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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■39488 / inTopicNo.21)  Re[16]: プレイマナーに関して皆さんの意見を
  
□投稿者/ ru- -(2008/08/22(Fri) 02:34:09) [ID:GuJ6mLXs]
    >>http://www.nicovideo.jp/watch/sm4346564

    ひどいね
    放置ケミは仕様ですってすぐ言うやついるけどさ
    動画見る限りでは横殴り上等で放置しているとしか見えない
    これでも仕様ですか?それとも横殴りですか?
    ってみんなに問いたい
引用返信 削除キー/
■39491 / inTopicNo.22)  Re[17]: プレイマナーに関して皆さんの意見を
□投稿者/ う〜(ID:Pt9qlhFV -(2008/08/22(Fri) 05:57:00) [ID:Pt9qlhFV]
    No39488に返信(ru-さんの記事)
    > >>http://www.nicovideo.jp/watch/sm4346564
    >
    > ひどいね
    > 放置ケミは仕様ですってすぐ言うやついるけどさ
    > 動画見る限りでは横殴り上等で放置しているとしか見えない
    > これでも仕様ですか?それとも横殴りですか?
    > ってみんなに問いたい

    それを問うてどうする?
    問いたからって何が起こるわけでもない。

    放置ケミ自体は仕様。横殴り云々は別問題。
    2つの問題を同義に置くべきじゃないし、同義に置く時点で冷静になれてない。
    勿論、横殴りしてるのを確認したなら通報すればいい。それは立派な違反だから。

    放置ケミ=全てが横殴り仕様ってわけでもないわけで、全てを一括りにして問いてる時点で何の意味もないのよ。
    私はケミ持ちだったけど、ホムAIの設定を変えれば
    自キャラorホム自身が殴られた時だけホムが攻撃する仕様に変更する事が出来るからね。
    だから放置であっても=必ず横殴り仕様とも限らんのだよ。








    つーか、今までこの手の話は繰り返し行われたわけで。
    放置自体に罪はない、横殴りは罪 この答えはずっと前の討論の時に答えが出てるはず。
    放置してる人は何を言われようとも止める事はない。
    この討論、何が目的で行われてるの。
    ただの暇潰しかね?
引用返信 削除キー/
■39492 / inTopicNo.23)  Re[18]: プレイマナーに関して皆さんの意見を
□投稿者/ 魔竜 -(2008/08/22(Fri) 06:33:19) [ID:9zMHOWlH]
    問われれば仕様だろう。
    ゲームはルールの集合体なんだし、ガンホーに通報するなら良いが
    本人達に文句言うのは完全な間違い。
    みた感想なら「こりゃ酷い^^;」だけどね(笑
    其処を狩り場にして、時々グリードしに寄ったら儲かるかな?くらいは考える。

    >>ただの暇潰しかね?
    他に何が?
引用返信 削除キー/
■39493 / inTopicNo.24)  Re[19]: プレイマナーに関して皆さんの意見を
□投稿者/ う〜(ID:Pt9qlhFV -(2008/08/22(Fri) 08:19:27) [ID:Pt9qlhFV]
    No39492に返信(魔竜さんの記事)
    > >>ただの暇潰しかね?
    > 他に何が?
    やっぱり?ですよね(´・ω・`)
引用返信 削除キー/
■39494 / inTopicNo.25)  Re[20]: プレイマナーに関して皆さんの意見を
□投稿者/ なんつーか -(2008/08/22(Fri) 10:25:05) [ID:BnQolYNb]
    一つ思うのは、
    おまえらみんなしてもうちょっと相手の言いたい事を考えてみろよ
    って事でOK
引用返信 削除キー/
■39495 / inTopicNo.26)  Re[20]: プレイマナーに関して皆さんの意見を
□投稿者/ 銀の戦車 -(2008/08/22(Fri) 10:38:55) [ID:V3WYWVjl]
    No39493に返信(う〜(ID:Pt9qlhFVさんの記事)
    >放置自体に罪はない、横殴りは罪 この答えはずっと前の討論の時に答えが出てるはず。

    放置が良いのか悪いのかについては、
    結局ぐだぐだになって答えは出ていなかったように思えます。
    少なくとも私は納得していない。
    言い負かすことと説得することは違うのです。

    そもそも放置ケミは画面を見ていないから(ry
    って言うとまた話が無限ループすると思うんでやめておきましょうか。

    >ただの暇潰しかね?
    Exactly(そのとおりでございます)。

    う〜さんと意見の相違があるのは画面を見ていないのが
    セーフなのかアウアウなのかということ。
    (う〜さんはセーフ派、私はアウアウ派)
    それとこれを元にした放置ケミの通報の是非でしょうね。

    私は放置ケミはバンバン通報すればいいと思いますよ。
    万が一の確率でGMを動かすことに成功したら、
    中身の居ない放置ケミは措置を受けるでしょうしね。

    何?そんなの対応しきれるはずがない?
    それは運営側から言ってくるべきことで、
    ユーザー側が遠慮することじゃないと私は考えてます。

引用返信 削除キー/
■39497 / inTopicNo.27)  Re[21]: プレイマナーに関して皆さんの意見を
□投稿者/ う〜(ID:Pt9qlhFV -(2008/08/22(Fri) 11:20:26) [ID:Pt9qlhFV]
    No39495に返信(銀の戦車さんの記事)
    >放置が良いのか悪いのかについては、
    >結局ぐだぐだになって答えは出ていなかったように思えます。
    >少なくとも私は納得していない。
    >言い負かすことと説得することは違うのです。
    私が言ってるのは1年前に展開された放置についてのトピック約10に対してですよ。
    最近のは結構どうでもいいというか。
    そんな私も暇潰しで書いてるのかもしれませんね。

    > う〜さんと意見の相違があるのは画面を見ていないのが
    > セーフなのかアウアウなのかということ。
    > (う〜さんはセーフ派、私はアウアウ派)
    > それとこれを元にした放置ケミの通報の是非でしょうね。
    私は規約を元にセーフと述べてるだけですからねぇ。
    運営に誰かが質問して返答を載せている人がいましたが、罰則があるとも書いていないですし。
    画面を見てなければBANしますとは規約上にも一切書いてませんからね。
    GMからの返答を無視したらダメとは書いてありますが、これは放置狩りそのものに対しての文言ではないですし、別の問題になる。
    私の発言、書いてある規約をただそのまま並べてるだけなんですよ。
    話し言葉に変えてるだけでね。


    > 私は放置ケミはバンバン通報すればいいと思いますよ。
    > 万が一の確率でGMを動かすことに成功したら、
    > 中身の居ない放置ケミは措置を受けるでしょうしね。
    >
    > 何?そんなの対応しきれるはずがない?
    > それは運営側から言ってくるべきことで、
    > ユーザー側が遠慮することじゃないと私は考えてます。
    この点に関しては、したい人はすればいいと思う。
    自分で通報の判断も付かない人の方が問題だと思うし、自分で迷惑に感じるのならば通報すればいい。
    過去にBOT通報し過ぎてBANされた人が居て話題になった事がある気がするが、今は多分大丈夫でしょうしね
引用返信 削除キー/
■39498 / inTopicNo.28)  Re[21]: プレイマナーに関して皆さんの意見を
□投稿者/ 内緒 -(2008/08/22(Fri) 13:46:19) [ID:67QvKOtg]
    つーか現時点での答えなんてとっくの昔に癌が出してるじゃん
    それを俺は放置ケミが気にいならないから、答えが出てない、納得して無いと
    ここで愚痴愚痴ごねてるだけにしか見えない
    そもそも1個人が考える善悪なんてどうでも良い事だし
    最終的に答えを出すのはユーザー同士の討論じゃなくて癌だ

    BOTを通報しすぎでBANされた人のは
    BOTerが取り締まり妨害する為にマクロで大量の投稿してきたと勘違いされてで
    後で謝罪来てアカウント復帰したはずだから
    どうしても「気にいらね」と言うなら好きなだけ通報すればいいんじゃない

    一人で大量の投稿じゃ動く事も無いだろうけど
    多くのプレイヤーから放置ケミどうにかしろと投稿が来れば
    放置ホム狩り禁止規約か、ホム自体のスキルが削除されるだろ
    どちらも現実的じゃないと思うけど、バグとか言い訳しながら傭兵の実装引き伸ばしてるところ見ると
    ここで愚痴ってるよりは前向きだと思うよ
引用返信 削除キー/
■39499 / inTopicNo.29)  Re[22]: プレイマナーに関して皆さんの意見を
□投稿者/ 銀の戦車 -(2008/08/22(Fri) 19:35:58) [ID:V3WYWVjl]
    >GMからの返答を無視したらダメとは書いてありますが、これは放置狩りそのものに対しての文言ではないですし、別の問題になる。

    別の問題と奇妙な事をおっしゃる。
    では、中身の居ない放置ケミがどうやってGMへ返答を返すのでしょう?
    結局、画面を見てなかったら大差無いと思うのですが…。
引用返信 削除キー/
■39500 / inTopicNo.30)  Re[23]: プレイマナーに関して皆さんの意見を
□投稿者/ う〜(ID:Pt9qlhFV -(2008/08/22(Fri) 20:05:48) [ID:Pt9qlhFV]
    No39499に返信(銀の戦車さんの記事)
    > >GMからの返答を無視したらダメとは書いてありますが、これは放置狩りそのものに対しての文言ではないですし、別の問題になる。
    >
    > 別の問題と奇妙な事をおっしゃる。
    > では、中身の居ない放置ケミがどうやってGMへ返答を返すのでしょう?
    > 結局、画面を見てなかったら大差無いと思うのですが…。

    それはあくまで状況の話。
    放置露店、狩場AFK、寝落ち
    放置ケミに限らず他の例でも該当してしまう。

    奇妙も何も、規約を規約として見てるだけ。
    規約から状況を重ねて=放置ケミが違反などと勝手に結論付けて発言する方がどうかしてる
    寝落ち・狩場AFKも規約違反になるんですかアナタは。




    【行為そのもの】に対して違反かどうか
    これを私は述べてる。規約をそのまま話口調で書いてる。
    銀の戦車さんは、行為自体ではなく
    行為から他の規約(GMに返答しないと云々)を被せて規約違反じゃないか?と述べてる。

    『OOだったらOOじゃん』
    なんて発言してたら、該当してしまう事が多すぎて放置ケミに限らず何でも該当しちまうんだよ。
引用返信 削除キー/
■39501 / inTopicNo.31)  Re[21]: プレイマナーに関して皆さんの意見を
□投稿者/ teru -(2008/08/22(Fri) 20:28:10) [ID:27oOPPVy]
    No39495に返信(銀の戦車さんの記事)
    > 何?そんなの対応しきれるはずがない?
    > それは運営側から言ってくるべきことで、
    > ユーザー側が遠慮することじゃないと私は考えてます。
    他人のことはどうでも良いってのはあなたの憎むべき(?)放置ケミ連中と同レベルじゃないのか?

引用返信 削除キー/
■39503 / inTopicNo.32)  Re[24]: プレイマナーに関して皆さんの意見を
□投稿者/ ru- -(2008/08/22(Fri) 23:20:24) [ID:GuJ6mLXs]
    ちょっとひどすぎると思ったから自鯖のIrisで通報してみようと思った
    苦労してアイテム集めてモスコに行ったけど放置ケミ2人くらいしかいなかった^^;
    あ、でもモスコってなかなかJOB/BASEともにウマイね
    ドロップ微妙だけどw
    あとオークダンジョンにも行ってみたけどいつの間にか放置ケミいなくなってた
    放置かどうかわからないのが1人いたくらい

    あとLOKIのモスコ放置動画もニコニコ動画に上がってたけど、CHAOSと同じレベルだった
    最古三鯖の2つとも放置ケミだらけだったけど、なぜかIrisだけほとんどいなかったな
    Irisって昔から問題ばっかり起こすサーバーみたいに言われてたけど、放置ケミは少なくてちょっと安心した
引用返信 削除キー/
■39504 / inTopicNo.33)  Re[25]: プレイマナーに関して皆さんの意見を
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/08/23(Sat) 01:16:01) [ID:nqmee7j5]
    もうね、何ていったらいいのかな、あきれる。これだ。
    ■39501 teru 氏よ
    ガ ン ホ ー は そ れ で お 金 を 稼 ぎ お ま ん ま 食 って る ん だ 。
    解るな。
    無理なのであればそれはガンホーから無理だと言って来るべき事。
    ガンホーは顧客に対して説明責任があるから。
    ガンホーはホム狩りは容認してるけど放置を容認してるとは明言してないからね。

    モンスターペアレンツってのはその説明責任を果たしても納得しない連中。
    もしくは威をもって押し通そうとする連中。
引用返信 削除キー/
■39505 / inTopicNo.34)  Re[26]: プレイマナーに関して皆さんの意見を
□投稿者/ う〜(ID:Pt9qlhFV -(2008/08/23(Sat) 01:24:37) [ID:Pt9qlhFV]
    No39504に返信(おどらにゃハドソンさんの記事)
    > もうね、何ていったらいいのかな、あきれる。これだ。
    > ■39501 teru 氏よ
    > ガ ン ホ ー は そ れ で お 金 を 稼 ぎ お ま ん ま 食 って る ん だ 。
    > 解るな。
    > 無理なのであればそれはガンホーから無理だと言って来るべき事。
    > ガンホーは顧客に対して説明責任があるから。
    > ガンホーはホム狩りは容認してるけど放置を容認してるとは明言してないからね。


    http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
    > ユーザー間トラブルに関して、難しい問題だとは思いますが、現在ホムンクルス放置狩りと、
    > それに関連したスクリーンショットなどがインターネット上で晒され批判の対象となっている問題があります。
    > これについてどうお考えでしょうか?
    >
    > 現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
    > ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
    > この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。
    > そのため、弊社でも何らかの対応策が無いか検討しておりますので、
    > ユーザーの皆様からもご意見をいただけましたら幸いです。


    現状、声が上がっている事は認識してはいるが
    【ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しております】
    と書いてある通り、明言・容認してるよガンホーは。
引用返信 削除キー/
■39506 / inTopicNo.35)  プレイマナーとか・・・
□投稿者/ Mma -(2008/08/23(Sat) 01:44:00) [ID:Mmabj6aX]
    2008/08/23(Sat) 21:08:15 編集(投稿者)
    【注意】
    これ以降のスレは、ほぼ特定者間のやり取りとなる。
    閲覧者は、ご自身のお時間を大切にされることを。
    (なお、編集時に後記を付した)




    (当初の投稿文)--------------
    No39232に返信(ぱんさんの記事)
    > 2008/08/01(Fri) 12:18:39 編集(投稿者)
    >
    > 公式のプレイマナーに
    (以下略)


    マナーレベルの問題について、こういうものがある。

    (資料・どこかの公式HP)------------
    http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2008/003.php
    2008/07/10 「第8回ガンホーオフラインミーティング」資料

    【ご質問内容 No 13
    プロンテラ南に於いて、無差別に古き枝を折り、MOBを召喚させ、
    他のプレイヤーに対して迷惑をかける行為(通称 テロ)が多発してることについて、
    古き枝などのMOB召喚アイテムの 規制などを、何故おこなわないのか?


    【弊社見解】
    アイテムの使い方を限定または制限するということはプレイの自由度を制約すること
    となり、アイテム本来の意義を失うことにもなります。
    ラグナロクオンラインが多人数で遊ぶオンラインゲームである以上ルールや
    規則が必要となりますが、必要以上にルールを設けることはゲームの楽しさ
    を奪う結果にもなりかねません。そのため運営チームではこの種の問題に対して
    積極的に取り締まる考えはありません。

    また、同種の問題として
    プレイマナーのページには崖打ちや餌まきなどのプレイスタイルにつきましても
    悪質な場合には迷惑行為になりうるものとして記載させて頂いておりますが、
    今後につきましては可能な限り自由度を尊重する方向でルールの改廃を検討したい
    と考えております。



    (編集時に追記)--------------
    要するに、例えば、以下のように読み替えるべきもの。


    ホムンクルスを利用したプレイを限定または制限するということは
    プレイの自由度を制約することとなり、当該職本来の意義を失うことにもなります。
    ラグナロクオンラインが多人数で遊ぶオンラインゲームである以上、
    ルールや規則が必要となりますが、必要以上にルールを設けることは、
    ゲームの楽しさを奪う結果にもなりかねません。
    そのため運営チームではこの種の問題に対して積極的に取り締まる考えはありません。

    また、同種の問題として
    プレイマナーのページには崖打ちや餌まきなどのプレイスタイルにつきましても
    悪質な場合には迷惑行為になりうるものとして記載させて頂いておりますが、
    今後につきましては可能な限り自由度を尊重する方向でルールの改廃を検討したい
    と考えております。


引用返信 削除キー/
■39508 / inTopicNo.36)  Re[2]: プレイマナーとか・・・
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/08/23(Sat) 10:23:54) [ID:nqmee7j5]
    >現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
    > ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが

    ホム狩りは容認してると書いてるが、同時にホム放置狩りを容認してると書いてあるかね?
    俺は書いたはずだが、ホム狩りは容認されてると。
    よく読め。
    あと画面を見ないでROをやってる行為を望ましくないともガンホーが言ってるしのぅ。
    それで露天がアウアウだって言うなら露天を通報すれば?
    君は問題視してるんだろうけど俺はしてないから。
    君は放置を問題視してないから通報しないでいいよ。

    あとさ、プリのTUや忍者の火炎陣など他人の迷惑になる可能性のあるスキルはWIKI等ににさっさと書き込まれてるけどなんでホム放置は注意が書かれてないのかな?
    ほんと、これだけ色々昔から言われてるのになんで?
    認識の度合い低くね?

    ルールの改廃を検討してるのであればさっさとして欲しいね。
    でなければこんな問題も起きないし、のんべんだらりとまったりげーをさっさと殺伐ゲーにしてくれ。
引用返信 削除キー/
■39510 / inTopicNo.37)  Re[3]: プレイマナーとか・・・
□投稿者/ う〜(ID -(2008/08/23(Sat) 10:59:57) [ID:Pt9qlhFV]
    No39508に返信(おどらにゃハドソンさんの記事)
    > >現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
    > > ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが
    >
    > ホム狩りは容認してると書いてるが、同時にホム放置狩りを容認してると書いてあるかね?
    > 俺は書いたはずだが、ホム狩りは容認されてると。
    > よく読め。
    > あと画面を見ないでROをやってる行為を望ましくないともガンホーが言ってるしのぅ。
    > それで露天がアウアウだって言うなら露天を通報すれば?
    > 君は問題視してるんだろうけど俺はしてないから。
    > 君は放置を問題視してないから通報しないでいいよ。

    何か真っ赤になってるなぁ。
    > ユーザー間トラブルに関して、難しい問題だとは思いますが、現在ホムンクルス放置狩りと、
    ↑この質問はホムンクルスを使った放置狩りに関しての質問だ。
    そして、それに対して
    > 現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
    > ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
    > この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。
    と、特定の位置に待機との文言と、それに対して問題視されてるユーザーが居る事を明記してる。

    これが放置狩りの質問と回答じゃなくて、何の質問と回答なんでしょうか?
    ちゃんと文を読んでないのはどっちだろう。
    異を唱えるなら、納得のいく説明を。



    > あとさ、プリのTUや忍者の火炎陣など他人の迷惑になる可能性のあるスキルはWIKI等ににさっさと書き込まれてるけどなんでホム放置は注意が書かれてないのかな?
    > ほんと、これだけ色々昔から言われてるのになんで?
    > 認識の度合い低くね?
    火炎陣関連は、公式の不具合にてそれ関連の報告が上がっている。
    エフェクトが〜の文言だね。これは自分で探して頂戴。
    ホム放置は一切記載されていない。
    これがWikiに書かれるか書かれないかの大きな違いになってる。
引用返信 削除キー/
■39511 / inTopicNo.38)  Re[3]: プレイマナーとか・・・
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/08/23(Sat) 11:11:08) [ID:kLFc31FO]
    2008/08/23(Sat) 11:12:12 編集(投稿者)

    No39508に返信(おどらにゃハドソンさんの記事)
    > ホム狩りは容認してると書いてるが、同時にホム放置狩りを容認してると書いてあるかね?
    放置狩りに対しての回答なんだから、ホムンクルスのみで戦闘をする行為ってのは、放置狩りのことじゃないのか?
    質問側を読まずに、回答しか読んでないように見えるんだが?

    個人的には、放置狩りは好きになれないので、余所見や調べ物以外は画面を見るようにしているが、
    癌の見解としては容認していると解釈している。
    放置狩りに対する問いに対して、異なる回答を出していると主張するのであれば、
    そのように読み取れる箇所を明確に示すべきではないか?

    書き込んでる間に、同様の書き込みがあった。
    被ってすまん。
引用返信 削除キー/
■39512 / inTopicNo.39)  Re[3]: プレイマナーとか・・・
□投稿者/ teru -(2008/08/23(Sat) 11:35:39) [ID:27oOPPVy]
    No39508に返信(おどらにゃハドソンさんの記事)
    > >現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
    > > ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが
    >
    > ホム狩りは容認してると書いてるが、同時にホム放置狩りを容認してると書いてあるかね?
    > 俺は書いたはずだが、ホム狩りは容認されてると。
    > よく読め。
    > あと画面を見ないでROをやってる行為を望ましくないともガンホーが言ってるしのぅ。
    > それで露天がアウアウだって言うなら露天を通報すれば?
    > 君は問題視してるんだろうけど俺はしてないから。
    > 君は放置を問題視してないから通報しないでいいよ。
    >
    > あとさ、プリのTUや忍者の火炎陣など他人の迷惑になる可能性のあるスキルはWIKI等ににさっさと書き込まれてるけどなんでホム放置は注意が書かれてないのかな?
    > ほんと、これだけ色々昔から言われてるのになんで?
    > 認識の度合い低くね?
    >
    > ルールの改廃を検討してるのであればさっさとして欲しいね。
    > でなければこんな問題も起きないし、のんべんだらりとまったりげーをさっさと殺伐ゲーにしてくれ。
    一言で言えば、わがまますぎ。
    世の中、何でもあなたの思い通りになるわけないでしょ。
引用返信 削除キー/
■39513 / inTopicNo.40)  Re[4]: プレイマナーとか・・・
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/08/23(Sat) 11:47:15) [ID:nqmee7j5]
    2008/08/23(Sat) 11:56:28 編集(投稿者)

    待機と放置は違うと思うが?
    待機は止まってるだけ、放置は完全な手放し行為。
    路上駐車と路上停車くらい違うと思うが。
    明文としてガンホーが見ているなら、画面を見ないでROをやってる行為を望ましくない、としている。
    矛盾してね?
    > 現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
    > ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
    ここまではあくまで待機させた状態について言ってるのだと認識できるが、放置に付いて言っているとは認識できる?
    > この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。
    この行為が何処に掛かるかだな。
    放置狩りに掛かるか上記待機狩りに掛かるか。
    最初から放置って書いとけば解りやすかったのにね。
    放置についてで質問されてるんだから。
    なんで待機って書いたんだろうね。
    で、上のガンホーが望ましくないと明文してる事を掛け合わせると待機と放置は別物であると認識も出来るのだが。
    楽しみであると判断してるなら望ましくないなんて言葉使わないかと。
    【放置行為もROの楽しみの一つであると認識しております。】
    こう書くのが普通じゃないか?
    それは歪めた認識だと言うならばガンホーがそれを明文化して公表してないのが悪いと言うしかない。

    TUはどうしたTUは。

    意見を言うだけでわがままですか。なら横殴り上等で放置されてる方々はどれくらいの我が侭なんでしょうね。
    底が知れません。
引用返信 削除キー/

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