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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■35919 / inTopicNo.21) 　Re[2]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
  ▼■
□投稿者/ えびふらい -(2007/09/29(Sat) 15:44:12) [ID:FlKlJ94u]
    ■No35918に返信(NG騎士さんの記事)
    > 対象者が一定期間に課金していた人…というのは思い切りましたね。
    > もちろん、当然の措置だとは思いますが。
    >
    > 最近は気持ちの悪いくらいに「お金稼ぎ」ばかりが目に付いて、
    > 「ユーザーを楽しませよう」という意識が足りていない様に感じてました。
    > 不正対策にコストがかかるのは分かりますが、その辺のバランスを考えて
    > 欲しいなぁと思う次第。
    最近ではなく今の今まで数年間「お金稼ぎ」ばかりが目に付いて、
    尻に火がついてようやく動いたという印象です。

    > 最後に、遅かろうが何だろうが対策を本格化させた事実が重要です。
    > その分だけ楽しめる時間が延びたと思えば良いのですよ。
    それだと終わりよければ全て良しのように聞こえます。
    遅すぎた、この事実が何よりも重要です。
    遅すぎるという事実をもっと深く考えるべきです。
    そして遅すぎたという事実から出る、
    苦言や怒りの言葉もガンホーは甘んじて受けるべきですし、
    1年くらいは言われ続けても仕方のないことでしょう。
    それだけのことをしてきたのだから当然です、
    対策を本格化させたことを、事実と受け入れるには、
    「現在の姿勢を1年くらい貫いてからでも遅くはないはずです。」

    正直、今回の対応に行き着くまで、
    どれだけの人のお金をガンホーは得てきたのか、
    そしてどれだけの人の「思い」が、
    ガンホーの行動の遅さのせいで踏みにじられてきたのか、
    もっと早くに行動に移していれば、周りの友人は辞めなかったかもしれません。
    私は仲間に、「ガンホーの対策信じてやるなんてアホのすることだと悟った、友情も大事だけど、こんなにガンホーにコケにされてまでＲＯを続けるには限界だ、もう辞める。」といわれました。
    彼は続けて遊ぶ私たちに苦言を言ったわけではありません、
    いつまでたっても、ユーザーの期待に答えようとしないガンホーに憤りを感じながら止めたのです。
    もっと早く対策に踏み出してくれれば仲間を失わずに済んだのに・・・、
    私はこの思いを捨てずに今のガンホーを評価することなど出来ません。
引用返信 削除キー/
■35921 / inTopicNo.22) 　Re[3]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ なかなか -(2007/09/29(Sat) 18:17:19) [ID:w6tr0TXl]
    ■No35919に返信(えびふらいさんの記事)

    > それだと終わりよければ全て良しのように聞こえます。
    それの何が悪いのだろうか
    こんな事言うと社印乙とか言われそうだが
    今までが悪かろうと最後に楽しめればいいのでは？

    それと何か勘違いしているようですが
    癌呆は慈善でやっているわけではなく
    企業としてやっているので
    金儲けに走って当然です

引用返信 削除キー/
■35922 / inTopicNo.23) 　Re[3]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ sage使い -(2007/09/29(Sat) 18:54:07) [ID:8HRX1Owv]
    ■No35919に返信(えびふらいさんの記事)

    > いつまでたっても、ユーザーの期待に答えようとしないガンホーに憤りを感じながら止めたのです。
    > もっと早く対策に踏み出してくれれば仲間を失わずに済んだのに・・・、
    > 私はこの思いを捨てずに今のガンホーを評価することなど出来ません。

    RO開発国のような印象を受けた
    許す必要は無いけど、着実に対策を進めている事は評価すべきじゃないかなー
引用返信 削除キー/
■35923 / inTopicNo.24) 　Re[4]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 那須 -(2007/09/29(Sat) 18:56:06) [ID:DlfIFvST]
    ■No35921に返信(なかなかさんの記事)
    > ■No35919に返信(えびふらいさんの記事)
    >
    > > それだと終わりよければ全て良しのように聞こえます。
    > それの何が悪いのだろうか
    > こんな事言うと社印乙とか言われそうだが
    > 今までが悪かろうと最後に楽しめればいいのでは？

    間に対価を挟んでの取引なのだから、それでは通じないのが商売における仁義
    金をかけずにできるゲームなら誰も文句は言いませんよ？
    対価（ここでは金）を得ている以上、それに見合うだけの仕事はし続けなければ
    いけないとおもいませんか？
    そして、癌はそれに見合うだけのことをまったくと言えるほどしなかった

引用返信 削除キー/
■35924 / inTopicNo.25) 　Re[4]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ （－－ -(2007/09/29(Sat) 20:43:35) [ID:MUi1p2f0]
    ＞投稿者/ 那須 -(2007/09/29(Sat) 18:56:06)
    いあ、全く同意見
    顧客に対するサービス向上が今の企業の大命題のはずなんだけどね
    au携帯電話の様に「顧客満足度Ｎｏ，１」とか、顧客に対するサービス「質」が問題になっている時代です
    大半の企業が社内努力等で必死に「サービス」の質を上げている状況で
    我らがガンホーさんは何をしていたか？
    必死になって集金しているようにしか見えないですよね？
    今の対策にしても「今更になってやっと始めたの？」ってＬｖの物ですよ
    極めつけは、ＴＧＳでの発言は他の企業にしてみれば、
    「は？何を馬鹿なこと言ってるんだ？」
    「どう言うサービスしてたんだ？こいつの所は？」
    って状態ですよ
    このガンホーって企業が未だに「金儲け」しか考えていないと言う
    ほんとに今更な発言だったわけです

    で、今の対策その他も「信用できる状態ではない」って事です。
引用返信 削除キー/
■35925 / inTopicNo.26) 　Re[5]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ なかなか -(2007/09/29(Sat) 21:12:13) [ID:w6tr0TXl]
    ■No35923に返信(那須さんの記事)

    > 間に対価を挟んでの取引なのだから、それでは通じないのが商売における仁義
    > 金をかけずにできるゲームなら誰も文句は言いませんよ？
    > 対価（ここでは金）を得ている以上、それに見合うだけの仕事はし続けなければ
    > いけないとおもいませんか？
    > そして、癌はそれに見合うだけのことをまったくと言えるほどしなかった
    何か私の言いたいことが伝わっていないようですね
    前半部分は癌呆視点で言ったわけではありません
    純粋に客の視点から言っただけです

引用返信 削除キー/
■35926 / inTopicNo.27) 　Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ NG騎士 -(2007/09/29(Sat) 22:03:09) [ID:00vG3qZQ]
    ■No35919に返信(えびふらいさんの記事)
    > ガンホーに踏みにじられてきた＆コケにされた
    …とは反ガンホーな方がテンプレの様に繰り返す言葉ですが、
    全員が同様に考えているわけではありません。

    例えば、ROは娯楽の一つでしかなく、不満があるなら課金を中断し、
    また遊びたくなったら再開すればいいと思う人もいるでしょう。

    対価に見合わないと思ったなら止めればいいし、そうなってきたからこそ
    本格的な対策を行わざるを得なくなったのでは？
    実際の話、私もここ３ヶ月は課金を中止して無言の抗議を続けています。

    一時的な対策だと言うなら、その間だけ十分に楽しめばいい。
    遅すぎたというなら、そこまでズルズル続けた自分を見直せばいい。

    上手な付き合い方なんて色々あって満足度も個々人それぞれなのに、
    お涙頂戴なエピソードで批判されても困ってしまいます。
    そこまで仰るなら、ご自分で「その手」の啓蒙活動をされてはいかが？
引用返信 削除キー/
■35927 / inTopicNo.28) 　Re[4]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ ねじ -(2007/09/30(Sun) 00:55:32) [ID:l9HwoCZs]
    いやだったら止めれば？はもっともなようででも思考停止。
    好きなゲームだからこそやめたくないし
    快適に遊べるようにして欲しい、という人間もここに。
    とかいいつつこちらもかなり課金停止中ですが。

    それとは別に、今までがああだったから信用できない。
    という人も必ず出てくるけど
    ここでそんなキャンペーンされても、過去には戻れないわけだから
    どうしようもない気がしますが。
    信用できない人は、だからどうしたいのかも書いて欲しいかな。
    ただの愚痴なら読まされるほうも疲れるので
    （なんか長いし、読みづらいしなので）
    よそでやって欲しい。大きなお世話ですが。
引用返信 削除キー/
■35928 / inTopicNo.29) 　Re[5]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 魔竜 -(2007/09/30(Sun) 07:08:23) [ID:9zMHOWlH]
    別に意見が統一される必要も無いし、こうして議論になる状態こそが正しいよね。
    つか嬉しい。
    ちょっと前は擁護のしようが無かったからねガンホー！（爆
    今なら議論にくらいはなる！

    発表の場では、ガンホーの言と他の会社の言で、なんだか内容が随分違うなと感じた事はあります。
    ちゃんと他の会社のゲーム見てるのかなぁ？
    今回の動きの理由の一つに、RO2の不振があるのではと予想してます。
    よっぽど売れて無いんじゃないかな^^;
    その分ROに力入れてくれるなら大歓迎だけど、
    素直にRO2基本無料にした方が早いよーな気も・・・・・素人考えですかね？
引用返信 削除キー/
■35929 / inTopicNo.30) 　Re[3]: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 半可通 -(2007/09/30(Sun) 09:17:28) [ID:0nuRUpXY]
    ■No35881に返信(なかなかさんの記事)
    > ホントの初心者がやったらなんか勘違いしそうで怖いな

    No.35879 “語り”と書かずに“かたり”と書けば、“騙り”とも掛けられたな、
    なるほど、その手があったかと反省。

    ついでに、アンケート途中でアンケート項目の修正きています。
    公式サイトのインフォーメーションで知らせた項目と、
    ヘルプデスクのアンケート投票項目が【違っていた】ので、
    ヘルプデスク側に合わせてインフォーメーション側を修正してます。

    ヘルプデスクは、カスタマーサポート本部(本部長 広田知哉さん)の担当で、
    開発本部コンテンツ制作部が、せっかく仕事したのに足を引っ張るような
    ミスをしちゃっていると感じます。
引用返信 削除キー/
■35931 / inTopicNo.31) 　Re[6]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 選挙 -(2007/09/30(Sun) 14:44:27) [ID:4jUCkeo5]
    終わりよければ全て良しってのは、
    今いる俺から見れば複雑な気分だわ、それ。
    ぶっちゃけ今更って気持ちは、思いっきりあるよ。
    俺は誰かみたいに、お涙話する気はねえが、
    似たような経験してるしな、はっきり言って切ねえ。
    レスを読む限り、今回は収入減って困ったからやってるって話らしいが、
    つーと今回の対策で人が戻れば、またガンホーが困るまで対策やらなくなるワケだろ、
    そんなのガンホーがようやく動いたとは言えねえじゃねえか？
    いずれ元に戻るって言ってるようなもんだしさ。
    今までの例からすると、ガンホーの対策なんぞ全く当てにならないんだが、
    当てにしないで見守るしかないのがもどかしいなぁ。

    個人的には俺はガンホー否定派。
    どうすれば満足と言われれば、見守る、それしかないんだけどな。
    けど信じようとか良かったとか、ガンホーを肯定する発言には口を出す。
    私の考えです、大きなお世話、と言われそうだけどな。
    でもさ信じるの早すぎっしょ？誰か言ってたけど1年とは言わないが、半年くらいはマジメにやってから、
    ガンホーが本格的に～とか、頑張ってる～とか、言うべきじゃね？
    悪いけど今チョコっと頑張ったガンホーだけ見て信じられる人は、どんだけ～って感じさ。
    ベータの頃からいる身で何度もガンホーに苦情を訴えた身としては、
    どうして僅かな期間でガンホー信じられるん？と思うんだわ。
    対策は継続しないという負の歴史を築いてきた前科がガンホーにはあるんだし、
    少しは何ヶ月も継続させたっていう実績作って、
    信用できる状態になってから、ガンホー頑張ってますとかそういう話したほうが良いんじゃね？
引用返信 削除キー/
■35932 / inTopicNo.32) 　Re[7]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 魔竜 -(2007/09/30(Sun) 16:41:59) [ID:9zMHOWlH]
    選挙殿。
    キミは根本的に勘違いをしている。
    ここにガンホーを「信じてる」なんて人は居ない！！
    居るわけが無い！！！

    庇ってるのは「信じたい」人達ですよ（やけ笑
引用返信 削除キー/
■35933 / inTopicNo.33) 　Re[8]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ アルク -(2007/09/30(Sun) 17:39:20) [ID:TkYLWXnM]
    なんか妙に荒れてる感じっぽい？
    少なくともガンホー非公認派が多いみたいね・・
    前も言ったけど、間違いなくガンホーは昔に比べてかなり良くなってると思う。
    一応狩場は安定してるし、BOTはそんなに居ないかなって感じだし。
    対策も必死になってるからこのまま順調にいくと思うけどな。
    まあガンホーの頑張りが理解できてない人が多くて困ったな。

    >ここにガンホーを「信じてる」なんて人は居ない！！
    >居るわけが無い！！！

    信じてる人がここに居ますが何か？ｗ
引用返信 削除キー/
■35934 / inTopicNo.34) 　Re[9]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ 魔竜 -(2007/09/30(Sun) 23:31:00) [ID:9zMHOWlH]
    居たのか！
    これでは私が道化だよ（by３倍の人

    でも羨ましいな本気で。
    私は信じたい気持ちは山々だけど、とても信じ切れないよ。
    BOTが大幅に減ったのは確実に実感出来るから、気分は良いけどね^^
引用返信 削除キー/
■35935 / inTopicNo.35) 　Re[10]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ ねじ -(2007/10/01(Mon) 10:59:41) [ID:l9HwoCZs]
    信じたい人も信じない人もいたっていいんじゃないですか。
    ただお互いの考えを押し付けあわなければそれで。
    大抵長文議論になって
    相手を言い負かさなければ気がすまないムードになるから。
    このスレ本来の話題から外れたところで延年続くと
    どこ読んでいいかわからなくなるし。
    自分はゲーム休んでるからアンケはできないかな。
    1dayでbotどれだけ減ったか見学に行こうかな。
引用返信 削除キー/
■35936 / inTopicNo.36) 　Re[11]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ xXx -(2007/10/01(Mon) 13:17:25) [ID:joNufJmp]
    今、癌が対策を行っていることを評価したくないと強く訴える人は
    遅すぎたとか、去った仲間は戻らないとか、そう言ったことではなくて

    癌の中の人が、心を入れ替えましたと、のうのうと癌に存在し続け
    過去、ユーザーを裏切り続けたことに、なんら責任を取っていないことが
    不満なのではないでしょうか？

    つまり今の不正ツール対策やそのアンケートを論じている訳ではなく、
    孫前社長、森下社長、堀部長、その他の経営陣に対して処罰を求めている
    だけでは無いかと見えます

    失敗（不正放置による現状）に対して、責任者が責任を取るのは当然ですが
    それは現在の不正対策への評価とは分けて考えるべきと思います
引用返信 削除キー/
■35938 / inTopicNo.37) 　Re[12]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ ティッ -(2007/10/01(Mon) 16:58:06) [ID:OSQ5rJVR]
    ■No35936に返信(xXxさんの記事)
    > 今、癌が対策を行っていることを評価したくないと強く訴える人は
    > 遅すぎたとか、去った仲間は戻らないとか、そう言ったことではなくて
    >
    > 癌の中の人が、心を入れ替えましたと、のうのうと癌に存在し続け
    > 過去、ユーザーを裏切り続けたことに、なんら責任を取っていないことが
    > 不満なのではないでしょうか？

    > つまり今の不正ツール対策やそのアンケートを論じている訳ではなく、
    > 孫前社長、森下社長、堀部長、その他の経営陣に対して処罰を求めている
    > だけでは無いかと見えます
    見えません、自分には。
    経営陣に対する処罰こそ今さら遅いと思います。
    就任1年で結果を残せず退陣なら、
    顧客に満足なサービスを提供できないというう理由での退陣で通じますが、
    SBは客の満足度より収益を重視しているように感じますので(だから居座れた)、
    ここで辞任させてもSB体質に染まった第二の森下が就任するだけと思います。
    また減給ほど意味のない処罰はありません。
    とても処罰を望んでいるようには読めないです。(スミマセン)

    ガンホーの対策に否定的な意見を述べる人は、
    評価したくないのではなく、評価できないのだと考えます。
    それは過去の歴史もあるし、対応の遅さの弊害だの個々の事情を含め、
    今回の対策にある程度満足しながらも、それが継続されるか信用できないゆえ、
    過去例を持ち出し、信用できないという話になると思います。
    ガンホー経営陣は責任を取るべきです、
    責任の取り方は対策のいっそうの強化と継続です。
    客に白い目で見られ石を投げられながらも、現経営陣は必死に対策を続ける、
    そういったことをしないと、評価はもらえないと思います。
    たかがゲームとはいえ、顧客を蔑ろにしてきたツケです、
    ガンホーは少々努力した程度で、評価を得ようだの、信頼を得ようなどムシが良いにも程があると感じます。

    > 失敗（不正放置による現状）に対して、責任者が責任を取るのは当然ですが
    > それは現在の不正対策への評価とは分けて考えるべきと思います
    直結するから切り離しは無理だと思われます。
    RO2の宣伝の為、客が減ったから応急処置の為、
    現経営陣がそういう目論見のもと行われた不正対策ならば必ず元に戻ります。
    一時的な対策はこれまでもあったのですし、
    評価をするためには、やはり時間が必要だと私は考えます。
    管理側の姿勢がどう変わったか？真にユーザーに対し歩み寄ろうとしているのか？
    それを見極めてからじゃないと、不正対策の評価はできないと思います。

引用返信 削除キー/
■35941 / inTopicNo.38) 　Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ NG騎士 -(2007/10/02(Tue) 00:32:59) [ID:00vG3qZQ]
    2007/10/02(Tue) 02:07:55 編集(投稿者)

    各人の意見はそれとして、本当にガンホーにまともな管理を望むのなら、
    個々の施策についてきちんと○か×かを発信する必要があります。

    本当はすごく良い運営方針を打ち出したかもしれないのに、受け手側がここまでの流れの
    ように「過去が×××だったから」などと頭から否定している様では何も変わりません。

    「客に対してきちんとしたサービスを」と望むなら、そのサービス内容への反応に
    適切に否定も肯定も示すのが大人の対応だと思うのですが、いかが？

    スレの主旨に立ち返るのであれば、運営に対するアンケートは定期的に行って、
    本当の意味でのリアルなユーザーの意見に耳を傾けて欲しいと思う次第。
引用返信 削除キー/
■35942 / inTopicNo.39) 　Re[14]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ （－－ -(2007/10/02(Tue) 06:58:49) [ID:qLOvyBKy]
    ■No35941に返信(NG騎士さんの記事)
    > 2007/10/02(Tue) 02:07:55 編集(投稿者)
    >
    > 各人の意見はそれとして、本当にガンホーにまともな管理を望むのなら、
    > 個々の施策についてきちんと○か×かを発信する必要があります。
    >
    > 本当はすごく良い運営方針を打ち出したかもしれないのに、受け手側がここまでの流れの
    > ように「過去が×××だったから」などと頭から否定している様では何も変わりません。
    >
    > 「客に対してきちんとしたサービスを」と望むなら、そのサービス内容への反応に
    > 適切に否定も肯定も示すのが大人の対応だと思うのですが、いかが？
    >
    > スレの主旨に立ち返るのであれば、運営に対するアンケートは定期的に行って、
    > 本当の意味でのリアルなユーザーの意見に耳を傾けて欲しいと思う次第。

    既に貴方が言う様にガンホーの行く末を見守るＬｖじゃなくなっている状況だと思いますよ
    始めて１・２年ならその対処でいいでしょうが、もうすぐ６年を迎えようとするＲＯ運営
    その間、ガンホーはユーザーに対しなにも結果を出してこなかった
    一般的にこんな状況が続けば相手にされないのが普通です
    企業として異常な運営である事に気付いてください。
    それでも「今更」見守れという貴方方の神経が私は判らない。
    本気でガンホーに飼い慣らされましたか？
引用返信 削除キー/
■35944 / inTopicNo.40) 　Re[15]: Re: 不正ツール対策に関するアンケート実施
□投稿者/ シクロ -(2007/10/02(Tue) 08:38:18) [ID:LSFI9299]
    2007/10/03(Wed) 06:54:14 編集(投稿者)
    2007/10/02(Tue) 18:33:44 編集(投稿者)

    アンケートの内容が気になるから見てみようと思ったら期限切れだったのね．．．
    孫（弟）の運営しているらしいＲＭＴ会社がある限りガンホーは信用ならないわけで．．．中華だけがＢＯＴ使ってしかもＢＡＮされないあたり。

    ２ヶ月目に入りますが、不正ツールうんぬんよりも全体的に飽きがきちゃってるんだなぁって印象は受けました。
    新規の人数以上に周囲の人が抜けていきます。

    追：断定したほうがよかった？
    追追：投げるのもアレなので調べてみたけどGM-Exchangeって会社がyahooサイトのポップアップで平然と出てくるのを何とかしろって話だったようで、ｻｰｾﾝ。
    大航海時代Ⅳを買うためにヤフオク行って検索したら萎えるほどＲＭＴ会社が出てきますが．．．
引用返信 削除キー/
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