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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■37741 / inTopicNo.21) 　Re[13]: 会社でするネトゲとか
  ▼■
□投稿者/ 救いようがないね -(2008/01/10(Thu) 01:37:25) [ID:zDpT3r39]
    人の会社のこととやかく言ってどーすんの・・
    個人意識の押し付けにしか感じないぞ、みんな

    他人のことより自分を大切にしてください。

    ここでウダウダいっても始りませんよ？バカですか？あなたたち

    ということで、終了。

    終わらないようであれば削除要請だしてきます　
引用返信 削除キー/
■37740 / inTopicNo.22) 　Re[2]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ Mma -(2008/01/10(Thu) 01:11:17) [ID:Mmabj6aX]
    2008/01/11(Fri) 21:51:04 編集(投稿者)
    2008/01/10(Thu) 21:41:05 編集(投稿者)

    ■No37732に返信(NG騎士さんの記事)
    > それと老婆心ながら、もう少し社会人らしい冷静さを期待します。

    お正月休みは終わったというのに、なかなか、興味深い時間帯の書き込みが多い。
    皆、「社会人の多数派」のことを述べようとしているわりには、面白い傾向だ。

    ID「KZUX8Yvv」の「とくめい」君については、
    フレックスタイム制などの主張を展開しているようなので、
    普通でない時間帯の書き込みは、それなりに分かるが、

    しかし、普通の社会人を主張しておられる方は、
    実のところ、どういうことなんだろうね。


    その意味で、誰を相手にすべきかは考えものだろうな。


    【Ａグループ】
    (08/01/08(Tue) 19:37) [ID:DIjFNMtS] #37698
    (08/01/08(Tue) 22:19) [ID:9Z5w7iey] #37700
    (08/01/08(Tue) 22:42) [ID:YVtLZK44] #37701
    (08/01/08(Tue) 22:52) [ID:RKV0Y77Z] #37702
    (08/01/08(Tue) 23:13) [ID:YVtLZK44] #37703
    (08/01/08(Tue) 23:16) [ID:2DRhfk1u] #37704
    (08/01/08(Tue) 23:28) [ID:YVtLZK44] #37705
    (08/01/08(Tue) 23:48) [ID:IV52BRZL] #37706

    【Ｂグループ】
    (08/01/09(Wed) 02:34) [ID:FdwOxqqq] #37710
    (08/01/09(Wed) 02:50) [ID:bsg7R1Ef] #37711
    (08/01/09(Wed) 02:51) [ID:RL08j2RL] #37712
    (08/01/09(Wed) 03:47) [ID:1fen9W0F] #37713
    (08/01/09(Wed) 05:31) [ID:Pt9qlhFV] #37714
    (08/01/09(Wed) 08:21) [ID:iT4mBtOu] #37716
    (08/01/09(Wed) 08:42) [ID:jhqyYO81] #37717
    (08/01/09(Wed) 08:43) [ID:ydhBYhGf] #37718
    (08/01/09(Wed) 12:48) [ID:Skhtf8kE] #37721
    (08/01/09(Wed) 15:09) [ID:YgKMHHU8] #37722

    【Ｃグループ】
    (08/01/09(Wed) 17:07) [ID:yoHwsD7S] #37726
    (08/01/09(Wed) 19:21) [ID:GmiS1dKY] #37727
    (08/01/09(Wed) 20:52) [ID:KZUX8Yvv] #37728
    (08/01/09(Wed) 21:21) [ID:GmiS1dKY] #37729
    (08/01/09(Wed) 22:20) [ID:JqWrqxdd] #37731
    (08/01/09(Wed) 22:41) [ID:XMfyYmg2] #37732
    (08/01/09(Wed) 23:27) [ID:KZUX8Yvv] #37734
    (08/01/09(Wed) 23:32) [ID:Pt9qlhFV] #37735
    (08/01/09(Wed) 23:56) [ID:jsEGGriT] #37736
    (08/01/10(Thu) 00:10) [ID:JqWrqxdd] #37737
    (08/01/10(Thu) 00:34) [ID:KZUX8Yvv] #37738
    (08/01/10(Thu) 01:04) [ID:VJ061bee] #37739



    （追記２）----------------------
    当初の追記を、削除。

    ■No37737(複数鯖住人さんの記事)で要望のあった件につき、
    その回答は伝わったものと思われる。


引用返信 削除キー/
■37739 / inTopicNo.23) 　Re[12]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 社会人A -(2008/01/10(Thu) 01:04:50) [ID:VJ061bee]
    ■No37734に返信(とくめいさんの記事)
    > > 以上のことから、会話が平行線となっているのは、とくめい氏に原因があるように見える。
    >
    > 前提条件を無視して平行線になるのは誰の原因なん？
    > 雇用条件に抵触する、セキュリティに問題があるも、全て「マイナスにならないなら」という前提条件で片付く。
    > 「私ならノルマを十二分に与えるから、ノルマが時間内に達成できるお前は間違ってる」なんていう論調も、勝手に別の前提条件を付けての批評でしょう。

    そもそも「前提条件」をいくつもつけなきゃいけない時点で一般的じゃないんだけどな。

    「ノルマ性の仕事」
    「ノルマが終われば追加の仕事はない」
    「会社から支給PCにゲームを入れていい」or「私用PCを会社からネットワークにつなげていい」
    「就業規則に違反しない」
    「会社にとってマイナスにならない」

    そうやって前提条件が増えれば増えるほど一般的じゃなくなっていく。
    別に貴方の勤めているという会社がそうだというなら別に良いが、一般的にはそんな会社少ないぞ？
    会社の資産を個人目的で使っていいと許可する会社はほとんどないだろうな。

    一般的な話をしたいのか、貴方自身の環境の話をしたいのかはっきりしておけばいいんじゃない？


    ちなみに俺の会社も当然禁止されている。
    禁止になってる項目もたくさんあるが…
    ・1日の仕事がノルマ性じゃない
    ・支給PCにゲームなどインストール不可
    ・私用PCはネットワーク接続不可
    ・就業時間内でのゲーム不可
引用返信 削除キー/
■37738 / inTopicNo.24) 　Re[11]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ とくめい -(2008/01/10(Thu) 00:34:49) [ID:KZUX8Yvv]
    >> 私の話(ry
    >
    >で、結局何がしたいのアナタはｗ
    >アナタの目的が見えない

    これでお前の目的が解かる様に書いてあるの？
    「見えない」という心の内のことを主張するのが目的なら、正当性も根拠も要らないだろうし、勝手にやってれば。





    > つまり、とくめい氏は常識がないって事ね。

    常識が無いとして、それがどうしたの？


    >「しかし、会社または現場の責任者の許可も取らず、自己の判断だけで遊んでいるなら、それは社会常識に欠けている。」という文章が、前に付いているのが読めないのか？

    別の前提条件での話しなのにそこに絡んできたんだから指摘が的外れだと言いたいのだろうけど、それがどうしたの？
    前提条件を変えて当人には関係ない条件で言い掛かり付けるという点を批判しているので、私の指摘は適正範疇でしょ。


    >場のルールを守らず、自身の考えだけが正しいと考え、自己の判断のみで動く者について書いているのだが、意図的な返信なのか、読解力が無いのか、どちらなのだろうか。
    >意図的なら相手をする価値はなく、読解力が無いのであれば、何を言っても無駄だと判断せざるを得ない。

    前の主張が成立しての話だから、先にそっちを成立させましょう。


    >以後の文章に対して、反応する気も失せる。
    >希望されるなら、おかしな点を挙げてあげても良いが、わざわざ墓穴を掘るようなことを頼みはしないだろうし、いつまでも自身のズレに気付かずにいても、私は困りませんから、とりあえずこれ以上荒らさないでください。

    反応しないで無視しても逃げたと受け取られたくなかったってことでしょうか。
引用返信 削除キー/
■37737 / inTopicNo.25) 　Re[10]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/01/10(Thu) 00:10:20) [ID:JqWrqxdd]
    2008/01/10(Thu) 02:03:21 編集(投稿者)

    ■No37734に返信(とくめいさんの記事)
    > > 自分の考えが絶対だと思い込んでいるだけの、ただの世間知らず。
    >
    > 私の話に否定的な人はほぼ自分の周囲以外は有り得ないという固定観念から、そういう場合もあるという意見が複数回出ても抜け出さないで固執する世間知らずですね。
    いきなり自分の都合の良い様に解釈するとは、呆れる反応だ。
    「しかし、会社または現場の責任者の許可も取らず、自己の判断だけで遊んでいるなら、それは社会常識に欠けている。」という文章が、前に付いているのが読めないのか？
    場のルールを守らず、自身の考えだけが正しいと考え、自己の判断のみで動く者について書いているのだが、意図的な返信なのか、読解力が無いのか、どちらなのだろうか。
    意図的なら相手をする価値はなく、読解力が無いのであれば、何を言っても無駄だと判断せざるを得ない。
    以後の文章に対して、反応する気も失せる。
    希望されるなら、おかしな点を挙げてあげても良いが、わざわざ墓穴を掘るようなことを頼みはしないだろうし、いつまでも自身のズレに気付かずにいても、私は困りませんから、とりあえずこれ以上荒らさないでください。


    ■No37735に返信(う～さんの記事)
    どうみても、大人のふりをしたい子供だわ。
    主張と文章が、回を重ねるたびに崩れてきている。
    周囲が、これほどまでに物事を説明しても、理解できないようだ。
    一を聞いて十を知る者は優秀だが、万を聞いて一を知らぬ者は何と表現したらよいのだろうか。
    ※少し追記：う～さんへの返信部分は、「う～さんが」という意味ではないので、誤解が無いようお願いします。


    レス枠を無駄に消費したくないので、以下に追記で返信させていただく。

    ■No37738に返信(とくめいさんの記事)
    だから、荒らすなって。
    もう少し、社会の常識を身に付けた方が良い。
    多数派が常に正しいとは言わないが、正しいことが多々あることも事実だ。
    それを理解したうえで、現状を理解する努力をしてくれ。
    そして、他者の文章を全て読み、内容を理解してから返信した方が良い。
    まずは現状と、他者の文章の理解。話はそれからだ。
    私の書き込みに対しても、全てを読まずに返信しているのが、はっきりわかって滑稽だ。

    ■No37740に返信(Mmaさんの記事)
    こちらの都合で申し訳ありませんが、そろそろ寝るので軽く見ただけなんですけど、グループ分けの基準がわかりません。
    AとCって、時間帯が被ってませんか？
    私の場合は、仕事が10:00～19:00なので、基本的に2:00頃に寝て7:00起きなんですけど、17:00頃の書き込みと一緒にされてます。
    人によっては、平日が休みで、遅くまで起きている人も居るのでは？
    こちらに追記しても、読まれないかもしれませんが、重要な内容でもないので、気付いて返信する気になったら説明をお願いします。

    ■No37742に返信(とくめいさんの記事)
    いいかげん、他者の文章を読み、自身の書き込みを読み直すこと位したらどうですか？
    すでに小学生の屁理屈以下になってますよ。
引用返信 削除キー/
■37736 / inTopicNo.26) 　Re[10]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ はぁ -(2008/01/09(Wed) 23:56:27) [ID:jsEGGriT]
    とくめい氏は

    会社でネトゲなんてしちゃだめですよ。
    に対して
    なぜ？

    と思うこと自体ががおかしくね？

    仕事ができていて、マイナスにならないならば何してもいい。
    とか
    管理できない所は一律禁止なんでしょうけど。
    とか書いてるが、一般常識として会社でネトゲなんてしちゃだめなんだよ。

    とくめい氏の会社ではＯＫでも世間一般ではダメなのｗ

    つまり、とくめい氏は常識がないって事ね。
引用返信 削除キー/
■37735 / inTopicNo.27) 　Re[9]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ う～ -(2008/01/09(Wed) 23:32:24) [ID:Pt9qlhFV]
    ■No37734に返信(とくめいさんの記事)
    > 私の話(ry

    で、結局何がしたいのアナタはｗ
    アナタの目的が見えない
引用返信 削除キー/
■37734 / inTopicNo.28) 　Re[8]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ とくめい -(2008/01/09(Wed) 23:27:47) [ID:KZUX8Yvv]
    > 自分の考えが絶対だと思い込んでいるだけの、ただの世間知らず。

    私の話に否定的な人はほぼ自分の周囲以外は有り得ないという固定観念から、そういう場合もあるという意見が複数回出ても抜け出さないで固執する世間知らずですね。


    > 書き込みを見る限り、怪しい点が多々あり、普通の企業なら許可はされず、ごく一部の企業でのみ可能なことを、当然のことのように言っていることで、本当に社会人であるのかすら疑問である。

    『契約外の事を無料でやれ』という普通の社会では許可されないことを当然のように言っていることで、本当に社会人であるのか自分ですら自分に疑問を抱いているのではないでしょうか。


    > そもそも、就業時間内に遊ぶことを許可されているのかを明確にするだけで、そういう会社に勤めていると納得されるわけだが、なぜ説明しないのか。

    する必要ないから。
    という以前に、「ノルマが達成できていて、且つ、マイナスにならないなら」という前提条件を故意なのか無視して食い下がるのは何故なのだろうね。


    > 発言そのものを否定するつもりは無いが、わざわざ荒れやすい文章を作成しているようにしか見えない。

    見えないのは主観でしょう。
    有無や損得という客観的なことを述べていて荒れるなら、荒らしたい、荒らしだと思いたいという気分が自分の心の中にあるのでしょう。


    > 重要な点を明確にしないことは、周囲の理解を得る上で障害となることを認識するべきではないだろうか。
    >


    > 以上のことから、会話が平行線となっているのは、とくめい氏に原因があるように見える。

    前提条件を無視して平行線になるのは誰の原因なん？
    雇用条件に抵触する、セキュリティに問題があるも、全て「マイナスにならないなら」という前提条件で片付く。
    「私ならノルマを十二分に与えるから、ノルマが時間内に達成できるお前は間違ってる」なんていう論調も、勝手に別の前提条件を付けての批評でしょう。


    > ちなみに、#37728の書き込みは幼稚にしか見えず、ますます孤立することになる。

    ガキの戯言を同様の手法で返すのはディベーションの一手法。
    これが幼稚なら、私に幼稚な対応しか出来ないだけのガキをまず責めるのが筋だろう。
    それに、孤立する（=意見に同調しない）かは、相手の主張の不当性を客観的に指摘できないという現実を認識してしまった先にあるものでしょう。
    「駄目だ」は普遍的なものではないということを主張しているだけで、私の目的に同意させることは存在してません。
    同意をさせても私に特に利益は無いので。
    可能だという現実を納得したくないのなら、納得しないで構いません。
    しかし訳の解からない屁理屈、言い掛かりで食い下がるのは止めましょう。


    > このような書き込みを行うことも、本当に一人の社会人として、仕事を持っているのか怪しいと言わざるをえず、自身の立場を悪くするだろう。

    自分に都合の良いところだけ掻い摘んで批評しているようでは、本当に一人の社会人として、仕事を持っているのか怪しいと言わざるをえず、自身の立場を悪くするだろう。
    主張の正当性にその人の立場なんて関係ありません。
    あの人は立場が悪い人からあの人の意見は間違っているなんて、そんなこと言う方が可笑しいでしょう。


    > もう少し、考えてから書き込んではどうだろうか。

    示唆的発言は、自分が実践してからした方がいいですよ。



    >最初に勤めたところは外資系であったためか規則がきっちりしていて、
    >支給品のPCに業務以外のソフトウェアを入れることを禁止する旨がありました。

    私の過去に所属していた企業に外資系がありました。
    契約社会のアメリカだからか、規則に始まって規則に終わるような感じでした。
    しかし逆に始まりと終わりをしっかりしていれば以外は結構自由でしたけど。
    社名の書き方はどーのこーの、PCのデータでの社名はどーだこーだ、ロゴはこう描け、角度は何度だ、カラーなら色番号はこーだ、モノクロの場合はこうだとかいうところまで細かいのは興味深かったです。
    支給PCにはアンチウィルスソフトの更新すら指示が無ければ更新してはならないとされていました。
    支給されていたモバイルPCは性能が低かったので、自前のPCを持ち込んでそこで作業してました。
    作業した後、CFカードで支給PCにコピーしてからLAN上でなければ出来ない処理をしていました。
    セキュリティに関しては私の方がその会社よりも厳重でした。


    >あと、社会人なら忙しいのは皆同じです。
    >わざわざ「どれだけ忙しいか」を明記される必要はありません。

    ノルマが終わったらさらにノルマを課すというのが正しいという人が居たので、その人にとっては必要みたいなので書いたまで。
    忙しさ自慢してるわけじゃありません。
引用返信 削除キー/
■37732 / inTopicNo.29) 　Re[1]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ NG騎士 -(2008/01/09(Wed) 22:41:44) [ID:XMfyYmg2]
    2008/01/10(Thu) 00:51:54 編集(投稿者)

    ちょっと別の視点から意見を。

    最初に勤めたところは外資系であったためか規則がきっちりしていて、
    支給品のPCに業務以外のソフトウェアを入れることを禁止する旨がありました。

    今勤めているところも明確にはしていないものの、
    風潮として公私混同はご法度になっています。

    では、何故禁止されているのか？
    これは非常に簡単で、多くの人間は「仕事」より「遊び」に傾倒しやすいから。
    「仕事｣が疎かになれば社としての収益に関わるわけで、
    ならば事前に公私をきちんと分けましょうって話になるわけです。
    （※余計なトラブルを未然に防ぐという意味）

    もっとも、これは敬語の使用と同じで「社会人のモラル」に区分される話であり、
    且つ社風や勤務体系によっても意味合いが変わってきます。
    また、そこそこ経験のある社会人なら、お互いの状況を想像するのは容易いでしょう。

    それを踏まえて、引き続き意見交換されることをオススメいたします。



    ※発言数の浪費回避のため、追記にてレス
    ■No37728 ＆ No37734に返信(とくめいさんの記事)
    これは恐らくなのですが、とくめいさんのケースは特殊なものだと思います。
    なので、それを重々留意した上で状況をご説明されてはいかがでしょうか？

    あと、社会人なら忙しいのは皆同じです。
    わざわざ「どれだけ忙しいか」を明記される必要はありません。

    （※以下追記）
    外資系での経験談、私も同様の経験があるので楽しく拝見しました。
    ただ、その段落だけで読まれてしまうと意味が変わってしまうので、
    前後の段落を踏まえて真意を汲んで頂ければ幸いです。

    それと老婆心ながら、もう少し社会人らしい冷静さを期待します。
引用返信 削除キー/
■37731 / inTopicNo.30) 　Re[7]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/01/09(Wed) 22:20:12) [ID:JqWrqxdd]
    ■No37728に返信(とくめいさんの記事)
    会社が就業時間中に遊ぶことを認めているなら、遊べばいいだろう。
    会社が公に認めているなら、とくめい氏の言っていることは間違っていない。
    認めていない（禁止を含む）場合は、当然やってはいけない。
    ただし、明確に禁止されておらず、公に許可されていないだけならば、属している部署の管理職が認めることで、遊んでいても周囲から非難される筋合いは無い。
    しかし、会社または現場の責任者の許可も取らず、自己の判断だけで遊んでいるなら、それは社会常識に欠けている。
    自分の考えが絶対だと思い込んでいるだけの、ただの世間知らず。

    つまり、条件さえ満たせば遊んでいても不思議ではないが、とくめい氏が条件を満たしているかは本人にしかわからないだろう。
    書き込みを見る限り、怪しい点が多々あり、普通の企業なら許可はされず、ごく一部の企業でのみ可能なことを、当然のことのように言っていることで、本当に社会人であるのかすら疑問である。
    そもそも、就業時間内に遊ぶことを許可されているのかを明確にするだけで、そういう会社に勤めていると納得されるわけだが、なぜ説明しないのか。
    発言そのものを否定するつもりは無いが、わざわざ荒れやすい文章を作成しているようにしか見えない。
    重要な点を明確にしないことは、周囲の理解を得る上で障害となることを認識するべきではないだろうか。

    以上のことから、会話が平行線となっているのは、とくめい氏に原因があるように見える。

    ちなみに、#37728の書き込みは幼稚にしか見えず、ますます孤立することになる。
    このような書き込みを行うことも、本当に一人の社会人として、仕事を持っているのか怪しいと言わざるをえず、自身の立場を悪くするだろう。
    もう少し、考えてから書き込んではどうだろうか。
引用返信 削除キー/
■37729 / inTopicNo.31) 　Re[7]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ もうさ -(2008/01/09(Wed) 21:21:21) [ID:GmiS1dKY]
    その返し方ｗ結局、俺と同レベルなんだなあんたｗ
    自ら証明してくれてありがとさん。
引用返信 削除キー/
■37728 / inTopicNo.32) 　Re[6]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ とくめい -(2008/01/09(Wed) 20:52:54) [ID:KZUX8Yvv]
    あれだね。
    同じ社会人でも■37727もうさ氏の 考え方や言動は本当にガキですね。

    会社でノルマｗこなしてもネトゲは絶対できないと思ってるならそれで良いんじゃない？
    実際やってるとこ見れば、「思われるだとか納得できない」とか関係ないし。
    色々屁理屈並べる必要もないだろうしね。

    その会社がダメ会社なら駄目な理屈を並べずに首にしちゃうんだろうし、NGな会社ならノルマｗ終わっても存分に仕事させるんだろうし、考え方が違う人間がいても、会社で仕事以外はすんなよｗってなるんだろうしな。

    会社によって、ってだけなんだろうけど、それ以上にもうさ氏がそういう考え方の人間だ、と言うだけの話だろうね。





    結局、その日は寝ないで翌日はフルタイム勤務。
    2時間で風呂入って寝て起きて色々とするのは無理なので。
    風呂で30分くらい寝てたみたいですけど。
    私の仕事は1日24時間では終わらないので、し終えることは既に放棄してます。
引用返信 削除キー/
■37727 / inTopicNo.33) 　Re[5]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ もうさ -(2008/01/09(Wed) 19:21:17) [ID:GmiS1dKY]
    あれだね。
    同じ社会人でも■37721会社から氏の 考え方や言動は本当に大人ですね。

    会社でノルマｗこなしてればネトゲできると思ってるならそれで良いんじゃない？
    実際やってるとこ見つかれば、「思われるかどうかは関係ない」とか関係ないし。
    色々理屈並べる必要もないだろうしね。

    その会社がダメってところなら理屈並べる前に首が飛ぶんだろうし、OKな会社ならノルマｗ終わってから存分に遊べるんだろうし、考え方が違う人間がいたのなら、会社でネトゲとかすんなよｗってなるんだろうしな。

    会社によって、ってのもあるんだろうけど、それ以上にとくめい氏がそういう考え方の人間だ、と言うだけの話だろうね。


引用返信 削除キー/
■37726 / inTopicNo.34) 　Re[4]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ Nagi -(2008/01/09(Wed) 17:07:55) [ID:yoHwsD7S]
    仕事によってだと思いますね～。
    ただ、ノルマが終ったって探せば他にも仕事があるんだから、それをやらずに自分の仕事は終ったと遊んでるのはどうかと思いますけどね。（掃除や片付けだって立派な仕事の内です）
    無論この仕事だけして、終ったら遊んでいていいと「言われて」いるなら別に良いと思いますが。
    一番早いのは上司（部長や社長等）に聞いてみればいいんじゃないでしょうか？
    良いって言われたら思う存分仕事早く終らせて遊べばいいですし、駄目って言われたら仕事すればいいですし。
    ちなみに聞いた場合最悪職を失う可能性も考慮に入れておくといいかもしれません。

    >>某Ｓ社の子会社みたいにプログラム納期６ヶ月もらって５ヶ月で仕上げて残り１ヶ月モルジブ行ってても給料出る会社もある位だし(羨ましすｏｒｚ
    私の行ってる会社でも似たようなのがありますよ。
    免許取ったり海外に旅行行ったりとか。
    ただ、これに関してはまぁ「会社でするネトゲとか」とはまた違うと思います。
    ちゃんと会社から許可が出てます。（無論プロジェクトが進行中の場合は、例え自分の仕事が終ってもプロジェクト全体が終らない限り無理ですが）

    ちなみにこれを私の行っている会社でやったなら即刻クビにされます。
    実際ネットで全く関係の無いページを「休憩時間以外」で見ていた方はクビになってますので。（無論少しなら注意ですみますが）
引用返信 削除キー/
■37722 / inTopicNo.35) 　Re[4]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 奴らは気にも止めない -(2008/01/09(Wed) 15:09:38) [ID:YgKMHHU8]
    ■No37718に返信(特命係長さんの記事)
    > 会社次第
    > ってことで終わらせてよくないですか？
    > どんな風潮の会社で働きたいかも個人の自由だと思いますし

    だね、会社によってはＯＫなトコもあるし

    ネトゲじゃないけど、何年か前ゲイツのトコで社員が一輪車乗って遊んでるのＴＶで流れた事あったが
    ゲイツ曰く、煮詰まってる仕事が、それでリラックスして捗るなら良い事です・・・とか云ってたな

    某Ｓ社の子会社みたいにプログラム納期６ヶ月もらって５ヶ月で仕上げて
    残り１ヶ月モルジブ行ってても給料出る会社もある位だし(羨ましすｏｒｚ

引用返信 削除キー/
■37721 / inTopicNo.36) 　Re[3]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 会社から -(2008/01/09(Wed) 12:48:35) [ID:Skhtf8kE]
    ■No37716に返信(とくめいさんの記事)
    > 流通業者が注文されてない品物を無料で納品しますか？
    > 他社は不効率で高単価なので、高効率の御社は契約以上の品物を無料で納品してくださいと言うのだろうか。
    > 雇用者と労働者の労働を明確に定義してこなかった悪しき風習の会社ではそうなるのだろう。

    絡むつもりではないのですが、気になったのでー
    サービスって言うのは無料であると考えた場合、この無料で納品されるものも
    あると思われます。「サービス残業」ってのもあるし。

    あと、
    > > 上記の理由から就業時間内でも就業時間外でもノルマがこなせているからといって会社で
    > > ゲームをプレイしていいって理論には納得できないわけですが、とくめいさんはどう
    > > 考えてるのかな？
    >
    > 個人が納得したくないならしなければいい。
    > 納得の有無など自分の影響力範囲の外では意味の無いものだから。

    私のPCにもネトゲインストールしてあります。かといって、就業時間中にする
    わけではないですが。ちなみに、中小企業のネットワーク管理者です。
    とくめいさんの職場は、古き日本体質（と言う言い方があっているかわかりませんが）
    では無い、日本の「会社」という枠の中では特殊な部類に入る物だと思います。
    ノルマをこなせば・・とありますが、私が部下に仕事を与える時は、
    その日の分量＋α分与えています。就業時間中が全てノルマになるようにです。
    （かといって、残業してまでやらせているわけではないです）
    とくめいさんの上司はとくめいさんの技量を見間違えているのではないですかねー？
    私自身、管理者となっていますが、うちの会社でやる仕事は全てできますから
    就業中に与えられたノルマが終わることは一切無いですが。
    （そもそも与えられることが少ないです。とくめいさんが前スレで書いていたと
    思いますが、私も同様に自分の仕事は自分で取ってくるほうです。書いてなかったらすいません；）
引用返信 削除キー/
■37718 / inTopicNo.37) 　Re[3]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ 特命係長 -(2008/01/09(Wed) 08:43:04) [ID:ydhBYhGf]
    会社次第
    ってことで終わらせてよくないですか？
    どんな風潮の会社で働きたいかも個人の自由だと思いますし
引用返信 削除キー/
■37717 / inTopicNo.38) 　Re[10]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ jhqyYO81 -(2008/01/09(Wed) 08:42:55) [ID:jhqyYO81]
    ○理想・建前論
    ・会社へ出勤している時間は、仕事をするための時間であり、遊ぶと言う事は会社に対する裏切りと言えるからダメ
    ・会社でネトゲをやるということは、会社のインターネット回線および会社の電気を使用する事になる、会社の資源を私的に使用してはいけないからダメ
    ・規則違反だから

    ○現実Ａ
    ・会社にセキュリティプログラム仕込まれてるから、ゲームなんかインストールできないよウワーン
    ・会社がフィルタリングかけてるからゲーム系サイト接続なんか出来ないよウワーン

    ○現実Ｂ
    ・ＰＣには自由にインストールできるし閲覧制限かかってないけど、人が多いから互いの目があってネトゲまではできないよなー
    ・俺の真後ろの席、上司がガン見してるんだが…

    ○現実Ｃ
    ・ネトゲだろうが何だろうが自由に出来るよ？オレ自身がネットワーク管理者だし
    ・自分のノルマ片づいたら、バイトの管理するだけだし、後はただの待機時間。なにやっても自由だよ

    ○注意点
    ・会社でネトゲやる事に罪悪感が無くなると、心理的な線引きが緩くなる→気を付けてればＰ２Ｐだって問題ない→機密情報漏洩→orz
    …となるかもしれない？
引用返信 削除キー/
■37716 / inTopicNo.39) 　Re[2]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ とくめい -(2008/01/09(Wed) 08:21:14) [ID:iT4mBtOu]
    > 就業時間内なら次の業務の段取りなり他の業務の手伝いをすればいいんじゃないかな？
    > なんで自分より無能な人間の手伝いをせにゃならんのだと思うならその程度の器って
    > ことでしょう。

    労働とは雇用者との契約です。
    労働とは、労働者が労働力を販売する商売です。
    流通業者が注文されてない品物を無料で納品しますか？
    他社は不効率で高単価なので、高効率の御社は契約以上の品物を無料で納品してくださいと言うのだろうか。
    雇用者と労働者の労働を明確に定義してこなかった悪しき風習の会社ではそうなるのだろう。


    > 就業時間が終わってノルマをこなしているからといって会社の中でゲームやってるのは
    > 仕事をしてる人間からは手伝う気がないならとっとと帰れと思われませんかね？

    思われるかどうかは関係ない。
    まー、社風によるのだから、そういう社風に染まれない人はその社では風変わりな変な人になるのでしょう。
    唯一無二ではない自分の考えが状況問わず常に正しいと考えるのは思い上がりです。


    > 上記の理由から就業時間内でも就業時間外でもノルマがこなせているからといって会社で
    > ゲームをプレイしていいって理論には納得できないわけですが、とくめいさんはどう
    > 考えてるのかな？

    個人が納得したくないならしなければいい。
    納得の有無など自分の影響力範囲の外では意味の無いものだから。
引用返信 削除キー/
■37714 / inTopicNo.40) 　Re[9]: 会社でするネトゲとか
□投稿者/ う～ -(2008/01/09(Wed) 05:31:33) [ID:Pt9qlhFV]
    これに関しては完全に、『会社による』としか言えないからなー

    会社によってはOKなとこもあればNGなとこもある。
    黙認されてるとこも当然あるし。

    ただ、
    仕事場なんだし、やる事終わってたとしても
    そこで遊んでしまうってのは個人的に場違いだと思う。
    邪魔だから帰ってくれとｗ
引用返信 削除キー/
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