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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■37769 / inTopicNo.21) 　Re[5]: これからのROってどうなりそうですか？
  ▼■
□投稿者/ ネガ -(2008/01/11(Fri) 01:10:47) [ID:hfGNsIlY]
    ■No37708に返信(◎一さんの記事)
    > 　ネットゲームでの金の動きや収益が増えた＝人が増えたには
    > ならないだろう。昔は月額課金のネトゲが大半で人の量が
    > そのまま売り上げに直結していたが、最近は月額課金のネトゲが
    > 下火になったりアイテム課金の基本無料が流行ったりしている為
    > 人が減少しようと残った人がアイテム課金に金を大量投入すれば
    > 元は取れるしやってもいけるわけで・・・
    う～んちょっと無茶な考え方かな。
    アイテム課金に大量投入する額が1人あたり軽く見積もってもウン万以上はいかないと、
    増加した額とのバランスが合わないのさ。
    でなきゃ人が増えずに投資額が異常に増えて売上が増したというのは流石に無理があるよ。
    中近東の王族がネトゲユーザーに沢山いて湯水の如く課金しているというなら、
    それでいいけどね。

    > > > 会社でネトゲなんてしちゃだめですよ。
    > >
    > > なぜ？
    > > 仕事ができていて、マイナスにならないならば何してもいい。
    > こんな暢気な会社もあるんだねぇ・・・
    > 普通の真っ当な会社なら仕事が終われば次のがくるものだし
    > いくら仕事をこなせていようと就業時間にゲームして遊んでいるような
    > 者に良い評価がもらえるとは思えん。ウチの会社ならまず首だろうな・・・
    歩合制の会社は考えに入れないのかな？
    自分を基準に、普通の会社、暢気な会社と随分と広い視野でものを語るんだなぁ。
    営業周りで先方の時間あわせに車の中で寛いでいても仕事しろと叫ぶタイプなんだろうなぁ。
    その代わり勤務時間外や休日でもノルマを満たせないときとか、先方の都合では、
    働く場合も多々あるのにね。
    その分、勤務時間中で息抜きすることはあるよ、横で事務が働いていてもね。
    別にネトゲしようが、与えられた仕事をこなしているなら問題ないと思うけどね。
    仕事をやってます姿勢だけで判断する、いわゆる外面だけを見るタイプなのかな。
    実際は会社にマイナスを与えず、プラスになるならば、
    社員に自由を与える方が、社員の会社に対する忠誠心も信頼も増すのにね。
引用返信 削除キー/
■37719 / inTopicNo.22) 　Re[5]: これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ HIRO -(2008/01/09(Wed) 09:00:25) [ID:8GL0dTfC]
    俺もスレ主さんと同じようにゲーム選びで迷っています。
    ROをやめてからいろいろなMMORPGをやってきましたが、やっぱりROはこれからも過疎が進む気がします。
    理由は、ほかの方も書いていましたが、ほかに新しいオンラインゲームがたくさんでているからです。
    結局昔からあるゲームはどこも過疎化しています。
    そして廃プレイヤーが残り、効率重視のプレイになっています。

    それから、オンラインゲームが下火になっているとは思いません。
    これからどんどん一般的になっていくと思います。

    俺もROの音楽や風景が好きなので、今はRO2に期待しています。
    他にも、ほとんど3Dですが、おもしろそうなゲームはたくさんあるので調べてみるといいと思います。
    オンラインゲーム専門のポータルサイトなどもありますので。

    それから、オンラインゲームとはうまく付き合っていかないと人生をダメにします。
    俺も学生のときにオンラインゲームをはじめたので危なかったです。
    オンラインゲームには依存性があります。wikipediaで調べるとでてきます。
    アメリカなどでも問題になっていて、これは病気です。
    俺も学生ですが、学生は特に注意しないといけません。
    自己管理をきちんとしてください。
    今思うと本当に時間を無駄にしていたなと思います。
    体験が元になっているので、わかってくれると思います(笑)
    なんとかもちこたえましたが、本当にあぶなかったです。
    オンラインゲームをやる、ゲームに時間を費やす、ということについてしっかりと考えましょう。

    スレ違いでなければ他の人はどう考えているのか聞きたいな＾＾
引用返信 削除キー/
■37708 / inTopicNo.23) 　Re[4]: これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ ◎一 -(2008/01/09(Wed) 01:12:14) [ID:osV4GnHT]
    　ネットゲームでの金の動きや収益が増えた＝人が増えたには
    ならないだろう。昔は月額課金のネトゲが大半で人の量が
    そのまま売り上げに直結していたが、最近は月額課金のネトゲが
    下火になったりアイテム課金の基本無料が流行ったりしている為
    人が減少しようと残った人がアイテム課金に金を大量投入すれば
    元は取れるしやってもいけるわけで・・・

    > > 会社でネトゲなんてしちゃだめですよ。
    >
    > なぜ？
    > 仕事ができていて、マイナスにならないならば何してもいい。
    こんな暢気な会社もあるんだねぇ・・・
    普通の真っ当な会社なら仕事が終われば次のがくるものだし
    いくら仕事をこなせていようと就業時間にゲームして遊んでいるような
    者に良い評価がもらえるとは思えん。ウチの会社ならまず首だろうな・・・
引用返信 削除キー/
■37707 / inTopicNo.24) 　Re[3]: これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ 無名 -(2008/01/09(Wed) 00:05:15) [ID:DIjFNMtS]
    ということで、本題にもどり
    現状のROについて昔と比べたときの感想としては
    クエストだけでかなりレベルが上がるから50→80が昔に比べると
    断然あげやすくなったかなぁ

    逆に、マイグレなどを契機にして
    一気にコミュニティ化が進んでしまった感じもするので
    臨公広場で臨公を募集している人とか
    落ちてる人を集めてPT作るとかそういうことする人がへってしまったかも。。


    昔ならギルド無しでもそれなりに楽しめたのに
    今はギルドはいらないとすぐ飽きそうな気がしてしょうがないです;;

引用返信 削除キー/
■37699 / inTopicNo.25) 　Re[17]: Re:これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ 無名 -(2008/01/08(Tue) 19:45:09) [ID:DIjFNMtS]
    いいかげん、すれ主さんに申し訳ないので
    No37698 にスレッドを作りました。
    ご利用ください。

    最後に一つだけ(以降放置させてもらいます)、
    仕事を効率よくこなしノルマを達成するだけであがる会社の価値というのは
    微々たるものです。

    対外的な話として、会社の信用を高めるためには、どういう形が理想的か
    という視点から「なぜ？」という疑問を考えてみてください。

    会社は組織によって成り立つものなので、個人を集めただけで
    プラス・マイナスを考えるだけじゃ足りないのですよ。
    そのうち、経験することだと思います。
引用返信 削除キー/
■37697 / inTopicNo.26) 　Re[2]: これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ なだれ -(2008/01/08(Tue) 16:53:58) [ID:YE8aSGds]
    ■No37694に返信(希望的観測さんの記事)
    > > MMOから離れていたせいかもしれませんが最近はネットゲーム自体
    > > 下火になっているのかなぁと、実際どうなんですかね？
    > 下火になっているというよりは、ネットゲームのタイトル数が大幅に増加して
    > 顧客の取り合いになっているがゆえに、タイトルひとつひとつにプレイヤーが分散しているのではないかと思ってます
    同意。
    各タイトルへユーザーは拡散傾向。
    それに伴いかけもちして遊ぶユーザーも増えていて、
    1タイトルにかける時間は減少しているとのこと。
    ガンホーはそれを見越してアイテム課金したのかも知れない。

    > 過疎ったかどうかの判断は人によって違うでしょうし、明確にこうだとはいえませんが
    > BッT露店が何十店と並んでいた時期と今とを比べるならば、（BッT露店を無いものとして考えると）
    > 今のほうが活気がある気がします
    今の方が活気があるか定かではないが、
    現在の同時接続者数の水準は2003年初旬の域であり、数の上では確実に過疎傾向だ。
    活気がある気がする、この表現は何を指して述べているのか不明瞭なので否定はしないが、
    現実的な話では確実に過疎化は進行している。
    無理矢理、根拠のない活気という表現を用いて、現実から目を背けるのも構わないが、
    臨時広場が盛況になっているとか、そういう理由を用いて活気の話をした方が良いと思うがどうだろうか？

    > タイトルのこれからのROはどうなりそうか、については・・・
    > 昨今の不正対策の動きを見るに、不正行為は難しくなっていくと思います
    > 今までツール使用が前提だった人、BッT行為やその産物、RエムTに頼りっきりだった人には、苦しい時代が来るのかもしれません（そんな人はさっさと去ってほしいですが）
    > 逆に不正を良しとしない人には、このままガンホーがさぼらなければという厳しい条件がありますが、住み良いROになっていくのではと
    やたらと不正行為にばかり目が入っているようだが、
    BOTの問題は、ROのこれからを語る上では山積みの問題の一つでしかない。
    BOTに虐げられてきたユーザーは不正対策こそＲＯの光明を齎すと思いがちだが、
    住み良いROというだけでは廃れる。

    > > もしかして人戻ってくる予感とか！そんなものを聞きたいです。
    > 前述の通りにいけば、不正のはびこる世界に嫌気がさしてROを離れていた人なんかは戻ってくる可能性ありかと
    > が、積もり積もった不平不満がガンホーやRO、プレイヤーに対する怨みに変わってしまった人なんかは、難しいと思います
    > 不正行為が前提である休止者も、戻らなさそう（戻ってこないでいいけど）
    > あとは、顧客の取り合いになっているネトゲ界の中でどれだけROが頑張れるか、じゃないでしょうか
    出戻りより顧客流出を歯止めにかける対策を打ち出してくると推移。
    既に新規参入に力が入っている様子は見られない。
    否定的観測の視点で物事をみると、問題点が浮かびあがり真実が見えてくる。
    RO批判しているわけではないが、なるべく長く遊べる対応をガンホーに望みたい。
    過疎化が進み儲からなくなれば、既存ユーザーに今以上にアイテム課金を強いてくるだろうし、
    ＲＯ以外まともに稼げない会社なのだ、投資に失敗して突然打ち切りとて可能性は捨てきれまい。
    ガンホーは光栄やスクエニと違いコケたら立ち上がれんぞ。
引用返信 削除キー/
■37695 / inTopicNo.27) 　Re[2]: これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ 元オデン住人 -(2008/01/08(Tue) 13:56:11) [ID:eQjSzguc]
    ■No37694に返信(希望的観測さんの記事)
    今のＲＯの状態は彼が言う状態でいいと思います。
    ＲＯ内のコミニティに関しては、以前のようには行かないのではないでしょうか？
    復帰して楽しめるのなら、それはそれで良いことだと思います。


    外れた方の話
    ＞社長の前で言うと、どんないいことが起こるんだろう。
    普通の企業なら「首」、最低でも減給対象だね。
    めでたく「ニート」の仲間入りです。
引用返信 削除キー/
■37694 / inTopicNo.28) 　Re[1]: これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ 希望的観測 -(2008/01/08(Tue) 13:21:54) [ID:He4jWeeK]
    2008/01/08(Tue) 13:26:01 編集(投稿者)

    BッTだらけの狩場・町に嫌気が差ししばらく他のネトゲの渡り歩き
    最近不正対策が充実してきたとの噂を聞いて復帰した者からの個人意見です


    > MMOから離れていたせいかもしれませんが最近はネットゲーム自体
    > 下火になっているのかなぁと、実際どうなんですかね？
    下火になっているというよりは、ネットゲームのタイトル数が大幅に増加して
    顧客の取り合いになっているがゆえに、タイトルひとつひとつにプレイヤーが分散しているのではないかと思ってます

    > ROやりたいって思って色々見てると過疎過疎聞くんですが
    > サーバー結合とか、はっきり言ってROから人離れていってるんですか？
    > 過疎って聞いてエーーー！ってのが正直な感想で
    > このまま下火になっていくなら、いっその事このままやめとこうかなぁとか…。
    > 何か空しいんですけど
    > 現在プレイしている方々はどんな感じですか？
    過疎ったかどうかの判断は人によって違うでしょうし、明確にこうだとはいえませんが
    BッT露店が何十店と並んでいた時期と今とを比べるならば、（BッT露店を無いものとして考えると）
    今のほうが活気がある気がします

    タイトルのこれからのROはどうなりそうか、については・・・
    昨今の不正対策の動きを見るに、不正行為は難しくなっていくと思います
    今までツール使用が前提だった人、BッT行為やその産物、RエムTに頼りっきりだった人には、苦しい時代が来るのかもしれません（そんな人はさっさと去ってほしいですが）
    逆に不正を良しとしない人には、このままガンホーがさぼらなければという厳しい条件がありますが、住み良いROになっていくのではと

    > もしかして人戻ってくる予感とか！そんなものを聞きたいです。
    前述の通りにいけば、不正のはびこる世界に嫌気がさしてROを離れていた人なんかは戻ってくる可能性ありかと
    が、積もり積もった不平不満がガンホーやRO、プレイヤーに対する怨みに変わってしまった人なんかは、難しいと思います
    不正行為が前提である休止者も、戻らなさそう（戻ってこないでいいけど）
    あとは、顧客の取り合いになっているネトゲ界の中でどれだけROが頑張れるか、じゃないでしょうか
引用返信 削除キー/
■37693 / inTopicNo.29) 　Re[8]: おもうこと
□投稿者/ 手動洗濯機 -(2008/01/08(Tue) 09:16:00) [ID:oMXvNTRR]
    ■No37674に返信(とくめいさんの記事)
    > > 会社でネトゲなんてしちゃだめですよ。
    >
    > なぜ？
    > 仕事ができていて、マイナスにならないならば何してもいい。
    > 飴を与えるのも給与を増やすのと同じ社員管理の一手法。
    >
    > 管理できない所は一律禁止なんでしょうけど。
    ここから脱線した気がする。
    会社でネトゲしちゃ駄目は一般論。
    とくめいさんの主張は手法としてアリかもしれないけど特殊な例。
    とくめいさんは個人事業かもしくはベンチャー企業っぽい考え方かな、
    社員個人の個性を大事にする考えの持ち主と予想。
    他の人は、企業を組織と考えている感じかな？
    社員個人より組織の維持を優先するから、ぶつかるのだと思う。

    > 間口が広く歴史も長いROは、多くの人が満足するゲームバランスの調整が難しく、それに失敗して自然に過疎化していくと思う。
    キャラクターや手軽さからＲＯはウケた印象が個人的にありますね、
    だからBOTがあれだけいても一時期人はあんなにいたわけだし、
    飽きられれたからBOTが減っても過疎化はとまらない、と。
    トリックスターもキャラ受けしたけど、飽きられて下降しているし、そういうものだと思いますね。
    だから仮にゲームバランスが良好になったとして過疎化が止められるとは思わないかな。
    これがウォークラフトとかの話ならとくめいさんの意見に賛成かな。

    ところでゲームに間口という言葉を使うなんて珍しいですね。
    住宅用語を使うということは、ソレ関係のお仕事かな。
    それに今までの発言と、事業所に戻れないとかあるから、
    もしかしたら営業さんかな？営業さんだとノルマさえこなせば昼寝くらいできるし、
    外回り中の行動をガチガチに制限されれば、仕事効率も確かに落ちそうだよね。
    営業って仕事の時間は長いけど、仕事の密度は他職より少なめ何ですよね。
引用返信 削除キー/
■37692 / inTopicNo.30) 　Re[17]: Re:これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ もうさ -(2008/01/08(Tue) 06:38:26) [ID:GmiS1dKY]
    考えの浅い新入社員ってよくこういう考え方してるよねｗ
    有能な人（笑）
引用返信 削除キー/
■37691 / inTopicNo.31) 　Re[16]: Re:これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ とくめい -(2008/01/08(Tue) 02:24:28) [ID:iT4mBtOu]
    > 熱く語られてますが、ノルマこなしてれば会社で遊んでもいいという点は
    > サボリたい社員の屁理屈にしか聞こえません。

    ノルマこなし終えてたら、既にサボれないでしょうに。


    > 遊ばれると仕事中の他の社員にとっては不愉快。
    > それは全体にとってマイナスではないかな？

    その理由は？
    既に終わった人は、有能な人。
    終わってない人は、無能な人。
    有能な人に無能な人が不愉快になるのは別の理由があるのだろう。
    または、ノルマの少ない人。
    少なければ給料も少ないと考えられる。
    少ないのなら他の人と同じようにしたら差別扱いになる。
    つまり、自分と他人は違うなら、結果も違うことがむしろ自然。
    違うのに同様にさせようとすること自体、根拠のない強要になるでしょう。

    同僚が働いてるなら居残りすべきだなどという悪しき風潮をそういうことが生む土壌になる。

    給料とは関係なく社員をなるべく働かせようとする経営者の理論に染まっているんでないの。
    経営者と労働者は、契約に基づく労働力と給料との交換行為、つまり売買契約の一種なのだから、契約にない商品（過剰量の労働力）を提供する必要は無い。
    損してると感じるなら、契約内容を見直せばいいこと。
    一般的に経営者は労働者よりも力が強いと考えられているのだから、給料据え置きでもっと働けと言えば言いだけのこと。


    > おまえは、その言葉そのまんまお前の会社の社長の前で言ってみてから、もいっかい書き込みするといいよ

    社長の前で言うと、どんないいことが起こるんだろう。
    私の場合、考えの浅い人の願望の通りの事は何も起こらないので、何がいいことなのか説明した方が自分の考えの浅さに気付くだろうから、説明するといいですよ。

    私の社長の考えと、私の考えは一部も違わないので、この思慮浅い人の言うことは滑稽です。
    決済に限らず自分の業務は自分の独断で全部判断してますから。


    と言うことで、今日中にやり終えないといけない仕事は終わったので、これから風呂にでも。
    明日は忙しそうなので前準備の為に4時頃起床予定だけどね。
引用返信 削除キー/
■37690 / inTopicNo.32) 　Re[16]: Re:これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ 久々で名前忘れ（r -(2008/01/08(Tue) 00:24:11) [ID:og9Nei31]
    トピックの趣旨からだいぶずれてない？
    会社で何をしていようが、その人の仕事がなんであろうが、
    ROの現状とこれからには関係ないと思うよ。

    正月休みで久々に入った知り合いにモンスターサイドストーリーズとか、
    コモド経由でクエストいくつか案内してあげたら
    狩りしてないのにレベル70から76まで上がった。
    クエスト関連で経験値が入りやすくなってるから、
    そのあたりをしっかり教えてあげられれば壁とかしなくて済んで、
    一緒に遊べそうな気がするなあ。

引用返信 削除キー/
■37689 / inTopicNo.33) 　Re[15]: Re:これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ いおいおいおいお -(2008/01/08(Tue) 00:05:50) [ID:zDpT3r39]
    > なぜ？
    > 仕事ができていて、マイナスにならないならば何してもいい。
    > 飴を与えるのも給与を増やすのと同じ社員管理の一手法。
    >
    > 管理できない所は一律禁止なんでしょうけど。
    >
    > 私は休憩する間もなく事務所に寄る暇も無く1日12時間以上、睡眠時間2、3時間くらい働いてるけどね。
    >
    >








    おまえは、その言葉そのまんまお前の会社の社長の前で言ってみてから、もいっかい書き込みするといいよ
引用返信 削除キー/
■37688 / inTopicNo.34) 　Re:これからのROってどうなりそうですか？
□投稿者/ はち -(2008/01/07(Mon) 21:34:49) [ID:JRPM74WF]
    これからのＲＯは下降してくだけだと思う。
    長くなるほどする事が無くなったり飽きたりするからね。
    それから、文句を言う人の割合が多くなりギスギスしてきたかな。
    言われて凹んだり、その雰囲気が嫌で辞めた人が結構いるのかもしれない。
    あと、以前はMobに囲まれ苦戦してる時には「大丈夫？」とか「手伝おうか？」などの言葉が聞けたが
    今では「溜め込むな鬱陶しい」と非難されてばかり。


    ＞とくめいさん
    熱く語られてますが、ノルマこなしてれば会社で遊んでもいいという点は
    サボリたい社員の屁理屈にしか聞こえません。
    遊ばれると仕事中の他の社員にとっては不愉快。
    それは全体にとってマイナスではないかな？
引用返信 削除キー/
■37684 / inTopicNo.35) 　Re[13]: オフトピ(was: Re[9]: おもうこと
□投稿者/ いえす -(2008/01/07(Mon) 16:14:44) [ID:gjYrb7b9]
    まぁやりたい人は好きな時間に好きなだけやればいいんじゃないの？
    場所や時間にそぐわないことしてれば上司なり親なりに注意されるだろうしね。

    んでﾄﾋﾟ主さんへ
    僕も1年位休止して復帰したけど、僕の主観としては過疎ってる感じはしないですよ。
    以前の仲間もそのまま残っていたので。
    感じ方は人それぞれだと思うので1DAYでも買って一回INしてみて、自分の眼で見てみるのはどうでしょうか？
引用返信 削除キー/
■37683 / inTopicNo.36) 　Re[12]: オフトピ(was: Re[9]: おもうこと
□投稿者/ のび -(2008/01/07(Mon) 12:29:14) [ID:lukuBpZO]
    会社に出てきてやることやれば(ノルマをこなせば)
    あとはなにやっててもいいと言うことは賛成です。が
    会社の施設を使って個人的な用事を行うことについては犯罪になりませんか
    私的利用は電気の窃盗の可能性があると思うのですがどうでしょうか
    (否定ではなく、そういう可能性があるのではないかというだけですので)
引用返信 削除キー/
■37682 / inTopicNo.37) 　Re[11]: オフトピ(was: Re[9]: おもうこと
□投稿者/ のい -(2008/01/07(Mon) 11:15:17) [ID:mzBb4SOZ]
    とくめいさんの仰ることは論理的にあってて、そう言う会社もあるんでしょうけど
    そうでない会社も多いと思うわけで……。
    と言うか、会社の方針がそうであるかどうかと言う話ですから、社員がこちらが
    正しいと主張できる内容じゃないですよね。

    で、それはそれとして

    >正直、休日以外で社会人が会社でネットゲームをプレイする状況って
    >実際働いてみると考えられないです。
    >｢何時そんな時間あるの？｣という感じです。
    >
    >会社から一番近い店に飯を食いにいく時間だけで40分は使います。
    >休憩時間がきっちり｢1時間～1時間30分｣作れるベテランでも、ネットゲームを
    >立ち上げてプレイするとなると、パーティプレイは出来ず、ネトゲは楽しめません

    何で会社にてプレイするのが前提なん？（笑）
    って言うのが、皆さんがおかしいよねって思うところ何じゃないです？

    「社会人が会社でネットゲームをプレイする状況」ってのは一般的に考えられ無
    くって当然なんじゃないかなぁと。

引用返信 削除キー/
■37679 / inTopicNo.38) 　Re[10]: オフトピ(was: Re[9]: おもうこと
□投稿者/ とくめい -(2008/01/07(Mon) 00:58:37) [ID:KZUX8Yvv]
    > 会社という組織の中では資産管理されない「私物」は嫌われますね。
    > 最近の新人研修なら、ネットワークの帯域も会社の資産とかいわれていたりしな> 「セキュリティリスクを最小限にするために公私はきちんとわけてくださいね」と

    資産管理もセキュリティも、手段の一つであって目的ではない。
    たかが手段が幅を利かしていては、目的が疎かになる。

    会社の資産として社員がある。
    当然ながら社員は社員本人の私物であり、給料で時間借りしているものと言える。
    業務時間の社員は、社員の物ではなく会社の資産である。
    しかし社員の頭脳には常に仕事に関係ない私物が大量に含まれており、その公私を会社が管理することは不可能。
    会社に出来ることは、成果という物差しで一定量を超えたら次第点や報酬を与え、一定量を超えなければペナルティを与える程度の脆弱な管理しか出来ない。

    社員が業務時間の100%を業務に振り向けているのか。
    そんな事は在りはしない。
    会社の資産管理なんて限界がある。
    ならば限界があることを認知して、その上で最善を考えるべきものだ。
    ネットワークやPCという一部の資産管理が可能だからといって、それで他の社員という資産がそれ以上に劣化しては元も子もない。

    会社の金という資産も、社員に給料として消費される。
    ならば他の資産も一部分を社員に消費させて何の不都合があるのだろう。
    それで金という資産が増える可能性はあるのだから。
    一方の資産を社員に消費されても、もう一方の資産がそれ以上にその社員によって増えればそれで良い。

    要は匙加減。
    社員が社に忠誠心が無い、会社は社員を信用していない、のなら、一律禁止した方が、最終的にはプラスマイナスでプラスになるだろう。
    そうでなければ、社員に自由にさせておいた方が、最終的にはプラスになる。

    会社というものには、忠誠心が無く信用も無いことが当然と考えるのは誤り。
引用返信 削除キー/
■37678 / inTopicNo.39) 　オフトピ(was: Re[9]: おもうこと
□投稿者/ 無名 -(2008/01/06(Sun) 22:48:09) [ID:DIjFNMtS]
    ちょっと迷ったけど軽くマジレスしちゃいます。
    学生さんに参考になればいいな。

    > なぜ？
    > 仕事ができていて、マイナスにならないならば何してもいい。
    > 飴を与えるのも給与を増やすのと同じ社員管理の一手法。

    ネトゲというくくりで考えると遊ぶからと考えるかもしれないけれど
    ネトゲは趣味でインストールした個人のソフトと同類になるので
    会社という組織の中では資産管理されない「私物」は嫌われますね。

    あと、
    最近の新人研修なら、ネットワークの帯域も会社の資産とかいわれていたりしないかな？

    僕的にはそんなまどろっこしいこといわず、
    「セキュリティリスクを最小限にするために公私はきちんとわけてくださいね」と
    と正直に言ってしまえば良いと思うのですけどね

    公私を分けられない人は、仕事が生活の一部なになっている人にありがちです。
    仕事はきらいになりましょう(ぁ

    こんな僕も、時々、月220時間とか働いていたりしますが。。。
    ええ、休日は大抵休みます。仕事なんて嫌いですから(笑

引用返信 削除キー/
■37677 / inTopicNo.40) 　Re[8]: おもうこと
□投稿者/ 通行人 -(2008/01/06(Sun) 19:25:58) [ID:n68vlwfH]
    ■No37674に返信(とくめいさんの記事)
    > > 会社でネトゲなんてしちゃだめですよ。
    >
    > なぜ？
    > 仕事ができていて、マイナスにならないならば何してもいい。
    > 飴を与えるのも給与を増やすのと同じ社員管理の一手法。
    >
    > 管理できない所は一律禁止なんでしょうけど。
    >
    > 私は休憩する間もなく事務所に寄る暇も無く1日12時間以上、睡眠時間2、3時間くらい働いてるけどね。
    >
    >
    > 間口が広く歴史も長いROは、多くの人が満足するゲームバランスの調整が難しく、それに失敗して自然に過疎化していくと思う。

    あと７時間（色々除くと３～４時間程度？）何をやっているのか気になるところだけど・・・。

    > 管理できない所は一律禁止なんでしょうけど。
    なので、もう一方の管理できている所の場合で書きます。

    大抵、パソコン扱うところは事務系だから、データー管理できてようが出来ていなかろうがダメだと思う。（しっかりしている所だと職務規程などがあるはずだから）
    というか、根本的に管理出来ている所の場合は、そんな物に色んな意味で繋げれないような・・・管理している＝把握される。
引用返信 削除キー/
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