存在がいることをどう思ってるんだ？

枝ＭＯＢをばら撒いて放置した以上、入った人はもれなく処理の対象になるだろうな。
たとえケミじゃなかったとしてもね。

ま、それで文句言っても
「想定外の死もＭＭＯの醍醐味です
　ハプニングの１つとして楽しんでください」
なんて言われるのがオチだけどねー

引用返信 削除キー/

■35349 / inTopicNo.28)

　Re[12]: 傭兵と放置ケミ

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□投稿者/ はみこん -(2007/08/17(Fri) 12:31:20) [ID:LZobeNjy]

放置も迷惑ですけどMPKも迷惑なんですよね。
迷惑者同士の喧嘩に巻き込まれる一般人の苦労は考慮してくれない。
なんかテロや戦争に知らない間に巻き込まれてるみたい。

「俺達の世界がこんなになっているのにお前は何も思わないのか！」
「MPKのおかげで狩場綺麗になっただろ」「放置は迷惑でも規約違反では無い！」
皆の正義感押し売られてお腹一杯の人もいそう。

放置を止める為にMPKで対応するのは効果があっても正しい事なのかな？
支持する人もいて良いとは思いますが、その行為の行き着く先が少し不安です。
迷惑行為（自分で感じる）には迷惑行為（規約違反もOK）で対応
それは本当に認めて良いのだろうか･･･

周りを見て何も考えない、行動しない事が罪だ！って言われると、
ある意味当たってるので言い返せませんけどｗ

引用返信 削除キー/

■35350 / inTopicNo.29)

　Re[13]: 傭兵と放置ケミ

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□投稿者/ shi -(2007/08/17(Fri) 13:53:37) [ID:whGYj04x]

スレ主がとんでもなく痛い子だということは分かった。
MPKすれば放置ケミは減る。が、同時に普通のプレイヤーも減る。

もちろん、放置ケミ天国になっている現状でも普通のプレイヤーは近づかないだろう。
だからといって枝MOBだらけにして放置ケミを排除したところで何になる？
それで本来のあるべきダンジョンの姿には戻らないのは常識的に考えれば分かることだ
ただ単に放置ケミが枝MOBに置き換わっただけ。迷惑プレイヤー（放置ケミ）が迷惑プレイヤー（テロ犯）に置き換わっただけ。
馬鹿同士の潰しあいですね

引用返信 削除キー/

■35351 / inTopicNo.30)

　Re[14]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ またか -(2007/08/17(Fri) 14:23:17) [ID:e7RyBlB0]

夏の暑さにやられたのか知らんが、スレ主がんばれ！応援してる！

草葉の陰から生暖かい目で。

引用返信 削除キー/

■35352 / inTopicNo.31)

　Re[1]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ つーかさ -(2007/08/17(Fri) 14:28:38) [ID:XqctrUTW]

放置ケミがこなくなったら以前の「撒き餌WIZ、トレイン騎士うぜぇ」状態になるだけじゃね？
そしたらまた叩き始めるんだろ？すげぇ不毛だな

引用返信 削除キー/

■35353 / inTopicNo.32)

　Re[2]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2007/08/17(Fri) 15:11:43) [ID:hdgKxRtW]

■No35352に返信(つーかささんの記事)
> 放置ケミがこなくなったら以前の「撒き餌WIZ、トレイン騎士うぜぇ」状態になるだけじゃね？

過去の経緯からありえる話
トレイン騎士　＜駆逐＜　SGテレポWiz　＜駆逐＜　ホムAFK狩ケミ　か？

ホムでのMobスタック解決するだけでも迷惑度が下がるが→グラビティ未解決
ホムが周回してスタックMob叩きとか結果的にトレインでMob集めしてるだけ
スタックMobは放置したままなのが現状→ホムAIからスタックMob区別していない

傭兵でもMobスタックしたら泣くぞw　刹那が泣いてもカワイクナイけどwW

> そしたらまた叩き始めるんだろ？すげぇ不毛だな

あんたも　反感通と同じだなw

引用返信 削除キー/

■35354 / inTopicNo.33)

　Re[3]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ つーかさ -(2007/08/17(Fri) 15:34:51) [ID:P96dRwuP]

> > そしたらまた叩き始めるんだろ？すげぇ不毛だな
>
> あんたも　反感通と同じだなw

放置がいなくなったらスレ主が他を叩き始めるんだろ？って意味じゃなくて
放置がいなくなったら他を叩き始めるやつが出くるだろ？って意味だ

たしかにあの書き方じゃわかりにくかったな
つっこみサンキュｗ

引用返信 削除キー/

■35355 / inTopicNo.34)

　Re[4]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2007/08/17(Fri) 15:59:14) [ID:hdgKxRtW]

■No35354に返信(つーかささんの記事)
> つっこみサンキュｗ

どっちでも最後の一行は不要だがレスがCoolだぜw　

叩く奴は必ずいるが　放置ケミの場合はアレルギー反応的
ホムがBOTコンセプトでROを愛するBOTerのために作られた問題→過去ログ検索

実装前の記事などでは　2PC的な利用法がメインで限定的な放置狩りのハズが
自動エサ不正ツールやら親密度低下覚悟なら分ではなく時間の単位で放置の現実

BOT嫌いがプッツンしそうな話だと刹那は思ってる
だが　プッツンしてMPKするのは Cool じゃないぜw

引用返信 削除キー/

■35357 / inTopicNo.35)

　Re[5]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ xXx -(2007/08/17(Fri) 19:25:21) [ID:joNufJmp]

放置ケミが多数存在できる最大の能力、および傭兵による放置が放置ケミ以上の脅威と見る
見方もあり、その源泉は主人のスキルをAIで使用できる事にある
癌は主人のスキルをAIで使用できることを仕様にするか検討しており（前々回オフミ）
癌が仕様と決定する前にバグとするべく働きかける事こそが最も重要であろう

以下個人的所感

以前も書いた気がするが、放置が容易である理由は主人をAIにて制御できる問題があるため
これは未だバグか仕様かの判断がされていない
これが使用不能となれば、自動PPが出来ないため放置は激減すると考えられる

ちなみにBOT対応に厳しく最高のRO環境と噂されるEuROのSSが上げられたことがあるが
放置ケミと思われる大量のケミと、普通に狩りをする複数PTの連続SSが上げられたことがある
放置ケミを嫌うのは当然の権利であるが、禁止行為のBOTと同列に語り禁止行為のMPKを
推奨するのは日本独自の行きすぎた潔癖感とも見える

なお、傭兵においては、上に記載したケミスキル使用が解決されない場合、
自動SGMEBBグリム等が予測されており、自動SG＞傭兵による氷割り　というAI案や複数のPCに傭兵を使用してデータを共有し、放置PTを構成する案も提案されている
正直、範囲攻撃職が現在の仕様で放置出来るようになることは、放置ケミ以上の効率を
たたき出せることであり、今以上に放置があふれかえる現実が予測されます

放置を嫌う人が行うべき行為は、癌がOKを出した行為に、規約違反で対抗するのではなく
（余談だが、アサギルド事件の頃、規約違反ではない手段でBOT飛ばしを行う有志にとって
　最大の敵は、BOT退治を錦の御旗と枝テロやWP直闇ポタ暴言を行う存在であった）
主人のスキルをAIで使えることの修正を求めることである
この点が解決されれば、放置はほぼ壊滅するであろうし、傭兵の放置もそれほど流行らないであろう
なお、現仕様では通常のヒールが行えるので、傭兵の耐久力はホムより強固になる可能性がある

引用返信 削除キー/

■35358 / inTopicNo.36)

　Re[6]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/08/17(Fri) 21:04:04) [ID:Ffenwsej]

2007/08/17(Fri) 22:51:36 編集(投稿者)

今のところは、自動PPなどのケミのAI制御は、放置する中でも一部だけですよ。
WEBヘルプデスクでは、基本的にバグ扱いに成る可能性の有るものは、使用を控える
ように言われているため、検討中である事自体が使用を控えようと言う傾向のようです。
勿論、AI開発者側でもそれはあり、AI初心者が使えるものには、自動PPは殆ど有りません。
と言うことで、現状から自動PPが無くなったとしても、放置自体はそこまで影響は出ないと思います。

あと、傭兵ですが、未実装wikiの情報を見る限りは、ホム程お手軽な存在ではないようです。
まず、生存時間が30分限定です。（契約書で召還
契約書は傭兵のレベルと職種により、20Lvが10k~95Lが90kと費用がかかる。
（ホムは30分で60z~4500zぐらい）
傭兵の基本ステ（レベル依存）から、戦闘によりステupがある。けど、契約時間解除と共にリセット。
そう見ると、放置で効率を落とすぐらいなら、教本代わりに効率upとして傭兵を使うことが
主流に成る気もします。

まぁ、３年後の話なんで、どうなるか不明ですけどね(^^;

追記：
Mmaさんが言いたいことが、よく分かりませんでした。
特に、俺だけに宛てた発言と言うわけじゃないのかな？

引用返信 削除キー/

■35359 / inTopicNo.37)

　Re[7]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ Mma -(2007/08/17(Fri) 22:02:36) [ID:Mmabj6aX]

■No35358に返信(昔の記憶さんの記事)
> まぁ、３年後の話なんで、どうなるか不明ですけどね(^^;

このまま頑張れば、こんな素晴らしい未来もあるかもしれなん。

“さあ、嫌放置ケミＭＰＫへのＭＰＫでヒーローになろう！
口だけの公式より、ちゃんと悪いこと（嫌放置ＭＰＫ行為）をする人たちを排除し、
しっかりと成果をあげる人たちのほうが立派です！”

引用返信 削除キー/

■35360 / inTopicNo.38)

　Re[8]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ 火口 -(2007/08/17(Fri) 23:52:27) [ID:Iobgankh]

■No35359に返信(Mmaさんの記事)
> ■No35358に返信(昔の記憶さんの記事)
> > まぁ、３年後の話なんで、どうなるか不明ですけどね(^^;
>
> このまま頑張れば、こんな素晴らしい未来もあるかもしれなん。
>
> “さあ、嫌放置ケミＭＰＫへのＭＰＫでヒーローになろう！
> 口だけの公式より、ちゃんと悪いこと（嫌放置ＭＰＫ行為）をする人たちを排除し、
> しっかりと成果をあげる人たちのほうが立派です！”
もう既にそういう未来人は多いかと。
自分も正直わからない。
悪いことを悪いと対処しない高砂親方みたいなガンホーが悪いのか、
モンゴルに呼ばれたからサッカーしたんだと言うような朝青龍みたいな、モラル無き過激行為を行う人か。
今の現状こんな感じだし。
①迷惑行為を放置するガンホーに通報→けどガンホーは動かない。
②見かけたら注意する→個人の注意のため抑制力ゼロ、そのうえ逆に嫌がらせを受ける可能性あり、ガンホーにそれを報告しても当然動かず。
③ＭＰＫなど迷惑行為に迷惑行為でやり返し追っ払う→一応効果あり、迷惑行為をする人間は自分のためにやっているパターンが多く、嫌がらせのためにやっているわけじゃない為、嫌がらせは嫌がる。
実際やり返したことで放置ケミ減ったとこのスレで書かれているようだし。

未来話じゃなくて、すぐそこに来ているのかも。

引用返信 削除キー/

■35361 / inTopicNo.39)

　Re[9]: 傭兵と放置ケミ

▲▼■

□投稿者/ ぽりんまんじゅう -(2007/08/18(Sat) 02:14:10) [ID:dWSRRsuz]

2007/08/18(Sat) 02:21:38 編集(投稿者)
2007/08/18(Sat) 02:21:34 編集(投稿者)

>口だけの公式より、ちゃんと悪いことをする人たちを排除し、
>しっかりと成果をあげる人たちのほうが立派です。

他人のBOTを稼げなくなるぐらい、自分は大量のBOTを放ちました。
これにより、他人のBOTは激減。ﾎﾞｸはしっかり成果を上げました、立派、立派！！

放置ｹﾐを迷惑行為と位置づけてMPKという迷惑行為で排除ならおｋ
BOTを使いBOTを排除ならおｋ
公式で禁止されているなんて関係ない！！！

考え方がすごい自分勝手だなぁ・・・・

引用返信 削除キー/

■35362 / inTopicNo.40)

　Re[7]: 傭兵と放置ケミ

▲　■

□投稿者/ xXx -(2007/08/18(Sat) 09:43:08) [ID:joNufJmp]

■No35358に返信(昔の記憶さんの記事)
> 2007/08/17(Fri) 22:51:36 編集(投稿者)
>
> 今のところは、自動PPなどのケミのAI制御は、放置する中でも一部だけですよ。
いや、自動PPが使えないと、OD2バニル放置で必須ホムレベルが50から70に上がると
言われるほどだよ
そりゃバニル90台になればOD2なら鬼沸きでもPPなんかいらないだろうけど
実際の所、俺はよく見る放置ケミで自動PPしていない奴を見たことがない

> 勿論、AI開発者側でもそれはあり、AI初心者が使えるものには、自動PPは殆ど有りません。
自動PP付きAIを配布しているところがあるらしいので、ﾐｼﾞﾝｺでもなんとかなるらしい
先日見た話だと、AIアンテナに登録されているAIで２件、自動PPに対応しているとのこと
逆にコッコは自動PPが働かないようにAIを組んでﾐｼﾞﾝｺよけしているらしい

> まず、生存時間が30分限定です。（契約書で召還
ホムは75分ほど放置可能で時間では傭兵の2.5倍ですが、ホムは自動PPにアイテムを
消費します
また、AIやホムの強さによほど自信がない限り、スタックや鬼沸きで死んだり回復が
切れたりするので、たいがい2,30分に１回は見ていると言われて居ます
放置している間に他のことが出来るという点は傭兵もホムも変わらず、ホムと違って
放置可能なレベルまでの育成も必要ないので、放置への敷居は高くないでしょう

> 契約書は傭兵のレベルと職種により、20Lvが10k~95Lが90kと費用がかかる。
> （ホムは30分で60z~4500zぐらい）
ホムは赤～白POTのコストが追加でかかりますが、傭兵はヒールにより回復コストが
不要の上、ケミとは段違いに強力な主人のスキルまで使用できます

> そう見ると、放置で効率を落とすぐらいなら、教本代わりに効率upとして傭兵を使うことが
> 主流に成る気もします。
他のことをしているときに放置して、ROをするときには普通にホムと適正狩場で闘う
それが普通の放置ケミのスタンスだと思いますが

引用返信 削除キー/

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