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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■35503 / inTopicNo.21) 　Re[7]: ハエパケ
  ▼■
□投稿者/ xXx -(2007/08/28(Tue) 19:58:25) [ID:joNufJmp]
    ■No35500に返信(つーかささんの記事)
    > 何でそんなにハエパケ修正に拘るんだ？別にバグってわけじゃないし、不正利用が目立つのは一部の国なのにいちいち高いコストかけてまでは直さないだろ。

    ■No35502に返信(ベケさんの記事)
    > けれど実際のところ、ハエパケはROの山積みようにある問題のうち、
    > 最優先にすべき問題ではないにも関わらず直すのは大変ということから、
    > 簡易修理で済まされているのではと私は考えます。
    > ROの問題はハエパケの問題だけではなく、
    > その問題だけに固執し、理屈や実状でイコールとし、直す気がないと決め付けてしまうことには疑問を感じずにはいられません。

    え～っと、元の話忘れた？
    ■No35477に返信(xXxさんの記事)
    > 現在のSP回復速度とテレポートの消費SPで考えれば、窓手BOTでも無い限り、
    > SP節約のためにハエパケが絶対に必要と言うことはないでしょうから、
    > 別にBOTの利益のためにハエパケを残すと言う理屈ではないと思いますね
    > 他鯖や韓国では窓手BOTが大量発生しているなら申し訳ない
    俺は別にBOT対策としてテレポ修正が重要なんて一言も言ってないよ
    むしろ、今となってはテレポ修正なんかどうでも良いと言っている
    （窓手BOTが居る国もあるような話もありましたが･･･）

    開発容量や時間、経費、戦略、優先順位など様々なコスト要因を考えた上で
    直さない（直すのを後回し）にすることに重力がしたんでしょと書いているだけ
    それを何故か、重力がかわいそうとか開発力が無いから仕方がないとか、
    文章読まずに見当違いの擁護が来てるから、おいおいｗと返事しているだけだよ？

    そこから何故テレポ修正を求めているになるんだ？
引用返信 削除キー/
■35502 / inTopicNo.22) 　Re[6]: ハエパケ
□投稿者/ ベケ -(2007/08/28(Tue) 16:58:50) [ID:xDy67oyj]
    ■No35489に返信(xXxさんの記事)
    > まあ問題点を直さないのは、たとえどれだけ難しい問題点であっても、
    > 直す気が無いと言われても当然では？
    > コストさえかければ全てを変更する能力を持っているのが重力ですから
    >
    > 手間＝コスト　コストをかけてまで直さない＝直す気がない　ですよ
    確かにコストをかけて、
    世界最高のスタッフと世界最高の環境が用意できれば速やかに直せると思います。
    しかしそれは空想です。
    コスト、技術力、時間、お金、様々な制限の中で企業はサービスを行っていると思います。
    コストがかかるからやらないのだろう、それ即ち直す気がないということだ、という風では客の横暴です。
    No35490で刹那さんにでも仰られているように、
    海賊版の鯖では対処出来たという噂もある一方で、
    開発元が乗り気ではない、システムの基本部分は手をつけていない現状もありますし、
    改修には高コスト＆高スキル人材が必要という話もあります。
    これらのことから、それに至る状況を考えにいれず、
    修正のための理屈だけを並べ、
    コストをかけてまで直す気がない、と言い切ってしまうのはやはり怖いです。
    重力もガンホーも企業ですから、自分たちにそのとき出来る範囲で直さなくてはなりませんし、
    放って置かれるのは大変遺憾ですが、後回しにされる問題もあると思います。

    ただ、
    > 費用と効果で　目先の生き残りしてきた結果
    > いままで日韓ともROで儲けた金の大部分がRO改善に使われずに消えたのは事実
    このような話もあり、このお金で直せたかもしれませんので、
    xXxさんの気持ちも十分わかります。
    もしハエパケを放置することで、
    ROが崩壊するような壊滅的状況になってしまうというのであれば、先ずは直せと私も言うと思います。

    けれど実際のところ、ハエパケはROの山積みようにある問題のうち、
    最優先にすべき問題ではないにも関わらず直すのは大変ということから、
    簡易修理で済まされているのではと私は考えます。
    ROの問題はハエパケの問題だけではなく、
    その問題だけに固執し、理屈や実状でイコールとし、直す気がないと決め付けてしまうことには疑問を感じずにはいられません。
引用返信 削除キー/
■35501 / inTopicNo.23) 　Re[9]: ハエパケ
□投稿者/ 刹那 -(2007/08/28(Tue) 14:08:38) [ID:hdgKxRtW]
    2007/08/28(Tue) 14:14:54 編集(投稿者)

    ■No35497に返信(D46qfQzeさんの記事)
    > ROがたちあがった当時の人材は今の重力には残っていないって聞いたけど

    ハッキュ氏もジュンリュル氏も少なくない人数が抜けたとのインタビュー記事
    公式には各時期とも主要メンバーは残存しているという会社側の発表が存在

    第一期　ハッキュ追放　2000年～2002年

    初代社長キム・ハッキュ氏が　課金開始できる品質ではない　と延々とベータ続行
    キム・イルヨン氏が　サムスンからRO利益50%上納を条件に多額の融資を実行
    融資を受けたほぼ直後に課金開始し　キム・ハッキュ氏と数人が退社
    一次職までのドット絵師が抜けたのもこの時期と推測

    RO開発チーム長がキム・ハッキュ氏からアン・ジェファン氏？へ交代？？？　

    第二期　賃金トラブル　2002年～2006年

    詳細は不明　第一期の余波？　JRO初代GMヒャック氏が抜けた時期
    キム・ジュンリュル会長の辣腕で海外展開するも開発体制が破綻

    RO開発チーム長がアン・ジェファン氏からイ･ミンス氏へと交代

    第三期　ソフトバンク買収　2006年～

    テクノブラッド社長でもあったリュ・イルヨン氏がグラビティ買収
    その後にキム・ジュンリュル会長が退社　リュ・イルヨン氏が会長就任
    キム氏が社員の80%が退社したと語る
    RO2開発チーム　マーキュリーのチーフは買収前後で同一だったのは判明

    RO開発チーム長がイ･ミンス氏からホン・サンキル氏？へ交代

    マビノギも開発チームと会社で多少のトラブルあったものの主要メンバー残存
    GEは課金直前にCG絵師がヘッドハンティングされ引き抜かれた模様
    リネ３は開発チームが会社と対立し解散し別チームが開発する模様
    ROの場合は最低２回は開発チームのトラブルがあった模様
引用返信 削除キー/
■35500 / inTopicNo.24) 　Re[8]: ハエパケ
□投稿者/ つーかさ -(2007/08/28(Tue) 13:23:56) [ID:6Dm3BX92]
    ■No35493に返信(xXxさんの記事)
    何でそんなにハエパケ修正に拘るんだ？別にバグってわけじゃないし、不正利用が目立つのは一部の国なのにいちいち高いコストかけてまでは直さないだろ。

    そもそも"ハエパケ修正＝BOTがいなくなる"じゃないしな。ハエパケの不正利用が出来なくなったところでBOTはテレポ使うだけだ。

    ハエパケ修正はBOT対策の一部に過ぎないんだぞ？それの有効性が低いと判断すりゃ後回しになるのは納得できる。修正しないからやる気がないってのは目的と手段が入れ替わってる気がするな。(修正できるならした方がいいけど)

    まぁ一番簡単かつ確実な方法は"ハエパケを無くす"事だけど影響大きすぎて無理だろうな
引用返信 削除キー/
■35499 / inTopicNo.25) 　Re[7]: ハエパケ
□投稿者/ 傍観者 -(2007/08/28(Tue) 12:40:24) [ID:D7UwSem5]
    ヒートアップよしなよ、罵倒の応酬はみっともない、二人とも重力以下だよ。
    ■No35492に返信(カンパネルラさんの記事)
    > 教師は教育のプロで、教師ならば子供のことは何でも知っていると考える親、君はそれと同じだ。
    > 実際には教師にも個々の能力があるし、いくら理屈では可能でも行えないことも多い。
    > 当然だろう、理屈の前に出来るかどうかという1番大事な部分があるのだから。
    > それを理解せず理屈だけで教師を批判する親と同じだ。
    ゲームと教育を一緒にしないで、ゲームにそこまでの緊急性はないよ。
    ゲームのいち不具合を直す直さないの話でそこまでの例えは必要か？

    > ただ出来るかどうかの最大の問題をすっ飛ばして、
    > 自らの考えた理屈を垂れ流すように発言し、出来なければ直す気がないとする。
    > 素晴らしいお客様だな。
    出来る出来ないじゃなく、やると言う姿勢が感じられないから色々意見が出てるハズだけど。

    > 再度書く
    > 『問題を改善する努力は企業として必要なことだ、
    > 利用する側としては改善を求めるのは当然のことだろう。』
    > ガンホー擁護ではなく、これを前提で書き込んでいるのでよろしく。
    その当たり前のことが出来ていないから問題になっているのでは？

    ■No35493に返信(xXxさんの記事)
    > その理屈で言えば、トヨタの整備士が、現行車種の整備を、整備士個々の能力が
    > 不足しているので行えませんと整備放棄しても君は許せる訳かね？
    > トヨタの該当車種の設計室が、担当部分の強度計算の再計算を指示されて
    > どうすれば良いか解りませんと返事されても納得いくのかね？
    車と比べちゃ変な気がする。

    > 自社製品に対する知識と責任の話だから、教師に喩えるより適切と考えてあげてみるよ
    二人そろって無茶な当てはめはよそう、プログラムにはプログラムの話をぶつけようよ。
    マイクロソフトは重力なんかよりはるかに問題を先送りにするフシがあるよ。
    何年放置するんだ、というのもあるけど、
    それを車や教育に置き換えて、命に関わる問題に摩り替えてしまうのは良いことかな？

    > 再度書く
    > > 単に手間をかけてまで直す気が無いだけでしょう
    > > 手間＝コスト　コストをかけてまで直さない＝直す気がない　ですよ
    > 「コストがかかりすぎるので直しません」と言うのは、「直す気がありません」と同義
    > 直す気がない理由がコストであれ技術力であれ「直さない」と言うのは「直す気が無い」
    重力も癌もコストがかかるから直さないと発言してはいないハズ。

    > 「直さないけど直す気はあります」「直す気はあるけど放置してます」
    > これで世間一般に「直す気があります」と通じるのか？
    そもそもハエパケは不具合じゃないから直さないのでは？
    ハエパケをＢＯＴが悪用できない仕様に変更あるいは調整しなきゃならない、
    そういう話なのでは？
引用返信 削除キー/
■35498 / inTopicNo.26) 　Re[5]: ハエパケ
□投稿者/ 工策印 -(2007/08/28(Tue) 12:14:29) [ID:4luD6pYQ]
    ハエパケについては未だ放置のようですね。

    その問題については疑問が沸いてくるお客様がたくさんおりますが
    上の方々も言っているように、契約内容の問題とGravityの協力性の問題ですね。
    これは簡単に解決できることではありません。

    そして修正してくれるのはGravityなのですが、あちらも悩みをかかげておりますね。
    ハエパケは、Gravityからしたら、金や手間と時間そして人材の問題もありますからそう簡単には修正できないと思いますね。

    修正は、ガンホー自ら頼まないとならないのですが、なかなか頼みをうけてもらえません。
    そのために、支援金を送るしかないようですが、なかなか資金が足りずに延ばなしとなっているのです。
    これはお客様がもっと課金をしてくれないとそういった余裕が持てません。
    なので、修正してもらいたいのであれば、悪いですが、もっと課金してください。

    そしたらGravityに支援援助金をお渡しさせることにより、聞いてもらえるかもしれません。

    いづれにせよ、webヘルプデスクより投稿お願いいたします。
引用返信 削除キー/
■35497 / inTopicNo.27) 　Re[8]: ハエパケ
□投稿者/ D46qfQze -(2007/08/28(Tue) 10:32:49) [ID:D46qfQze]
    ROがたちあがった当時の人材は今の重力には残っていないって聞いたけどどうなんだろ
    もし基幹の制御プログラムを設計した人がすでに重力に在籍していないなら
    まずプログラムを解析するところからはじめなくちゃいけないけど

    RO2だとかの"次"の話が出ている段階で、金や時間をかけて改修する利点はないと判断したんじゃない？
    サーバプログラムとクライアントプログラムを一から綺麗に作り直すくらいなら
    雛形使って新作作ったほうが労力も時間も少なくて済む
    完全新作なら新規参入者のみで新しいスタートを切れるしそこからゲームの寿命を計算できるし
    プレイヤーキャラクターが成長し切ってるという意味で寿命の切れそうなROに、時間も金もかけてられるかってことかと

    そう言う意味で、直す気が無いのかなーと

    「企業の目的は利潤の追求である」という原則に基づいて考えてみた

    >お客様第一主義とかはそっちの方が長期的に利益が出るからそうしてるだけなんだよね
    >まぁ、口だけってことの方が多いけど
引用返信 削除キー/
■35493 / inTopicNo.28) 　Re[7]: ハエパケ
□投稿者/ xXx -(2007/08/27(Mon) 19:51:32) [ID:joNufJmp]
    ■No35492に返信(カンパネルラさんの記事)

    ｗ

    > ROに限らずどのゲームも問題点を抱えていると思うが、
    > 修正できるところは修正する、
    > プログラム上もう手が出せないなら別の方法でアプローチを試みたりする。
    > 輸入ゲームの場合、さらに全体調整があり、修正はさらに難しいものとなる。
    > やってはみたが出来る範囲の修正の結果、改悪になったケースも多々ある。
    俺は重力が直す気無いと言っているのであって癌が直す気無いと言っている訳ではないが？

    > いくらなんでもガンホーを不憫に感じてしまう。
    上の通り、不憫がるなら重力を不憫に思ってあげてください

    > 『開発元であれば何でも出来る』と無茶すぎる妄想の元、
    少なくとも、１度作ったプログラムと同種の制御を行うプログラムを
    今の重力が作れないというのは無茶すぎる妄想では？
    たとえば上で上げられているアテナを重力は作れないと？

    極論だが、重力には完全に新規に鯖とクライアントを組んでROを更新する権利がある
    重力自身も何度もそれを行いたいと言う発言を行っている
    そして重力ではないが、実際に稼働開始後に鯖を完全に置き換えた国産超大手MMOもある
    （外注などを使っているとしても）一応RO2やレクイエムを開発出来る以上、
    重力は開発能力を完全に失っているわけではない
    失っているなら転生２次やホム、拡張職、３次職など追加出来ないだろう

    ところで、『開発元であれば何でも出来る』って何処から取ったの？
    > コストさえかければ全てを変更する能力を持っているのが重力ですから
    一番近そうな所でこれだけど･･･何でもって、なんか拡大解釈してない？

    > 教師は教育のプロで、教師ならば子供のことは何でも知っていると考える親、君はそれと同じだ。
    > 実際には教師にも個々の能力があるし、いくら理屈では可能でも行えないことも多い。

    その理屈で言えば、トヨタの整備士が、現行車種の整備を、整備士個々の能力が
    不足しているので行えませんと整備放棄しても君は許せる訳かね？
    トヨタの該当車種の設計室が、担当部分の強度計算の再計算を指示されて
    どうすれば良いか解りませんと返事されても納得いくのかね？

    自社製品に対する知識と責任の話だから、教師に喩えるより適切と考えてあげてみるよ

    > 再度書く
    > 『問題を改善する努力は企業として必要なことだ、
    > 利用する側としては改善を求めるのは当然のことだろう。』
    > ガンホー擁護ではなく、これを前提で書き込んでいるのでよろしく。

    再度書く
    > 単に手間をかけてまで直す気が無いだけでしょう
    > 手間＝コスト　コストをかけてまで直さない＝直す気がない　ですよ
    「コストがかかりすぎるので直しません」と言うのは、「直す気がありません」と同義
    直す気がない理由がコストであれ技術力であれ「直さない」と言うのは「直す気が無い」

    「直さないけど直す気はあります」「直す気はあるけど放置してます」
    これで世間一般に「直す気があります」と通じるのか？
引用返信 削除キー/
■35492 / inTopicNo.29) 　Re[6]: ハエパケ
□投稿者/ カンパネルラ -(2007/08/27(Mon) 16:58:40) [ID:ks2JJ6zV]
    ■No35489に返信(xXxさんの記事)
    > まあ問題点を直さないのは、たとえどれだけ難しい問題点であっても、
    > 直す気が無いと言われても当然では？
    専門家ならわかって当然。
    どんな難しい問題も直せ、直さないとオマエラ直す気ないと認定。
    相手の事情なんて知 り ま せ ん、
    俺ら金払っているお客です、難しかろうが問題は直してください、
    俺らの考えは専門家なんだからみんなお見通しでしょ。

    ROに限らずどのゲームも問題点を抱えていると思うが、
    修正できるところは修正する、
    プログラム上もう手が出せないなら別の方法でアプローチを試みたりする。
    輸入ゲームの場合、さらに全体調整があり、修正はさらに難しいものとなる。
    やってはみたが出来る範囲の修正の結果、改悪になったケースも多々ある。

    『問題を改善する努力は企業として必要なことだ、
    利用する側としては改善を求めるのは当然のことだろう。』

    しかし客(xXx氏)が思い描いた修正が実行できなければ、
    直す気がないとしてしまうのであれば、
    いくらなんでもガンホーを不憫に感じてしまう。
    『開発元であれば何でも出来る』と無茶すぎる妄想の元、
    自分の理屈を語るの様は失笑モノだ。

    教師は教育のプロで、教師ならば子供のことは何でも知っていると考える親、君はそれと同じだ。
    実際には教師にも個々の能力があるし、いくら理屈では可能でも行えないことも多い。
    当然だろう、理屈の前に出来るかどうかという1番大事な部分があるのだから。
    それを理解せず理屈だけで教師を批判する親と同じだ。

    ただ出来るかどうかの最大の問題をすっ飛ばして、
    自らの考えた理屈を垂れ流すように発言し、出来なければ直す気がないとする。
    素晴らしいお客様だな。

    再度書く
    『問題を改善する努力は企業として必要なことだ、
    利用する側としては改善を求めるのは当然のことだろう。』
    ガンホー擁護ではなく、これを前提で書き込んでいるのでよろしく。
引用返信 削除キー/
■35490 / inTopicNo.30) 　Re[6]: ハエパケ
□投稿者/ 刹那 -(2007/08/27(Mon) 11:21:28) [ID:hdgKxRtW]
    2007/08/27(Mon) 11:30:40 編集(投稿者)

    ■No35489に返信(xXxさんの記事)
    > でも、単純に確認処理が不足しているだけの問題に発想力は行き過ぎでしょ

    ラグナロクのサーバープログラムとクライアントプログラムでの通信
    通信エンジンとして呼ばれる部分はベータ時から６年
    スピードハック対策やら小手先のパケット暗号化は実施するも大規模改修は皆無

    ROでは自前で開発したがRO2では市販品を購入

    なぜ　RO2で重力がRO通信エンジンをベースに改善して使えなかったか？
    わざわざ　金を払って＆勉強とテストしなきゃならん外販エンジンを使ったか？
    重力に自社開発ROの基本システムを理解し低コストで改修できる人材がいない証明
    特にサーバー内のサーバー間通信でのボトルネックがROの問題

    ハエパケ修正も通信エンジンでのプロトコル問題
    アテナ等の海賊版サーバープログラムでは修正済みの噂も存在

    WRCラグ問題での対応のように声の大きい結果重視の韓国人プレイヤーが評価しない
    ラグなど見えないシステム基本部分は放置→改修は高コスト＆高スキル人材が必要

    声の大きいPK好き韓国人プレイヤーが評価する強い武器や強いモンスターなど
    強さが見えるゲーム表面上の実装は熱心→改修は低コスト＆低スキル人材でも可

    費用と効果で　目先の生き残りしてきた結果
    いままで日韓ともROで儲けた金の大部分がRO改善に使われずに消えたのは事実
引用返信 削除キー/
■35489 / inTopicNo.31) 　Re[5]: ハエパケ
□投稿者/ xXx -(2007/08/27(Mon) 10:09:11) [ID:joNufJmp]
    2007/08/27(Mon) 10:14:19 編集(投稿者)

    ■No35488に返信(ベケさんの記事)
    > 私は出来るだけ公平に物事を見たいだけです。
    > 理屈で出来ることなのか、実行に移せないのには理由があるのかもしれないのではないか？
    > その考えを排除して言い切るのは怖いと書いただけです。
    > 言い切るには理由が必要だと考えるだけです。

    うーんｗ
    とりあえず、専門家が素人以下の知識しか無いと言うことは許されないのはOK？
    アイデアであれば発想力もあるので、専門家もひらめかない事もあるかもね
    でも、単純に確認処理が不足しているだけの問題に発想力は行き過ぎでしょ

    まあ問題点を直さないのは、たとえどれだけ難しい問題点であっても、
    直す気が無いと言われても当然では？
    コストさえかければ全てを変更する能力を持っているのが重力ですから

    手間＝コスト　コストをかけてまで直さない＝直す気がない　ですよ


    －戯れ言－
    上で俺が上げた例は以下のような処理として考察
    ＊従来
    　テレポクリック->テレポスキルパケ->テレポスキル処理実行->テレポスキル所持確認->
    　SP消費->鯖テレポウインドパケ->テレポウインド選択->ハエパケ->ハエパケ処理実行->
    　テレポスキル所持確認->テレポ実行
    ＊ハエパケ封じ案
    　テレポスキルパケ->テレポスキル処理実行->テレポスキル所持確認->SP消費->テレポ実行

    俺の考えは間の処理を飛ばすだけで出来る
    そして現在入っている対策はこんなのっぽい
    　テレポクリック->テレポスキルパケ->テレポスキル処理実行->テレポスキル所持確認->
    　SP消費->スキル使用禁止処理->鯖テレポウインドパケ->テレポウインド選択->ハエパケ->
    　ハエパケ処理実行->スキル使用禁止解除->テレポスキル所持確認->テレポ実行

    ちなみに、足りない確認処理
    　テレポクリック->テレポスキルパケ->テレポスキル処理実行->テレポスキル所持確認->
    　SP消費->スキル使用禁止処理->鯖テレポウインドパケ->テレポウインド選択->ハエパケ->
    　ハエパケ処理実行->(((スキル使用禁止状態確認)))->スキル使用禁止解除->テレポスキル所持確認->テレポ実行
    スキル使用禁止状態でないとテレポ実行しなければOK

    なお、テレポウインドウをキャンセルしたときにはこうなる
    　テレポクリック->テレポスキルパケ->テレポスキル処理実行->テレポスキル所持確認->
    　SP消費->スキル使用禁止処理->鯖テレポウインドパケ->テレポウインド選択->キャンセルパケ->
    　ハエパケ処理実行->スキル使用禁止解除

    そして、sageはオートスペルにこの処理を入れ忘れられた結果、こうなったｗ
    　ASスキルクリック->ASスキルパケ->AS処理実行->ASスキル所持確認->SP消費->
    　AS詠唱パケ->AS詠唱完了->スキル使用禁止処理->ASウインドパケ->ASウインド選択->
    　キャンセルパケ->ASパケ処理実行->スキル禁止解除処理なしｗ
    sage:スキル使えNEEEEEEEEEEE ﾘﾛｸﾞｰﾘﾛｸﾞｰ
引用返信 削除キー/
■35488 / inTopicNo.32) 　Re[4]: ハエパケ
□投稿者/ ベケ -(2007/08/27(Mon) 08:05:46) [ID:yDu5wI3q]
    ■No35481に返信(|ョェ・）さんの記事)
    > 擁護もほどほどにしないとガンホーに努力の余地を与えない、これ以上のサービスを付加される楽しみのない駄作になってしまうと思うな。
    > とりあえずハエパケについての不満は塞ぐ努力が客に見えないことじゃない？
    > 簡単そうだよ。→実は大変なのかもしれないよ。しょうがないよ。で話を断ち切ってるのは気持ちが悪い。
    気持ちが悪いと言われるのは心外です。
    しかも勝手にしょうがないとか、話を断ち切るとまで言われるような書き込みはしたつもりはありません。
    私は出来るだけ公平に物事を見たいだけです。
    理屈で出来ることなのか、実行に移せないのには理由があるのかもしれないのではないか？
    その考えを排除して言い切るのは怖いと書いただけです。
    言い切るには理由が必要だと考えるだけです。
    それをしょうがないで済ませるとか、話を断ち切るとか、気持ち悪いとまで言われるのは心外です。

    > 大変なんだったらもっと塞ぐためにこういう努力や試みをしましたってアピールしろよと思う。
    > ま、改造クライアントから不正接続してたりするから改造クラから接続できないくらい変更加えた新規クライアントを立ち上げでもしない限りBOTはそのままずっと残ると思うけど。
    ハエパケというかBOTの行動を私も出来るなら封じたい。
    けれどネクソンさえ海外のIPを遮断することは出来ても、
    独自MAPのような追加要素ではなく、ゲームの根本に関わる仕様の部分を、日本独自にしたケースはなかったと思います。(弄っていたケースがあったらすみません)
    他のＭＭＯでもそうですが、管理会社の修正要請も開発元が中々首を縦に振らないケースも多いです。
    |ョェ・）さんは私をガンホー擁護で気持ち悪いと仰いますが、
    いくら修正したほうが良い件とはいえ、
    こうした状況も考えに含めず、やる気がないと決め付け批判するのは、
    客の理不尽になってしまいます。

    私個人の考えですが多少ユーザーが不便でも、BOTに有利なシステムは変更しても良いと思っています。
    けれど私がいくらそう思っても、実際に出来るか出来ないかはわかりません。
    重力がやらないだけなのか、そこを直そうとすればROに不具合が生じてしまうのか？
    この疑問を擁護と言われては私には他に何もいえません。
    ただ私はこのように考えているゆえ、
    単純に、単に手間をかけてまで直す気が無いだけでしょう、という発言には疑問です。
引用返信 削除キー/
■35486 / inTopicNo.33) 　Re[4]: ハエパケ
□投稿者/ まーちゃん -(2007/08/26(Sun) 23:58:49) [ID:NCMnFInU]
    契約内容なんてピンキリっす
    とりあえず癌と重力の契約ではバグだろうとBOT対策だろうと許可なく勝手にやっちゃダメらしいっすよ
    しかも噂だけど他国代理店に比べて癌にだけ対応が冷たいらしいっす
    これも噂だけど日本のユーザーは重力に嫌われてるらしいっす
引用返信 削除キー/
■35485 / inTopicNo.34) 　Re[3]: ハエパケ
□投稿者/ |ョェ・） -(2007/08/26(Sun) 23:40:52) [ID:AojsfeAX]
    韓国産のゲームでもライバルであるNEXONの提供するゲームは本国にはないオリジナル要素を含んだMAPや仕様を作成している。
    ハエパケのせいでBOTがヒュンヒュンいってて通報しにくいだとか問題が生じたなら独自にプログラム組んで対策をする、オリジナル仕様にする等の努力もあってもいいんじゃないか？
    んでそれをした結果テレポしたら鯖キャンする等お粗末なプログラム組んじゃったもんだからそれ以降ハエパケに対する対策がなあなあになってるんだと思うんだけど。

    別にガンホーを叩きたいわけじゃないよ。他ゲーでこんなことやっててこういうことをやってくれたら評価されるんじゃないかと言っているだけだからね。
引用返信 削除キー/
■35484 / inTopicNo.35) 　Re[2]: ハエパケ
□投稿者/ 穂夢 -(2007/08/26(Sun) 23:31:08) [ID:rEBu5KlQ]
    ■No35482に返信(猫の子子猫さんの記事)
    > .....。
    >
    > 蝿パケは、癌方でなく、重力の領域だろうとおもうんだが。
    >

    日本だけハエパケ問題が残ってるなら癌だけど、刹那さんも言ってるように海外でも対策されて無いのだから重力の問題でしょうね

    癌にはハエパケ対策よりBOT対策をして欲しいですね
    BOTが消えればハエパケなんてあっても関係ないですからね…
引用返信 削除キー/
■35483 / inTopicNo.36) 　Re[2]: ハエパケ
□投稿者/ 焚盜 -(2007/08/26(Sun) 23:12:46) [ID:S9l0rf8s]
    中華が減少してるのは他のゲームに移っていったからじゃないかなと。
    奴らにとっては別にＲＯじゃなくてもいい。
引用返信 削除キー/
■35482 / inTopicNo.37) 　Re[1]: ハエパケ
□投稿者/ 猫の子子猫 -(2007/08/26(Sun) 19:59:41) [ID:P4sDaqUi]
    .....。

    蝿パケは、癌方でなく、重力の領域だろうとおもうんだが。

引用返信 削除キー/
■35481 / inTopicNo.38) 　Re[3]: ハエパケ
□投稿者/ |ョェ・） -(2007/08/26(Sun) 19:19:27) [ID:AojsfeAX]
    擁護もほどほどにしないとガンホーに努力の余地を与えない、これ以上のサービスを付加される楽しみのない駄作になってしまうと思うな。
    とりあえずハエパケについての不満は塞ぐ努力が客に見えないことじゃない？
    簡単そうだよ。→実は大変なのかもしれないよ。しょうがないよ。で話を断ち切ってるのは気持ちが悪い。
    大変なんだったらもっと塞ぐためにこういう努力や試みをしましたってアピールしろよと思う。
    ま、改造クライアントから不正接続してたりするから改造クラから接続できないくらい変更加えた新規クライアントを立ち上げでもしない限りBOTはそのままずっと残ると思うけど。
引用返信 削除キー/
■35479 / inTopicNo.39) 　Re[2]: ハエパケ
□投稿者/ ベケ -(2007/08/26(Sun) 16:09:29) [ID:SCtu0io4]
    ■No35477に返信(xXxさんの記事)
    > トーシロが書きながら考えただけで、これだけ考えられるのだから、
    > 専門家がこれらより良い方法を考えられない訳が無く
    > （トーシロには考えも依らない重大な問題があるのでしょうが）
    > 単に手間をかけてまで直す気が無いだけでしょう
    理屈だけならべて、直す気が無いと言い切るのは怖いと思う。
    プログラム上で本当に出来るかどうか、他の部分と干渉しないのか？とか、
    それがわからないのに、嫌味タップリに
    > （トーシロには考えも依らない重大な問題があるのでしょうが）
    と言えてしまうことが怖い。
    理屈だけであげて、素人がこれだけ「思いつく」のだから専門家は考えられない訳がない、
    というのも、客の理不尽さだと思う。
    知らなくて良いわけじゃないけど、ありえないみたいな言い方は微妙。

    実際に出来るのにやらない、
    理屈上は出来るのにやらない、
    ではレベルが違う、理屈から想定しての批判は悪くないけど、言い切れるほど証拠はないでしょ？
    言い切るなら、ガンホーが実際に出来るのにやらない、という事実を持ち出して欲しい。

引用返信 削除キー/
■35478 / inTopicNo.40) 　Re[2]: ハエパケ
□投稿者/ 刹那 -(2007/08/26(Sun) 13:47:59) [ID:hdgKxRtW]
    ■No35477に返信(xXxさんの記事)
    > 単に手間をかけてまで直す気が無いだけでしょう

    重力星人の気分の問題よりも　重力星人の能力問題が大

    台湾で新規にアイテム課金の基本無料鯖では大胆に仕様変更
    テレポSP500消費　蝶とハエの羽は消去　テレポ系カード消去　で対応した模様

    > 他鯖や韓国では窓手BOTが大量発生しているなら申し訳ない

    フィリピンや台湾では大量発生していた模様
引用返信 削除キー/
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