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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■37266 / inTopicNo.21) 　Re[5]: 「卑怯」と「潔さ」
  ▼■
□投稿者/ とある悪魔 -(2007/12/02(Sun) 03:28:08) [ID:86GJex0H]
    武士の時代は血縁ですら裏切る世の中だった訳で
引用返信 削除キー/
■37265 / inTopicNo.22) 　Re[4]: 「卑怯」と「潔さ」
□投稿者/ ハイブリ -(2007/12/02(Sun) 02:27:28) [ID:vUc7b5rs]
    ■No37264に返信(ウインドさんの記事)
    > 自分は自分が経験して感じて思った事した事しか言えないんスけど、
    > 自分が「卑怯」と感じたり思ったりするのは、
    > 自分の責任を放り投げてしまったりした時っスかね？
    このスレは先の規制された３人に「卑怯」と「潔さ」を問うスレだと思う。
    あなた個人の「卑怯」と「潔さ」について聞いているわけじゃないと思うけど。

    規制を受けたのなら、潔く書き込みを控える、書き込みを続けることは卑怯な行為。
    それを言う為に立てられたスレに見えるんだけど、どう？

    このスレが個人の「卑怯」と「潔さ」の感覚について語るスレなら、
    私の指摘が間違いです、スミマセン。
引用返信 削除キー/
■37264 / inTopicNo.23) 　Re[3]: 「卑怯」と「潔さ」
□投稿者/ ウインド -(2007/12/02(Sun) 01:45:55) [ID:9A1uqXaV]
    すみませんっス。自分もちょっと書かせてもらっても…良いっスか？（；

    「卑怯」と「潔さ」っスかぁ。難しいっスねぇ。
    人それぞれに価値観は違うものっスから、
    個人によって見方は変わってしまう物っスからね。（；

    ホムケミさんがおっしゃらりる様に、全ての人が戸は言わないっスけど、
    何か大切な物を忘れかけているのかもしれないって言うのはなんとなくわかるっス。

    また、ヤツフサさんの考えも間違っているわけではないと思うっスね。
    社会と言うルールは常に変動し、それに合わせて生きて行く事も、
    また、人間の大切な本質でも在ると思うっスから。

    自分は自分が経験して感じて思った事した事しか言えないんスけど、
    自分が「卑怯」と感じたり思ったりするのは、
    自分の責任を放り投げてしまったりした時っスかね？
    そして、それを誰かや周りのせいにして言い訳にしてしまう事っスね。

    例え自らが望まなくても、それを最終的に選ぶ権利はは自分にしかなくて、
    そこに自分の思った結果とは違う物があったとしても、
    自分がそれを行っていた事は揺るがない事実っス。

    それを認める事ができるのが「潔さ」なのかもしれないっスね。

    自分は小心者なんで、周りから「卑怯」とか言われるのは凄く怖いっス。
    だから、自分で自分の責任を認めるように勤めてるっス。
    その方が自分にとって例えそう言われたとしても、
    自分自身に納得してるっスから、自分が傷つかずに済むっスから。
    それに、そうする事が誰かを恨んだり憎んだりして、
    誰かを否定したり信じる事を諦めないでいられるんじゃないか。
    自分自身を責めて自分を嫌いになって苦しんたりする事もないんじゃないかな…
    なんて思うっス。

    自分はヘタレなんで辛いのも苦しいのも大嫌いなもんスから。
    何か自分の考えばかりで申し訳ないっス。（＞＜
引用返信 削除キー/
■37263 / inTopicNo.24) 　Re[2]: 「卑怯」と「潔さ」
□投稿者/ ホムケミ -(2007/12/02(Sun) 00:36:48) [ID:7nvi2srO]
    まぁ確かに時代劇は好きだなｗ
    武士道に過剰な幻想を抱いているのも、たしかにそうかもしれん。
    １０００年にわたり日本の歴史に関わってきた武士達。
    その過程は決して奇麗事で済ませられてきたことではないことも多少は知っている。
    とりたてて武士道ってこともなく、もっといい生き方もあるんだろう。

    しかしほんの１００年前まで武士が生きていた。
    そして今、武士不在で、先のレスのように陳腐なものとして扱われる傾向がある。
    本当に「今更武士道」なのかな。
    俺からすれば何故「武士の時代の思想が現代で展開されて困る」なのか、
    その発想自体が何を根拠にしているのか不思議だ。

    武士にもいろんな奴がいて、ひどいこともした奴もいるだろう。
    そうではなく俺が興味があるのは「武士道」に含まれる考え方だ。
    質素倹約、質実剛健を旨とし、礼節を重んじ忠義の為に命をささげる…。
    卑怯を憎み、潔さを愛する…。
    まだまだ、俺たちからすれば「古臭い」要素があるかもしれない。
    でも物事の価値は古いとか新しいことにあるわけじゃない。

    物心ついたときから自由だ、平等だ、人権だと念仏のように唱えながら
    現代に生きる我々は少しぐらい見直す価値はあると思うのだが？
引用返信 削除キー/
■37260 / inTopicNo.25) 　Re[1]: 「卑怯」と「潔さ」
□投稿者/ ヤツフサ -(2007/12/01(Sat) 23:13:18) [ID:6o4GWdhC]
    ■No37231に返信(ホムケミさんの記事)
    > 昔の武士は戦いの前に互いに名乗りあい、どんなに遺恨があっても
    > 互いを辱めたり卑しめる言動や行動は「道に反する」とされた。
    武士か･･･。
    しかし彼らの時代もまた、そちらが言う、道に反する｢策略｣が勝敗を決める時代でもあったね。
    それこそ辱めや卑しめるなんて平気の平左。
    如何に敵頭首の信用を揺らがせ家臣離れを起こさせるかが勝利の鍵だった。
    裏切りと欺きが生き残る術の時代だったはず。
    人間味ゼロ、潔さゼロとは言わないが、
    歴史小説の読みすぎか、ドラマチックな妄想しすぎ。

    > 勿論実際では矛盾や言動不一致があったかもしれないが、
    > ひとつの行動規範、思想があった。
    今は武士の時代じゃないし、武士の時代の思想を現代で展開されても困る気がする。

    > 人質を盾にしてエゴを撒き散らす悪玉に対し
    > 正義の味方の決まり文句は「卑怯だぞ！」だったｗ
    そりゃ時代劇の見すぎだ。

    > 一方昨日会見した亀２は反則行為を積極利用して戦術をたてた疑惑を
    > 否定したまま「格好としては」「潔い謝罪」を終えた。
    > 「卑怯な戦術」「卑怯な生き方」
    > 亀ファミリーに対しては俺はそういう印象をぬぐえずにいる。
    > （亀１に対しては少し好印象ｗ）
    個人的にとりあえず亀は謝罪はしたという認識。
    亀に対する印象は変わらず。
    > 「卑怯な戦術」「卑怯な生き方」
    これは今後を見なければわからないので、
    亀の印象は「卑怯な戦術」「卑怯な生き方」をする人という認識のままですね。

    > また、最近掲示板の話題独占の目の細い人とかせんせいとか、あと一人いたな。
    > 管理人の決定、処置をかいくぐって、悪びれずにレスを続けている。
    > 厳しい言い方だが亀ファミリーにも及ばない「卑怯者」だ。
    比べること自体が間違いかと、

    > 俺は彼らがほぼ「ぼこられまくり」なので、みんなでよってたかって…ってのは
    > 気が進まなかったから敢えてスルーしてきた。
    > 大勢で弱いものいじめも卑怯だからな。
    卑怯というか皆からすれば掲示板を乱すテロリストみたいな認識だと思うが。
    弱いものいじめという認識ではなく、テロ行為を行うものに対し、
    排除の意識からくる行動と考える。

    > でも、管理人の処置を悪びれもせず無視し正当化するような行動に出たので
    > あえて荒れるのを覚悟してスレを立てた。
    > もし見ていたら３人の方には考えてほしい。
    荒れるのを覚悟で立てるのなら、基本理念は（－－と変わらない。
    彼は理由をつけて荒れることを承知で自分の行動を正当化していたのだから。
    単に俺ら以外にも同じことをする人はいる。という認識をするだけ。
    スレ主が否定する卑怯な存在と同じことをしていることを考えて欲しい。

    > これは俺たち自身も考え直してもいいテーマでもある。
    何を？
    個人的にはスレ主の独自解釈の「卑怯」と「潔さ」とやらより、
    ｢五常｣を心得て望めば大抵は問題ないと考える。
    武士より多分現代に通じるはず。
引用返信 削除キー/
■37231 / inTopicNo.26) 　「卑怯」と「潔さ」
□投稿者/ ホムケミ -(2007/12/01(Sat) 09:24:54) [ID:7nvi2srO]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    「坊ちゃん」って知ってる？夏目漱石の。
    おれは子供の頃、親父に無理やり読まされて、おまけに感想文書かされたｗ
    作者の顔みたら千円札のひとだ～って、それでなんとか読みきった。

    坊ちゃんは兄貴と将棋かなんかして、その時待ち駒されて負けて、
    その時「卑怯な待ち駒」って文章だったと思う。

    そういえば大人になって「卑怯」って言葉、耳にしなくなった気がする。

    昔の武士は戦いの前に互いに名乗りあい、どんなに遺恨があっても
    互いを辱めたり卑しめる言動や行動は「道に反する」とされた。
    勿論実際では矛盾や言動不一致があったかもしれないが、
    ひとつの行動規範、思想があった。

    人質を盾にしてエゴを撒き散らす悪玉に対し
    正義の味方の決まり文句は「卑怯だぞ！」だったｗ

    一方昨日会見した亀２は反則行為を積極利用して戦術をたてた疑惑を
    否定したまま「格好としては」「潔い謝罪」を終えた。
    「卑怯な戦術」「卑怯な生き方」
    亀ファミリーに対しては俺はそういう印象をぬぐえずにいる。
    （亀１に対しては少し好印象ｗ）

    また、最近掲示板の話題独占の目の細い人とかせんせいとか、あと一人いたな。
    管理人の決定、処置をかいくぐって、悪びれずにレスを続けている。
    厳しい言い方だが亀ファミリーにも及ばない「卑怯者」だ。

    俺は彼らがほぼ「ぼこられまくり」なので、みんなでよってたかって…ってのは
    気が進まなかったから敢えてスルーしてきた。
    大勢で弱いものいじめも卑怯だからな。
    でも、管理人の処置を悪びれもせず無視し正当化するような行動に出たので
    あえて荒れるのを覚悟してスレを立てた。
    もし見ていたら３人の方には考えてほしい。

    これは俺たち自身も考え直してもいいテーマでもある。

    管理人殿…荒れてしまったら、そのときはすっぱりスレを斬ってください。
    　　　　　お手数をかけて申し訳ないが、そのときは宜しくお願いします。



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