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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■36469 / inTopicNo.21)  Re[2]: 増え続ける自殺者数。。。日本
  
□投稿者/ ぇー -(2007/11/07(Wed) 20:06:24) [ID:ySPimY82]
    ていうか相談に乗って欲しいなら傷とか見せなくていいじゃんっていうのが一般人の思考なんじゃない?
    何か相談があるにせよ、中のいい友達にごめん、ちょっと相談したい事があるんだって話せば引かれる事はまず無いでしょ。
    突然傷見せてどうのこうのとか言われたら引く人多いと思う。

    以下個人的な戯言

    人間ていうのは自分の価値観でしか世界を見れないのよ。
    世界の中心に居るのは自分だからね。自分が感じる事がその人にとっての世界になるんだから、当たり前だけど。

    自殺者の話を聞いてあげるのも、黙って死んで貰うのも、迷惑かけずに死ぬんだよとアドバイスしてあげるのも、どれも不正解じゃないと思う。

    どれが正解だったかなんて未来になってみなきゃ分かんないでしょ。
    現時点でこれが正解だって絶対分かる人が居るなら別だけど、一般人にそんな桁外れの能力は無いし。

    この世界に統一された概念が何一つとして存在しないんだから、当然なんだけどね。

    結局その選択肢に一番左右するのは人間の欲望だと思うけどねぇ。
    放置するのと助けるのと、自分にとってどっちが得か。もとい、精神的に満足感を得られるか。
引用返信 削除キー/
■36474 / inTopicNo.22)  Re[3]: 増え続ける自殺者数。。。日本
□投稿者/ jjy -(2007/11/07(Wed) 22:57:56) [ID:QZsLzeGk]
    2007/11/08(Thu) 10:08:08 編集(投稿者)


    死にたい奴は、せめて人に迷惑をかけないで逝ってくれ。

    飛び降りて巻き添えをくらったら、こっちが洒落にならない。

    池袋の飛び降り自殺の現場にいた俺ガイル・・・・

    距離が離れて見えなかった・・・
引用返信 削除キー/
■36476 / inTopicNo.23)  Re[4]: 増え続ける自殺者数。。。日本
□投稿者/ バッカーノ -(2007/11/07(Wed) 23:42:39) [ID:nXCPcArK]
    今日も東京の池袋パルコで自殺による巻き添え事件が起きたね。
    自殺することは悪い事が前提なんだが、それでも死にたい人は居る。

    > 死にたい奴は、せめて人に迷惑をかけないで逝ってくれ。
    同意だ・・・

    これは倫理的に物議を醸すことかも知れない事なんだが、
    赤ちゃんポストの様に自殺願望のある人間に安楽死をさせるシステムはどうだろ?
    とても乱暴な提案でそら恐ろしい気もするが、巻き込まれる他人の生命を脅かすのは不味い。

    まず実現するとは思えないがね。


引用返信 削除キー/
■36477 / inTopicNo.24)  Re[9]: 増え続ける自殺者数。。。日本
□投稿者/ MoT -(2007/11/08(Thu) 00:23:32) [ID:qxsrl6Zk]
    No36463に返信((−−さんの記事)
    > ■No36453に返信(きのこ人さんの記事)
    > > 相変わらずダブルスタンダードな人だな。
    > > 是非ともその言葉、ご自分で実践なさってください。
    >
    > やっているから書いてるんだよ
    >
    > >切りたければ手でも首でも腹でもどこでも好きなように好きなだけ切ればいいけど
    > >いちいち語るな見せるな鬱陶しい、とこういうわけですな。
    >
    > 個人的にはこれの方が理解不能だね
    >
    > 自殺で人を巻き込むなんてのは困った事件ではある
    > 一人で考えたって解決しない事なら皆で考える
    > そうやって人間は生きてきたんだから、一人にしたら自殺に歯止めが掛かるわけがないのさ
    > 思い込んでいる人間の話を聞いてあげるだけでも違うんだよ
    > 自殺を考えてる人は一人にしない。
    > コレが実行出来るだけで精神的に変わってくる
    > こういう事が「うざったい、めんどい」って人には出来ないけどね

    あなたはあなた自身の正しいと思う行動をとりつづけるといいと思う。
    あなたが判断するあなた自身が正しいと思う行動についての
    おいらの理解可能か不能かはおいら自身が判断しますので。
引用返信 削除キー/
■36479 / inTopicNo.25)  Re[5]: 増え続ける自殺者数。。。日本
□投稿者/ 魔竜 -(2007/11/08(Thu) 14:34:45) [ID:9zMHOWlH]
    >バッカーノさん
    エンド・ジョイかぁ・・・印象的だったな。
    公衆自殺機械だったかな?

    現実問題、死なせない為の赤ちゃんポストでさえあんなに物議を呼んだのだから、
    死なせる為の自殺機械は実現しないだろうね。
    有ると自殺を促す事にもなるから尚更・・・。
    あったら便利だとは思うんだけどね^^;
引用返信 削除キー/
■36480 / inTopicNo.26)  Re[6]: 増え続ける自殺者数。。。日本
□投稿者/ バッカーノ -(2007/11/08(Thu) 22:48:33) [ID:L0nRRpRk]
    > エンド・ジョイかぁ・・・印象的だったな。
    > 公衆自殺機械だったかな?

    魔竜さん、エンド・ジョイについて検索してみました。
    俺は銃夢と言うコミックを読んだ事がないんだが、何か魅かれる物があったよ。

    コミックの創造された世界観だからこそ滑稽で背徳な快楽的自殺を扱ってる様だね。
    検索した先に”公衆自殺機械”の設定や物語に対する役割を理解すると尚更興味引かれた。

    しかし実現はコミックの中だけでした頂きたいところかな。

    # IDが変わりましたが[ID:nXCPcArK]と同じバッカーノです。

引用返信 削除キー/
■36487 / inTopicNo.27)  Re[7]: 増え続ける自殺者数。。。日本
□投稿者/ おさかげさま -(2007/11/09(Fri) 19:04:53) [ID:9nz3Rybd]
    自殺云々はネット上でこそ言葉を選ばずに好き勝手言える話題だと思う
    自殺をするなら場所を選べ、他人に迷惑をかけるな
    そんな言葉を自殺志願者に言ったらどうなるか、自分は怖くてそんなこと言えない
    偽善者でもなんとでも言われていいからその場ではやめるように言う

    あと、他人の自殺に関しては勝手にしてくれって言ってる人たちは
    東尋坊で自殺を止めるように説得している人たちに一言謝った方がいい
引用返信 削除キー/
■36488 / inTopicNo.28)  Re[8]: 増え続ける自殺者数。。。日本
□投稿者/ もうさ -(2007/11/09(Fri) 19:18:35) [ID:GmiS1dKY]
    自殺をやめるように説得するのも、関係ないと無関心決め込むのも絶対的にどちらが正しくて間違っているなんて決められないでしょうに。(他人の場合ね)

    >あと、他人の自殺に関しては勝手にしてくれって言ってる人たちは
    >東尋坊で自殺を止めるように説得している人たちに一言謝った方がいい
    謝る必要なんてまるでない。
    謝る必要がある者がいるとしたら、それは他人なのに親身になって説得をしてくれた人がいたにも関わらず耳を傾けず自殺をした人間だけでしょう。

    上の方の話題にあったけど安楽死させてくれるシステムがあればいいんだけどね。
    もし、自分が絶望的な状況になり、生きていく事に常に耐え難い苦痛が伴うのなら間違いなくそっちを選んじゃうんだろうなー。

引用返信 削除キー/
■36489 / inTopicNo.29)  Re[9]: 増え続ける自殺者数。。。日本
□投稿者/ う〜 -(2007/11/09(Fri) 20:28:19) [ID:Pt9qlhFV]
    自殺がしたくなる時の精神状態は、
    自殺しか他に方法がないと、精神的に切羽詰ってて
    頭を柔らかくして冷静に物事考えられない状態になってる人が多い。

    『自殺する勇気があるなら、何だって出来るだろうし、頑張れよ』
    正常な人ならそう思う者も多いだろうけど、自殺願望の強い状態の人は
    それすら理解出来ない状態な場合が多いから、他人が説得しても聞かない場合も多いかもね。

    本当に切羽詰ってる人は、外見上悩んでる素振りを見せない事が多いから
    『死にたい』とか簡単に言いふらす人はかまってちゃんなだけの可能性が高いしスルーしても良いかも。
    真剣に相談を持ちかけられた時は当然別だけどね
引用返信 削除キー/
■36493 / inTopicNo.30)  Re[10]: 増え続ける自殺者数。。。日本
□投稿者/ 通行人 -(2007/11/10(Sat) 01:28:23) [ID:PaKiHx0T]
    2007/11/10(Sat) 01:31:40 編集(投稿者)

    まったく別件の話だが状況を見えて無い人がかなりいる。
    擁護派でもないが、まあ否定派は発言を もう少し考えた方がいい。
    スレがスレだけにね。
    「これで・・・がおき、・・・の内容に・・・が」となった場合、まずいからね。

    ・・・まあ初心者や知識のない人は、ここではいないと思うが、手順踏めば書いた本人特定可能だから、やっぱりまずいでしょう。
引用返信 削除キー/
■36494 / inTopicNo.31)  Re[11]: 増え続ける自殺者数。。。日本
□投稿者/ 通過中 -(2007/11/10(Sat) 09:11:53) [ID:lT64PTKb]
    身内に自殺者がいる自分には、心ない言葉は響かない。
    一度身内を「自殺」で失ってみるがいい、とさえ思う。
引用返信 削除キー/
■36498 / inTopicNo.32)  Re[5]: 増え続ける自殺者数。。。日本
□投稿者/ さらゆき -(2007/11/10(Sat) 13:05:26) [ID:m4spoQth]
    No36476に返信(バッカーノさんの記事)
    > 今日も東京の池袋パルコで自殺による巻き添え事件が起きたね。
    > 自殺することは悪い事が前提なんだが、それでも死にたい人は居る。
    >
    > > 死にたい奴は、せめて人に迷惑をかけないで逝ってくれ。
    > 同意だ・・・
    >
    > これは倫理的に物議を醸すことかも知れない事なんだが、
    > 赤ちゃんポストの様に自殺願望のある人間に安楽死をさせるシステムはどうだろ?
    人間を安楽死させるシステムというのが、
    赤ちゃんポストの"様"にと同じシステムとして捉えてることに異論。

    > とても乱暴な提案でそら恐ろしい気もするが、巻き込まれる他人の生命を脅かすのは不味い。
    >
    > まず実現するとは思えないがね。
    実現するしないではなく、発想が人間の発想ではなく狂っていると思います。
    どういう教育を受けてきたのでしょう?
    安楽死を何だと思っているのでしょうか?
    自殺の手段に用いようなど、本当に信じられない発想です。

    こんな異常な考えを書き込みがすぐ削除されないことに疑問を感じます。
    掲示板の管理レベルではありません。
    ゲーム世代ゆえに命を冒涜するような発言行える&消されないのだと思いますけど。

    安楽死とは何か?自殺とは何か?
    自殺による無関係な人への迷惑を放置すること推奨しているわけではありません、ですが命を断つ行為について、もっと真剣に考えてください。
    これはもちろん安易に死を口にする(チャット)したりする人もです。
    また自殺した人を安易に悪く言うのもやめましょう。
    確かに自殺は迷惑行為ですが、その要因は必ずしも自殺者の内的要因だけではないはずです。
    外的要因、いじめや会社関係その他、必ずしも自殺者だけ責められるわけではないのですから。


引用返信 削除キー/
■36499 / inTopicNo.33)  Re[12]: 増え続ける自殺者数。。。日本
□投稿者/ 考え中 -(2007/11/10(Sat) 14:25:45) [ID:gvjbyZ3v]
    No36494に返信(通過中さんの記事)
    > 身内に自殺者がいる自分には、心ない言葉は響かない。
    > 一度身内を「自殺」で失ってみるがいい、とさえ思う。

    本当に失えって意味じゃなくて、その気持ちを味わえって事だよね。
    幸い、俺の近くには自殺者は居ないけど、考えさせられる事件は多かった。
    結局、何で自殺するかって辺りが分からない人は、酷い事を平気で言うんだよ。
    たいていの場合は決して自分勝手な問題から自殺に至ったりはしないって事を知らないから。


    自殺の多くの原因は、誰かがストレスを肩代わりさせている事なんだ。
    イジメだったり、嫌がらせだったり、すぐ怒鳴る癖のある人だったり。
    それが一人や二人でも大変だけど、10人とか抱えている人は、常人の何倍の負担を必死に背負い込んで耐え抜いている。
    けど、見た目じゃ分からないから、すぐ自分勝手な事を平気で言える。
    偶々、自分が自殺候補者に選ばれなかっただけだと気が付かないでね。


    自殺は気の持ちようでどうにか成ると思っている人は、火傷を知らない赤子と同じ。
    そう言う状況に陥った事がないから、真っ赤な火掻き棒を平気で触れと言うんだよ。
    人間を殺すなんて刃物は要らないって事を、意外に多くの人は知らないだよね。
    だからこそ、年間3万の人間を殺している社会が日本にはある。


    でも、自殺へ追い込んだ人には、傷害過失致死罪に成るって事も、世間では知られていない。(若しくは、殺人罪
引用返信 削除キー/
■36501 / inTopicNo.34)  Re[6]: 増え続ける自殺者数。。。日本
□投稿者/ Sturm -(2007/11/10(Sat) 23:28:36) [ID:mTulkOY8]
    バッカーノ氏の書き込みは結構合理的な考えだと思いますがね
    心底死にたがっている人間はどうせ止めたって死ぬわけだし
    そこら辺で勝手に死なれて無関係の人間が巻き込まれたり
    交通機関が止まったり賃貸住宅が『いわく付き』になったり
    某樹海近くの警察や自治体が死体処理やら捜査やらで
    無駄な税金を浪費するよりは『安楽死システム』を導入して
    なるべく世間に迷惑がかからない形で処理した方が良いと思いますがね

    バッカーノ氏よりもむしろ他人を『異常な考え』よばわりして
    『削除されないことに疑問を感じます。』等と自分自身の
    物差しだけで『言論統制』したがるさらゆきさ氏の方こそ
    いかがなものかと思いますがね

    意見や価値観は人それぞれあって良い筈なのに
    自分自身の倫理観(それも只の非合理的な感情論)を一方的に押し付けて
    意見を言う権利すら否定する方が異常だと思いますよ

    私個人としては自殺する人間に特に同情しません
    本人が『死にたい』と思って死んだのだから別に良いのでは?
    位にしか思いません。あえて言うなら
    『どうせ死ぬんなら他人に迷惑かけずに逝ってくれ』
    ぐらいですね。

    それに身内でも知り合いでも無い赤の他人の自殺に
    いちいち感情的になる程お人よしでもありませんし
    「一人の死は悲劇だが、数百人の死は統計でしかない」
    って言葉もある位ですしね(笑)



引用返信 削除キー/
■36503 / inTopicNo.35)  Re[7]: 増え続ける自殺者数。。。日本
□投稿者/ うるく -(2007/11/11(Sun) 00:54:29) [ID:dRbpu3np]
    去年もいじめで中学生が自殺した事件がおこったけど、
    可哀想と思いましたね。
    あれって単におちぶれる程心の弱い持ち主だったのか・・
    まあ学校全体に迷惑を掛けたとおもっていいのだろうかと言うとそうだろうけど、学校全体に問題があると思うんですよね。
    被害を彼に負わせた他生徒や先生まで叩かれているし、
    ここの人達の思考から考えて、ただ自分自身の満足感を得ようとしたのか?
    そしたらその自殺者だけの問題で回りの人は何も関係ないで済みそうですけどねw

    仮にこの掲示板で誰かが自殺しようとしてる人がいて、どうするかとしたら
    まあ私はあーなんかひどいことあったのかなと思ったりするだけですかね。
    止めたりもしない、迷惑かけるなとも言わない勝手な者なんですけどね。
引用返信 削除キー/
■36504 / inTopicNo.36)  Re[8]: 増え続ける自殺者数。。。日本
□投稿者/ なると -(2007/11/11(Sun) 04:05:22) [ID:z37AXRhP]
    結局、自殺のニュースとか見ても
    「あーまた自殺事件あったのか」
    くらいにしか思えなくなるほど、事件が増えてる気がする。

    慣れは怖いね。
引用返信 削除キー/
■36505 / inTopicNo.37)  Re[7]: 増え続ける自殺者数。。。日本
□投稿者/ ホムケミ -(2007/11/11(Sun) 09:47:37) [ID:7nvi2srO]
    No36501に返信(Sturmさんの記事)
    > バッカーノ氏の書き込みは結構合理的な考えだと思いますがね
    「合理的」という言葉、意味を肯定的にとらえているようだがが、
    もしそうだとすれば、本当に「合理的」なことはいいこと、喜ばしいことなのか
    疑問を持ってみてはどうだろうか?

    便利で効率的で無駄がなく、論理的であったり合理的であったりすること。
    今を生きる我々は、あたりまえのようにこの状態を志向して生きている。
    確かにそれが実現すれば一面、我々の生活に恩恵をもたらす。

    一方、効率が悪く無駄な物事は、容赦なく疑いもなく淘汰されていく。
    そうして我々の生活は「進化」「発展」してきた。

    なにか置き忘れていないだろうか?

    正直、俺も「安楽死システム」なるものが平然と語られているのを見て
    びっくりした。
    これが解決策として提示されて「実現はむずかしいがね」みたいな…。
    そういう方向性なのか?って。
    人に迷惑をかけなければ、ひとまずそれで可なのか?って。
    しかしまぁ、たしかに合理的だ。

    そりゃ話かみあうわけないよな。
    「言論統制」で一蹴されておわりか。

    まぁ、多少年長の端くれの感想として読み飛ばしてくれ。
    そして決して「強制」ととらえないでおいてくれ。
引用返信 削除キー/
■36507 / inTopicNo.38)  Re[8]: 増え続ける自殺者数。。。日本
□投稿者/ Sturm -(2007/11/11(Sun) 13:07:48) [ID:mTulkOY8]
    No36505に返信(ホムケミさんの記事)

    別に「強制」などとはとらえたりは致しません
    考え方は人それぞれですから、貴方様のご意見を
    否定したり自分の考えを押し付けるつもりも毛頭御座いません

    私は単に自分の考えを正直に書いただけで
    誰かに意見を押し付けたり言い争ったりする為ではありません

    『言論統制』と書いたのは
    『さらゆき』氏が『バッカーノ』氏の意見に対して

    >実現するしないではなく、発想が人間の発想ではなく狂っていると思います。
    >どういう教育を受けてきたのでしょう?
    >安楽死を何だと思っているのでしょうか?
    >自殺の手段に用いようなど、本当に信じられない発想です。

    >こんな異常な考えを書き込みがすぐ削除されないことに疑問を感じます。

    と一方的に異常者扱いして『意見を述べる権利』自体全否定
    している事に対して突っ込んでみただけです

    余談

    何かと言えば『思いやり』や『ヒューマニズム』を
    主張する人々(それが悪い事とは言いませんが)って
    『さらゆき』氏みたいにヒステリックになる人が結構多いですね(苦笑)
    しかも自分と異なる考えなんて聞こうともしないし、
    余程ご自身の倫理観の『正しさ』に自信がおありなんでしょうね(笑)
引用返信 削除キー/
■36508 / inTopicNo.39)  Re[9]: 増え続ける自殺者数。。。日本
□投稿者/ テスト書き込み -(2007/11/11(Sun) 14:19:40) [ID:aUKNLPBL]
    30000人って毎年日本の人口の約4000人に1人は自殺するわけですよね。
    身近に自殺者がいないほうが珍しかったりするのかな。


引用返信 削除キー/
■36509 / inTopicNo.40)  Re[9]: 増え続ける自殺者数。。。日本
□投稿者/ 元オデン住人 -(2007/11/11(Sun) 14:20:08) [ID:eQjSzguc]
    他人に迷惑をかける
    それが生物としての「人間」の生き方なんじゃないの?
    人は誰かに迷惑をかけながら生きているんだ
    それを「迷惑掛ける連中が一方的に悪い」と思っていないか?
    自分が迷惑を掛けた時は許してもらいたくないのか?
    人間の社会で生きていれば必ず他人には迷惑を掛けながら生きているんだよ
    だから助け合いながら生きて行くんだろ
    ここに居る連中だってどれだけ「親」に迷惑かけてるか考えてみろ
    迷惑を掛けないなんて「不可能」な事なんだから周りの人間がそれを「許す」しかないんだよ
    自殺が迷惑だとかいう前に「何故自殺したか?」が重要なんじゃないの?


    −落書き−
    ここで自殺するなら迷惑かけるな、って人はさぞかし普段他人に迷惑かけてないんでしょうね
引用返信 削除キー/

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