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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■36659 / inTopicNo.1)  最近のRO、最近のガンホー、最近のここ
  
□投稿者/ んー -(2007/11/14(Wed) 17:09:10) [ID:6wvIXZjy]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    去年6月前はBOTに対して対策も殆ど無かったのも事実で
    何千のBOTを放置し、放置し続け何百のオーラBOTまで進化させたのも事実

    ガンホーが去年6月から不正ツールの措置を行ってきたのは事実で
    それから一年半、措置数だけは50万件近くに達しているのに
    BOTは減少傾向はないし、接続数に変化も余り無い。

    フリーチケットの対策も効果があるのか微妙で
    1Dayチケットには、未だに新規用のフリーチケットを配布しているという事実

    他のオンラインゲームに比べれば、ガンホーが販売する記念パックの値段が
    12,180円と高額な金額である事も事実で、そんな値段で何度も販売しているのはガンホーだけ。

    そう言う意見を嫌う人もいますが、それがROの現状と流れなのでしょうがないです。
    それについて反論や異論を言ってやりたいですけど、それが事実なので反論しようが無いのです。
    なのに強引に屁理屈みたいな事を言ったり、無理に擁護して押し付けるのはどうかとおもいます。
    その結果「社員」と叩かれてしまう結果かになるのではないでしょうか?
    過去にOWNでも同じことが起きましたけど、事実を無視することが悪くて
    それを無視して押し付けようとしているのが一番悪いのです。


    -------------------------------------------

    よくガンホーは変わった?とか言う人もいますが
    昔のガンホーは管理は確かにずさんでしたが・・・

    高額な販売を仕掛けたり
    (12,180円って・・・どう考えても高いです。普通の人なら中古のPS2やDS本体を買います)
    高額なクジ販売をしたり
    (ガンホーのクジは300円、しかも記念クジは3回1,500円と値上げ)
    (ちなみにネクソンのマビノギでは100円で時機を見て中身を替えている)
    自己満足な宣伝もしなかったし
    (毎週毎週、数千のBOT措置したと宣伝してますが、自慢にもなりません)
    言い訳ばかり言わなかったり
    (オフラインミーティングも7回目ですか?殆どいいわけでしたよね?)
    コソコソ裏工作で人気をアピールしなかったり
    (オリコンランキングでフライング宣伝、実際良く見れば1日だけの投票)
    IDで宣伝する事も無かったし
    (2004年頃は14万人ぐらいの同時接続があってもIDは40万で宣伝はしてない)
    (だけど、2006年、2007年になると必死に150万、200万と宣伝、実際は2004年より接続数は少ないのに)

    昔のガンホーはまだ良かったです。
    今のガンホーは無理にROを人気とアピールして、色々と裏工作やユーザー扱いが悪くなっていませんか?
    失われた人気や信頼を取り戻す為に、地道にユーザーに認められようとするのではなく
    ガンホー風の宣伝、無理な人気作り、ユーザからの高価格商品販売と、身勝手な事ばかりだと思います。

    だから私もROに愛想付きましたし、ガンホーにも愛想を付きましたけどね。
    オマケにここの掲示板にも愛想を付きましたけど、ちょっと言わせて貰いたく書き込ませて頂きました。
引用返信 削除キー/
■36666 / inTopicNo.2)  Re[1]: 最近のRO、最近のガンホー、最近のここ
□投稿者/ あhsgdf -(2007/11/14(Wed) 17:58:44) [ID:tk3KIwYn]
    いちいち意見言うためにスレ建てんなよw
    それにその意見は所詮叩かれるネタにすぎんしw
    いい加減見苦しいからさっさと帰れば?w
    もしかして某アンチブログからの出身ですかw? m9(^Д^)プギャー
引用返信 削除キー/
■36667 / inTopicNo.3)  Re[2]: 最近のRO、最近のガンホー、最近のここ
□投稿者/ 鞠 -(2007/11/14(Wed) 18:10:30) [ID:VzTlLspW]
    が、ガンホーさんも必死なんです…
    お金の為だから、それについて行ける人だけついて行けばいいんじゃないかな。

    最近のユーザー離れ具合はなかなか。
    それでも引退2,3ヶ月程で戻ってくる中毒者さんが居るからなんとかなって…る?
    今でもbotを入れやすい環境を続けているのが驚き。
引用返信 削除キー/
■36668 / inTopicNo.4)  Re[3]: 最近のRO、最近のガンホー、最近のここ
□投稿者/ 魔竜 -(2007/11/14(Wed) 19:13:50) [ID:9zMHOWlH]
    異議あり!
    BOTは減ってるぞ!!

    まあまた増加傾向なんで、手放しで擁護は出来ないのが残念だけど。

    他はそれ程、異論は無いです。
    高すぎる課金アイテムは、それでも買う人が居るから仕方がないかな。
    実際、私もアニバパック買うつもりで計画立ててます。

    しかしRO2までそのノリで月額2000¥は愚挙だったと思うなぁ。
    本気で行けると思ったんだろうか?
    基本無料ならもう少し流行った・・・・かも知れないのに。
引用返信 削除キー/
■36676 / inTopicNo.5)  Re[4]: 最近のRO、最近のガンホー、最近のここ
□投稿者/ わろすわろす -(2007/11/14(Wed) 23:06:58) [ID:QSDnr40s]
    くだらないこと言ってないでさっさとやめればいいじゃない。
    こういう人はRO内でもぐちぐち言って周りに迷惑かけてるんじゃないかなーと思う。
    愚痴ばっかりたれてそうだよね^^;;
引用返信 削除キー/
■36677 / inTopicNo.6)  Re[1]: 最近のRO、最近のガンホー、最近のここ
□投稿者/ NG騎士 -(2007/11/14(Wed) 23:10:24) [ID:XMfyYmg2]
    2007/11/14(Wed) 23:28:59 編集(投稿者)

    No36659に返信(んーさんの記事)
    簡単にレスを。

    魔竜さんも指摘されている通り、自動人形の体感的総数は減っています。
    アクセス数の推移も半可通さんが集計していたデータを見る限りでは減っていました。
    何よりも、ファンサイト界隈で自動人形憎しの発言が減っていると感じています。
    まずは冷静に事実のみを分析してみてください。

    次にフリーチケットについて。
    確かに新規用のみは継続していますが、今のところ取得元は携帯コンテンツからのみ。
    つまり、以前より自由度は大幅に減っている。
    ばら撒き状態だった頃から考えれば大きな前進と評価してもいいでしょう。

    続いてパッケージ販売。
    高かろうが、購入はあくまで個々人の意志次第。強制ではありません。
    むしろFFXIをご存知ですか?
    あれは大型アップデートの度に数千円のパッケージが必要です。半ば強制。
    XIIIの開発が危ういと囁かれる昨今、収益の確保に躍起だとも見えます。

    「昔のガンホーの方が〜」とのことですが、それも変化です。MMOの醍醐味です。
    それが合わないというのであれば仕方がありません。
    あなたがROに代わる新しい娯楽に出会えることをお祈り申し上げます。
引用返信 削除キー/
■36679 / inTopicNo.7)  Re[2]: 最近のRO、最近のガンホー、最近のここ
□投稿者/ うるく -(2007/11/15(Thu) 00:28:48) [ID:9YADuXgO]
    個人的には、んーさんの考えは大体合ってると思いますね。
    ただBOTは前よりは減っているとはおもいますね、最近また増加傾向が見られたけどまだ緩やかな方向だと言っていいです。
    その他は賛成かな。
    パッケージも確かに12,180円は高いと思うかな。
    クジは1,500円と高め。
    まあここらへんは買いたい人が買えばいいところだからね。あまりどうこう言える立場ではないですな。
    IDもどう考えてもおかしいですしね。
    フリーチケット対策のほうですが、確かに被害は減ったとは思いますが近々沸いてくる有様を見るとどうも効果がでているのかはわかりません。

    > 続いてパッケージ販売。
    > 高かろうが、購入はあくまで個々人の意志次第。強制ではありません。
    > むしろFFXIをご存知ですか?
    > あれは大型アップデートの度に数千円のパッケージが必要です。半ば強制。
    > XIIIの開発が危ういと囁かれる昨今、収益の確保に躍起だとも見えます。

    データの購入ですね。
    近日はアルタナの神兵がくるようで。私はXIやったことはありませんが。
    それにしても半ば強制っていうのはおかしいですよ。あれも実際買いたい遊びたい人が買えばいいんではないんでしょうか?

    >「昔のガンホーの方が〜」とのことですが、それも変化です。MMOの醍醐味です。
    >それが合わないというのであれば仕方がありません。
    >あなたがROに代わる新しい娯楽に出会えることをお祈り申し上げます。

    まあそのとおりですね。MMOは楽しむ物ですからいいLIFEが送れるようにね。
引用返信 削除キー/
■36680 / inTopicNo.8)  Re[2]: 最近のRO、最近のガンホー、最近のここ
□投稿者/ 片手クイッケン -(2007/11/15(Thu) 00:30:30) [ID:SeJYLBeo]
    No36677に返信(NG騎士さんの記事)
    > 続いてパッケージ販売。
    > 高かろうが、購入はあくまで個々人の意志次第。強制ではありません。
    > むしろFFXIをご存知ですか?
    > あれは大型アップデートの度に数千円のパッケージが必要です。半ば強制。
    > XIIIの開発が危ういと囁かれる昨今、収益の確保に躍起だとも見えます。
    横レス失敬。
    FFXIのアップデートとROのアップデートの比較は少し酷いんじゃ?
    やったことないから、もしくは1年くらいのヌルゲーマーだから言えるのかもしれないけど、
    ちゃんと評価しましょうよ、1回のアップデートが新作1本なみの充実度なんですから(汗)
    ROのアップデートと比べては・・・ねえ。

    > 「昔のガンホーの方が〜」とのことですが、それも変化です。MMOの醍醐味です。
    > それが合わないというのであれば仕方がありません。
    > あなたがROに代わる新しい娯楽に出会えることをお祈り申し上げます。
    見当違いのレスな気がします。
    ん〜さんはガンホーの方針に異を唱えているのですよ。
    昔に比べ、今のガンホーはユーザーから露骨に金を搾り取ろうとする行為が酷い、と主張してるのですよ。
    運営会社の儲け一辺倒の方針が、MMOの醍醐味なわけないですよね?
    ゲームの仕様の変化やユーザーの意識が変化していく、
    そういう話であれば、それはMMOの醍醐味と私は考えますけどね。
    ユーザーから必要以上(金儲けするなという意味ではない)に金を巻き上げるような方針になることさえ、
    MMOの醍醐味としてユーザーに受け入れろと言うのでしょうか?
    また受け入れられなければ他へ行けなのでしょうか?

引用返信 削除キー/
■36682 / inTopicNo.9)  Re[3]: 最近のRO、最近のガンホー、最近のここ
□投稿者/ dzko -(2007/11/15(Thu) 01:05:02) [ID:t1JpEQkJ]
    2007/11/15(Thu) 01:18:35 編集(投稿者)

    企業とは営利目的の経済活動を行う組織体です。
    ゲームで楽しんでもらうのが第一ではありません。利益を上げることが第一です。
    極端に言えばゲームで〜はそのための経済活動に過ぎません。

    採算が合う(買う人がいる)から高額な商品をふっかけてくるんです。
    採算が合わなければRO2のように失敗します。
    すごく単純なことなんです。

    ゲーム内のアイテムデータなんて有って無いような物ですから
    いくらでもふっかけられますよ。
引用返信 削除キー/
■36685 / inTopicNo.10)  Re[1]: 最近のRO、最近のガンホー、最近のここ
□投稿者/ 奴らは気にも止めない -(2007/11/15(Thu) 09:49:23) [ID:YgKMHHU8]
    No36659に返信(んーさんの記事)

    > だから私もROに愛想付きましたし、ガンホーにも愛想を付きましたけどね。
    > オマケにここの掲示板にも愛想を付きましたけど、ちょっと言わせて貰いたく書き込ませて頂きました。

    まぁココの掲示板の話は同意するがね
    極端な話、ゲームをしない人から見ればゲームをしてる人は無駄な金巻き上げられるんじゃんと思われてるかもよ
    アニバパックやクジなんかも一緒、買う奴は貢いでるとか相互の意見はあるが
    結局、高いと云うなら買わなければいいし、それに見合うと思えば買う人もいるだろう
    貴方個人の価値観で癌の販売方針の愚痴を書くだけならチラシの裏へどうぞ

    癌が変わったか? YESかNOかで云うならYESだろ
    良くなったかと云われれば、答えかねるが

    BOTも増え始めているがBANされているのも事実
    愚痴こぼす前にちゃんとBANされるようにBOTの特徴やSS撮って通報してましたか?
    「BOTう ぜー、癌仕事しろよ」だけでは変わりませんよ?

    先日、MAPでGMの巡回に遭遇してタイマンで話をする機会も有りギルメンから羨ましがられましたが
    BOTの通報情報もちゃんと把握して、信憑性や必要度の高いと思われるモノを優先しているとの事
    テキトーに通報する人がBOT消えてないと愚痴るんですかねぇ

    No36680に返信(片手クイッケンさんの記事)
    > ユーザーから必要以上(金儲けするなという意味ではない)に金を巻き上げるような方針になることさえ、

    「必要以上に金を巻き上げているかどうか」の受け止め方は人それぞれ
    次のアニバパックでも云えるが買う人は買う、買わない人は見向きもしない
    プレイヤー全てが疑問に思いつつも買うと云うなら、「巻き上げている」と云えるが
    個人の嗜好で別れるなら個々の問題


引用返信 削除キー/
■36686 / inTopicNo.11)  Re[2]: 最近のRO、最近のガンホー、最近のここ
□投稿者/ 猫 -(2007/11/15(Thu) 10:06:40) [ID:xHdllPsS]
    BOTの数に関しては今年に入ってからの数が多すぎたので感覚が狂ってるかもしれないですが、狩場で常に見かけるといったことは無くなったかも
    それも狩場によりけりですがね
    カプラ前など頻繁に見かけるが現状なのでまだまだ対策はがんばって下さいと言った所ですか。

    改善されてる事柄については、自動1DAYの廃止やGMの定期見回りなどユーザーが見て取れる対策があるのは良い印象ですが、荒があるのも事実なので段階的でもいいので定期的に頑張ってほしいものです
引用返信 削除キー/
■36688 / inTopicNo.12)  Re[2]: 最近のRO、最近のガンホー、最近のここ
□投稿者/ ratman -(2007/11/15(Thu) 14:08:15) [ID:Hlchjqrp]
    No36677に返信(NG騎士さんの記事)
    > 続いてパッケージ販売。
    > 高かろうが、購入はあくまで個々人の意志次第。強制ではありません。
    > むしろFFXIをご存知ですか?
    > あれは大型アップデートの度に数千円のパッケージが必要です。半ば強制。

    別におかしいとも思わないよ。
    欧米のゲームだとアップグレードで追加パッケージが出ることはよくあるので、
    FFXIは韓国ゲー的な無料アップグレードではなく欧米式を採用してるってだけかと。

    EQや現在世界最大規模のMMOであるWoWでも追加パッケージは出てるし、
    FPSなんかでも追加パッケージは普通に出てるしね。

    個人的にはROのパッケや有料アイテムの方がぼったくりでひどい売り方だと思うけどな。
引用返信 削除キー/
■36689 / inTopicNo.13)  Re[3]: 最近のRO、最近のガンホー、最近のここ
□投稿者/ ふむ -(2007/11/15(Thu) 15:28:19) [ID:Q1R6FzKO]
    No36688に返信(ratmanさんの記事)
    > ■No36677に返信(NG騎士さんの記事)
    > > 続いてパッケージ販売。
    > > 高かろうが、購入はあくまで個々人の意志次第。強制ではありません。
    > > むしろFFXIをご存知ですか?
    > > あれは大型アップデートの度に数千円のパッケージが必要です。半ば強制。
    >
    > 別におかしいとも思わないよ。
    > 欧米のゲームだとアップグレードで追加パッケージが出ることはよくあるので、
    > FFXIは韓国ゲー的な無料アップグレードではなく欧米式を採用してるってだけかと。
    >
    > EQや現在世界最大規模のMMOであるWoWでも追加パッケージは出てるし、
    > FPSなんかでも追加パッケージは普通に出てるしね。

    NG騎士さんは
    FFXIはアップデートにパッケージ購入が必要=ゲームをするためには半強制的に購入が必須
    ROは追加アイテム販売=欲しい人だけ買えばいい
    どちらが良い悪いじゃなく、方針が違うものを比べてもしょうがないんって言いたいんじゃない?(違ったらごめんな)


    > 個人的にはROのパッケや有料アイテムの方がぼったくりでひどい売り方だと思うけどな。

    まぁあの値段がぼったくりなのは同意だ!
    いくらなんでも高すぎる…でも売れてるからこの値段なんだろうなぁ
引用返信 削除キー/
■36691 / inTopicNo.14)  Re[3]: 最近のRO、最近のガンホー、最近のここ
□投稿者/ ひつじ -(2007/11/15(Thu) 20:37:40) [ID:HSKSlN8i]
    OTに関しては最近は以前より減ったように感じます。

    記念パックやクジや課金アイテム等に関しては、
    ゲームを続けるに当たって不可欠なものでもありませんし、
    物の価値は人それぞれなのでさして問題ないかと。
    ちなみに僕はお金を払ってまで欲しいとは思いませんがw

引用返信 削除キー/
■36692 / inTopicNo.15)  Re[4]: 最近のRO、最近のガンホー、最近のここ
□投稿者/ (−− -(2007/11/16(Fri) 07:01:02) [ID:qLOvyBKy]
    さて、私が書き込むと特定人物が多分突っ込んでくるとは思うが
    あちらこちらで、出ている意見ではBOTは復活しているみたいですね
    しかも11月に入ってからみたいですね
    こうなると「あ〜やっぱりか」と思わざろう得ない状態でしょうね
    減ったと思っている方は時間などずらしでMAPを確認してみたらどうでしょうかね?
    増えたか減ったかは、それでで確認できるでしょうからね 。
引用返信 削除キー/
■36694 / inTopicNo.16)  Re[1]: 最近のRO、最近のガンホー、最近のここ
□投稿者/ エリエール -(2007/11/16(Fri) 08:04:44) [ID:x4WpfX2p]
    ROが変わった、ガンホーが変わった、
    良くなったのか、悪くなったのか、

    そんな事どうでもいいユーザーの憩いの場所。

    自分の利に相反しなきゃ何でもウエルカムカム、
    BOTなんて居ても居なくてもどうでもいいし、
    アニバーサリー記念グッズが高かろうとも、
    俺は露店に出てるのを買うまでさ。

    そんな連中が居心地がいい今のROの現状維持を企む場所。
    それがここ776フリー掲示板
引用返信 削除キー/
■36695 / inTopicNo.17)  Re[5]: 最近のRO、最近のガンホー、最近のここ
□投稿者/ 魂 -(2007/11/16(Fri) 08:05:40) [ID:QONqOJPA]
    2007/11/16(Fri) 08:35:32 編集(投稿者)

    そりゃ1日単位、1時間単位で特定の場所の増減を見れば増えたり減ったりして
    るだろう。でも、1年前と比べれば明らかに減っています。

    (−−氏の論理?は、

    BOTが減っていない場合
    →減ってないと言う

    BOTが減っている場合
    →時間やMAPによっては減っていない、と言い張る

    こうでしょう。以前より減ったものを減ってないと言い張るのは、減ってない
    という自分の意見に合わせて、後から事実を捻じ曲げようとしているだけです。
引用返信 削除キー/
■36697 / inTopicNo.18)  Re[2]: 最近のRO、最近のガンホー、最近のここ
□投稿者/ 片手クイッケン -(2007/11/16(Fri) 09:05:03) [ID:tYy3Bcr1]
    No36685に返信(奴らは気にも止めないさんの記事)
    > ■No36680に返信(片手クイッケンさんの記事)
    > > ユーザーから必要以上(金儲けするなという意味ではない)に金を巻き上げるような方針になることさえ、
    >
    > 「必要以上に金を巻き上げているかどうか」の受け止め方は人それぞれ
    > 次のアニバパックでも云えるが買う人は買う、買わない人は見向きもしない
    > プレイヤー全てが疑問に思いつつも買うと云うなら、「巻き上げている」と云えるが
    > 個人の嗜好で別れるなら個々の問題
    いえ個々の問題の話ではなく、企業の方針の話です。
    商品の買う買わないは確かに個人の自由ですが、
    販売活動の強化は、消費者に売る姿勢をアピールしていることになり、
    企業は儲けを求めていると消費者は判断します。
    問題はその販売活動の強化が、
    「正当な行為」としてユーザーに納得されるか?です。
    当然ROの運営管理が正常化されていないにも関わらず、
    販売活動が優先されては、ガンホーの方針に疑問を訴えかける人は出るでしょう。
    これは誰かが買う買わないの話ではないのです。

    ユーザーはガンホーの本業はゲームの運営と判断していますし、
    管理方法が変化しつつあるとはいえ、未だ満足とはいえない現状なのは周知のはず。
    販売の強化は企業としては当然ですが、それはもう少し管理を評価されてからすべきでしょう。
    でなければ販売の強化を「企業の正当な行為」として見てくれるユーザーは少ないと感じます。


    No36689に返信(ふむさんの記事)
    > NG騎士さんは
    > FFXIはアップデートにパッケージ購入が必要=ゲームをするためには半強制的に購入が必須
    > ROは追加アイテム販売=欲しい人だけ買えばいい
    > どちらが良い悪いじゃなく、方針が違うものを比べてもしょうがないんって言いたいんじゃない?(違ったらごめんな)
    FFXIはゲームをするのにパッケの購入が半強制ではないですよ。
    無くてもしっかり遊べます。
    FFXIの拡張パッケもNG騎士さんの発言にある「個々人の意志次第」なのです。
    ただ他ユーザーは拡張パッケを購入しているが多数ですから、
    拡張パッケをインスコ済みのプレイヤーと比べれば、プレイに制約が加わるのですけどね。

    比較対照にすべきではないのでしょうけど、
    アイテム課金のアイテム数個と拡張DISC、
    額は同じで購入も個人の自由なんですよね〜。

引用返信 削除キー/
■36700 / inTopicNo.19)  Re[5]: 最近のRO、最近のガンホー、最近のここ
□投稿者/ SP5 -(2007/11/16(Fri) 10:39:02) [ID:SP5bWwmf]
    No36692に返信((−−さんの記事)
    > さて、私が書き込むと特定人物が多分突っ込んでくるとは思うが
    > あちらこちらで、出ている意見ではBOTは復活しているみたいですね
    > しかも11月に入ってからみたいですね
    > こうなると「あ〜やっぱりか」と思わざろう得ない状態でしょうね
    > 減ったと思っている方は時間などずらしでMAPを確認してみたらどうでしょうかね?
    > 増えたか減ったかは、それでで確認できるでしょうからね 。
    アンタ課金してないんじゃなかったっけ?
    見てもないのになんでそんなこと言えるんだ?
引用返信 削除キー/
■36701 / inTopicNo.20)  Re[5]: 最近のRO、最近のガンホー、最近のここ
□投稿者/ ( ゚д゚) -(2007/11/16(Fri) 12:44:19) [ID:gY1KixUH]
    No36692に返信((−−さんの記事)
    > 減ったと思っている方は時間などずらしでMAPを確認してみたらどうでしょうかね?
    > 増えたか減ったかは、それでで確認できるでしょうからね 。

    私は7月に別MMOに誘われて課金停止、今月再開したが、休止前から比べるとB0Tは圧倒的に減っていると感じた。
    仕事が不定休で、IN時間もまちまちだったが、やはり見る数は減った。

    > あちらこちらで、出ている意見ではBOTは復活しているみたいですね

    板だけ見て判断してないか?
    私も休止中はBBSの書き込みだけしか内部が分らなかったから、結局変わってないと思っていたが、実際に自分の目で見た感想は上記だった。

引用返信 削除キー/

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