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■35353 / inTopicNo.21) 　Re[2]: 傭兵と放置ケミ   ▼■ □投稿者/ 刹那 -(2007/08/17(Fri) 15:11:43) [ID:hdgKxRtW] ■No35352に返信(つーかささんの記事) > 放置ケミがこなくなったら以前の「撒き餌WIZ、トレイン騎士うぜぇ」状態になるだけじゃね？ 過去の経緯からありえる話 トレイン騎士　＜駆逐＜　SGテレポWiz　＜駆逐＜　ホムAFK狩ケミ　か？ ホムでのMobスタック解決するだけでも迷惑度が下がるが→グラビティ未解決 ホムが周回してスタックMob叩きとか結果的にトレインでMob集めしてるだけ スタックMobは放置したままなのが現状→ホムAIからスタックMob区別していない 傭兵でもMobスタックしたら泣くぞw　刹那が泣いてもカワイクナイけどwW > そしたらまた叩き始めるんだろ？すげぇ不毛だな あんたも　反感通と同じだなw

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■35352 / inTopicNo.22) 　Re[1]: 傭兵と放置ケミ ▲▼■ □投稿者/ つーかさ -(2007/08/17(Fri) 14:28:38) [ID:XqctrUTW] 放置ケミがこなくなったら以前の「撒き餌WIZ、トレイン騎士うぜぇ」状態になるだけじゃね？ そしたらまた叩き始めるんだろ？すげぇ不毛だな

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■35351 / inTopicNo.23) 　Re[14]: 傭兵と放置ケミ ▲▼■ □投稿者/ またか -(2007/08/17(Fri) 14:23:17) [ID:e7RyBlB0] 夏の暑さにやられたのか知らんが、スレ主がんばれ！応援してる！ 草葉の陰から生暖かい目で。

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■35350 / inTopicNo.24) 　Re[13]: 傭兵と放置ケミ ▲▼■ □投稿者/ shi -(2007/08/17(Fri) 13:53:37) [ID:whGYj04x] スレ主がとんでもなく痛い子だということは分かった。 MPKすれば放置ケミは減る。が、同時に普通のプレイヤーも減る。 もちろん、放置ケミ天国になっている現状でも普通のプレイヤーは近づかないだろう。 だからといって枝MOBだらけにして放置ケミを排除したところで何になる？ それで本来のあるべきダンジョンの姿には戻らないのは常識的に考えれば分かることだ ただ単に放置ケミが枝MOBに置き換わっただけ。迷惑プレイヤー（放置ケミ）が迷惑プレイヤー（テロ犯）に置き換わっただけ。 馬鹿同士の潰しあいですね

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■35349 / inTopicNo.25) 　Re[12]: 傭兵と放置ケミ ▲▼■ □投稿者/ はみこん -(2007/08/17(Fri) 12:31:20) [ID:LZobeNjy] 放置も迷惑ですけどMPKも迷惑なんですよね。 迷惑者同士の喧嘩に巻き込まれる一般人の苦労は考慮してくれない。 なんかテロや戦争に知らない間に巻き込まれてるみたい。 「俺達の世界がこんなになっているのにお前は何も思わないのか！」 「MPKのおかげで狩場綺麗になっただろ」「放置は迷惑でも規約違反では無い！」 皆の正義感押し売られてお腹一杯の人もいそう。 放置を止める為にMPKで対応するのは効果があっても正しい事なのかな？ 支持する人もいて良いとは思いますが、その行為の行き着く先が少し不安です。 迷惑行為（自分で感じる）には迷惑行為（規約違反もOK）で対応 それは本当に認めて良いのだろうか･･･ 周りを見て何も考えない、行動しない事が罪だ！って言われると、 ある意味当たってるので言い返せませんけどｗ

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■35348 / inTopicNo.26) 　Re[11]: 傭兵と放置ケミ ▲▼■ □投稿者/ ちょっと通りますよ -(2007/08/17(Fri) 08:05:19) [ID:82WxyOvQ] ■No35341に返信(怒りのホムケミさんの記事) > ■No35338に返信(ＭＩＡさんの記事) > > 公式見解の話はこれ以上どうでもいいと言ったはずです。 > > > > 勘違いしないで欲しいのですが、 > > 迷惑行為を行う放置ケミを処理することを支持するだけです > > え〜っと、俺は商人のころODで何回もぺロスされた（MPKされた）んだが、 > おれも「処理」の対象なのか？ > そうでなかったとしても、俺のような存在がいることをどう思ってるんだ？ 枝ＭＯＢをばら撒いて放置した以上、入った人はもれなく処理の対象になるだろうな。 たとえケミじゃなかったとしてもね。 ま、それで文句言っても 「想定外の死もＭＭＯの醍醐味です 　ハプニングの１つとして楽しんでください」 なんて言われるのがオチだけどねー

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■35346 / inTopicNo.27) 　Re[12]: 傭兵と放置ケミ ▲▼■ □投稿者/ 銀の戦車 -(2007/08/17(Fri) 01:05:53) [ID:Lfbr3e4A] ＞何でだろう。 ＞放置ケミとMPK・・・引越しおばちゃんが思い浮かんだ。 放置ケミ反対な私としては苦笑するしかないですね。確かに似てるｗ もちろん、私はＭＰＫ反対ですよ。人のメーワクになる事はやっちゃダメです。 ｢放置ケミ反対なんて言ってても、どうせ傭兵きたら放置するんだろう。 だから、放置に反対してるのは放置できないがゆえのただのやっかみだ｣ というのは放置ケミ側のよくある意見ですからね。 スレ主さんは、それに反論した上で意見を欲したのではないではないかと思っています。 まぁ、放置狩りを一切しないケミの人だったら傭兵きてもそれ使って放置狩りするってことはまずないでしょう。アタリマエかｗ

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■35345 / inTopicNo.28) 　Re[12]: 傭兵と放置ケミ ▲▼■ □投稿者/ RO引退間近の人 -(2007/08/17(Fri) 00:48:50) [ID:Z9TCSisl] 「迷惑」「迷惑ってほどじゃない」「気にならない」というのはやはり個人の考え方によるもので、運営会社がなんらかの対策をするか、大勢のユーザーが行動を起こすかしないとこの問題は解決しないのでしょうか…。 放置プレイヤーの場所が移動してもMPKが起こらないとはいえないですし、それによって他のプレイヤーも巻き込まれるでしょうし…運営会社が放置許可（今はこっちかな）かどうかをはっきりさせて、MPK（こっちは黒）をやめさせるような行動をしないと…。 そうすれば傭兵システム導入時に懸念される問題も少しは軽いものになるとは思うんですが…。 もう少し平和的な解決方法があればそうするべきだとは思いますが…。 はっきりとした発言でなくてすいません。 自分としては運営会社に期待したいと思います。（過去の対策は気にしないことにして…）

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■35344 / inTopicNo.29) 　Re[11]: 傭兵と放置ケミ ▲▼■ □投稿者/ 揚げ物の話題 -(2007/08/17(Fri) 00:07:16) [ID:1XTGnYEF] ODなんかよりいい狩場なんてたくさんあるんだからもうくれてやれよ ODから這い出てきた放置ケミが他の狩場で放置するほうがよっぽど迷惑だっつーの

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■35343 / inTopicNo.30) 　Re[5]: 傭兵と放置ケミ ▲▼■ □投稿者/ Mma -(2007/08/17(Fri) 00:00:41) [ID:Mmabj6aX] ■No35340に返信(RO引退間近の人さんの記事) > どこが内容からずれてるのかは…自分にはわからないので、とりあえず自分の意見を。ずれてたら…本当にごめんなさい。 まじめな話、君の読解力に問題はない。 当初、スレ主は、二つの事を書いた。 ■No35303(minさんの記事)及び、■No35308(minさんの記事)参照。 �@　傭兵システムが実装されても、 　　【（狩場と、傭兵の予想能力との兼ね合いの観点からみた）経験値効率性の問題から】 　　放置プレイヤーが劇的に増えるわけではない、という可能性と、 �A　MPKによりウチのサーバーでは放置ケミが激減しているという現状 とである。 これに対して、君は、例えば、 > 2度目ですが、自分の考えでは傭兵が実装しても放置プレイヤーはそこまで増えないのではないかと思います。今、放置ケミが一部（？）の人からあまりいい目では見られていないようなので… と述べるように、 “「ユーザー受けの悪さが抑止効果をもたらす結果」、あまり広がらないであろう” という趣旨の意見を述べている。 これは、�@の事項について、 「狩の効率性以外の理由」を挙げての、�@の結論に対する支持の表明である。 スレ主が、�Aも同時に述べた以上、 この程度の関連性ある意見を述べることまで文句を言われる筋合いはないであろう。 むしろ、�Aは、�@とは必ずしも関係ないのに、単に調子に乗って付言しただけかもしれん。 もしそうであるとすれば、問題は、 スレ主に代わって熱く語る　ＭＩＡ[ID:q8X4UwHv]君が、 「このトピックでは、�Aが本題ではない」ということを上手く説明できないどころか、 火に油を注いでいる点だろうな。

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■35342 / inTopicNo.31) 　傭兵と放置ケミ ▲▼■ □投稿者/ 名も無き冒険者 -(2007/08/16(Thu) 23:33:32) [ID:Sy8kwhgB] 何でだろう。 放置ケミとMPK・・・引越しおばちゃんが思い浮かんだ。

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■35341 / inTopicNo.32) 　Re[10]: 傭兵と放置ケミ ▲▼■ □投稿者/ 怒りのホムケミ -(2007/08/16(Thu) 23:32:05) [ID:7nvi2srO] ■No35338に返信(ＭＩＡさんの記事) > 公式見解の話はこれ以上どうでもいいと言ったはずです。 > > 勘違いしないで欲しいのですが、 > 迷惑行為を行う放置ケミを処理することを支持するだけです え〜っと、俺は商人のころODで何回もぺロスされた（MPKされた）んだが、 おれも「処理」の対象なのか？ そうでなかったとしても、俺のような存在がいることをどう思ってるんだ？

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■35340 / inTopicNo.33) 　Re[4]: 傭兵と放置ケミ ▲▼■ □投稿者/ RO引退間近の人 -(2007/08/16(Thu) 23:04:36) [ID:Z9TCSisl] ■No35308に返信(minさんの記事) > 2007/08/15(Wed) 21:27:16 編集(投稿者) > > 傭兵システムが実装されても、放置プレイヤーが劇的に増えるわけではない、という可能性と > MPKによりウチのサーバーでは放置ケミが激減している > という現状を語っただけです > 何が言いたかったのかわかりにくかった人、ごめんなさい > 私の説明不足でした > それから私が話しているのは現状何が起こっているかの話ですので、公式見解などの話はこれ以上いいです 自分の読解力（と記憶力）が足りなかったようです、ごめんなさい。 …また、内容をつかんでないような話をしているかもしれません、ごめんなさい。 えーと…傭兵システムと現状何が起こっているか、でしたね。 2度目ですが、自分の考えでは傭兵が実装しても放置プレイヤーはそこまで増えないのではないかと思います。今、放置ケミが一部（？）の人からあまりいい目では見られていないようなので… そのことでMPKなども起こっていますが…ただ、自分としては放置プレイヤーよりもMPKをしているプレイヤーのほうが皆に迷惑をかけていると思います。放置プレイヤーが倒されてもそのプレイヤーを倒したモンスターが倒されるまで狩りの効率が悪いままですから…強いモンスターが出た時などは「放置プレイヤーは迷惑だ」と考えてる人だけでなく、そうは思っていない人にまで被害が及びますから。もちろん、これは放置プレイヤーが迷惑をかけていると考えた場合ですが…。 （ちなみに自分はMPK反対派です。放置プレイヤーが迷惑かどうかは…考えたことないです。） どこが内容からずれてるのかは…自分にはわからないので、とりあえず自分の意見を。ずれてたら…本当にごめんなさい。

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■35338 / inTopicNo.34) 　Re[9]: 傭兵と放置ケミ ▲▼■ □投稿者/ ＭＩＡ -(2007/08/16(Thu) 21:56:24) [ID:cud3Gj6r] 公式見解の話はこれ以上どうでもいいと言ったはずです。 勘違いしないで欲しいのですが、 迷惑行為を行う放置ケミを処理することを支持するだけです そういえば、迷惑をかけない放置ケミ最近みませんね。 デスノート世代って表現面白いですね。 でも私をデスノ世代と指摘した人はエヴァ世代ですね。 自分にさほど識があるわけでもないのに、 人を俗流若者論に当てはめるのは、その典型です。

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■35337 / inTopicNo.35) 　Re: 傭兵と放置ケミ ▲▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2007/08/16(Thu) 21:47:21) [ID:00vG3qZQ] 2007/08/17(Fri) 01:17:14 編集(投稿者) えと、レスの矛先はmin氏とMIA氏のどちらが適当なのかしら？ 文体を見る限りでは大した違いはないとは思うけど。 容認派の方々におかれましては自己ルールでの規約違反活動、お疲れ様です。 どんな理由であれ、あなた方の行っている活動は公に処罰されてしかるべき 行いであるとの認識はあるのでしょうか？ 何らかの措置を受けたとしても、ぎゃーぎゃー言っちゃダメですよ。 どうしても放置ケミとやらが気に入らないのであれば、多くの人が納得する形で 適切な相手に交渉することをオススメします。ま、しないだろうけど。 ※細かい話--------------------------------------------------- ×杭をさす ○釘をさす

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■35335 / inTopicNo.36) 　Re[5]: 傭兵と放置ケミ ▲▼■ □投稿者/ RO引退間近の人 -(2007/08/16(Thu) 20:56:33) [ID:Z9TCSisl] ■No35315に返信(ＭＩＡさんの記事) > 彼が話しているのは現状であり、そしてMPKが放置ケミを減らしている功績を語っているだけです。 > 公式がどんな見解を出そうと、放置ケミに対ししっかりとした対応を取るユーザーがいてその成果が出ている現状を見ましょうです。 > 口だけの公式より、ちゃんと悪いことをする人たちを排除し、 > しっかりと成果をあげる人たちのほうが立派です。 この話についてはよくわかりませんが… 放置ケミを嫌ってる人がいてその一部の人が放置ケミを狙ってMPKをしている、ということでしょうか。 MPKは議論の余地なく真っ黒で、放置ケミは公式の「現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しております」ということから白、ということでしょうか？ 傭兵システムのことは…よく知らないですが、自分はホムンクルスのときよりはおとなしい思います。もし放置プレイヤーが出てくるとしても…ホム実装時よりは少ないかと思います。

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■35333 / inTopicNo.37) 　Re[8]: 傭兵と放置ケミ ▲▼■ □投稿者/ 揚げ物の話題 -(2007/08/16(Thu) 20:11:10) [ID:1XTGnYEF] どうもいいわ ODやるから一生そこから出て来るなとしか思わん

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■35332 / inTopicNo.38) 　Re[7]: 傭兵と放置ケミ ▲▼■ □投稿者/ 通行人 -(2007/08/16(Thu) 19:32:31) [ID:bM3WgRSv] まあ、とりあえず少し視点を変えて、さらにＭＰＫ＆応援者を追い詰めてみよう。 放置ケミにＭＰＫしている人って、本当に放置しているのか確認とってやっているんだろうか？ 当然、ＭＰＫする人はログが残るのを恐れて（この時点で自覚症状有り）話しかけることはしないし、ＰＫした後は即逃げ（文句言われる＆ＳＳ撮影前に）必須でしょうし・・・ということは、無差別ＭＰＫになると思うのだが？ まさか、その場で動かずに狩ってるだけで、脳内変換で決め付けてＭＰＫしてるんじゃないよね？ >放置ケミに対ししっかりとした対応を取るユーザーがいてその成果が出ている現状を見ましょうです。 どこがしっかりなの？　さらに追い込んでみました〜

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■35326 / inTopicNo.39) 　Re[6]: 傭兵と放置ケミ ▲▼■ □投稿者/ もうさ -(2007/08/16(Thu) 15:33:19) [ID:GmiS1dKY] ■No35315に返信(ＭＩＡさんの記事) MPKは完全な迷惑行為ですから・・・正義じゃありませんよ？ そもそも公式見解を蔑ろにして自分ルールを主張されても共感も理解もできませんよ。 とりあえず放置ケミにMPKをしている輩とそれを応援している人達がいるのは分かりましたけどね・・・。

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■35318 / inTopicNo.40) 　Re[5]: 傭兵と放置ケミ ▲　■ □投稿者/ Mma -(2007/08/16(Thu) 11:49:14) [ID:Mmabj6aX] ■No35315に返信(ＭＩＡさんの記事) > 彼が話しているのは現状であり、そしてMPKが放置ケミを減らしている功績を語っているだけです。 （中略） > 口だけの公式より、ちゃんと悪いことをする人たちを排除し、 > しっかりと成果をあげる人たちのほうが立派です。 こういうのを、「デスノート世代」とでも言うのか？ 気持ちは分からないでもないが、もう少し表現を変えたほうが良いだろうな。

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