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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■36305 / inTopicNo.21) 　Re[14]: オエカキ掲示板(その２）
  ▼■
□投稿者/ うん -(2007/10/30(Tue) 17:31:56) [ID:lTHrEqBu]
    まだやってるし。
    まったく問題収集どころか悪化してるじゃないの。

    さくら氏のレスで解決できないものなんですかね。

    あと1の絵板で18禁とか言ってる人は、「はてなダイアリー」18禁の項目を読んでくるといいんじゃないかな。
引用返信 削除キー/
■36306 / inTopicNo.22) 　Re[15]: オエカキ掲示板(その２）
□投稿者/ （－－ -(2007/10/30(Tue) 17:56:09) [ID:qLOvyBKy]
    絵板見てきたけど
    今の少年誌の方が過激な絵がある
    絵的にも「エッチっほい」程度で１５禁にもならないだろう
    アレで騒ぐのなら今の少年誌が発禁になっていまうぞ（笑
    エア・ギアなんて作品はどう見てもあの絵より過激な絵が多いぞ
    ねぎ・ま、もアウトになるだろうね

    絵がとても綺麗なだけに、あのレス郡が見苦しいく残念な気分になるね
引用返信 削除キー/
■36307 / inTopicNo.23) 　Re[16]: オエカキ掲示板(その２）
□投稿者/ Ｒ -(2007/10/30(Tue) 18:07:52) [ID:WWixNCaJ]
    あの絵はすごく上手だと思うけど、文章部分も読むと普通に性的な事を意味していると思われても仕方なかったなと思いますね。

    だからと言って、レスで議論したりするのはどうかと思いますけど。
    気になったら管理人さんに言って後は管理人さんにお任せすればいいのに。

    今は人によってはＯＫ、ＮＧという微妙なラインでも議論されてしまったりするので、性的な事を意味していたり、その手の絵は避けたほうがいいのかもしれませんが。

    でも、少年漫画雑誌はもっと過激だからと言っても、あちらあちら・こっちはこっちですよね。正直少年誌がどうかなんて関係ないですし。

    レスする方は絵の感想のみ（議論や過度な批判はやめる）必要はあると思います。
引用返信 削除キー/
■36309 / inTopicNo.24) 　Re[17]: オエカキ掲示板(その２）
□投稿者/ 漬物 -(2007/10/30(Tue) 19:26:28) [ID:cFSRn7aZ]
    あれで18禁なんていう人こそ発想が不純かと。
    いやらしいこと考えてるのは自分じゃないのか・・。

    それにしても次から次へときりがないねぇ。
    ああいう困ったのは、この先ずっといなくならないのかもね。

    絵師さん達が気の毒だけど、もう無視する以外に方法はないかも。
    でも多くの絵師さんは、それができずに嫌になって去っていっちゃうからなぁ
引用返信 削除キー/
■36310 / inTopicNo.25) 　Re[18]: オエカキ掲示板(その２）
□投稿者/ バッカーノ -(2007/10/30(Tue) 19:42:21) [ID:uXAR4TJH]
    問題になってる絵を見せてもらったが、あれで性的性的っていつ生まれなんだ？

    > ■極度に18禁ぽい絵はご遠慮くださいネ。
    しっかりこの文章を熟読してから発言や投稿をして欲しい。

    どんどん絵師が逃げて行く環境にして何が楽しいんだよ・・・




引用返信 削除キー/
■36311 / inTopicNo.26) 　Re[19]: オエカキ掲示板(その２）
□投稿者/ 笹 -(2007/10/30(Tue) 19:58:40) [ID:TWDMDR75]
    ＞文章部分も読むと普通に性的な事を意味していると思われても仕方なかった
    あんなコミカルなモンスター群にこじつけた人がいたとしたら、
    それはその人の性的趣向によるのでは。
    言っていないことを勝手に読み取る人の事まで考えたらキリがない。

    あと少年誌は基準にならないと言っている人が何人かいるようだが、
    例えばジャンプやマガジンは、一般的に広く少年誌として流通している。
    このサイトなんかよりよっぽど青少年への影響が大きいし、必然的に
    世間からのチェックの目も厳しい。
    社会的に18禁かそうでないかの基準としては、十分すぎる指標になると思うぞ。
    一個人の「この絵は18禁！」という言いがかりよりよっぽどアテになる。

    最終的に判断するのは管理人さんであるという前提があるにしても、
    管理人さんがどう判断するか分からない以上、とりあえずの目安として
    とりあげる事は別におかしいこととは思わない。

    とりあえず、あの絵を18禁と言ってる人たちは、1絵師に文句をつけるより
    出版社に文句をつける方がより多くの青少年を救えると思う。
    相手にされないかもしれないが。
引用返信 削除キー/
■36312 / inTopicNo.27) 　Re[20]: オエカキ掲示板(その２）
□投稿者/ 通行人 -(2007/10/30(Tue) 20:15:31) [ID:PaKiHx0T]
    今度１８禁の話か・・。
    まあ未成年者以外になるけど、簡単な方法がある。
    エロにおける１８禁とそれ以外（１５禁など）の物とを比較すれば簡単。
    なんで、確認しようと思えばできることに　なぜ揉めてるの？自己の尺度いらない。
    ただ、まあ全年齢が警告なしに見れてしまう、見せられてしまう場に問題ありなのは確か。
    管理人さん、すみませんがオエカキ１と２ありますので、どちらかをＲ指定にできませんか？
引用返信 削除キー/
■36316 / inTopicNo.28) 　Re[11]: オエカキ掲示板(その２）
□投稿者/ ところで -(2007/10/30(Tue) 21:40:40) [ID:nnQZRf7k]
    > 問題があれば管理人が黙って絵を削除するんだし、問題がなければ消されないわけで。
    > だから、荒れるのが分かっててコメントに書くのはマナーとしておかしいと思う。
    > 何より場違いなわけで。
    > どうしても問題があると思うなら、黙って管理人に通告すれば良いだけでしょ。
    > 荒れるのが分かってて書くのは荒らしと同じだし、気分も悪い。
    この点は違うとおもいますよ。

    まぁ、自分の意見を言うのに既約を持ち出したのはいただけないと思うけど
    見る側として不満に思ったことがあるのならばご意見板で発言するだけじゃなくて
    元となる記事にも同様の発言はするべきであろうと思います。
    #不満であれそれも一つの感想なのですから。。

    そうすることで認知度が上がって暗黙の了解じゃないけど
    コミュニティとしての安定感が出てくると思うのですよね。
    # あとは描く人の心次第

    個人的に不満だったのはその他の人の対応かな～
    問題ないと思うのならばスルーすればいいのに
    みんなしてまじめに相手するから結果として
    たちの悪いものになった気がします。

    議論のような発言は掲示版に誘導してほしかったです。
引用返信 削除キー/
■36317 / inTopicNo.29) 　Re[12]: オエカキ掲示板(その２）
□投稿者/ う～ -(2007/10/30(Tue) 21:53:57) [ID:Pt9qlhFV]
    ■No36316に返信(ところでさんの記事)
    > この点は違うとおもいますよ。
    >
    > まぁ、自分の意見を言うのに既約を持ち出したのはいただけないと思うけど
    > 見る側として不満に思ったことがあるのならばご意見板で発言するだけじゃなくて
    > 元となる記事にも同様の発言はするべきであろうと思います。
    > #不満であれそれも一つの感想なのですから。。
    >
    > そうすることで認知度が上がって暗黙の了解じゃないけど
    > コミュニティとしての安定感が出てくると思うのですよね。

    残念ですが、オエカキ掲示板には発言制限というものがあって
    既に書き込めない状況だったんですよ。
    ちなみに、これも残念ですがご意見板にも現在書き込めなかったりします。
    書き込めないからフリー掲示板で話が行われてるんですよ。
引用返信 削除キー/
■36318 / inTopicNo.30) 　Re[21]: オエカキ掲示板(その２）
□投稿者/ 絵師の一人 -(2007/10/30(Tue) 22:28:02) [ID:8ZMz72ww]
    今回の件については、ご意見板405の方の意見

    『極度に18禁ぽい絵はご遠慮ください』この表記は最低だと思う。
    『ちょっと18禁っぽい絵は可』とか、
    逆に『18禁未満の内容でも性的な絵は×』とか、どうとでも解釈できる。
    解釈の幅を持たせる必要は全くないのだから
    「18禁は禁止」とか、明確で簡潔な書き方に直した方が良いのでは？

    まさに危惧していた通りのトラブルが、起こったわけですね。
    今回上記の通り、完全に解釈が分かれて揉めてるようです。

    １から10までルールを考える必要はないと書いていましたが、撤回しなければ
    ならないのだろうか････




引用返信 削除キー/
■36321 / inTopicNo.31) 　Re[22]: オエカキ掲示板(その２）
□投稿者/ （－－ -(2007/10/30(Tue) 23:03:10) [ID:qLOvyBKy]
    > １から10までルールを考える必要はないと書いていましたが、撤回しなければ
    > ならないのだろうか････

    撤回する必要は無いでしょう
    マナーを考えれば済む話なんだからね
    「ご遠慮ください」って事は早い話が「やるな！」って事なんだからね
    当たりが柔らかく書いてる表現を逆手に取ってるだけじゃないか
    そういう屁理屈的解釈はやめようめ
    １８禁問題は、少年誌と青年誌と１８禁雑誌の差がそのまま当てはまると思うが
    これほど明確になってる尺度は無いと思うんだけどね
引用返信 削除キー/
■36323 / inTopicNo.32) 　Re[23]: オエカキ掲示板(その２）
□投稿者/ （´・ω・）=3 -(2007/10/30(Tue) 23:47:54) [ID:f5E4d3kp]
    なんつか、考えてることが偏屈な人っちばっかですごいねぇ。

    もうちょっと、広いスタンスで観ることができないのか・・。
    いちいちなにかとつけてレスするくらいなら、管理人さんに直接意見を送ったらどうなのさ？たくさんの人が観るこの掲示板だから、いろいろな考えがあるのはしょうがないけどさ、自分の一方的な意見を押し付けるように書き込む神経のほうが、見ていて哀れな感じがするねぇ。
    絵とか表現するものには、何かしら批評とか論じられたりもするだろうけどさ、正直ここまでこの議論で一方的な意見ばっか観てると見苦しくみえるよ（・ω・｀）

    というわけで、そろそろ終わりにしようよ。文句あるやつは直接、管理人さんに意見送れ。以上です。

引用返信 削除キー/
■36324 / inTopicNo.33) 　Re[24]: オエカキ掲示板(その２）
□投稿者/ 通行人 -(2007/10/31(Wed) 00:03:04) [ID:PaKiHx0T]
    ご意見板見たら、結構前に一応回答あるね。
    なんか大半のレスが無駄だったような・・・

    名前：管理人 2007/09/26 19:59 ID:???
    オエカキ掲示板について、多数のご意見ありがとうございます。

    最近いろいろと問題が出ているのは確認しておりますので、
    やはりある程度ルールを明確にしておく必要があると感じています。

    ルールを増やすことで状況が好転するかどうかは分かりませんが、
    利用される方の多くがそれを求めているのであれば、
    受け入れていかなければならないと思います。

    現在考えているルールです。

    ・オエカキ掲示板ひとつにつき、ひとり1日2枚まで投稿できます。
    　当サイトには現在ふたつ設置していますので、合計4枚まで可能です。
    　投稿時間の間隔は問いません。
    　状況によってはひとりの方の作品で1ページ埋まってしまう
    　場合もあるかもしれませんが、それはそれで OK とします。

    ・以下の画像投稿を禁止および削除対象とします。
    　明らかに荒らし目的で描かれた「ラクガキ相当」の作品。
    　（作画にかかった時間も判断材料とします。）
    　他の方が描いた作品、他サイトなどからの無断転載。
    　過度な18禁描写が含まれる作品。
    　（下着の露出程度なら OK とします。）

    ・以下のレスポンスを禁止および削除対象とします。
    　絵師に対して攻撃的な内容。
    　（「自分のサイトで描け」など）
    　連続投稿に対する指摘。
    　絵の上手い下手に対する批判的な内容。

    なるべく、絵師の方が気軽に投稿できるように、
    そして不快を感じさせないような環境にしていきたいと思います。

    このルールはおかしいだとか、他にも追加したほうが良いという
    内容があれば、ご意見お願いします。
引用返信 削除キー/
■36326 / inTopicNo.34) 　Re[25]: オエカキ掲示板(その２）
□投稿者/ 空気の読めない子 -(2007/10/31(Wed) 00:20:06) [ID:TGtCJuY5]
    この手の論議は永遠に無限ループして先に進まないのがデフォだからやるだけ無駄
    その意見には同意できない→反論→その意見には同意できない→反(ry

    おつかれさまでしたー

引用返信 削除キー/
■36327 / inTopicNo.35) 　Re[26]: オエカキ掲示板(その２）
□投稿者/ うん -(2007/10/31(Wed) 00:23:50) [ID:lTHrEqBu]
    ■No36326に返信(空気の読めない子さんの記事)
    > この手の論議は永遠に無限ループして先に進まないのがデフォだからやるだけ無駄
    > その意見には同意できない→反論→その意見には同意できない→反(ry
    >
    > おつかれさまでしたー
    >
    前スレからみてるけど、本当にそう。
    しかもいつの間にか18禁の話題になってるしね。
    スレ立てした人も立てるだけ立ててどっかいっちゃったし。
引用返信 削除キー/
■36328 / inTopicNo.36) 　Re[27]: オエカキ掲示板(その２）
□投稿者/ N/a -(2007/10/31(Wed) 01:46:02) [ID:TGt7DD9w]
    >>投稿者/ 空気の読めない子 -(2007/10/31(Wed) 00:20:06) [ID:TGtCJuY5]
    すばらしい結論をありがとう。

    >その意見には同意できない→反論→その意見には同意できない→反(ry
    考えてみたら実際そうなんだよねぇ。
引用返信 削除キー/
■36330 / inTopicNo.37) 　Re[24]: オエカキ掲示板(その２）
□投稿者/ 線香 -(2007/10/31(Wed) 01:59:16) [ID:oRIr5qCs]
    ■No36323に返信(（´・ω・）=3さんの記事)
    > なんつか、考えてることが偏屈な人っちばっかですごいねぇ。
    >
    > もうちょっと、広いスタンスで観ることができないのか・・。
    > いちいちなにかとつけてレスするくらいなら、管理人さんに直接意見を送ったらどうなのさ？たくさんの人が観るこの掲示板だから、いろいろな考えがあるのはしょうがないけどさ、自分の一方的な意見を押し付けるように書き込む神経のほうが、見ていて哀れな感じがするねぇ。
    > 絵とか表現するものには、何かしら批評とか論じられたりもするだろうけどさ、正直ここまでこの議論で一方的な意見ばっか観てると見苦しくみえるよ（・ω・｀）
    >
    > というわけで、そろそろ終わりにしようよ。文句あるやつは直接、管理人さんに意見送れ。以上です。
    >

    なんか、終わらせようと言う人ほど
    自分の意見はしっかり書いていかないと気が済まないものなんだねぇ。

    見苦しいといえばどっちもどっちのような・・
引用返信 削除キー/
■36331 / inTopicNo.38) 　Re[25]: オエカキ掲示板(その２）
□投稿者/ 111 -(2007/10/31(Wed) 03:08:22) [ID:dpE0b6hy]
    □投稿者/ PvXrfhZi -(2006/05/13(Sat) 21:05:48) [ID:PvXrfhZi]
    □投稿者/ 名前なぞﾅｲ -(2006/12/17(Sun) 14:13:39) [ID:PvXrfhZi]
    □投稿者/ あら・・・ -(2006/03/10(Fri) 09:45:14) [ID:PvXrfhZi]
    □投稿者/ ＨＮってうまいの？ -(2007/08/04(Sat) 02:31:46) [ID:PvXrfhZi]
    □投稿者/ ＨＮっておいしいの？ -(2007/10/27(Sat) 15:37:46) [ID:PvXrfhZi]

    ////////
    □投稿者/ 印度華麗 -(2007/10/29(Mon) 17:34:34) [ID:9j4cSIBq]

    お前等スレ立てたなら放置してねーできちんと管理しろよ。


    > その意見には同意できない→反論→その意見には同意できない→反(ry
    これは真理か、そうなのかｗ

引用返信 削除キー/
■36332 / inTopicNo.39) 　Re[26]: オエカキ掲示板(その２）
□投稿者/ (｀・ω・´) -(2007/10/31(Wed) 05:31:39) [ID:eSLxjNey]
    もう明確に管理人さんがルール決めたんだから
    あとは管理人さんにでも報告すればいいだけじゃね？
    削除するか否かは管理人さんなんだしさ
    それでも管理人さんの行動に不満があるなら776を見なきゃいい

    あと絵のレスに直接突撃する輩は自分らが荒らしてるって自覚もつべし
    （絵師のサイトに突撃してブログや掲示板に意見述べるのはもってのほか）
    正義や正論を振りかざしたところでやってることは最低な行動と自覚すべし
    言ってることが正しければ何をしていいってわけではない
引用返信 削除キー/
■36333 / inTopicNo.40) 　Re[27]: オエカキ掲示板(その２）
□投稿者/ もうさ -(2007/10/31(Wed) 06:17:23) [ID:GmiS1dKY]
    スルーしなきゃいけないような発言する人がいなくなれば平和ですね。

    見る側が不満コメして誰が得するんだよｗ
    感想なら何言っても良い。当然の権利だと勘違いしている輩が多すぎますね。
    >・以下のレスポンスを禁止および削除対象とします。
    　絵師に対して攻撃的な内容。
    　（「自分のサイトで描け」など）
    　連続投稿に対する指摘。
    　絵の上手い下手に対する批判的な内容。
    100回位読めばいいと思うよ。


引用返信 削除キー/
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