このフォームからは投稿できません。
name
e-mail
url
subject
comment
HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
[ 最新記事及び返信フォームをトピックトップへ ]

    [ トピック内全52記事(21-40 表示) ]　 << 0 | 1 | 2 >>
■37460 / inTopicNo.21) 　Re[8]: パケット暗号化対策実装の延期
  ▼■
□投稿者/ Mr.X -(2007/12/23(Sun) 08:43:29) [ID:pgrPtGMz]
    ■No37459に返信(久々で名前忘れ（rさんの記事)
    > >メンテ直後であってもBOT露店は健在
    > 売られているものがなんであれ、それはただの露店だから健在なのは当然では？
    >
    ですよね。
    露店などは通常のROクライアントのみでも、接続さえすれば長時間放置していられるので出来るのは当然です。
    逆に言えば、露店しか見ていないなら対策は効いているのではないかと。

    ちょっとドッペる様は、見当違いのところを見て批判しているのでは無いかな？
    熱くなりすぎで盲目になっていると思いますよ。
引用返信 削除キー/
■37461 / inTopicNo.22) 　Re[9]: パケット暗号化対策実装の延期
□投稿者/ ロック -(2007/12/23(Sun) 14:56:25) [ID:h9pGTqUf]
    ■No37460に返信(Mr.Xさんの記事)
    > ■No37459に返信(久々で名前忘れ（rさんの記事)
    > > >メンテ直後であってもBOT露店は健在
    > > 売られているものがなんであれ、それはただの露店だから健在なのは当然では？
    > >
    > ですよね。
    > 露店などは通常のROクライアントのみでも、接続さえすれば長時間放置していられるので出来るのは当然です。
    > 逆に言えば、露店しか見ていないなら対策は効いているのではないかと。
    まったく持ってそのとおりかと。
    別に不正ツール使わないと露店を立てられないわけではないですよ。
    ちょこっと見て決め付けて、しかも見当違いでは正論を述べているう～氏がかわいそうですね。

    > ちょっとドッペる様は、見当違いのところを見て批判しているのでは無いかな？
    > 熱くなりすぎで盲目になっていると思いますよ。
    大文句ばかり並べているし、頭装備中段の目隠しでも装備しているのかもｗ
引用返信 削除キー/
■37462 / inTopicNo.23) 　Re[3]: パケット暗号化対策実装の延期
□投稿者/ Mma -(2007/12/23(Sun) 18:42:03) [ID:Mmabj6aX]
    ■No37449に返信(魔竜さんの記事)
    > 読んでて思ったけど、
    （中略）
    > １日経ってから読めば、また違う物が見えてくるさ。

    その通りだろうな。
    どうも、ここの泡沫ID君は、相手の文章を読まない傾向が強いしな。


    今回、ドッペる君は、主として、接続障害に関して不満を述べているのだが、
    どうも、■No37459以降、露店についての話に特化した上で、
    ■No37461に至っては、

    > ちょこっと見て決め付けて、しかも見当違いでは正論を述べているう～氏がかわいそうですね。
    とか、
    > 大文句ばかり並べているし、頭装備中段の目隠しでも装備しているのかもｗ
    などとまで評されている。


    しかし、どこかのお偉い先生が語っていたが、
    これでは、「クレーマーに限りなく近い」（※先生の用語）だろうな。

    批判するのは勝手だが、泡沫ID君のは批判というものですらなく、
    しかも、一言二言無用の揶揄が多い。
    これでは、「会社バッシング」へのアンチカキコにしか見えない。

    確かに、露店とツールの関係については、ドッペる君は誤解しているのだろうが、
    しかし、その問題点を指摘するだけなら、余計な言葉は必要ない。
    ましてや、個人の妄想や考え・心情で、物事語る必要はない。
    それを簡単にしてしまうから、クレーマーに見えるのだろうな。

    「ちょこっと見て決め付けて、しかも見当違いでは、
    ドッペる君がかわいそうだな」（※先生の支援者の言い回し）。



    （資料）---------------

    ■No37439に返信(ドッペるさんの記事)
    > 一部マップで断続的に発生している接続障害について
    > http://www.ragnarokonline.jp/news/play/patch/item/10472
    > ガンホーは以前も暗号化あてたときラグでトラブってますが、
    > 何で同じこと繰り返すかなぁ？
    > これじゃ社内のデバックはやってないようなもので、
    > ユーザーでデバックさせてるようなものですよ。
    >
    > なんか前回実装を避けたのは、Vistaよりこっちの問題で延期したと邪推。
    > 前回の調整ではラグが酷すぎて調整を余儀なくされ、
    > 今回の接続障害程度ならリリースできるレベルだと判断した、といったところかな？

    つまり、「ラグ」と「接続障害」の話。


    ■No37442に返信(ドッペるさんの記事)
    > それにセキュリティ強化してプレイに障害起こしては何のための対策かわからないじゃないですかｗ
    > 1度延期して今回のあの対応では擁護できませんよ。

    つまり、「プレイ障害」の話。
    でもって、先の投稿からして、「接続障害」が念頭におかれていると推察。


    ■No37447に返信(ドッペるさんの記事)
    > ちなみに暗号化きたハズなのにメンテ直後に入ると露店が綺麗に配置されていたり、
    > 門前払いで接続不能ではなく、鯖キャンもプレイ中、大体数分に1回落ちたりするので、
    > 予想できる、安易に判断するものではない、そんなことを平気で言われても困ります。
    > 年末年始この状況を享受しろと？
    > 今の状況を当たり前のように考えられる感覚が理解できないんですが。

    つまり、「接続不能」と「鯖キャン」の話。
    なお、「露店が綺麗に配置」は、
    【そちらは接続出来ている】ということを言いたくて、例示されていると推察。


    ■No37458に返信(ドッペるさんの記事)
    > ガンホーの暗号化に関しては、先日も書いたとおり暗号化を当てたはずなのに、
    > メンテ直後であってもBOT露店は健在で、おまけに接続障害のおまけつきです。
    > 年内に復旧されるかも分からず、期日は守れない上、無理矢理暗号化して迷惑な目にあう、

    つまり、「接続障害」の話。
    なお、対話の流れからして、「BOT露店は健在」は、接続障害に関連したものと推察。


    > 暗号化されるとツールの使用が出来ないはずなので、
    > 通常の取締りとは違い、効果が先に出ないと意味が無いと思っていました。
    > 劇的とまで期待してはいませんが、効果を期待していたのは事実です。
    > 暗号化は徐々に解析されていくでしょうから、
    > 暗号化のし始めに一旦減って→時間とともに勢いを吹き返す、という認識でした。
    > 間違いであればすみません。

    ここは、BOT一般への不満へと話が拡大か？



引用返信 削除キー/
■37463 / inTopicNo.24) 　Re[10]: パケット暗号化対策実装の延期
□投稿者/ 久々で名前忘れ（r -(2007/12/23(Sun) 20:30:24) [ID:og9Nei31]
    まるで私が悪いみたいな言い草ですがw
    焦点を絞るべきなのに拡大してしまったためにグダグダになったという
    典型的なパターンかなぁと思いますヨ、今回は。

    ちなみに、メンテないから当たり前ですが、こちらの症状は治っていません。
    次のメンテで改善されるといいなぁ。

引用返信 削除キー/
■37464 / inTopicNo.25) 　Re[4]: パケット暗号化対策実装の延期
□投稿者/ 怠惰なサンタ -(2007/12/23(Sun) 20:54:59) [ID:cH2mDrCo]
    ■No37462に返信(Mmaさんの記事)
    > 確かに、露店とツールの関係については、ドッペる君は誤解しているのだろうが、
    結局これが全てかと。
    この人が間違いを言わなければ、クレーマーとやらも出てこなかったと思います。
    物事の始まりには元凶があるものですよ。
    荒らしもそうです、誰かが始めに荒らしの相手をすると一気に書き込みが増えます。
    ドッペルさんが被害者ヅラしてクレームを書き始めたことが元凶であり問題なのでしょう。
    ただガンホー叩きたいだけかもしれませんから。
    それをみんなが察したのか、ドッペルさんの不快な言い分の数々に、
    他の閲覧者から反感を買い今回のような厳しい批判がついたのだと思いますけどね、自業自得と思いますよ。
    自粛宣言してますし、もう出てくることはないと思うので安心ですけれど。

    妄想ですが、ドッペルさんは不正ツールに自動露店維持ツールでも存在して、
    鯖さえ開けば常にBOT露店が作り出され維持できるとでも思ってるでは？
    メンテ直後にプロを見渡すとBOT露店らしきものが並んである、とかねｗ

引用返信 削除キー/
■37465 / inTopicNo.26) 　Re[11]: パケット暗号化対策実装の延期
□投稿者/ 久々で名前忘れ（r -(2007/12/23(Sun) 21:09:26) [ID:og9Nei31]
    まだドッペるさん見てるかな？

    こちらの環境に原因があるかもしれないと思っていろいろ試していたら
    少しだけ改善されたので参考までに。
    私が使っているGDATAのセキュリティーソフト
    http://www.gdata.co.jp/product/2008/is/
    を
    アンインストールしたらログインはスムーズに行けるようになりました。
    数分で鯖キャンは変わりませんが……orz

    セキュリティー対策入れてない状態というのも不安なのでなんとかしないとなぁ。
引用返信 削除キー/
■37466 / inTopicNo.27) 　Re[12]: パケット暗号化対策実装の延期
□投稿者/ 魔竜 -(2007/12/24(Mon) 05:34:23) [ID:9zMHOWlH]
    >妄想ですが、ドッペルさんは不正ツールに自動露店維持ツールでも存在して、

    しかし、そんなツールが存在するという話は聞いた事がある。
    値段や商品の充填などをオートでやるらしい・・・。
    詳しく調べた事無いから、噂に過ぎないけどね。

    まあ仮にそんな物が実在したとしても、露店だけなら手動に切り替えるだけだろーなー。
引用返信 削除キー/
■37467 / inTopicNo.28) 　Re[13]: パケット暗号化対策実装の延期
□投稿者/ (＾＾／ -(2007/12/24(Mon) 09:36:15) [ID:fd3YqwoK]
    ■No37465に返信(久々で名前忘れ（rさんの記事)
    > まだドッペるさん見てるかな？
    見てたら困る、あの不快な言動をまた展開されると思うと･･･。

    ■No37466に返信(魔竜さんの記事)
    > >妄想ですが、ドッペルさんは不正ツールに自動露店維持ツールでも存在して、
    >
    > しかし、そんなツールが存在するという話は聞いた事がある。
    > 値段や商品の充填などをオートでやるらしい・・・。
    > 詳しく調べた事無いから、噂に過ぎないけどね。
    >
    > まあ仮にそんな物が実在したとしても、露店だけなら手動に切り替えるだけだろーなー。
    無いよそんなの、メンテだろうが鯖キャンだろうが、自動で復帰でもする露店のＢＯＴでもあるってか？
    聞いたことが程度で話を展開したら魔竜さんもドッペると同じ、止めといた方が絶対○。
    そんなのあるとか言ったらドッペる(荒らしっぽい愚痴)が自分は正しいとか思って、また書き込むかもしれないからさ。
    あーいうのは自分の憶測で愚痴を書く、見当違いで暴走、被害妄想大杉なんだから、
    困ってるような書き込みをしてガンホー叩きたいだけだ。
引用返信 削除キー/
■37468 / inTopicNo.29) 　Re[14]: パケット暗号化対策実装の延期
□投稿者/ 課金中廃プリ -(2007/12/24(Mon) 09:57:19) [ID:59Oyx6zw]
    セキュリティソフトがカスペなら激重になった例も少なからず報告されている。
    その場合、プロアクティブディフェンスを切ると多少軽くなるらしい。
    セキュリティは弱くなるので切るなら当然自己責任で。

    あと露店を自動で立てるツールは存在するはず。自動ログインまではしらんが。
    まあ板的にツールの話は掘り下げない方がいいね。

    それにしても最近のここの板は叩きが主の板に成り下がって痛々しい、残念だ。
引用返信 削除キー/
■37469 / inTopicNo.30) 　Re[14]: パケット暗号化対策実装の延期
□投稿者/ 刹那 -(2007/12/24(Mon) 10:02:13) [ID:hdgKxRtW]
    ■No37467に返信((＾＾／さんの記事)
    > > しかし、そんなツールが存在するという話は聞いた事がある。
    > > 値段や商品の充填などをオートでやるらしい・・・。
    > > 詳しく調べた事無いから、噂に過ぎないけどね。
    > 無いよそんなの、メンテだろうが鯖キャンだろうが、自動で復帰でもする露店のＢＯＴでもあるってか？

    現在は不明　キャラパス設定前に存在した模様
    プログラム的には開発可能　

    > 聞いたことが程度で話を展開したら魔竜さんもドッペると同じ、止めといた方が絶対○。

    無いよそんなの　と断言できる脳味噌に完敗　鬼の証明　悪魔の証明

    > 困ってるような書き込みをしてガンホー叩きたいだけだ。

    根拠の無いガン叩きも　根拠の無いガン叩き叩きも刹那には不快
引用返信 削除キー/
■37470 / inTopicNo.31) 　Re[13]: パケット暗号化対策実装の延期
□投稿者/ 那須 -(2007/12/24(Mon) 11:19:42) [ID:uhqF4Ax9]
    ■No37466に返信(魔竜さんの記事)
    > >妄想ですが、ドッペルさんは不正ツールに自動露店維持ツールでも存在して、
    >
    > しかし、そんなツールが存在するという話は聞いた事がある。
    > 値段や商品の充填などをオートでやるらしい・・・。
    > 詳しく調べた事無いから、噂に過ぎないけどね。

    BOTの中に、露店を開く種類は確かにありますね
    街中で２回死ぬと強制送還だった時期に特に見られましたが
    テロで大量殺戮が起きた後、死に戻り場所で露店が固まってるのを見たことがありませんか？
    アレですよ。
    未鑑定品とか並べてる露店も多分それなんじゃないかと
    まぁ・・・最近はほとんど見ませんが

    > まあ仮にそんな物が実在したとしても、露店だけなら手動に切り替えるだけだろーなー。

    それはいえますねｗ変なパケット吐いてわざわざ「自分は怪しいですよー」って教えるようなもんでしょから
引用返信 削除キー/
■37471 / inTopicNo.32) 　Re[15]: パケット暗号化対策実装の延期
□投稿者/ ＾＾／ -(2007/12/24(Mon) 12:36:45) [ID:b6PYzM1H]
    ■No37469に返信(刹那さんの記事)
    > ■No37467に返信((＾＾／さんの記事)
    > > > しかし、そんなツールが存在するという話は聞いた事がある。
    > > > 値段や商品の充填などをオートでやるらしい・・・。
    > > > 詳しく調べた事無いから、噂に過ぎないけどね。
    > > 無いよそんなの、メンテだろうが鯖キャンだろうが、自動で復帰でもする露店のＢＯＴでもあるってか？
    >
    > 現在は不明　キャラパス設定前に存在した模様
    > プログラム的には開発可能　
    ○○的、可能、そういう話は不要。
    出来るということは、存在するのと同じという認識をするタイプかな？
    そんな妖しい露店があったら捕まえないガンホーは何だろう、と考えない思考が素敵。
    キャラパス導入するしない関係なし、
    いくらガンホーでも鯖に変なパケ送りつづけつつ場所固定ＢＯＴなんてすぐＢＡＮでしょｗ
    プロのど真ん中で私はＢＯＴと叫んでいるようなキャラを放置されることが前提でないと、
    鯖キャン直後のＢＯＴなんて説明つかないでしょ。

    > > 聞いたことが程度で話を展開したら魔竜さんもドッペると同じ、止めといた方が絶対○。
    >
    > 無いよそんなの　と断言できる脳味噌に完敗　鬼の証明　悪魔の証明
    つまらないジョークはいらないの。
    ＵＦＯ語るなら悪魔の証明でも良いけど、これはそんなレベルの話じゃないよね。
    あるの、ないの、どっち？あるなら名前は？

    > > 困ってるような書き込みをしてガンホー叩きたいだけだ。
    >
    > 根拠の無いガン叩きも　根拠の無いガン叩き叩きも刹那には不快
    あると立証してもいないのに根拠が無いと断言できる脳みそに乾杯。
    ＵＦＯ談義はやめません？

    俺はドッペるさんのような妄想のガンホー批判が聞きたくないだけ。
    暗号化を変な解釈したり露店関係ないのに騒いでみたり何かおかしいでしょアノ人。
    刹那さんは結局いるのかいないのかわからないのに書き込んでるみたいだし。
    暗号化をダシにクレーム書いている人にだけ文句言ってやりたいだけなんでよろしく。

引用返信 削除キー/
■37473 / inTopicNo.33) 　Re[16]: パケット暗号化対策実装の延期
□投稿者/ e -(2007/12/24(Mon) 15:31:24) [ID:VfI31AYs]
    もうつりはいいよ。
引用返信 削除キー/
■37478 / inTopicNo.34) 　Re[14]: パケット暗号化対策実装の延期
□投稿者/ これからデート -(2007/12/24(Mon) 20:13:53) [ID:oRdye9Su]
    うー氏とドッペる氏から始まった険悪な進行だが気になる所があり参加する。
    他者をどうこういうのはスルーしたいが、露店のBOTが存在するかどうかは興味深い。
    もし存在するとして、暗号化により露店のBOTが弾かれるというのであれば効果ありだろう。
    存在する、存在しないの話ではスレ違いと指摘を受けそうだが、
    暗号化の効力の有無として、存在するかどうかは知りたいところだ。

    存在しないとしても、BOT産出物を取り扱う露店に変化も知りたい。
引用返信 削除キー/
■37479 / inTopicNo.35) 　Re[16]: パケット暗号化対策実装の延期
□投稿者/ 猫の子子猫 -(2007/12/24(Mon) 21:28:02) [ID:P4sDaqUi]

    過剰なたたきは不要
引用返信 削除キー/
■37481 / inTopicNo.36) 　Re[11]: パケット暗号化対策実装の延期
□投稿者/ Mma -(2007/12/25(Tue) 00:26:56) [ID:Mmabj6aX]
    ■No37468に返信(課金中廃プリさんの記事)
    > あと露店を自動で立てるツールは存在するはず。自動ログインまではしらんが。

    ■No37469に返信(刹那さんの記事)
    > 現在は不明　キャラパス設定前に存在した模様
    > プログラム的には開発可能　


    「（不正ツールとしての）自動露店維持ツール」とか、
    「露店のBOT」とか言う場合に、
    それぞれの論者によって、何を指しているのか分からないのが、問題だな。


    読んでいると、「ドッペる」バッシングの論者の中には、
    「BOTで、かつ、露店をしている」ということを言いたいようにも読めるものがある。

    しかし、少なくとも、過去にこの掲示板でも書かれたことのある、
    この問題に相応するであろうツールは、
    「露店を自働で立ち上げるツール」なのであって、
    “そのツールを、BOT利用者を含めた一部のユーザーが利用している”、
    という話だったような気がする。

    つまり、そのツールを利用しても、
    現象的には「普通に露店を立てているだけ」なのだから、
    「運営側ではそのツール利用（の確証）を把握しづらい」
    ということには変わりなく、制裁も難しい、
    と言うような話だったはずだ。
    （言い換えれば、露店をしている最中にBOTである必要はない）


    なお、個人的体験としては、
    多品目を並べている露店であるにもかかわらず、買い物するや、
    すぐに露店が建て直されて、同様の品目が列挙されているのを、
    見たことがある。しかも、人間のマニュアル操作ではありえないような速度で。

    まあ、これにしても、
    「PS次第で、できることだ」
    と言う論者もいるのかもしれんがな。



    （余談）------------
    ■No37463に返信(久々で名前忘れ（rさんの記事)
    > まるで私が悪いみたいな言い草ですがw

    君は、今回、単に解説をしているだけだから、問題ないと思うがな。
    メリークリスマス。


引用返信 削除キー/
■37485 / inTopicNo.37) 　Re[12]: パケット暗号化対策実装の延期
□投稿者/ 魔竜 -(2007/12/25(Tue) 09:46:58) [ID:9zMHOWlH]
    スレ立てようか悩んだけど、何度も似たの立てちゃってるのでこちらに。

    取りあえずは暗号化効いてるみたいだね。
    リディアのBOTは激減、私の視界には入らないくらい。
    24日の火山１、コンロン１
    それから25日のフィゲル３（きのこが生えてて、前はアコＢＯＴがうじゃうじゃ居た）共に１体も居なかった。
    モロクやゲフェンでも見かけないしね。

    本来なら期待すべきシーンなんだけど、今までの積み重ねが溜息を呼ぶ・・・。
    今日のメンテ終わった後、BOT露店がどのくらい出るかチェックしてみようかな。
    出来たら他の鯖の様子なども聞かせて下さい。
引用返信 削除キー/
■37486 / inTopicNo.38) 　Re[13]: パケット暗号化対策実装の延期
□投稿者/ よう -(2007/12/25(Tue) 12:36:20) [ID:SVsPRiLm]
    うちがガンホーなら対策してなくても「暗号化第1弾をしました」とかいうかもｗ

    そもそも実装して数時間で不具合が発生するようなものがテストで発見出来ないのかな

    結局のところ体制やらなんやら理由はつけるんだろうけどやる気がないだけと思う

    やっぱり必要なのは「やる気・元気・井脇」ですよ
引用返信 削除キー/
■37487 / inTopicNo.39) 　Re[12]: パケット暗号化対策実装の延期
□投稿者/ メリクリ -(2007/12/25(Tue) 15:12:30) [ID:IjmOx5cJ]
    ■No37481に返信(Mmaさんの記事)
    > なお、個人的体験としては、
    > 多品目を並べている露店であるにもかかわらず、買い物するや、
    > すぐに露店が建て直されて、同様の品目が列挙されているのを、
    > 見たことがある。しかも、人間のマニュアル操作ではありえないような速度で。
    その機能備えたＢＯＴは存在する。
    それに加え自動回収機能まで揃えているタイプを知っている。
    BOTからアイテムを回収する機能を持ち合わせているタイプだ。
    特定の商人の前に列を作るBOTを見たことがある人がいるかもしれない。
    信憑性はお任せだが、自己責任でそういう類を扱う場に行けば情報は得られるだろう。

    利用や解析をしたことがないのでわからないが、
    サーバー上でどのように認識されているかはわからない。
    維持目的のために、定期的に変なパケを吐き続けているのかもしれないし、
    一般の露店と同じかどうかは私には判断できない。
    露店の補助ツールは恐らく複数存在し、鯖に負荷を与えるタイプも存在するのかもしれないな。
引用返信 削除キー/
■37490 / inTopicNo.40) 　Re[13]: パケット暗号化対策実装の延期
□投稿者/ あか。 -(2007/12/25(Tue) 19:08:37) [ID:8g3QIATX]
    ■No37485に返信(魔竜さんの記事)
    > スレ立てようか悩んだけど、何度も似たの立てちゃってるのでこちらに。
    >
    > 取りあえずは暗号化効いてるみたいだね。
    > リディアのBOTは激減、私の視界には入らないくらい。
    > 24日の火山１、コンロン１
    > それから25日のフィゲル３（きのこが生えてて、前はアコＢＯＴがうじゃうじゃ居た）共に１体も居なかった。
    > モロクやゲフェンでも見かけないしね。
    多分それは通常の処理だと思います。
    暗号化はすぐ効果が出るものではありません。
    始まったばかりですぐ効果を確認は出来ませんよ。

    > 本来なら期待すべきシーンなんだけど、今までの積み重ねが溜息を呼ぶ・・・。
    暗号化に期待しすぎでは？
    期待しすぎるとショックも大きくなって、余計な一言を書きたくなってしまいますよ。

    > 今日のメンテ終わった後、BOT露店がどのくらい出るかチェックしてみようかな。
    > 出来たら他の鯖の様子なども聞かせて下さい。
    SARAだけどあんまり変わってないかな。
引用返信 削除キー/
＜前の20件 | 次の20件＞

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 >>

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:50 現在のレス数:51) → [トピックの新規作成]
Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

- Child Tree -
- Antispam Version -