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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■36592 / inTopicNo.21)  Re[15]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
  
□投稿者/ ソクラ -(2007/11/13(Tue) 19:37:41) [ID:z0gb987v]
    少し専門的なカウンセリングというものに
    触れる機会の有る立場からなんですが

    > 私も暇ではないことは確かですが、少しでも自殺なくなればと思ってる限りで。それに話し合えればうまくいきますからね。
    >
    とありますが
    基本的に自殺を考えている方と
    「話し合う」という行為はやってはいけない事なんですよね
    死にたい人に命の大切さを説く事や
    よくある誰にでもある悩み などと一言でも漏らしてしまえば
    理解をしてあげるつもりでも
    面と向かって「真剣に理解をするに値しない事」と言い放つに等しく
    自殺に踏み切る最後の一押しになってしまう可能性があるからです

    余談ですが自殺を決心した人間が
    相談した相手に晴れやかな顔をして
    お礼を言った直後に行為に踏み切る事も珍しくないようです

    なので一方的に話を聞くだけで
    相手がなにを考えているのかを理解させる手引きをする
    そういった意識を徹底して持たないといけないんですよね

    そういった考えが持てない方ならば
    いっそただの迷惑な奴だと考えることも
    一つの選択としてあると思います

    文章にすると簡単ですけど多数の方には
    日常生活上ではまず無理な話なんで専門化がいるわけですし
    人間性を問う内容ではない事はご了承ください
引用返信 削除キー/
■36591 / inTopicNo.22)  Re[14]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ うるく -(2007/11/13(Tue) 18:17:24) [ID:ySFn7UL2]
    No36578に返信(Sturmさんの記事)
    > その自殺防止サイト?が理解できる御立派な貴方が
    > 樹海にでも言ってカウンセラーでもされてはいかがですか?
    > 世の中の大半の人々は自殺志願者の愚痴なんぞ聞いていられる程
    > 暇ではありませんよ(笑)

    そうだとは思うんですが、無論私は話になろうとは思ってるかな。
    私も暇ではないことは確かですが、少しでも自殺なくなればと思ってる限りで。それに話し合えればうまくいきますからね。

    > むしろ『死にたい』なんて相談されたら無視しますね
    > 下手な事言って遺書に名前書かれたりしたらこっちが
    > 『自殺幇助』に問われたりする可能性もあるし
    >
    > 止めても聞かない、同意すれば『自殺幇助』
    > 『自殺志願者の相談』程厄介で迷惑なものは無い(笑)

    止めても聞かなかった場合は仕方ないと思いますからね。
    まあ同意・・かな・・なんかひっかかりますが・・w
引用返信 削除キー/
■36584 / inTopicNo.23)  Re[13]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ ウインド -(2007/11/13(Tue) 15:21:41) [ID:9A1uqXaV]
    参考になればと、身内に自殺者を持つ経験あえて書き込むっス。

    自分には沢山大切な人がいるっス。
    大切な人を守りたいって気持ちはここに書いている皆さんと同じっスね。

    けど、自殺した人が始めて身近に出て、自分は何も守れていない事に気がつくっス。
    自分が守れていたら、きっとそれ以前に自殺なんて考えさせなかったはずっスから。

    自分も自分の大切な人が守れれば良いって考えてたっスけど、
    その時が来てその人を死なせないために説得もしたっスけど、
    自分は情けない事にそれをとめられなかったっス。

    一時はとめられたんスけど、根本的な原因は何も変っていないんスよね。

    日頃、いかに自分が他の誰かの心をおざなりにして、
    知ったふりをして、何も知らなかったかを痛感したっス。
    その人を守るって事は、その人の心を守るって事だったんスから。
    無力感でいっぱいだったっス。思い出すと未だに涙がとまらないっス。

    申し訳ないっス。ちょっと、感情が暴走気味になってしまったっスね。(;


    確かに知っている人か知らない人か、身近な人かそうでないかで、
    色々と感じ方や捕らえ方も違ってくるのは事実だと自分も思うっス。
    係わり合いになりたくないって言うのも、なんとなく分かる気もするっス。
    自分が同じ立場だったら、あえて悲しい思いはしたくはないし、
    とめられなかった自分に無力さを感じることもないっスから。

    自殺は本当に迷惑だと思うっス。
    だから、自分は誰にも自殺して欲しくはないっス。

    本人が納得して、回りも納得しての自殺であるのなら、
    笑って見送ってやれるかもしれないっスけど。
    自分は笑うなんて出来ないと思うっス。ヘタレっスから。
    やっぱ、生きてて欲しいって思うてしまうっス。

    自分が経験して学んだことは、日頃から誰かの心を大切にする事っス。
    それが自殺する人を減らして、大切な人を守る事。そんな風に思うっス。

    自分の見解だけを書いてしまったっスけど、
    何か感じてもらえる事があったら感謝っス。

    最後まで読んでくれてありがとうっス!
引用返信 削除キー/
■36583 / inTopicNo.24)  Re[14]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ 刹那 -(2007/11/13(Tue) 14:18:49) [ID:hdgKxRtW]
    No36578に返信(Sturmさんの記事)

    > 止めても聞かない、同意すれば『自殺幇助』
    > 『自殺志願者の相談』程厄介で迷惑なものは無い(笑)

    同意 素人診断 素人治療は危険

    > それなら『安楽死センター』でも作ってそこで処理した方が
    > 余程効率的で安全かつ誰にも迷惑がかからないと思いますね

    2006年 自殺対策基本法 成立
    2007年 最初の 自殺対策白書 発行
       
    精神保健福祉センターが全国に存在
    自殺に対しての相談専用電話も存在

    NPOの自殺防止センターや日本いのちの電話なども存在

    町内福祉委員、児童相談所、警察、市町村役所などに
    窓口が存在するも窓口の一元化は未達成で今後の課題
    自殺予防総合対策センターをトップとする組織化の最中

    相談体制の充実などで9年連続3万人台に増えた自殺者数の減少を画策
引用返信 削除キー/
■36578 / inTopicNo.25)  Re[13]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ Sturm -(2007/11/13(Tue) 11:27:07) [ID:mTulkOY8]
    No36575に返信(元オデン住人さんの記事)

    > http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu/2003/soudan1.エッチティエムエル


    どれだけ御立派なサイトかと思ったら・・・
    自殺防止カウンセラーでもやれってのかね?

    その自殺防止サイト?が理解できる御立派な貴方が
    樹海にでも言ってカウンセラーでもされてはいかがですか?
    世の中の大半の人々は自殺志願者の愚痴なんぞ聞いていられる程
    暇ではありませんよ(笑)

    むしろ『死にたい』なんて相談されたら無視しますね
    下手な事言って遺書に名前書かれたりしたらこっちが
    『自殺幇助』に問われたりする可能性もあるし

    止めても聞かない、同意すれば『自殺幇助』
    『自殺志願者の相談』程厄介で迷惑なものは無い(笑)

    死にたい奴は勝手にすれば良い。
    ただ鉄道自殺や飛び降り自殺など、どんな場所で死んでも
    必ず誰かに迷惑がかかったり巻き添えになる人も出る

    それなら『安楽死センター』でも作ってそこで処理した方が
    余程効率的で安全かつ誰にも迷惑がかからないと思いますね
    遺族だって飛び降りたりして破損した遺体を見るより少しはマシでしょうよ

    もっと言えばどうせ自分から死にたがっている連中なのだから
    医学実験の実験体にでもすれば医学の発達に貢献できるし
    臓器移植のドナーにすれば人の命を救う事もできる
    同じ死ぬなら少しでも世間に貢献する形で逝ってもらえば良い

    自殺防止サイト宣伝お疲れ様でした(笑)






引用返信 削除キー/
■36577 / inTopicNo.26)  Re[12]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ 元オデン住人 -(2007/11/13(Tue) 10:57:12) [ID:eQjSzguc]
引用返信 削除キー/
■36575 / inTopicNo.27)  Re[12]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ 元オデン住人 -(2007/11/13(Tue) 10:43:03) [ID:eQjSzguc]
    No36573に返信(Sturmさんの記事)
    いあ、呆れるねぇ
    まさかそのままコピペでもしたのか?
    最後のHTMLが書き込み禁止なんで大文字にしてあるんだけどね
    ここで語られていることを街頭いって演説でこしてみたら?
    石投げつけられると思うけど

    >http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu/2003/soudan1.エッチティエムエル

引用返信 削除キー/
■36573 / inTopicNo.28)  Re[11]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ Sturm -(2007/11/13(Tue) 10:30:37) [ID:mTulkOY8]
    No36564に返信(元オデン住人さんの記事)
    > http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu/2003/soudan1.HTML
    >
    > こういうサイトもあるんだけど・・・
    > あんたらには理解できないんだろなぁ
    > 一生ここで人間失格してろよ

    『ページが見つかりません』だそうです
    存在しないサイトをどうやって理解しろと言うんでしょうね〜(笑)
    名前を変えての荒らし書き込みお疲れ様です(−−さん(爆)
    それとも(−−さんに感化された熱烈な『信者』さんかな?
    どちらにせよ『人間失格』は貴方の方ですね〜
    貴方にはここよりも『2』の付く某巨大掲示板の方がお似合いですよ(笑)

引用返信 削除キー/
■36572 / inTopicNo.29)  Re[11]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ もうさ -(2007/11/13(Tue) 10:16:13) [ID:GmiS1dKY]
    No36565に返信(刹那さんの記事)
    矮小化してるのではなく、自殺云々はどんなに話を膨らませても結局個人レベルの問題です。
    というかその文章じゃ何を言いたいのか分かりませんよ。
    〜に乾杯で締めてますけど、要はバカにしたいんでしょうか?

    相手の考えを否定してるだけで、そこに何故否定するのかという理由がまるでない。
    理由を書かなければそこから考えを否定されることもないですからね。
    そういう考えなのかな?

    とりあえず相手の考えにケチつけるだけじゃなく自分の考えを書いたらどうでしょうか。
    まずはそこから頑張ってみましょうね。刹那さん。
引用返信 削除キー/
■36565 / inTopicNo.30)  Re[8]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ 刹那 -(2007/11/13(Tue) 09:12:59) [ID:hdgKxRtW]
    No36533に返信(もうささんの記事)
    > 誰も応援なんてしてないし、する人もいないでしょうね。

    そう発言できる自信に乾杯

    > 人類皆兄弟的な考え方は素晴らしいとは思いますが。

    日本政府が発行した 自殺対策白書 熟読を推奨

    個人レベル問題に矮小化する思考に乾杯
引用返信 削除キー/
■36564 / inTopicNo.31)  Re[10]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ 元オデン住人 -(2007/11/13(Tue) 08:57:26) [ID:eQjSzguc]
引用返信 削除キー/
■36562 / inTopicNo.32)  Re[8]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ 0783相談 -(2007/11/13(Tue) 04:36:43) [ID:wuDCnYj6]
    No36547に返信((−−さんの記事)
    > ん〜
    > 最近の人はそんなにしてまで他人に干渉されたくないのかい
    > なんでも一人でやって行けるつもりなのかね〜
    安易な自殺容認論は別として、他人の干渉うんぬんは理解できるよ。
    すぐに極論で、じゃあ一人でやって行ける?とか言う発想は良くない。
    精神的、社会的にも自立している人は、ある程度自力で生きていけるし、他人の干渉を嫌う。
    もう少し視野を広めて見ようよ、いろんな人が世の中にはいるし、
    (−−さんの考えだけが、正しい人のあり方ではないとわかると思うし(多分)

    > ここで本来のの人間の温かみのある事を言うと叩かれるんだね
    > 一人の人間として、「心が病んでいる」ように見えて仕方がない
    > 美香氏から普通に言われてきている「人との関わり合い」や「思いやり」はここでは理解されないんだろうね
    その気持ちは大切だけど、押し付けになっていないかな?
    個人個人に考えがあり、不干渉の立場もまたその一つ。
    (−−さんは思春期なのかな?自分の正しいを押し付けたがる傾向にある気がする。
    もっと周囲の人の意見に耳を傾け、自分の正しいだけが正論とするのではなく、
    何というか、社会に通用する人間性を身につけて欲しい。

    > これからはここで暖かい言葉は掛けない事にするよ
    > 逆に変な奴扱いされるしね
    > 他の人ももうやめよう、理解されないんだから
    理解されないのではなく、(−−さんが周囲を理解しようとしないだけだよ。
    個人的には(−−さんがそのうち、
    どうして正しいことを言っているのに誰も理解してくれないんだ、
    挙句に変人扱いだ、と嘆いて自殺しそうで怖い。
    自分の考えに理解を求めて書いて、それを否定されるとやさぐれる、
    そういう自分が正しい一辺倒な考えの人ほど、理解されないと憂いて死んでしまうから。
引用返信 削除キー/
■36561 / inTopicNo.33)  Re[9]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ dzko -(2007/11/13(Tue) 04:11:36) [ID:t1JpEQkJ]
    止める止めないな状況があるとすれば、
    自殺しようとしてる者は、ほぼ間違いなく死ぬ気であり
    心のどこかでは止めてほしいと思っている。
    もしもその場に出くわしたのであれば善悪考えるより前に倫理として止めるべきであり
    飛び降り等なら尚更周りに迷惑(危険)がかかる行為としても止めるべきである。

    飛び降り自殺(※1)による巻き込み事故や、
    いじめによる少年の自殺、有名人の自殺、この程度しか報道されていないが
    実際には年間3万人以上(※2)が自殺で亡くなっており
    本当に自殺を決意した者は身内がいるなら決意を鈍らせないために
    ひっそりと決行するのである。

    ※1:飛び降り行為は怨みを何らかの形で表現したがるある種のパフォーマンス
    ※2:10代の自殺者数は数百件程度。高齢になるほど増加し60代以上は1万人以上。
引用返信 削除キー/
■36560 / inTopicNo.34)  Re[8]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ まてりある -(2007/11/13(Tue) 03:23:42) [ID:jbncJzzN]
    No36547に返信((−−さんの記事)
    > ん〜
    > 最近の人はそんなにしてまで他人に干渉されたくないのかい
    > なんでも一人でやって行けるつもりなのかね〜
    > ここで本来のの人間の温かみのある事を言うと叩かれるんだね
    > 一人の人間として、「心が病んでいる」ように見えて仕方がない
    > 美香氏から普通に言われてきている「人との関わり合い」や「思いやり」はここでは理解されないんだろうね
    > これからはここで暖かい言葉は掛けない事にするよ
    > 逆に変な奴扱いされるしね
    > 他の人ももうやめよう、理解されないんだから

    自分に酔って善を説く人には違和感を感じる、それだけだよ

    各自それぞそういう状況になった時に決めることであって
    今この時に「〜しなければおかしい」といわれるような類の話ではないかと

    他の人はもうやめよう、ってまるで善意の代表みたいな物言いだね
    ここの人はそれぞれ自分の中の価値観に従ってそれぞれの善意を持ってるよ
    君の価値観はそれでいいから他の人の価値観も認めてあげたらどうかな?
引用返信 削除キー/
■36559 / inTopicNo.35)  Re[9]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ あhsgdf -(2007/11/13(Tue) 02:56:56) [ID:KJhcLc6Q]
    元オデン住人と(−−は同一人物っぽいしなw
    かなり痛い書き込みだとわかったわw
    というか規制したほうがいいかもな
    こういうやつってユーザー馬鹿にしてるけど自分も実際立派な元含蓄だったわけでw
    頭どんだけ悪いんだとよ プッ(`<_,`)
    あー規制されて書き込みできないようにならんかなw
    そしたらまじ涙目だがなw m9(^Д^)プギャー 
引用返信 削除キー/
■36555 / inTopicNo.36)  Re[8]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ Sturm -(2007/11/13(Tue) 02:03:43) [ID:mTulkOY8]
    No36547に返信((−−さんの記事)

    アニバーサーリーパックのスレでの発言も、
    ここでの発言も他人から見れば『思いやり』では無く
    単なる『余計なお世話』。貴方の方こそそんなにまでして
    他人の事にずかずか踏み込んで干渉したいのですか?

    嫌がる相手に無理矢理干渉するのは単なる『自分勝手なエゴの押し付け』
    又は『価値観の強制』ですね、何を勘違いなさっているのでしょう(笑)
    心が病んでいるのはむしろ貴方の方だと思いますが

    貴方の態度はまるっきり『俺が親切で言ってるのだから
    お前は有り難がって聞かなければいけないんだ』
    と言ってるようにしか見えませんね(ストーカーに多いタイプ?)

    暖かい言葉?誰も貴方にそんなものかけてもらいたいと思いませんよ
    むしろ余計なお節介はウンザリだって人の方が多いでしょうね(笑)




引用返信 削除キー/
■36549 / inTopicNo.37)  Re[7]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ ホムケミ -(2007/11/12(Mon) 23:59:31) [ID:7nvi2srO]
    2007/11/13(Tue) 00:05:25 編集(投稿者)

    まぁ、自殺、または自殺行為や願望を是として、それを容認し
    非行のカテゴリからはずし合法化するべしという考え方は俺はスルー。

    で、自殺は無くしていくべきこと、できれば止めてあげたいという合意が前提での話。
    このスレの主旨の大前提だよな、な。

    前スレではさらゆき氏、ひつじ氏の意見に俺は共感したが、
    結局実際のところ俺は36543のバッカーノ氏の立場が一番近い。

    自殺は悲しいことだし誰も本望で自殺なんかしないだろう。
    できれば生きていたい、でも生きるにはあまりにも苦しくて悲しくてつらいから
    やむにやまれず最後の選択をしてしまう。

    だから自分も自殺したくないし他人の自殺も止めてあげたほうがいい。
    たとえ、おせっかいだといわれてもそういうもんだと俺は思う。

    でも俺はそんなに甲斐性もない。
    雨ニモマケズみたいに生きれたらいいんだが、まぁ理想ははるか彼方だ。
    目の前で飛び込まれても韓国の青年(だったよな)のような行動なんかとれないだろう。
    朝の通勤電車で事故で電車が遅れたときも、
    「よりによってこのくそ忙しいときに…(怒)樹の海でもいってろ。」
    って思ったときも正直ある。
    言行不一致の極みだな。

    でも。
    できれば自殺はとめてあげたい、という気持ちは捨てたくない。
    そういう心のなんていうか、重荷みたいなのは背負っていたい。
    生きるも死ぬも本人の自由と割り切りたくない。
    ダブルスタンダードかもしれんが、それが現状の俺かな。


引用返信 削除キー/
■36548 / inTopicNo.38)  Re[8]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ RO板住人 -(2007/11/12(Mon) 23:53:47) [ID:RNgKlgBY]
    No36547に返信((−−さんの記事)
    > ん〜
    > 最近の人はそんなにしてまで他人に干渉されたくないのかい
    > なんでも一人でやって行けるつもりなのかね〜
    > ここで本来のの人間の温かみのある事を言うと叩かれるんだね
    > 一人の人間として、「心が病んでいる」ように見えて仕方がない
    > 美香氏から普通に言われてきている「人との関わり合い」や「思いやり」はここでは理解されないんだろうね
    > これからはここで暖かい言葉は掛けない事にするよ
    > 逆に変な奴扱いされるしね
    > 他の人ももうやめよう、理解されないんだから

    前スレから引用。

    > 別スレでも他人を小馬鹿にするレスつけるような人がよく言うもんだね?
引用返信 削除キー/
■36547 / inTopicNo.39)  Re[7]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ (−− -(2007/11/12(Mon) 23:21:53) [ID:qLOvyBKy]
    ん〜
    最近の人はそんなにしてまで他人に干渉されたくないのかい
    なんでも一人でやって行けるつもりなのかね〜
    ここで本来のの人間の温かみのある事を言うと叩かれるんだね
    一人の人間として、「心が病んでいる」ように見えて仕方がない
    美香氏から普通に言われてきている「人との関わり合い」や「思いやり」はここでは理解されないんだろうね
    これからはここで暖かい言葉は掛けない事にするよ
    逆に変な奴扱いされるしね
    他の人ももうやめよう、理解されないんだから
引用返信 削除キー/
■36546 / inTopicNo.40)  Re[6]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ ヘヴン -(2007/11/12(Mon) 22:57:33) [ID:okyMpJhv]
    No36540に返信(ひつじさんの記事)
    > 言い合いでもいいんじゃないかな。
    > 思想・主義・主張が乱立する今日、
    > こういう言い合いを通して
    > また自分の立ち位置を確認していく…。
    > 言い合いの中から答えはそれぞれ見付けていく、でいいかと思います。
    俺は知人友人なら説得はするが、それでも死のうとするなら止めない。
    他人なら目の前でホームに飛び込もうとしていて、
    助ける余裕があっても止めない。
    そいつやそいつの家族のことなんか知ったことじゃないし。
    まあそのせいで電車が遅れるのは勘弁かな。
    血も涙も無い?俺は他人に干渉したくないからな、勿論されたくも無い。

    最近、人を巻き込む自殺が多いみたいだし、
    時代に合わせるということで自殺のシステム化を望む。
    死にたいと思ったらそういう機関に連絡して安楽死セットを送ってもらう、みたいな。
    一人が嫌なら公的に認められた自殺ネットワークで人を集うことが可能で、
    一緒に亡くなってくれる人から、見取ってもらう人まで手配可能みたいなさ。
    自殺希望者に依頼を受けて、そいつを殺しても罪にならない、とかそういう法律とか。
    時代に合わせて人の考えは変わっていくんだから、
    自殺にも先進的な考えが欲しいよな。
    防ぐという守り的発想ばかりじゃなく、
    攻めの発想、前向きな発想としてとして
    自殺希望者が、いかに満足して亡くなれるか、迷惑をかけずに亡くなれるか、
    ひつじさんが言うように、言い合いというか話し合いで、
    迷惑をかけない自殺の環境作りも考えて欲しい。
引用返信 削除キー/

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