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■39505 / inTopicNo.21)

　Re[26]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

▼■

□投稿者/ う～（ID:Pt9qlhFV -(2008/08/23(Sat) 01:24:37) [ID:Pt9qlhFV]

■No39504に返信(おどらにゃハドソンさんの記事)
> もうね、何ていったらいいのかな、あきれる。これだ。
> ■39501 teru 氏よ
> ガ　ン　ホ　ー　は　そ　れ　で　お　金　を　稼　ぎ　お　ま　ん　ま　食　って　る　ん　だ　。
> 解るな。
> 無理なのであればそれはガンホーから無理だと言って来るべき事。
> ガンホーは顧客に対して説明責任があるから。
> ガンホーはホム狩りは容認してるけど放置を容認してるとは明言してないからね。

http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
> ユーザー間トラブルに関して、難しい問題だとは思いますが、現在ホムンクルス放置狩りと、
> それに関連したスクリーンショットなどがインターネット上で晒され批判の対象となっている問題があります。
> これについてどうお考えでしょうか？
>
> 現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
> ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
> この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。
> そのため、弊社でも何らかの対応策が無いか検討しておりますので、
> ユーザーの皆様からもご意見をいただけましたら幸いです。

現状、声が上がっている事は認識してはいるが
【ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しております】
と書いてある通り、明言・容認してるよガンホーは。

引用返信 削除キー/

■39504 / inTopicNo.22)

　Re[25]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/08/23(Sat) 01:16:01) [ID:nqmee7j5]

もうね、何ていったらいいのかな、あきれる。これだ。
■39501 teru 氏よ
ガ　ン　ホ　ー　は　そ　れ　で　お　金　を　稼　ぎ　お　ま　ん　ま　食　って　る　ん　だ　。
解るな。
無理なのであればそれはガンホーから無理だと言って来るべき事。
ガンホーは顧客に対して説明責任があるから。
ガンホーはホム狩りは容認してるけど放置を容認してるとは明言してないからね。

モンスターペアレンツってのはその説明責任を果たしても納得しない連中。
もしくは威をもって押し通そうとする連中。

引用返信 削除キー/

■39503 / inTopicNo.23)

　Re[24]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ ru- -(2008/08/22(Fri) 23:20:24) [ID:GuJ6mLXs]

ちょっとひどすぎると思ったから自鯖のIrisで通報してみようと思った
苦労してアイテム集めてモスコに行ったけど放置ケミ２人くらいしかいなかった＾＾；
あ、でもモスコってなかなかJOB/BASEともにウマイね
ドロップ微妙だけどｗ
あとオークダンジョンにも行ってみたけどいつの間にか放置ケミいなくなってた
放置かどうかわからないのが１人いたくらい

あとLOKIのモスコ放置動画もニコニコ動画に上がってたけど、CHAOSと同じレベルだった
最古三鯖の2つとも放置ケミだらけだったけど、なぜかIrisだけほとんどいなかったな
Irisって昔から問題ばっかり起こすサーバーみたいに言われてたけど、放置ケミは少なくてちょっと安心した

引用返信 削除キー/

■39501 / inTopicNo.24)

　Re[21]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ teru -(2008/08/22(Fri) 20:28:10) [ID:27oOPPVy]

■No39495に返信(銀の戦車さんの記事)
> 何？そんなの対応しきれるはずがない？
> それは運営側から言ってくるべきことで、
> ユーザー側が遠慮することじゃないと私は考えてます。
他人のことはどうでも良いってのはあなたの憎むべき（？）放置ケミ連中と同レベルじゃないのか？

引用返信 削除キー/

■39500 / inTopicNo.25)

　Re[23]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ う～（ID:Pt9qlhFV -(2008/08/22(Fri) 20:05:48) [ID:Pt9qlhFV]

■No39499に返信(銀の戦車さんの記事)
> >GMからの返答を無視したらダメとは書いてありますが、これは放置狩りそのものに対しての文言ではないですし、別の問題になる。
>
> 別の問題と奇妙な事をおっしゃる。
> では、中身の居ない放置ケミがどうやってＧＭへ返答を返すのでしょう？
> 結局、画面を見てなかったら大差無いと思うのですが…。

それはあくまで状況の話。
放置露店、狩場AFK、寝落ち
放置ケミに限らず他の例でも該当してしまう。

奇妙も何も、規約を規約として見てるだけ。
規約から状況を重ねて＝放置ケミが違反などと勝手に結論付けて発言する方がどうかしてる
寝落ち・狩場AFKも規約違反になるんですかアナタは。

【行為そのもの】に対して違反かどうか
これを私は述べてる。規約をそのまま話口調で書いてる。
銀の戦車さんは、行為自体ではなく
行為から他の規約（GMに返答しないと云々）を被せて規約違反じゃないか？と述べてる。

『OOだったらOOじゃん』
なんて発言してたら、該当してしまう事が多すぎて放置ケミに限らず何でも該当しちまうんだよ。

引用返信 削除キー/

■39499 / inTopicNo.26)

　Re[22]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ 銀の戦車 -(2008/08/22(Fri) 19:35:58) [ID:V3WYWVjl]

>GMからの返答を無視したらダメとは書いてありますが、これは放置狩りそのものに対しての文言ではないですし、別の問題になる。

別の問題と奇妙な事をおっしゃる。
では、中身の居ない放置ケミがどうやってＧＭへ返答を返すのでしょう？
結局、画面を見てなかったら大差無いと思うのですが…。

引用返信 削除キー/

■39498 / inTopicNo.27)

　Re[21]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ 内緒 -(2008/08/22(Fri) 13:46:19) [ID:67QvKOtg]

つーか現時点での答えなんてとっくの昔に癌が出してるじゃん
それを俺は放置ケミが気にいならないから、答えが出てない、納得して無いと
ここで愚痴愚痴ごねてるだけにしか見えない
そもそも1個人が考える善悪なんてどうでも良い事だし
最終的に答えを出すのはユーザー同士の討論じゃなくて癌だ

BOTを通報しすぎでBANされた人のは
BOTerが取り締まり妨害する為にマクロで大量の投稿してきたと勘違いされてで
後で謝罪来てアカウント復帰したはずだから
どうしても「気にいらね」と言うなら好きなだけ通報すればいいんじゃない

一人で大量の投稿じゃ動く事も無いだろうけど
多くのプレイヤーから放置ケミどうにかしろと投稿が来れば
放置ホム狩り禁止規約か、ホム自体のスキルが削除されるだろ
どちらも現実的じゃないと思うけど、バグとか言い訳しながら傭兵の実装引き伸ばしてるところ見ると
ここで愚痴ってるよりは前向きだと思うよ

引用返信 削除キー/

■39497 / inTopicNo.28)

　Re[21]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ う～（ID:Pt9qlhFV -(2008/08/22(Fri) 11:20:26) [ID:Pt9qlhFV]

■No39495に返信(銀の戦車さんの記事)
>放置が良いのか悪いのかについては、
>結局ぐだぐだになって答えは出ていなかったように思えます。
>少なくとも私は納得していない。
>言い負かすことと説得することは違うのです。
私が言ってるのは1年前に展開された放置についてのトピック約10に対してですよ。
最近のは結構どうでもいいというか。
そんな私も暇潰しで書いてるのかもしれませんね。

> う～さんと意見の相違があるのは画面を見ていないのが
> セーフなのかアウアウなのかということ。
> （う～さんはセーフ派、私はアウアウ派）
> それとこれを元にした放置ケミの通報の是非でしょうね。
私は規約を元にセーフと述べてるだけですからねぇ。
運営に誰かが質問して返答を載せている人がいましたが、罰則があるとも書いていないですし。
画面を見てなければBANしますとは規約上にも一切書いてませんからね。
GMからの返答を無視したらダメとは書いてありますが、これは放置狩りそのものに対しての文言ではないですし、別の問題になる。
私の発言、書いてある規約をただそのまま並べてるだけなんですよ。
話し言葉に変えてるだけでね。

> 私は放置ケミはバンバン通報すればいいと思いますよ。
> 万が一の確率でＧＭを動かすことに成功したら、
> 中身の居ない放置ケミは措置を受けるでしょうしね。
>
> 何？そんなの対応しきれるはずがない？
> それは運営側から言ってくるべきことで、
> ユーザー側が遠慮することじゃないと私は考えてます。
この点に関しては、したい人はすればいいと思う。
自分で通報の判断も付かない人の方が問題だと思うし、自分で迷惑に感じるのならば通報すればいい。
過去にBOT通報し過ぎてBANされた人が居て話題になった事がある気がするが、今は多分大丈夫でしょうしね

引用返信 削除キー/

■39495 / inTopicNo.29)

　Re[20]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ 銀の戦車 -(2008/08/22(Fri) 10:38:55) [ID:V3WYWVjl]

■No39493に返信(う～（ID:Pt9qlhFVさんの記事)
>放置自体に罪はない、横殴りは罪　この答えはずっと前の討論の時に答えが出てるはず。

放置が良いのか悪いのかについては、
結局ぐだぐだになって答えは出ていなかったように思えます。
少なくとも私は納得していない。
言い負かすことと説得することは違うのです。

そもそも放置ケミは画面を見ていないから(ry
って言うとまた話が無限ループすると思うんでやめておきましょうか。

>ただの暇潰しかね？
Exactly（そのとおりでございます）。

う～さんと意見の相違があるのは画面を見ていないのが
セーフなのかアウアウなのかということ。
（う～さんはセーフ派、私はアウアウ派）
それとこれを元にした放置ケミの通報の是非でしょうね。

私は放置ケミはバンバン通報すればいいと思いますよ。
万が一の確率でＧＭを動かすことに成功したら、
中身の居ない放置ケミは措置を受けるでしょうしね。

何？そんなの対応しきれるはずがない？
それは運営側から言ってくるべきことで、
ユーザー側が遠慮することじゃないと私は考えてます。

引用返信 削除キー/

■39494 / inTopicNo.30)

　Re[20]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ なんつーか -(2008/08/22(Fri) 10:25:05) [ID:BnQolYNb]

一つ思うのは、
おまえらみんなしてもうちょっと相手の言いたい事を考えてみろよ
って事でOK

引用返信 削除キー/

■39493 / inTopicNo.31)

　Re[19]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ う～（ID:Pt9qlhFV -(2008/08/22(Fri) 08:19:27) [ID:Pt9qlhFV]

■No39492に返信(魔竜さんの記事)
> >>ただの暇潰しかね？
> 他に何が?
やっぱり？ですよね（´･ω･`）

引用返信 削除キー/

■39492 / inTopicNo.32)

　Re[18]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ 魔竜 -(2008/08/22(Fri) 06:33:19) [ID:9zMHOWlH]

問われれば仕様だろう。
ゲームはルールの集合体なんだし、ガンホーに通報するなら良いが
本人達に文句言うのは完全な間違い。
みた感想なら「こりゃ酷い^^;」だけどね（笑
其処を狩り場にして、時々グリードしに寄ったら儲かるかな？くらいは考える。

>>ただの暇潰しかね？
他に何が?

引用返信 削除キー/

■39491 / inTopicNo.33)

　Re[17]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ う～（ID:Pt9qlhFV -(2008/08/22(Fri) 05:57:00) [ID:Pt9qlhFV]

■No39488に返信(ru-さんの記事)
> >>http://www.nicovideo.jp/watch/sm4346564
>
> ひどいね
> 放置ケミは仕様ですってすぐ言うやついるけどさ
> 動画見る限りでは横殴り上等で放置しているとしか見えない
> これでも仕様ですか？それとも横殴りですか？
> ってみんなに問いたい

それを問うてどうする？
問いたからって何が起こるわけでもない。

放置ケミ自体は仕様。横殴り云々は別問題。
2つの問題を同義に置くべきじゃないし、同義に置く時点で冷静になれてない。
勿論、横殴りしてるのを確認したなら通報すればいい。それは立派な違反だから。

放置ケミ＝全てが横殴り仕様ってわけでもないわけで、全てを一括りにして問いてる時点で何の意味もないのよ。
私はケミ持ちだったけど、ホムAIの設定を変えれば
自キャラorホム自身が殴られた時だけホムが攻撃する仕様に変更する事が出来るからね。
だから放置であっても＝必ず横殴り仕様とも限らんのだよ。

つーか、今までこの手の話は繰り返し行われたわけで。
放置自体に罪はない、横殴りは罪　この答えはずっと前の討論の時に答えが出てるはず。
放置してる人は何を言われようとも止める事はない。
この討論、何が目的で行われてるの。
ただの暇潰しかね？

引用返信 削除キー/

■39488 / inTopicNo.34)

　Re[16]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ ru- -(2008/08/22(Fri) 02:34:09) [ID:GuJ6mLXs]

>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm4346564

ひどいね
放置ケミは仕様ですってすぐ言うやついるけどさ
動画見る限りでは横殴り上等で放置しているとしか見えない
これでも仕様ですか？それとも横殴りですか？
ってみんなに問いたい

引用返信 削除キー/

■39483 / inTopicNo.35)

　Re[15]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ またかｗｗ -(2008/08/21(Thu) 21:48:14) [ID:SxOdlxbv]

無限ループ自重。
一体どれだけスレ立てりゃ気が済むんだお前らはｗ

引用返信 削除キー/

■39478 / inTopicNo.36)

　Re[13]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ じい -(2008/08/21(Thu) 19:00:26) [ID:nyTycGiH]

俺としては「迷惑」という部分は
横殴られるほど近寄らなければいいだけのことなので大して気にはならないかな
少し昔のＯＤ２のように、近づかないようにしたら居場所がねぇ
ってのは邪魔ではあるが（あそこ慣れ親しんでて結構好きだったので）

では、反撃のみ設定の放置が居たらどう思うのか　とふと思いまして

やっぱ結局「ズルい」ってとこに行き着くんかな
俺は、エサが自動だったらズルい、と思う

少しズレますが
もし仕様が今の逆で「ホムが殴った分はホムだけ、主人が殴った分は両方丸々もらえる」
とかだったら放置量は減るのだろうか
いっそそういう仕様だったらいいな…
一応ホムケミ持ちだけど火力とかホムだけに任せてると頼りにならなすぎて
かと言って手ぇ出したら育たないしで
ダァァァーッ！って感じで今やただのペットと化した…

引用返信 削除キー/

■39475 / inTopicNo.37)

　Re[14]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ これは -(2008/08/21(Thu) 18:35:24) [ID:RNgKlgBY]

■No39473に返信(銀の戦車さんの記事)
> 同じくニコアカあるので、動画見ました。
> なんというか自分さえ良ければって感じですね。
> 横全開放置でモラルのかけらもない。

即レスに限っては他職も横全開だがな。特にひどいのが弓。

引用返信 削除キー/

■39474 / inTopicNo.38)

　Re[13]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ う～（ID:Pt9qlhFV -(2008/08/21(Thu) 18:31:36) [ID:Pt9qlhFV]

動画は見たけど、酷いという感情は生まれる。
でも規約自体には反してるわけではないし、悪い事をしてるわけでもないんだよね。

現状を知ったからといって、私は意見を変える事はないかな。
不快に感じて我慢ならないと思うなら通報すればいい。
ただ、現状放置ケミは違反行為ではない以上、運営は関与しない。
運営はあくまで規約を元に行動するからな。
規約に忠実でなければならないから、規約に反していなければ運営は何もしない。

teru氏も述べていたが、この手の仕事までガンホーにやらせるってのは酷だと思うよ。

もし放置ケミに問題があると感じるなら
通報するよりも、意見や要望の場所にて放置ケミに対する事を述べた方がいい。
そっちの方がガンホーには届き易いと思われ。
通報と意見では担当が違うから、意見として送らない限りは
プレイヤーの気持ちは届かない。
通報はあくまで規約に反する行為があったか否かを確認するだけの部署だからね。

引用返信 削除キー/

■39473 / inTopicNo.39)

　Re[13]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

▲▼■

□投稿者/ 銀の戦車 -(2008/08/21(Thu) 18:28:32) [ID:V3WYWVjl]

同じくニコアカあるので、動画見ました。
なんというか自分さえ良ければって感じですね。
横全開放置でモラルのかけらもない。

ま、これが放置ケミやってる人の実状ってヤツですな。

引用返信 削除キー/

■39471 / inTopicNo.40)

　Re[12]: プレイマナーに関して皆さんの意見を

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□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/08/21(Thu) 16:53:43) [ID:nqmee7j5]

ニコ垢あるので見て来た。
モスコビア1Ｆの3Ｆ直通でいける場所の即沸きＰにホム狩りケミが14～6体くらい放置。
横殴り上等で置かれてる動画。
ちょっと引くわ