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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■35611 / inTopicNo.21) 　Re[3]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？
  ▼■
□投稿者/ / -(2007/09/04(Tue) 00:00:16) [ID:MYEdHuDA]
    >肯定派は公式の文章を元に、問題ないと言っていました。
    >しかし、否定派の考えは、崖撃ちそのものがマナー違反として公式に書いてあるという
    >間違ったもののみでした。
    この時点でもう論理的じゃないと思う
    公式の内容だとどっちとも取れるのに
    なんで片方は正しくてもう一方は間違ってるって前提になってんの

    で否定か肯定かだけど、公式では白黒付けられない
    だけど今までの事から考えると
    攻撃範囲の広い非移動MOB(人面桃樹)
    混雑している、常に死が伴うMAP(生体、ジュピ等)
    では不快に思う人が多く、トラブルになりやすい為
    人の気持ちを考えるならやめておいた方が無難だと思う
引用返信 削除キー/
■35614 / inTopicNo.22) 　Re[4]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？
□投稿者/ しつこいな -(2007/09/04(Tue) 02:04:57) [ID:JqWrqxdd]
    ■No35608に返信(まったり＾＾さんの記事)
    > 規約に触れてなければ何してもいいって思ってる人最近多いよね
    > 規約を法律に変えても可
    規約に触れてもいないのに、マナーに反すると騒ぐ人も多いな。
    それは、俺ルールの押し付けでしかないのにな。
引用返信 削除キー/
■35615 / inTopicNo.23) 　Re[4]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？
□投稿者/ しつこいな -(2007/09/04(Tue) 02:21:15) [ID:JqWrqxdd]
    ■No35611に返信(/さんの記事)
    > 公式の内容だとどっちとも取れるのに
    > なんで片方は正しくてもう一方は間違ってるって前提になってんの
    どっちとも取れるか？
    職の特徴であると前置きしておき、その結果としてアイテムを他人に拾われるところまで書いてある以上、崖撃ちは許容範囲だろう。
    その後、崖撃ちから発生するトラブルに関与しないと書かれている。
    ここも、崖撃ちすることが前提だ。
    悪質な場合にのみ、処置の対象だと書かれているが、これをどう説明する？
    崖撃ちそのものがマナーに反するのであれば、崖撃ち行為を前提にした話は、書かれる必要がない。
    ガンホーの文章が、崖撃ち全てがマナーに反するという内容だと主張する場合、崖撃ち前提での部分を、どう解釈するべきなのか？
    否定する場合は、その点も説明しなくてはならないが、誰かできますか？

    > で否定か肯定かだけど、公式では白黒付けられない
    上記の理由により、崖撃ちは白と言える。

    > 攻撃範囲の広い非移動MOB(人面桃樹)
    > 混雑している、常に死が伴うMAP(生体、ジュピ等)
    > では不快に思う人が多く、トラブルになりやすい為
    > 人の気持ちを考えるならやめておいた方が無難だと思う
    不快だという感情的な意見は、否定の理由にはならない。
    やめておいたほうが無難だと考えるのは、実行する側であり、他者に行動そのものを否定される理由がない。

    スレ主は、崖撃ちをする側が、なぜ否定されるのか？と聞いている。
    肯定側として、それなりに根拠を述べたが、否定側からは何か説得力のある返答があったか？
    現状では、反論もできない状態での言いがかりでしかない。
引用返信 削除キー/
■35616 / inTopicNo.24) 　Re[5]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？
□投稿者/ 穂夢 -(2007/09/04(Tue) 02:42:56) [ID:rEBu5KlQ]
    ■No35615に返信(しつこいなさんの記事)
    > ■No35611に返信(/さんの記事)
    > > 公式の内容だとどっちとも取れるのに
    > > なんで片方は正しくてもう一方は間違ってるって前提になってんの
    > どっちとも取れるか？
    > 職の特徴であると前置きしておき、その結果としてアイテムを他人に拾われるところまで書いてある以上、崖撃ちは許容範囲だろう。

    同意ですね。
    規約なんて基本的なことが書いてあるだけで、それ以上のことはユーザ間で解決するのが基本です。

    崖うちだってしたい人はすればいいです。
    ただし、タゲが被ってしまったり横殴りになってしまった場合は相手に謝る必要はあると思います。
    相手に迷惑かけたって思えば謝ればすむと思うのですけどね…
    そこさえ気をつけていれば何の問題も無いと思いますけど、それじゃダメなのですか？

    あと崖撃ちが規約違反だからするなって言ってる人は…自分は絶対にトレイン狩りはして無いんですよね？
引用返信 削除キー/
■35618 / inTopicNo.25) 　Re[5]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？
□投稿者/ ７７４ -(2007/09/04(Tue) 09:06:13) [ID:8DM4OV7o]
    ま、とりあえずSS板にあった伊豆４崖撃ちで、何故スレ主が「まったり」と言ったのか、知らない人に伝えましょう。

    SSに写っているキャラはおそらく全員知らない人達。
    当時はあの場所でマジやアチャが崖撃ちしていると、世話焼きの２次職に人が自然とmobを引き連れてきたのですよ。
    もちろん面識などはなく、ただ暇な２次職が「どうぞ～」って言って、「ありがと～」って言うのが習慣化していた。
    その辺が「まったり」な雰囲気だったのは間違いない。

    ところが、このルールを決めない「まったり」な狩り方が問題を起こすことになる。
    つまり、別に世話焼きでもない人のタゲまで無差別に攻撃する事態に。
    崖撃ちしている１次職はＰＴを組んでいるわけでもないので、誰のmobを攻撃していいのかわからず無差別に攻撃していたんだよね。
    これはもう、甘えが生んだ立派なマナー違反（横殴り）
    感覚が鈍っているのか、文句言っている最中にこちらに来たタゲを攻撃する事まであったですし。
    最終的にはMPKしようとする者まで現れたり、とても「まったり」なんて雰囲気じゃなかったですけどね～。
引用返信 削除キー/
■35619 / inTopicNo.26) 　Re[6]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？
□投稿者/ も -(2007/09/04(Tue) 11:55:21) [ID:nEo9Nw8r]
    確かに崖撃ちそのものは否定できないな
    人がいなければ皆やるっしょ？

    ただし崖上から撃ってるのが見えなければ
    気づかずに下で殴った人だけがダメージ貰いながら
    経験値はしっかり吸われる事実はあるわけで…
    まあ、喰らった分の回復代貰えばトントンですよね＾＾
引用返信 削除キー/
■35620 / inTopicNo.27) 　Re[7]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？
□投稿者/ ツライ -(2007/09/04(Tue) 14:02:05) [ID:D0KHgTCU]
    崖してる人のMOBにきずかれないようあえて近づいてガンホーに横殴りorなすりつけ
    でメール送られるこれを集団でやられてさらにガンホーが悪質と判断して・・・・
    何らかの処置されてももんくはいえないよってことになるんじゃない？
    まぁこんな行動とる人いないだろうけど

    まぁ崖否定する人たちはβ１の時は重力がこれは戦術だといってOKしてたけど
    β２になりガンホーになって崖はマナー違反だって今の状態にした
    β２の時にマナー違反にしたのをちゃんと読まずにやったら駄目って思ったん
    じゃないかな
    自分の記憶が正しければ確かβ２でマナー違反にしたはず・・・
    もしかしたら課金の時だったかも
    まぁこんな感じじゃないかな～っと思う
引用返信 削除キー/
■35621 / inTopicNo.28) 　Re[8]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？
□投稿者/ 揚げ物の話題 -(2007/09/04(Tue) 14:20:14) [ID:1XTGnYEF]
    伊豆4崖撃ち潰し祭りとか昔やったな
    MPKなんて姑息な手段じゃなく崖下のMobを瞬殺して餌を与えないって方法で
    いつも崖上にぎっしり詰まってるのにスッカスカになって気分爽快だったな
    文句言ってきた奴がまるで横殴りは合法で俺たちがMob倒すのが違法みたいなこと言ってきて楽しかったわ
引用返信 削除キー/
■35622 / inTopicNo.29) 　Re[1]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？
□投稿者/ とまと -(2007/09/04(Tue) 14:25:15) [ID:7KYKLrZH]
    誰もいない所で崖撃ちしてるなら問題なし
    他PCがいる所で崖撃ちしてるからもめる

    他PCがいる状態で崖をなくした場合
    あなたはその敵を撃ちますか？
引用返信 削除キー/
■35624 / inTopicNo.30) 　Re[5]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？
□投稿者/ / -(2007/09/04(Tue) 14:53:54) [ID:OUPkvOws]
    2007/09/06(Thu) 14:42:45 編集(投稿者)

    > どっちとも取れるか？
    > 職の特徴であると前置きしておき、その結果としてアイテムを他人に拾われるところまで書いてある以上、崖撃ちは許容範囲だろう。
    まず
    ＞当ページに記載されている行為は、すべてノーマナーです。
    と書いてある
    否定派は「行為」そのものがノーマナーだと主張している
    つまり崖撃ちはノーマナー、更に悪質であると判断された場合措置が適用される事もある
    迷惑をかけない崖撃ちは例外である、なんてことは書かれていないし
    それはプレイヤー側が勝手に解釈した物
    と思っている

    > その後、崖撃ちから発生するトラブルに関与しないと書かれている。
    > ここも、崖撃ちすることが前提だ。
    トラブルに関与しないは殆どのプレイヤー間のいざこざに書かれている
    それに関与しないからノーマナーではないとは言い切れない
    > 悪質な場合にのみ、処置の対象だと書かれているが、これをどう説明する？
    ＞ノーマナー行為である、または悪質であると判断したものは～
    悪質≠ノーマナーだから、悪質でない＝ノーマナーではないとはならない

    > 崖撃ちそのものがマナーに反するのであれば、崖撃ち行為を前提にした話は、書かれる必要がない。
    > ガンホーの文章が、崖撃ち全てがマナーに反するという内容だと主張する場合、崖撃ち前提での部分を、どう解釈するべきなのか？
    > 否定する場合は、その点も説明しなくてはならないが、誰かできますか？
    崖撃ち前提で書かれてる～あたりは肯定派の解釈が強いと思ってるし
    上に書いたノーマナー項目～あたりは否定派が強いと思う
    だから崖撃ちの規定は矛盾している、どちらとも取れると解釈している

    > 不快だという感情的な意見は、否定の理由にはならない。
    > やめておいたほうが無難だと考えるのは、実行する側であり、他者に行動そのものを否定される理由がない。
    文字通りの意味で別に否定なんてしてないよ


    書いてる途中にスレが限界に・・・
    ■No35672に返信(xXxさんの記事)
    >了解です
    >俺としてはスカラさんなどの公式の解釈の方が日本語として適切に読めるけど、
    >ROにはMHに突撃するだけでノーマナーと考える人が居る事を記憶しておきます
    リアルでもたまたま転んで他人の敷地に入っただけでも不法侵入になるらしい
    通報される事はまず無いだろうけどね
    >ついでにポスティングなんかも不法侵入で実際に逮捕された人もいるとか

    ■No35658に返信(しつこいなさんの記事)
    >理屈の無い意見など、ただの我侭だ。何を聞きたいのか理解できない。
    相手の人がどういう考え方でその意見を出しているのか、を聞きたいんじゃない？

    ■No35677に返信(クリ好きー改（悪）さんの記事)
    >あと容認派にしても否定派にしても規約振りかざしすぎな気も・・・
    >まずルールありきなのはわかりますが、
    >昨今の政治と金問題での政治家のルールにのっとって処理してますを思い出し
    >あまりいい感じを受けませんね。（これはあくまで個人的な感想です）
    最初に前提として
    荒れる原因となる感情論や煽りは無しで、論理的な説明でお願いします。
    となってる
    論理的に(順序を追って)説明しようとするとどうしても規約を元に説明していかなきゃいけないんだよ
    別に皆普段から規約！規約！って言ってるわけじゃないと思うｗ
    だからそういうスレだと思ってもらえれば・・・


    解釈の仕方は人の数だけある
    各々が自分の解釈を出しあっても平行線のまま
    相手の解釈を完全に否定できれば自分の解釈が正しいって事になるかもしれないけど
    どちらの解釈にも納得できる部分があり、完全に間違ってるとはいえない
    だから
    どちらの解釈もできる以上、崖撃ちする人は「崖撃ちするだけでノーマナーである」という事も可能性として存在するというのを知っておいて欲しい、と思う
引用返信 削除キー/
■35626 / inTopicNo.31) 　Re[6]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？
□投稿者/ 荒らさないで -(2007/09/04(Tue) 17:39:46) [ID:yaNXvCdm]
    否定派の意見が、未だにはっきりしていないみたいですが、公式の文章って、そんなに難しいですか？
    私の解釈では、悪質と判断されるものがマナー違反に相当すると書かれているとしか思えないのですが？

    例えば、/さんの
    > 崖撃ち前提で書かれてる～あたりは肯定派の解釈が強いと思ってるし
    > 上に書いたノーマナー項目～あたりは否定派が強いと思う
    > だから崖撃ちの規定は矛盾している、どちらとも取れると解釈している
    ですが、それって個別に一つの文章でしか見てませんよね？
    全体の関わりを見ることで、矛盾しなくなります。
    仮に、次のような文章があったとします。
    　以下の行為は犯罪となる。
    　包丁は、料理の際に、多くの素材を切ることができる道具である。
    　人を傷つけるために使った場合は、法的な措置を受ける対象となる。
    さて、料理に包丁を使った場合も、犯罪ですか？

    最初の一行が、その後の全てを含めているとは限りませんし、全体の中で、
    どの部分を指しているのかと考えれば、矛盾しません。
    個別に分けられた項目は、前置きを含んだ問題行為の説明にしか見えません。
    そもそも、矛盾があると感じるのなら、それらが関わりを持たないと、なぜ考えられないのでしょうか？
    /さんの書き込みだと、文章から意図を読み取ったのが肯定派で、
    読み取れなかったのが否定派であるかのようです。

    公式の文章を元に、崖撃ちを否定するのは無理があると思います。
    理由と呼べるものがあれば、早いうちから出ていそうですが、未だに出ていないというのが、
    説明できないという証のようです。

    結局、
    『崖撃ちそのものはマナーに反しておらず、崖撃ちをする人が周囲に気を配り、
    　他人のターゲットを奪わないようにする。』
    『崖撃ちを行っている人を、マナー違反として扱わない。』
    ということで、結論なんでしょうか？
引用返信 削除キー/
■35633 / inTopicNo.32) 　Re[2]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？
□投稿者/ 銀の戦車 -(2007/09/04(Tue) 22:37:11) [ID:Lfbr3e4A]
    私も/ /さんの意見と同じかな。

    要するに規約だけ読むとどちらにでもとれるんですよね。

    ＞当ページに記載されている行為は、すべてノーマナーです。
    だから、崖打ちそのものがノーマナーだという“解釈”。

    職の特徴であると前置きしておき、
    その結果としてアイテムを他人に拾われるところまで書いてある以上、
    崖撃ちは許容範囲だろうという“解釈”。

    どちらの“解釈”も別に矛盾してるわけじゃないですね。

    なので私個人の結論としては、“ＯＫともＮＧともどちらとも言えない”です。

    なんというか、規約に解釈が生じる時点でよろしくないと思うんですけどね。
    でも、あんまりガチガチに規約を決めちゃうとソレはソレで問題が出てくるからなぁ…。

    どうしても白黒つけたいんであればガンホーに“崖打ちってやっても問題無いのですか？”と聞いてみるべきでしょうね。


    チラシの裏

    別にリスクのある崖打ちなんてしなくても、
    パーティーでも組んでレベル上げればいいと思います…。
引用返信 削除キー/
■35635 / inTopicNo.33) 　Re[7]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？
□投稿者/ へぼマスター -(2007/09/05(Wed) 01:48:23) [ID:dOMgT4TS]
    ■No35626に返信(荒らさないでさんの記事)
    > 否定派の意見が、未だにはっきりしていないみたいですが、公式の文章って、そんなに難しいですか？
    > 私の解釈では、悪質と判断されるものがマナー違反に相当すると書かれているとしか思えないのですが？

    解釈が分かれる余地がなければ、議論になりようがないはずでは？
    それが誤解であれ、生じるから問題となり議論となるのでしょう。
    誤解の生じやすい、生じる余地のある文章は難しいと言えると思いますが。
    自分の考えで断定できるからと言って簡単というのはやや身勝手な気がします。

    自分も/さんの意見と同じで、崖打ちはノーマナーである余地がある。
    特性上行えるが、アイテムの点で不利益を被る。また悪質な場合は措置の対象となる。
    というものだととらえています。
    最初に「当ページに記載されている行為は、すべてノーマナーです」としている以上、これが原則であり、
    「崖打ち」の項目がその中の特則と考えるのは解釈として非合理的だとは思えません。

    > 結局、
    > 『崖撃ちそのものはマナーに反しておらず、崖撃ちをする人が周囲に気を配り、
    > 　他人のターゲットを奪わないようにする。』
    > 『崖撃ちを行っている人を、マナー違反として扱わない。』
    > ということで、結論なんでしょうか？

    こういった議論を見て疑問なのは、この結論を出していったいどうするのでしょうか？
    自分が多数派であると安心するだけならいいのですが、それを少数派に押し付けるのは、
    この結論が何ら拘束力を持たない以上、望ましくないと思います。
    少数派であれ、多数派であれ、それは「俺ルール」にすぎないでしょう。

    銀の戦車さんの言うように、規約が曖昧だから明確にしてもらうしか結論を出すことはできないかと思います。

    まぁ・・・テンプレ回答がきそうではありますが。
引用返信 削除キー/
■35636 / inTopicNo.34) 　Re[3]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？
□投稿者/ スカラ -(2007/09/05(Wed) 02:19:58) [ID:Gx7fnlvv]
    うーん、読んでみてやっぱり「崖打ち行為」自体になんら問題はないはず。
    たぶんスレ主さん、肯定派さんはそのことを言っていると思うんですけど。

    わざわざガンホーが他者への迷惑行為の例えとしてあげている崖打ちについて
    まずどういう行為なのか説明し、それによって生まれるトラブル（この場合アイテムが拾われる等）の例を書いてあるだけであって～
    とりわけ狩り方の問題で崖打ちそのものはノーマナー行為に指定してるわけじゃないでしょう？敵を倒す行為については触れていないのではないでしょうか。

    仮に否定派の人が、「当ページに記載されている行為はすべてノーマナー」と書かれている文だけ見て崖打ち行為そのものを否定しているなら勘違い。
    あそこに書かれている迷惑行為以外ならＯＫという考えも勘違い。
    スレ主さんの意向が汲み取れていないなら私の勘違い☆

    自分は迷惑かけない様にやっていても、他人が不快に思った時点で、崖打ちという行為はノーマナーになると言うだけの問題じゃないのかな？
    でもそれは横殴りなんかと同義で他人に迷惑をかけた行為だからとしての話。
    行為そのものを否定している人はなんらかそういう場面に遭遇したんじゃないでしょうか。

    もし相手（仮に人形さん☆）がなんら気にしないなら問題ないかもしれないですよ(笑)
引用返信 削除キー/
■35638 / inTopicNo.35) 　Re[4]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？
□投稿者/ 荒らさないで -(2007/09/05(Wed) 13:00:07) [ID:yaNXvCdm]
    現在、あまり長い文章を書けない状況なので、簡単で申し訳ないのですが、私の考え及び解釈は、
    スカラさんの言われていることと、ほぼ一致していると思います。

    時間ができたら、編集を使って、もう少しレスをするかもしれません。
引用返信 削除キー/
■35639 / inTopicNo.36) 　Re[5]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？
□投稿者/ xXx -(2007/09/05(Wed) 14:42:21) [ID:joNufJmp]
    今更ながら気になった
    結局、ページに書いてある事全てがノーマナーだと崖撃ち否定派は主張しているわけダヨね？

    「ガンホーゲームズサービス利用約款」の禁止事項、当ページに記載されている行為は、すべてノーマナーです。

    ■崖打ち
    モンスターから反撃を受けないような場所から、弓や魔法を使ってモンスターを攻撃する行為。
    遠距離攻撃をすることができる職業のメリットを生かした戦闘方法ですが、アイテムを拾いに行くまでに時間がかかる場合もあるため、他のプレイヤーにアイテムを拾われても許容しなければなりません。
    崖打ちによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
    悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。


    こうなっているから、崖撃ちはノーマナーと･･･


    ■モンスターの溜め込み
    なんらかの行動によって故意にモンスターを独占する行為。
    自然とモンスターが溜まってしまう事もあるため、運営チームとしては基本的に関与いたしません。溜まったモンスターを横殴りしたことによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
    悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。


    つまり、鬼沸きに殲滅力が負けて自然に溜まってしまうのもノーマナーなの？
    ＭＨ見つけて故意に近づいたらノーマナーにされちゃうの？
引用返信 削除キー/
■35640 / inTopicNo.37) 　Re[6]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？
□投稿者/ 全身無毛 -(2007/09/05(Wed) 15:46:16) [ID:9n59TSKx]
    ■No35639に返信(xXxさんの記事)
    > 今更ながら気になった
    > 結局、ページに書いてある事全てがノーマナーだと崖撃ち否定派は主張しているわけダヨね？
    >
    > 「ガンホーゲームズサービス利用約款」の禁止事項、当ページに記載されている行為は、すべてノーマナーです。
    普通に考えればそうだろう？違うのか？
    特殊な状況を用いて、この場合は？あの場合は？と聞くのも良いが、順番が違う。

    「ガンホーゲームズサービス利用約款」の禁止事項に該当する行為は、
    ノーマナーであることは間違いない。
    やむをえない状況であっても、故意であればノーマナーと判断される。
    こういう状況だったより、まずはルールに従いノーマナーとし、
    そこからどうしてそういう状況に至ったかの話となり、処分が下るのが基本だろう。
    状況からこれはノーマナー？と問うのではない。
    ルールの下に状況がありこの場合はどうなるの？が成り立つ。

    特殊な状況でこれはどうなんだ？と各人が言い出せばキリがない。
    勝手にこの状況ならば許されるというルールが出来る危険性もある。
    まずは利用約款が1番になる、不意のアクシデントで故意ではなくとも、
    ノーマナー行為に該当する行動をとってしまった場合も、
    鬼湧きと同じく、不運だったとしなければならない場合もあるはずだろう。

    全てはルールから、でなければルールは飾りだ。

引用返信 削除キー/
■35646 / inTopicNo.38) 　Re[7]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？
□投稿者/ まったり＾＾ -(2007/09/05(Wed) 21:12:08) [ID:9MkmlB0W]
    ちなみに崖撃ち容認派の人たちは横殴りに関してはどうなんだろう
    崖撃ちはいいけど横殴りはダメ＞＜とか言うんだろうか。
引用返信 削除キー/
■35647 / inTopicNo.39) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/09/05(Wed) 21:30:41)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■35653 / inTopicNo.40) 　Re[8]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？
□投稿者/ 通行人 -(2007/09/05(Wed) 22:36:24) [ID:bM3WgRSv]
    2007/09/07(Fri) 23:37:21 編集(投稿者)

    Mmaさん・・・。
    全然ちがう・・・・・。
    まず崖撃ちの下の１行は崖撃ちの説明。（他も同様だから分かるけどね）
    問題なのはその下の２行目だけど

    遠距離攻撃をすることができる職業のメリットを生かした戦闘方法ですが、アイテムを拾いに行くまでに時間がかかる場合もあるため、他のプレイヤーにアイテムを拾われても許容しなければなりません。

    で、これに+αで、さらに公式への問い合わせと結果があるのですよ。（新規の人は知らないかな？けど、ここの過去ログにないのか？）
    過去、ピラ３、ミミズＭＡＰ（配置変更前）等で揉めたからね～

    というわけで
    >また、ガンホーの定める「ノーマナー」についても、以下略
    じゃあなくて

    あるのは「ガンホーゲームズサービス利用約款」の禁止事項（Ａ）と、【それを補足する】問い合わせ結果（Ｂ）と、勝手に解釈して崖撃ち反対、肯定と言ってるその他（Ｃ）
    ちなみに貴方が２つに分けているのはＣ・・・。Ｃを叩き伏せることができるＡ+Ｂは・・・。

    レス限界なのでここに書こうかな。
    貴方が、これだと思って書いているのは周りから見れば極小（Ｃ）でしかしかなかった訳です。つまり（Ａ）と、狭い範囲での総合を見て、結局Ｃの範囲でしかなかった。う～ん、なんと言えばいいんだろう・・・井の中の蛙？
    Ｂ（＝和訳）を知っている人達は、Ａを正確に翻訳できると言えば理解できますか？
引用返信 削除キー/
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