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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■37728 / inTopicNo.21)  Re[6]: 会社でするネトゲとか
  
□投稿者/ とくめい -(2008/01/09(Wed) 20:52:54) [ID:KZUX8Yvv]
    あれだね。
    同じ社会人でも■37727もうさ氏の 考え方や言動は本当にガキですね。

    会社でノルマwこなしてもネトゲは絶対できないと思ってるならそれで良いんじゃない?
    実際やってるとこ見れば、「思われるだとか納得できない」とか関係ないし。
    色々屁理屈並べる必要もないだろうしね。

    その会社がダメ会社なら駄目な理屈を並べずに首にしちゃうんだろうし、NGな会社ならノルマw終わっても存分に仕事させるんだろうし、考え方が違う人間がいても、会社で仕事以外はすんなよwってなるんだろうしな。

    会社によって、ってだけなんだろうけど、それ以上にもうさ氏がそういう考え方の人間だ、と言うだけの話だろうね。





    結局、その日は寝ないで翌日はフルタイム勤務。
    2時間で風呂入って寝て起きて色々とするのは無理なので。
    風呂で30分くらい寝てたみたいですけど。
    私の仕事は1日24時間では終わらないので、し終えることは既に放棄してます。
引用返信 削除キー/
■37729 / inTopicNo.22)  Re[7]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ もうさ -(2008/01/09(Wed) 21:21:21) [ID:GmiS1dKY]
    その返し方w結局、俺と同レベルなんだなあんたw
    自ら証明してくれてありがとさん。
引用返信 削除キー/
■37731 / inTopicNo.23)  Re[7]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/01/09(Wed) 22:20:12) [ID:JqWrqxdd]
    No37728に返信(とくめいさんの記事)
    会社が就業時間中に遊ぶことを認めているなら、遊べばいいだろう。
    会社が公に認めているなら、とくめい氏の言っていることは間違っていない。
    認めていない(禁止を含む)場合は、当然やってはいけない。
    ただし、明確に禁止されておらず、公に許可されていないだけならば、属している部署の管理職が認めることで、遊んでいても周囲から非難される筋合いは無い。
    しかし、会社または現場の責任者の許可も取らず、自己の判断だけで遊んでいるなら、それは社会常識に欠けている。
    自分の考えが絶対だと思い込んでいるだけの、ただの世間知らず。

    つまり、条件さえ満たせば遊んでいても不思議ではないが、とくめい氏が条件を満たしているかは本人にしかわからないだろう。
    書き込みを見る限り、怪しい点が多々あり、普通の企業なら許可はされず、ごく一部の企業でのみ可能なことを、当然のことのように言っていることで、本当に社会人であるのかすら疑問である。
    そもそも、就業時間内に遊ぶことを許可されているのかを明確にするだけで、そういう会社に勤めていると納得されるわけだが、なぜ説明しないのか。
    発言そのものを否定するつもりは無いが、わざわざ荒れやすい文章を作成しているようにしか見えない。
    重要な点を明確にしないことは、周囲の理解を得る上で障害となることを認識するべきではないだろうか。

    以上のことから、会話が平行線となっているのは、とくめい氏に原因があるように見える。

    ちなみに、#37728の書き込みは幼稚にしか見えず、ますます孤立することになる。
    このような書き込みを行うことも、本当に一人の社会人として、仕事を持っているのか怪しいと言わざるをえず、自身の立場を悪くするだろう。
    もう少し、考えてから書き込んではどうだろうか。
引用返信 削除キー/
■37732 / inTopicNo.24)  Re[1]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ NG騎士 -(2008/01/09(Wed) 22:41:44) [ID:XMfyYmg2]
    2008/01/10(Thu) 00:51:54 編集(投稿者)

    ちょっと別の視点から意見を。

    最初に勤めたところは外資系であったためか規則がきっちりしていて、
    支給品のPCに業務以外のソフトウェアを入れることを禁止する旨がありました。

    今勤めているところも明確にはしていないものの、
    風潮として公私混同はご法度になっています。

    では、何故禁止されているのか?
    これは非常に簡単で、多くの人間は「仕事」より「遊び」に傾倒しやすいから。
    「仕事」が疎かになれば社としての収益に関わるわけで、
    ならば事前に公私をきちんと分けましょうって話になるわけです。
    (※余計なトラブルを未然に防ぐという意味)

    もっとも、これは敬語の使用と同じで「社会人のモラル」に区分される話であり、
    且つ社風や勤務体系によっても意味合いが変わってきます。
    また、そこそこ経験のある社会人なら、お互いの状況を想像するのは容易いでしょう。

    それを踏まえて、引き続き意見交換されることをオススメいたします。



    ※発言数の浪費回避のため、追記にてレス
    No37728No37734に返信(とくめいさんの記事)
    これは恐らくなのですが、とくめいさんのケースは特殊なものだと思います。
    なので、それを重々留意した上で状況をご説明されてはいかがでしょうか?

    あと、社会人なら忙しいのは皆同じです。
    わざわざ「どれだけ忙しいか」を明記される必要はありません。

    (※以下追記)
    外資系での経験談、私も同様の経験があるので楽しく拝見しました。
    ただ、その段落だけで読まれてしまうと意味が変わってしまうので、
    前後の段落を踏まえて真意を汲んで頂ければ幸いです。

    それと老婆心ながら、もう少し社会人らしい冷静さを期待します。
引用返信 削除キー/
■37734 / inTopicNo.25)  Re[8]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ とくめい -(2008/01/09(Wed) 23:27:47) [ID:KZUX8Yvv]
    > 自分の考えが絶対だと思い込んでいるだけの、ただの世間知らず。

    私の話に否定的な人はほぼ自分の周囲以外は有り得ないという固定観念から、そういう場合もあるという意見が複数回出ても抜け出さないで固執する世間知らずですね。


    > 書き込みを見る限り、怪しい点が多々あり、普通の企業なら許可はされず、ごく一部の企業でのみ可能なことを、当然のことのように言っていることで、本当に社会人であるのかすら疑問である。

    『契約外の事を無料でやれ』という普通の社会では許可されないことを当然のように言っていることで、本当に社会人であるのか自分ですら自分に疑問を抱いているのではないでしょうか。


    > そもそも、就業時間内に遊ぶことを許可されているのかを明確にするだけで、そういう会社に勤めていると納得されるわけだが、なぜ説明しないのか。

    する必要ないから。
    という以前に、「ノルマが達成できていて、且つ、マイナスにならないなら」という前提条件を故意なのか無視して食い下がるのは何故なのだろうね。


    > 発言そのものを否定するつもりは無いが、わざわざ荒れやすい文章を作成しているようにしか見えない。

    見えないのは主観でしょう。
    有無や損得という客観的なことを述べていて荒れるなら、荒らしたい、荒らしだと思いたいという気分が自分の心の中にあるのでしょう。


    > 重要な点を明確にしないことは、周囲の理解を得る上で障害となることを認識するべきではないだろうか。
    >


    > 以上のことから、会話が平行線となっているのは、とくめい氏に原因があるように見える。

    前提条件を無視して平行線になるのは誰の原因なん?
    雇用条件に抵触する、セキュリティに問題があるも、全て「マイナスにならないなら」という前提条件で片付く。
    「私ならノルマを十二分に与えるから、ノルマが時間内に達成できるお前は間違ってる」なんていう論調も、勝手に別の前提条件を付けての批評でしょう。


    > ちなみに、#37728の書き込みは幼稚にしか見えず、ますます孤立することになる。

    ガキの戯言を同様の手法で返すのはディベーションの一手法。
    これが幼稚なら、私に幼稚な対応しか出来ないだけのガキをまず責めるのが筋だろう。
    それに、孤立する(=意見に同調しない)かは、相手の主張の不当性を客観的に指摘できないという現実を認識してしまった先にあるものでしょう。
    「駄目だ」は普遍的なものではないということを主張しているだけで、私の目的に同意させることは存在してません。
    同意をさせても私に特に利益は無いので。
    可能だという現実を納得したくないのなら、納得しないで構いません。
    しかし訳の解からない屁理屈、言い掛かりで食い下がるのは止めましょう。


    > このような書き込みを行うことも、本当に一人の社会人として、仕事を持っているのか怪しいと言わざるをえず、自身の立場を悪くするだろう。

    自分に都合の良いところだけ掻い摘んで批評しているようでは、本当に一人の社会人として、仕事を持っているのか怪しいと言わざるをえず、自身の立場を悪くするだろう。
    主張の正当性にその人の立場なんて関係ありません。
    あの人は立場が悪い人からあの人の意見は間違っているなんて、そんなこと言う方が可笑しいでしょう。


    > もう少し、考えてから書き込んではどうだろうか。

    示唆的発言は、自分が実践してからした方がいいですよ。



    >最初に勤めたところは外資系であったためか規則がきっちりしていて、
    >支給品のPCに業務以外のソフトウェアを入れることを禁止する旨がありました。

    私の過去に所属していた企業に外資系がありました。
    契約社会のアメリカだからか、規則に始まって規則に終わるような感じでした。
    しかし逆に始まりと終わりをしっかりしていれば以外は結構自由でしたけど。
    社名の書き方はどーのこーの、PCのデータでの社名はどーだこーだ、ロゴはこう描け、角度は何度だ、カラーなら色番号はこーだ、モノクロの場合はこうだとかいうところまで細かいのは興味深かったです。
    支給PCにはアンチウィルスソフトの更新すら指示が無ければ更新してはならないとされていました。
    支給されていたモバイルPCは性能が低かったので、自前のPCを持ち込んでそこで作業してました。
    作業した後、CFカードで支給PCにコピーしてからLAN上でなければ出来ない処理をしていました。
    セキュリティに関しては私の方がその会社よりも厳重でした。


    >あと、社会人なら忙しいのは皆同じです。
    >わざわざ「どれだけ忙しいか」を明記される必要はありません。

    ノルマが終わったらさらにノルマを課すというのが正しいという人が居たので、その人にとっては必要みたいなので書いたまで。
    忙しさ自慢してるわけじゃありません。
引用返信 削除キー/
■37735 / inTopicNo.26)  Re[9]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ う〜 -(2008/01/09(Wed) 23:32:24) [ID:Pt9qlhFV]
    No37734に返信(とくめいさんの記事)
    > 私の話(ry

    で、結局何がしたいのアナタはw
    アナタの目的が見えない
引用返信 削除キー/
■37736 / inTopicNo.27)  Re[10]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ はぁ -(2008/01/09(Wed) 23:56:27) [ID:jsEGGriT]
    とくめい氏は

    会社でネトゲなんてしちゃだめですよ。
    に対して
    なぜ?

    と思うこと自体ががおかしくね?

    仕事ができていて、マイナスにならないならば何してもいい。
    とか
    管理できない所は一律禁止なんでしょうけど。
    とか書いてるが、一般常識として会社でネトゲなんてしちゃだめなんだよ。

    とくめい氏の会社ではOKでも世間一般ではダメなのw

    つまり、とくめい氏は常識がないって事ね。
引用返信 削除キー/
■37737 / inTopicNo.28)  Re[10]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/01/10(Thu) 00:10:20) [ID:JqWrqxdd]
    2008/01/10(Thu) 02:03:21 編集(投稿者)

    No37734に返信(とくめいさんの記事)
    > > 自分の考えが絶対だと思い込んでいるだけの、ただの世間知らず。
    >
    > 私の話に否定的な人はほぼ自分の周囲以外は有り得ないという固定観念から、そういう場合もあるという意見が複数回出ても抜け出さないで固執する世間知らずですね。
    いきなり自分の都合の良い様に解釈するとは、呆れる反応だ。
    「しかし、会社または現場の責任者の許可も取らず、自己の判断だけで遊んでいるなら、それは社会常識に欠けている。」という文章が、前に付いているのが読めないのか?
    場のルールを守らず、自身の考えだけが正しいと考え、自己の判断のみで動く者について書いているのだが、意図的な返信なのか、読解力が無いのか、どちらなのだろうか。
    意図的なら相手をする価値はなく、読解力が無いのであれば、何を言っても無駄だと判断せざるを得ない。
    以後の文章に対して、反応する気も失せる。
    希望されるなら、おかしな点を挙げてあげても良いが、わざわざ墓穴を掘るようなことを頼みはしないだろうし、いつまでも自身のズレに気付かずにいても、私は困りませんから、とりあえずこれ以上荒らさないでください。


    No37735に返信(う〜さんの記事)
    どうみても、大人のふりをしたい子供だわ。
    主張と文章が、回を重ねるたびに崩れてきている。
    周囲が、これほどまでに物事を説明しても、理解できないようだ。
    一を聞いて十を知る者は優秀だが、万を聞いて一を知らぬ者は何と表現したらよいのだろうか。
    ※少し追記:う〜さんへの返信部分は、「う〜さんが」という意味ではないので、誤解が無いようお願いします。


    レス枠を無駄に消費したくないので、以下に追記で返信させていただく。

    No37738に返信(とくめいさんの記事)
    だから、荒らすなって。
    もう少し、社会の常識を身に付けた方が良い。
    多数派が常に正しいとは言わないが、正しいことが多々あることも事実だ。
    それを理解したうえで、現状を理解する努力をしてくれ。
    そして、他者の文章を全て読み、内容を理解してから返信した方が良い。
    まずは現状と、他者の文章の理解。話はそれからだ。
    私の書き込みに対しても、全てを読まずに返信しているのが、はっきりわかって滑稽だ。

    No37740に返信(Mmaさんの記事)
    こちらの都合で申し訳ありませんが、そろそろ寝るので軽く見ただけなんですけど、グループ分けの基準がわかりません。
    AとCって、時間帯が被ってませんか?
    私の場合は、仕事が10:00〜19:00なので、基本的に2:00頃に寝て7:00起きなんですけど、17:00頃の書き込みと一緒にされてます。
    人によっては、平日が休みで、遅くまで起きている人も居るのでは?
    こちらに追記しても、読まれないかもしれませんが、重要な内容でもないので、気付いて返信する気になったら説明をお願いします。

    No37742に返信(とくめいさんの記事)
    いいかげん、他者の文章を読み、自身の書き込みを読み直すこと位したらどうですか?
    すでに小学生の屁理屈以下になってますよ。
引用返信 削除キー/
■37738 / inTopicNo.29)  Re[11]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ とくめい -(2008/01/10(Thu) 00:34:49) [ID:KZUX8Yvv]
    >> 私の話(ry
    >
    >で、結局何がしたいのアナタはw
    >アナタの目的が見えない

    これでお前の目的が解かる様に書いてあるの?
    「見えない」という心の内のことを主張するのが目的なら、正当性も根拠も要らないだろうし、勝手にやってれば。





    > つまり、とくめい氏は常識がないって事ね。

    常識が無いとして、それがどうしたの?


    >「しかし、会社または現場の責任者の許可も取らず、自己の判断だけで遊んでいるなら、それは社会常識に欠けている。」という文章が、前に付いているのが読めないのか?

    別の前提条件での話しなのにそこに絡んできたんだから指摘が的外れだと言いたいのだろうけど、それがどうしたの?
    前提条件を変えて当人には関係ない条件で言い掛かり付けるという点を批判しているので、私の指摘は適正範疇でしょ。


    >場のルールを守らず、自身の考えだけが正しいと考え、自己の判断のみで動く者について書いているのだが、意図的な返信なのか、読解力が無いのか、どちらなのだろうか。
    >意図的なら相手をする価値はなく、読解力が無いのであれば、何を言っても無駄だと判断せざるを得ない。

    前の主張が成立しての話だから、先にそっちを成立させましょう。


    >以後の文章に対して、反応する気も失せる。
    >希望されるなら、おかしな点を挙げてあげても良いが、わざわざ墓穴を掘るようなことを頼みはしないだろうし、いつまでも自身のズレに気付かずにいても、私は困りませんから、とりあえずこれ以上荒らさないでください。

    反応しないで無視しても逃げたと受け取られたくなかったってことでしょうか。
引用返信 削除キー/
■37739 / inTopicNo.30)  Re[12]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 社会人A -(2008/01/10(Thu) 01:04:50) [ID:VJ061bee]
    No37734に返信(とくめいさんの記事)
    > > 以上のことから、会話が平行線となっているのは、とくめい氏に原因があるように見える。
    >
    > 前提条件を無視して平行線になるのは誰の原因なん?
    > 雇用条件に抵触する、セキュリティに問題があるも、全て「マイナスにならないなら」という前提条件で片付く。
    > 「私ならノルマを十二分に与えるから、ノルマが時間内に達成できるお前は間違ってる」なんていう論調も、勝手に別の前提条件を付けての批評でしょう。

    そもそも「前提条件」をいくつもつけなきゃいけない時点で一般的じゃないんだけどな。

    「ノルマ性の仕事」
    「ノルマが終われば追加の仕事はない」
    「会社から支給PCにゲームを入れていい」or「私用PCを会社からネットワークにつなげていい」
    「就業規則に違反しない」
    「会社にとってマイナスにならない」

    そうやって前提条件が増えれば増えるほど一般的じゃなくなっていく。
    別に貴方の勤めているという会社がそうだというなら別に良いが、一般的にはそんな会社少ないぞ?
    会社の資産を個人目的で使っていいと許可する会社はほとんどないだろうな。

    一般的な話をしたいのか、貴方自身の環境の話をしたいのかはっきりしておけばいいんじゃない?


    ちなみに俺の会社も当然禁止されている。
    禁止になってる項目もたくさんあるが…
    ・1日の仕事がノルマ性じゃない
    ・支給PCにゲームなどインストール不可
    ・私用PCはネットワーク接続不可
    ・就業時間内でのゲーム不可
引用返信 削除キー/
■37740 / inTopicNo.31)  Re[2]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ Mma -(2008/01/10(Thu) 01:11:17) [ID:Mmabj6aX]
    2008/01/11(Fri) 21:51:04 編集(投稿者)
    2008/01/10(Thu) 21:41:05 編集(投稿者)

    No37732に返信(NG騎士さんの記事)
    > それと老婆心ながら、もう少し社会人らしい冷静さを期待します。

    お正月休みは終わったというのに、なかなか、興味深い時間帯の書き込みが多い。
    皆、「社会人の多数派」のことを述べようとしているわりには、面白い傾向だ。

    ID「KZUX8Yvv」の「とくめい」君については、
    フレックスタイム制などの主張を展開しているようなので、
    普通でない時間帯の書き込みは、それなりに分かるが、

    しかし、普通の社会人を主張しておられる方は、
    実のところ、どういうことなんだろうね。


    その意味で、誰を相手にすべきかは考えものだろうな。


    【Aグループ】
    (08/01/08(Tue) 19:37) [ID:DIjFNMtS] #37698
    (08/01/08(Tue) 22:19) [ID:9Z5w7iey] #37700
    (08/01/08(Tue) 22:42) [ID:YVtLZK44] #37701
    (08/01/08(Tue) 22:52) [ID:RKV0Y77Z] #37702
    (08/01/08(Tue) 23:13) [ID:YVtLZK44] #37703
    (08/01/08(Tue) 23:16) [ID:2DRhfk1u] #37704
    (08/01/08(Tue) 23:28) [ID:YVtLZK44] #37705
    (08/01/08(Tue) 23:48) [ID:IV52BRZL] #37706

    【Bグループ】
    (08/01/09(Wed) 02:34) [ID:FdwOxqqq] #37710
    (08/01/09(Wed) 02:50) [ID:bsg7R1Ef] #37711
    (08/01/09(Wed) 02:51) [ID:RL08j2RL] #37712
    (08/01/09(Wed) 03:47) [ID:1fen9W0F] #37713
    (08/01/09(Wed) 05:31) [ID:Pt9qlhFV] #37714
    (08/01/09(Wed) 08:21) [ID:iT4mBtOu] #37716
    (08/01/09(Wed) 08:42) [ID:jhqyYO81] #37717
    (08/01/09(Wed) 08:43) [ID:ydhBYhGf] #37718
    (08/01/09(Wed) 12:48) [ID:Skhtf8kE] #37721
    (08/01/09(Wed) 15:09) [ID:YgKMHHU8] #37722

    【Cグループ】
    (08/01/09(Wed) 17:07) [ID:yoHwsD7S] #37726
    (08/01/09(Wed) 19:21) [ID:GmiS1dKY] #37727
    (08/01/09(Wed) 20:52) [ID:KZUX8Yvv] #37728
    (08/01/09(Wed) 21:21) [ID:GmiS1dKY] #37729
    (08/01/09(Wed) 22:20) [ID:JqWrqxdd] #37731
    (08/01/09(Wed) 22:41) [ID:XMfyYmg2] #37732
    (08/01/09(Wed) 23:27) [ID:KZUX8Yvv] #37734
    (08/01/09(Wed) 23:32) [ID:Pt9qlhFV] #37735
    (08/01/09(Wed) 23:56) [ID:jsEGGriT] #37736
    (08/01/10(Thu) 00:10) [ID:JqWrqxdd] #37737
    (08/01/10(Thu) 00:34) [ID:KZUX8Yvv] #37738
    (08/01/10(Thu) 01:04) [ID:VJ061bee] #37739



    (追記2)----------------------
    当初の追記を、削除。

    No37737(複数鯖住人さんの記事)で要望のあった件につき、
    その回答は伝わったものと思われる。


引用返信 削除キー/
■37741 / inTopicNo.32)  Re[13]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 救いようがないね -(2008/01/10(Thu) 01:37:25) [ID:zDpT3r39]
    人の会社のこととやかく言ってどーすんの・・
    個人意識の押し付けにしか感じないぞ、みんな

    他人のことより自分を大切にしてください。

    ここでウダウダいっても始りませんよ?バカですか?あなたたち

    ということで、終了。

    終わらないようであれば削除要請だしてきます 
引用返信 削除キー/
■37742 / inTopicNo.33)  Re[11]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ とくめい -(2008/01/10(Thu) 01:52:58) [ID:KZUX8Yvv]
    > だから、荒らすなって。

    自分に言ってるんでしょ。



    > もう少し、社会の常識を身に付けた方が良い。

    誹謗中傷してはいけないという社会常識は知らないのか無視したいみたいだね。
    説明しないと非難は誹謗中傷になるよ。
    都合のいい常識しか実践しないのは、言い掛かりに正当性を持たせたいだけの方便でしょ。


    > 多数派が常に正しいとは言わないが、正しいことが多々あることも事実だ。

    少数派が常に正しいとは言わないが、正しいことが多々あることも事実だ。
    数で正否が決まらないとも主張する割りに、数で正否を決めてかかる変な人。


    > それを理解したうえで、現状を理解する努力をしてくれ。

    理解の努力を要求する現状とは何?
    多数派が存在すること?
    多数派も特定の前提条件で正しいということ?
    どちらも織り込み済みだけど、それ以外のどんな現状を追加理解させたいのだろう。


    > そして、他者の文章を全て読み、内容を理解してから返信した方が良い。
    > まずは現状と、他者の文章の理解。話はそれからだ。
    > 私の書き込みに対しても、全てを読まずに返信しているのが、はっきりわかって滑稽だ。

    自分に都合のいいとこだけ雄弁じゃ社会常識ないよ。
    繰り返すけど、示唆的発言は、自分が実践してからした方がいいですよ。
    こっそりレスする目的はレス枠以外にもある可能性はあるよね。



    >そもそも「前提条件」をいくつもつけなきゃいけない時点で一般的じゃないんだけどな。

    いくつもつけてないです。

    > 雇用条件に抵触する、セキュリティに問題があるも、全て「マイナスにならないなら」という前提条件で片付く。

    ので。
    なんだかんだと指摘しても、全部この前提条件でクリアできているのに何が言いたいのだろう。
    最初は前提条件を読み間違った思い違いでの指摘だったのが、誤りを指摘された結果、恥を隠そうと今ではただの個人攻撃の隠れ蓑になっているのでしょうね。

    私は帰宅後と休日の自宅のLAN、休日や帰宅経路上の知人宅のLANでしかROはやってないです。
    暇無いので。
    RO以外のゲームは現在やってませんし。
    自宅でも仕事しているので、自宅も仕事場に含めるとすると、仕事場でROはしてますけど。

    でもゲームというアプリケーションソフトは、ゲームという単一機能しかない。
    発展性は無いので危険性はかなり低い。
    しかしネットサーフィンは比較にならないくらい危険。
    業務に必要でのブラウズを除けば、どれも私的利用。
    それはかなり多いと推定するだけど、黙認している場合が殆どだろう。
    結局は「禁止している」というのは自分らを納得させたい為のポーズなのか。

    2時がリミットの仕事があるので送信。
引用返信 削除キー/
■37743 / inTopicNo.34)  Re[14]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 課金中廃プリ -(2008/01/10(Thu) 01:59:24) [ID:x4jykrn9]
    スルーすべき相手はスルーする判断で。
    スレ終了推奨。
引用返信 削除キー/
■37744 / inTopicNo.35)  Re[15]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ はぁ -(2008/01/10(Thu) 02:09:32) [ID:jsEGGriT]
    スレ終了の流れのようだが一言

    いつでも自分の判断でネトゲが出来る素敵な仕事

    それは

    自宅警護w
引用返信 削除キー/
■37745 / inTopicNo.36)  Re[16]: 会社でするトランプとか
□投稿者/ ケミバカ一代 -(2008/01/10(Thu) 02:38:36) [ID:2DRhfk1u]
    何が常識か、なんて人それぞれだからなぁ。
    結局、受け入れるか受け入れられないかは個人次第だし。
    まぁ、そういうところもある、ということはわかった。
    個人的には、否定はしないけど、良い感情は持てそうにない、というところ。
    それが僕の持ってる常識的な考えだから。

    んでまぁ、革命・8切り・Jリバース・階段はありとして。
    7渡し・10捨て、は地方ルールなんだろうか?
    慣れ親しんだルールなのに、知らない人ばかりで凹む・・・。
    都落ちを知らなかった僕は非常識なのでせうか・・・。
引用返信 削除キー/
■37746 / inTopicNo.37)  Re[12]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 社会人A -(2008/01/10(Thu) 03:13:13) [ID:VJ061bee]
    2008/01/10(Thu) 03:15:09 編集(投稿者)

    No37742に返信(とくめいさんの記事)
    > >そもそも「前提条件」をいくつもつけなきゃいけない時点で一般的じゃないんだけどな。
    >
    > いくつもつけてないです。
    >
    > > 雇用条件に抵触する、セキュリティに問題があるも、全て「マイナスにならないなら」という前提条件で片付く。
    >
    > ので。
    > なんだかんだと指摘しても、全部この前提条件でクリアできているのに何が言いたいのだろう。
    > 最初は前提条件を読み間違った思い違いでの指摘だったのが、誤りを指摘された結果、恥を隠そうと今ではただの個人攻撃の隠れ蓑になっているのでしょうね。

    そんな「マイナスにならない」なんて曖昧でどうとでも応用の利く条件が「前提条件」なんて言わないだろ。
    具体的な条件に直せばクリアする必要がある条件が多いから、一般的とは思えないと言ってるんだがな。
    貴方が会社でゲームできる環境だっていうならそれはそれで別に構わんとも思う。

    でも多くの企業ではまず許可などしていない(流石に具体的な根拠は出せんがな)から、会社でゲームはできないって認識が一般的だと思うぞ。


    > でもゲームというアプリケーションソフトは、ゲームという単一機能しかない。
    > 発展性は無いので危険性はかなり低い。
    > しかしネットサーフィンは比較にならないくらい危険。
    > 業務に必要でのブラウズを除けば、どれも私的利用。
    > それはかなり多いと推定するだけど、黙認している場合が殆どだろう。
    > 結局は「禁止している」というのは自分らを納得させたい為のポーズなのか。
    ネットサーフィンが黙認されているとしてもゲームを黙認する理由にはならない。
    危険性の有る無しじゃなく、禁止されているという意味ではどちらも同じ。
    ネットサーフィンだって就業時間は禁止してるが、休憩時間なら許可する場合も多いぞ?(制限はあるだろうがな)
    ゲームは
    ・意図的にインストールする必要がある
    ・業務の上で一切必要がない
    ・周りのやる気が下がる
    といった点でも大抵は禁止だろう。


    ところで…結局「とくめい」さんは何がしたいんだ?

    「就業時間中にゲームができる場合も有る」と主張したいのか?
    だったら「会社による」って結論でてるだろし。

    「就業時間中にゲームができるのは一般的だ」と主張したいのか?
    だったら悪いが一般的ではないと思うぞ。
    ただ一般的ではないってだけで「正しい」とか「悪い」とかの話ではないけどな。
    多いか少ないかってだけだ。

    No37740に返信(Mmaさんの記事)
    > お正月休みは終わったというのに、なかなか、興味深い時間帯の書き込みが多い。
    > 皆、「社会人の多数派」のことを述べようとしているわりには、面白い傾向だ。
    > しかし、普通の社会人を主張しておられる方は、
    > 実のところ、どういうことなんだろうね。
    > 【Cグループ】
    > (08/01/10(Thu) 01:04) [ID:VJ061bee] #37739

    仕事終わって家に着いたのが22時過ぎ。そこから風呂、飯をして寝るまでの時間が自由時間。
    そんだけのことだ。

    この時間に書き込んだだけで「本当に社会人か?」って疑われても嫌だから言っとくw

    No37745に返信(ケミバカ一代さんの記事)
    > んでまぁ、革命・8切り・Jリバース・階段はありとして。
    > 7渡し・10捨て、は地方ルールなんだろうか?
    7渡し・10捨て・Jリバースってなんだろう?
    本題とは関係ないが気になったんで良かったら教えてくれない?
引用返信 削除キー/
■37748 / inTopicNo.38)  Re[13]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 河豚毒 -(2008/01/10(Thu) 04:50:41) [ID:QWPtmxtD]
    ■■No37746に返信(社会人Aさんの記事)
    > ■No37745に返信(ケミバカ一代さんの記事)
    > > んでまぁ、革命・8切り・Jリバース・階段はありとして。
    > > 7渡し・10捨て、は地方ルールなんだろうか?
    > 7渡し・10捨て・Jリバースってなんだろう?
    > 本題とは関係ないが気になったんで良かったら教えてくれない?
    大富豪 Wikipedia
    http://ja.wikipedia.o rg/wiki/%E5%A4%A7%E5%AF%8C%E8%B1%AA
    7渡し・10捨て、これは初耳だった面白いな。



    スレの話題についてはこの意見に賛同。
    No37710に返信(ペペヨンジュさんの記事)
    > 会社でネトゲするなど、一個人としては認める気はないが、
    > 会社によっては許される会社もある、その会社にはその会社のやり方があり、
    > 無関係な人間が口を出すべきではないと考える。
    労働と遊戯にケジメをつける人からすれば理解しがたいかもしれないが、
    社風や方針で遊べことが出来る会社もあるようだ、そしてそれは悪いわけではない。
    その会社と無関係な人が遊べることを批判しても仕方あるまい。
    勤務中に遊戯できることがスタンダードと主張しているわけでもないのだ、
    失恋休暇が許される企業も世の中にはあるのだしな。

    ところで話題そっちのけで個人の罵りあいも見当たるが、
    このまま最後まで言い合うことが社会人ではあるまい?
    書き込みの時間などから社会人かを判断することより、
    こういう雰囲気になった時、収束に向かうような対応が出来るか否かで、
    社会人であるかないかを判断したいところだ。
引用返信 削除キー/
■37749 / inTopicNo.39)  Re[13]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ う〜 -(2008/01/10(Thu) 05:33:14) [ID:Pt9qlhFV]
    No37746に返信(社会人Aさんの記事)
    > ところで…結局「とくめい」さんは何がしたいんだ?
    私もそれが全く理解できませんね。
    ただ荒らしたいだけにしか私には見えなくて、
    何がしたいのか聞いても答えになってない返事で、これはもうダメだなと。


    No37740に返信(Mmaさんの記事)
    > お正月休みは終わったというのに、なかなか、興味深い時間帯の書き込みが多い。
    > 皆、「社会人の多数派」のことを述べようとしているわりには、面白い傾向だ。
    この発言は頂けませんなw
    人によっては朝〜夕方が仕事してるとは限らないのですよ。
    昼〜夜までの人もいれば、深夜〜早朝の人もいる。
    この発言は決め付けになるし、人を馬鹿にしてる発言と取られかねないから止めた方がいい。
引用返信 削除キー/
■37750 / inTopicNo.40)  Re[17]: 会社でするトランプとか
□投稿者/ 保護法 -(2008/01/10(Thu) 07:01:59) [ID:RKV0Y77Z]
    モラルの問題、会社としての問題、個人情報保護の観点からの問題。
    それらをまとめて考えずに、1つ1つの特殊なケースで考えてたって
    最良解なんかでる訳ない。

    それらをキチンと考えずに、誰の論がバカだのクズだの言っても話は進まないよ。

    ネットゲームを介して流行ったウィルスもあれば、
    SNSを介して流行ったウィルスも出てきてる。
    この先やってるネットゲームからはそう言った危険性はないから大丈夫、と
    会社自体が判断するなら、その会社はそういう方針でやってれば良いだけ。

    それに対して他人がどうこう口を挟む筋合いはない。

    ただ、他の会社から見た時に、そういう方針の会社と提携していきたい
    と思うかどうかは別問題、というコト。

    少なくとも私は思わないし、大企業にはそういう考えのところが多いのも事実。

    その考えを1つ捕まえてどうこう言おうが、その会社の考えが変わる訳もなく、
    ただ単に、業務中にネトゲOKとする会社の提携先が少なくなるというだけ。

    そのコトを損と考えるか、別にそんなところと組まなくてもやってられるか、
    という匙加減をするのは会社であって、
    それを羨ましいと思うならその会社に行けば良いだけの話だし、
    その会社は先行きが不安だと思う人は行かなければ良いだけのコト。


    私的には業務中にネットゲームやってる人を羨ましいとは思わないし、
    経験則で、契約条件の枠を見てその範囲でしか動かない人が
    良いモノを作った験しがないので、組みたいとは思わないかな。

    そこそこのモノを作れるのは作れるんだろうけど、多分そこまでだろうし。

    あ、先に言っとくけど、仕事ができるコトと、良いモノが作れるコトは、
    全くの別物だから。
引用返信 削除キー/

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