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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■37881 / inTopicNo.21) 　Re[8]: MOB配置変更
  ▼■
□投稿者/ 家畜人 -(2008/01/13(Sun) 23:16:09) [ID:cRJ13ek1]
    2008/01/14(Mon) 08:32:23 編集(投稿者)

    ■No37880に返信(複数鯖住人さんの記事)
    > 変更の告知が出てるから、こうなると良いなという程度の雑談したら良いだけでは？
    > なんで、スレ自体を否定してまで、騒ぎを起こそうとするかな？
    > 希望を言うのは自由だし、希望が実現するわけじゃないんで、それを否定したって意味がない。
    > 否定しなければ、言い合いにもならないでしょ。
    > 結果が出て不満があるなら、ガンホーに言えばいい。
    > おそらく無視されるけど。
    会社でするネトゲとかスレで、
    と○めい氏と散々言い合いを行った人たちが、
    揃いも揃ってこのスレで同じ趣旨の発言をしていることが興味深い。

    確かにスレに異議を唱える者たちは、
    荒れる可能性を危惧している発言を行っているように見受けられるが、
    複数鯖住人さんが述べているような、騒ぎを起こそうという特殊な意図は感じられないな。
    荒れるという可能性の範疇から出てはいない様だが、彼(ら?)なりの理由も間違いとは言い切れん。
    個人的には、荒れる可能性だけならスレ否定ではなく忠告に留めるべきだろな。

    それにしても面白いのは、複数鯖住人さんの、
    > なんで、スレ自体を否定してまで、騒ぎを起こそうとするかな？
    という解釈だな。
    自分の考えとは異なる意見を、騒ぎを起こす行為と解釈するのは実に面白い。
    まさに会社でするネトゲとかスレの再現だな。
    内容で話し合うのではなく、ひたすら他者の発言の全てを悪しき内容に変換し否定しあう展開だ。
    (注意・と○めい氏に賛同しているわけではない。)
    私には騒ぎを起こそうとしている人物が、別にいると感じるな。


    > MOB配置変更
    配置が来てみないと何も言えんな。
    こういう話題は変更が来てからでないと話が出来ん。
    妄想することが目的なら、トピタイトルは妄想と明記したほうが良いだろう。
    またMma氏は告知を目的とし、このトピは実装を妄想すること目的、趣旨が全く異なると感じる。

引用返信 削除キー/
■37882 / inTopicNo.22) 　Re[9]: MOB配置変更
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/01/14(Mon) 00:12:29) [ID:JqWrqxdd]
    ■No37881に返信(家畜人さんの記事)
    もっと全体を見ようね。

    ■37821なんて、スレ否定以外の何者でもないし、荒れること前提の話でしょう。
    そして、■37836で「荒れるからって意見で荒れてる様に見える気もする」と言われている。
    実際に、その通りだと感じた。
    ■37839は、またも何をしたいのか不明な文章。
    ■37835では、強制的に終了させられた内容まで持ち出している。
    発端がスレ否定であり、その後騒ぎを大きくするような発言が複数出いることを言っているのだが、以下の点を逆に聞きたい。
    >騒ぎを起こそうという特殊な意図は感じられないな。
    という書き込みは、上で私が述べたことからも「感じられない」のか？

    このスレでは、告知について話をするだけで良いはずなのに、どうして無理矢理否定的なことを言い出すのか。

    >自分の考えとは異なる意見を、騒ぎを起こす行為と解釈するのは実に面白い。
    再度言っておきますが、もう少し全体を見ましょう。
    私が指摘しているのは、スレの否定から始まった、スレとは無関係な騒ぎについてです。
    自身の考えと異なる者を、否定しているわけではなく、本題に戻るように言っているだけです。

    >私には騒ぎを起こそうとしている人物が、別にいると感じるな。
    全体を見ずに、先入観だけで書き込みをする人が、ズレたレスを付けて騒ぎを大きくすることがありますね。

    前の書き込みで言っている通り、変更の告知について話をするスレですから、本題から外れたレスしかできない人は、見るだけにしてもらえませんかね。
引用返信 削除キー/
■37883 / inTopicNo.23) 　Re[4]: MOB配置変更
□投稿者/ もうさ -(2008/01/14(Mon) 00:23:56) [ID:GmiS1dKY]
    ■No37881に返信(家畜人さんの記事)
    ○で伏字にしてますがその前の文章で名前が出てますぜ！

    それはさて置き。
    前でsan氏が述べている意見ですが、NPC売りで高額な物は確かにあると便利だなーと思った。
    私も露店出す機会が中々ないので手早く換金できるのは魅力的だ。
    ･･･いや、それによって起こるであろう弊害とかはまったく考えてはいないんですけどね。
    ちょっといいなーと思ったもので。
引用返信 削除キー/
■37884 / inTopicNo.24) 　Re[5]: MOB配置変更
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/01/14(Mon) 00:55:39) [ID:JqWrqxdd]
    ■No37883に返信(もうささんの記事)
    砦維持には、お金がかかるようですから、高額で売れるアイテムは良いと思います。
    当然、青箱や紫箱からは出ない設定で。
    自分がGvに関わっていないので、Gの内情は知りませんが、低い確率ならMでNPC売りできるアイテムがあっても弊害って少ないのではないかと。
    1Mや2Mで売れるような物なら、バイトを一人増やせるくらいの差しかないだろうし。

    今回は、砦の箱から出るアイテムと、敵の配置変更ということで、既存の物を入れ替える程度じゃないかと思うので、そんな新規アイテムは期待できませんが、あったら良いですね。
引用返信 削除キー/
■37889 / inTopicNo.25) 　Re[6]: MOB配置変更
□投稿者/ 久々で名前忘れ（r -(2008/01/14(Mon) 03:20:07) [ID:og9Nei31]
    NPCに高く売れるアイテムって、インフレに繋がらないかな？
    ちょっと心配。
引用返信 削除キー/
■37890 / inTopicNo.26) 　Re[7]: MOB配置変更
□投稿者/ 魔竜 -(2008/01/14(Mon) 05:47:42) [ID:9zMHOWlH]
    Gvで消費されるゼニーより少なければ大丈夫。
    ただしユーザー間で取引される分はカウント出来ない。
    ＮＰＣから買う消耗品の分くらいなら、補充出来ても良いんじゃないかな。

    どっかのスレにも、「白ポ1000個出ないかな」「持てねえよ！」なんて話題が（笑
引用返信 削除キー/
■37891 / inTopicNo.27) 　Re[10]: MOB配置変更
□投稿者/ 家畜人 -(2008/01/14(Mon) 09:10:47) [ID:qLNKcNMB]
    ■No37882に返信(複数鯖住人さんの記事)
    > ■No37881に返信(家畜人さんの記事)
    > もっと全体を見ようね。
    ご忠告感謝。

    > >自分の考えとは異なる意見を、騒ぎを起こす行為と解釈するのは実に面白い。
    > 再度言っておきますが、もう少し全体を見ましょう。
    > 私が指摘しているのは、スレの否定から始まった、スレとは無関係な騒ぎについてです。
    > 自身の考えと異なる者を、否定しているわけではなく、本題に戻るように言っているだけです。
    > >私には騒ぎを起こそうとしている人物が、別にいると感じるな。
    > 全体を見ずに、先入観だけで書き込みをする人が、ズレたレスを付けて騒ぎを大きくすることがありますね。
    意味がわからん、同じだろう？
    スレの否定とて彼らなりの理由があるようだ、
    それを無関係な騒ぎと位置付けている以上、君の考えと異なるものを否定しているに他なるまい。
    彼らが、荒れの注意と称して荒れを起こそうとしている、と決めたのは君(ら)であって、
    彼らにその意思が無かったらどうする？
    君(ら)に一方的に騒ぎを起こす人とされた彼らは不憫でしかないな。

    ちなみに私は荒れる可能性があると誰かが判断し、
    それに対し注意を行うという行為は、
    スレ否定でも騒ぎを起こす行為でもないと述べた。
    ゆえに過剰に注意に対し反応する君(ら)に対し、やれスレ否定だ、やれ騒ぎだのと、
    何か困ることでもあるのだろうか？別の意図でもあるのか？と疑問に思っただけだ。
    このスレは、
    『自分の望むMOB配置変更の妄想』をしようという目的のスレなのだろう？
    脱線したことは述べていないつもりだ。

    私個人はスレを妨害する気などないが、
    スレにそって妄想し、その妄想に対しそれは困ると言い出す人が出ないことを祈る。

    > 前の書き込みで言っている通り、変更の告知について話をするスレですから、本題から外れたレスしかできない人は、見るだけにしてもらえませんかね。
    配置変更については述べたつもりだが？不満かな？

    ■No37883に返信(もうささんの記事)
    > ■No37881に返信(家畜人さんの記事)
    > ○で伏字にしてますがその前の文章で名前が出てますぜ！
    これは申し訳ない、私の間違いだお詫びする。
引用返信 削除キー/
■37892 / inTopicNo.28) 　Re[2]: MOB配置変更
□投稿者/ イサミ -(2008/01/14(Mon) 13:04:11) [ID:5S7ZhiBZ]
    ・私の発言で迷惑をかけた皆さんへ

    私の稚拙な発言でスレを混乱させるようなことをしてすみませんでした。
    前回の書き込みは、仕様の変更は誰にでもベストを提供してくれるものではない、
    と思っていたがゆえの発言です。
    実装前に誰かが願望を言えば、そうなると困ると言う人が出てくるかもしれません。
    実装後は狩り易くなる人狩り難くなる人が出て不平不満が必ず出ると思います。
    ですから私の想像ですが、Mmaさんは告知はするも話題としての提供を避けた。と考え、
    何故スレを立てたのか？スレを立てた以上コントロールする覚悟はあるのか？と書きました。

    私の書き込みは、荒れる可能性を危惧しての書き込みですから、
    はっきり言ってあまり説得力がありません。
    それどころか意見の制限や、スレ違いと言われ、私が荒らし呼ばわりされても仕方ないです。
    ただそういう気持ちで書いた訳ではない事だけご理解ください。
    スレを否定する気もありません。
    自業自得ですが、荒れるのが嫌で書き込んだつもりが、
    荒れの原因と言われることになるとは残念です。


引用返信 削除キー/
■37893 / inTopicNo.29) 　Re[11]: MOB配置変更
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/01/14(Mon) 21:30:10) [ID:JqWrqxdd]
    ■No37891に返信(家畜人さんの記事)
    発端となった方のレスが出ているので、読んでみるといい。
    荒れることを危惧した書き込みだと言うことだが、まず最初の書き込みで、
    >宝箱変更は何に変わっても苦情になるし、
    >モンスター配置も、どんな配置になるにしても、
    >効率の話や職の差、プレイヤースキルとかの話にシフトすることになるよ。
    と結果を断定しており、苦情という単語からわかるように、悪い方向に進むことを前提としている。
    また、過去に何度も荒れることとなった話題まで出している。
    そして、荒れるだろうと話を続けている以上、上記の内容で荒れると言っていると解釈できる。
    本人が新規にレスを加えているが、
    >それどころか意見の制限や、スレ違いと言われ、私が荒らし呼ばわりされても仕方ないです。
    とあるように、誤解を招きやすい文章は、本人に荒らす気が無くとも、荒らすきっかけとしては充分なものとなり、「荒らし呼ばわりされても仕方ない」となる。
    誤解を招いた点について侘び、真意を伝えようとしていることで、その意思が無かったことへの理解を求めているので、荒らしではないと信じたいとは思う。


    > 意味がわからん、同じだろう？
    本題に沿って話を進めることと、スレの存在否定が、同一であると考えられるのであれば、以後何を説明してもこちらの趣旨は理解できないと思われるので、平行線となることは、ほぼ確定。
    よって、本題に沿った話とスレ否定が、同一か否かに関しては、レス不要。

    ついでだが、妄想の意味を調べてみるのも良いだろう。
    妄想を語るスレではないことがわかるだろう。
引用返信 削除キー/
■37894 / inTopicNo.30) 　Re[3]: MOB配置変更
□投稿者/ （－－ -(2008/01/14(Mon) 22:21:34) [ID:qLOvyBKy]
    トピ主は
    ＭＯＢ配置変更をネタに
    ああなったらいい、こうなってもいいな。みたいな無駄話的な盛り上がりを目的としていたんでしょう。
    こういう話がまともに出来ないくらい、ここは荒んだのかな？
    話題に対して、「神経質に」なりすぎていないかい？
    気楽な話題で盛り上がっているトピがいっぱいあれば入ってくる人も増えるだろう。
    折角「議論のしかた」トピでイロイロ意見出し合ってるんだから、もう少し前向きに考えなさいよ。
引用返信 削除キー/
■37895 / inTopicNo.31) 　Re[12]: MOB配置変更
□投稿者/ Mr.X -(2008/01/15(Tue) 01:15:32) [ID:pgrPtGMz]
    2008/01/15(Tue) 01:17:01 編集(投稿者)

    ■No37891に返信(家畜人さんの記事)
    ■No37893に返信(複数鯖住人さんの記事)
    お二人ともこれ以上は自重なさい。

    ちなみに私は「スレの意向と違う話」がされてれば「騒がしいな」と思います。
    ですが、複数鯖住人さんが過剰に反応しすぎているとも思います。

    >以下、普通の話です。お目汚しｽﾐﾏｾﾝ


    ところで、ギルド宝箱の内容変更っていうのは、どういうものが追加されるか、あるいは削除されるか分かってないんですよね？
    なんか、下手したら一部削除だったり･･･するかも？

    まぁ望ましいものも望ましくないものもあるとは思いますが、それらをひっくるめて全部楽しんでみるのが、正しい「ゲームの遊び方」だと思いますね。
引用返信 削除キー/
■37896 / inTopicNo.32) 　Re[4]: MOB配置変更
□投稿者/ 那須 -(2008/01/15(Tue) 01:21:44) [ID:uhqF4Ax9]
    愚痴とか討論とかの流れをすべてぶった切って

    個人的には、Ｇ宝箱から「特典でついてきた装備」が出てほしいかなと・・・
    今になって欲しくなった特典装備とかって結構ありません？
引用返信 削除キー/
■37897 / inTopicNo.33) 　Re[4]: MOB配置変更
□投稿者/ ホルグレンラガ -(2008/01/15(Tue) 01:26:39) [ID:8iwAu0qA]
    2008/01/15(Tue) 01:45:38 編集(投稿者)

    ■No37894に返信(（－－さんの記事)
    > トピ主は
    > ＭＯＢ配置変更をネタに
    > ああなったらいい、こうなってもいいな。みたいな無駄話的な盛り上がりを目的としていたんでしょう。
    > こういう話がまともに出来ないくらい、ここは荒んだのかな？
    > 話題に対して、「神経質に」なりすぎていないかい？
    > 気楽な話題で盛り上がっているトピがいっぱいあれば入ってくる人も増えるだろう。
    > 折角「議論のしかた」トピでイロイロ意見出し合ってるんだから、もう少し前向きに考えなさいよ。
    好意的解釈・仮称
    > ＭＯＢ配置変更をネタに
    > ああなったらいい、こうなってもいいな。みたいな無駄話的な盛り上がりを目的としていたんでしょう。
    悪意的解釈・仮称
    > 宝箱変更は何に変わっても苦情になるし、
    > モンスター配置も、どんな配置になるにしても、
    > 効率の話や職の差、プレイヤースキルとかの話にシフトすることになるよ。

    トピ主の意図不明、何をしたいのか、何を話したいのか記述無し。
    レスのような内容のトピ。
    > 折角「議論のしかた」トピでイロイロ意見出し合ってるんだから、もう少し前向きに考えなさいよ。
    トピはMOB配置変更についての感想、
    MOB配置変更についての希望のみのレス的トピ。
    トピ主がどのような展開でトピックを進行させたいのか記述無し。
    結果、好意的解釈・仮称と悪意的解釈・仮称の意見が発生。
    別の人が立てたトピを別の人が再度立て直したトピ、
    余計にトピの進行について説明必要。←悪意的解釈・仮称の主張
    別の方向に向いても修正しようとするのは別の参加者。
    その別の参加者も｢荒らしではないと信じたいとは思う。｣という目上の目線。
    これに限らず固定概念を変えられない発言が多数。
    早期にトピ主が苦情らしき書き込みに修正入れれば、騒ぎならなかったと推測。

    トピ主はトピ主の責任遵守。←道義的責任
    前向きな意見を出すには環境の整備必須。
引用返信 削除キー/
■37900 / inTopicNo.34) 　Re[5]: MOB配置変更
□投稿者/ 魔竜 -(2008/01/15(Tue) 08:29:08) [ID:9zMHOWlH]
    特典かぁ。
    万一たれ人形の出る宝箱なんかあったら、その砦もの凄い激戦区になるね^^
    それはそれで面白そう！
    あとは、野球帽なんかありかも？
    スケルトンマント・・・は実用的すぎるかな。

    あ、♪のヘッドフォン！
    私おんぷのデザインが好き～♪
引用返信 削除キー/
■37902 / inTopicNo.35) 　Re[5]: MOB配置変更
□投稿者/ 下弦の月 -(2008/01/15(Tue) 09:51:13) [ID:PlEIDWiT]
    ■No37897に返信(ホルグレンラガさんの記事)
    > トピはMOB配置変更についての感想、
    > MOB配置変更についての希望のみのレス的トピ。
    > トピ主がどのような展開でトピックを進行させたいのか記述無し。
    > 結果、好意的解釈・仮称と悪意的解釈・仮称の意見が発生。
    > 別の人が立てたトピを別の人が再度立て直したトピ、
    何を勘違いしているのやら。
    Ｍｍａさんのスレを引き継いでいるから、説明いらない。
    どちらにしろＭｍａさんの立てたスレでも同じ内容の書き込みが展開されていた。
    同じ内容のスレタイ、ＭｍａさんもTiaの教授さん♪(さん)もスレに求める話題は同じ、
    単に引き継いだだけなのだから、あえてスレ立ての説明を書くこと不要。
    単にあちらは終了かけたから、こっちでという話。
    考えが浅すぎるねぇ。


    > 余計にトピの進行について説明必要。←悪意的解釈・仮称の主張
    > 別の方向に向いても修正しようとするのは別の参加者。
    > その別の参加者も｢荒らしではないと信じたいとは思う。｣という目上の目線。
    > これに限らず固定概念を変えられない発言が多数。
    > 早期にトピ主が苦情らしき書き込みに修正入れれば、騒ぎならなかったと推測。
    勘違いを一々対応する必要はなし。
    むしろ相手にするほうが荒れる、すなわちスルーの精神。

引用返信 削除キー/
■37904 / inTopicNo.36) 　Re[6]: MOB配置変更
□投稿者/ シクロ -(2008/01/15(Tue) 12:09:39) [ID:BHgjtNDb]
    オーク洞窟と沈没船あたりにスタラクタイトゴーレムとかクロックみたいな強いノンアクティブMob置いたらいいな．．．
引用返信 削除キー/
■37905 / inTopicNo.37) 　Re[7]: MOB配置変更
□投稿者/ ひよこ -(2008/01/15(Tue) 15:13:19) [ID:3b1xKnnm]
    私はGvGやらないので砦宝箱については何とも言えないけど
    カタコンからゾンプリ&スケプリ消えたのがかなり痛いので戻して欲しい・・
    浮遊系ばっかじゃなんか寂しいよ・・・orz


    蛇足的疑問：荒れる荒れないで議論してること自体が「荒れ」だと思うのは私だけ？
引用返信 削除キー/
■37906 / inTopicNo.38) 　Re[8]: MOB配置変更
□投稿者/ 1 -(2008/01/15(Tue) 17:36:09) [ID:5ntRTKUg]
    配置どこも変わってないね
引用返信 削除キー/
■37907 / inTopicNo.39) 　Re[9]: MOB配置変更
□投稿者/ （・ω・） -(2008/01/15(Tue) 17:40:06) [ID:VO25apdU]
    ■No37906に返信(1さんの記事)
    > 配置どこも変わってないね

    公式に配置変更なった場所書いてありますよ。

引用返信 削除キー/
■37908 / inTopicNo.40) 　Re[8]: MOB配置変更
□投稿者/ ボウフラ -(2008/01/15(Tue) 19:42:49) [ID:ghfTyV2A]
    ■No37905に返信(ひよこさんの記事)
    > 私はGvGやらないので砦宝箱については何とも言えないけど
    > カタコンからゾンプリ&スケプリ消えたのがかなり痛いので戻して欲しい・・
    > 浮遊系ばっかじゃなんか寂しいよ・・・orz
    つかニブルの変更痛い。
    ＭＥいじめの変更だだだ、即効で修正要望出したよ＞＜
    やっぱりガンホーはガンホーだった、やっぱりユーザーを裏切るんだな。

    > 蛇足的疑問：荒れる荒れないで議論してること自体が「荒れ」だと思うのは私だけ？
    するとネタをスルーするしないでもめるのも｢荒れ｣だし、
    特定の人間の行為、スレ乱立とかな、これを注意しあうのも｢荒れ｣なんかな？
    荒れる荒れないでの議論で｢荒れ｣と見なされるんじゃ、みんな｢荒れ｣になるんじゃね？
    なんつーか、スレ立てたらスレの話題しかＮＧという、
    スレ立てたもん勝ちみたいな空気があるからさ、
    こういうスレそのものについての話題は、ご意見板とかで話せれば良いのにな？
    封鎖されってけど。
    ｢荒れ｣は個人の人格否定とかまで発展したら｢荒れ｣だと思うよ。
    こんくらいは｢荒れ｣とは思わんな～。
引用返信 削除キー/
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