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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■39350 / inTopicNo.21) 　Re[17]: 臨時の当たりハズレ
  ▼■
□投稿者/ すいすい -(2008/08/08(Fri) 07:09:32) [ID:1cBPcb73]
    私の鯖の冠さんはI=VのGv型がおおいんでAvrなかったり、MSなかったり(やっても当らなかったり)な人が多いので基本的ブラギをちゃんとしてくれればOKですね＾＾
    歩きブラギはPCの性能によってはかなりきついんで、簡便してほしいですけどね
    鳥さんはあたりハズレはあまりないけど、HPは当りハズレがはっきりしてますね＾＾
引用返信 削除キー/
■39345 / inTopicNo.22) 　Re[16]: 臨時の当たりハズレ
□投稿者/ ・・・ -(2008/08/07(Thu) 18:46:57) [ID:mMFSh3Lc]
    個人的には下手だったり装備の整ってない人よりも、
    それをキツイ言葉で罵って雰囲気壊す人が居る臨が一番のハズレ
    楽しむためのMMOで嫌な思いをするのでは本末転倒
引用返信 削除キー/
■39343 / inTopicNo.23) 　Re[15]: 臨時の当たりハズレ
□投稿者/ 遊び人 -(2008/08/07(Thu) 11:54:37) [ID:GF1ohvZQ]
    ■No39334に返信(ヽ(´ー`)ノさんの記事)
    > 効率重視、というのは何も経験値だけじゃないですよ
    > 正直なところ誰が来ても、あまりに規格外でなければ問題ないんです
    > 現状のメンバで最大効率が出るように動きを指示するよって事なので
    > 初めのハズレ認定の項目ですが、あれ全部誰かに余計な負担をかけるんです
    > 自分勝手にやっていれば、それは楽だろうけど一応PTですから
    > なるべくPTMに負担をかけないように参加して欲しいと私は思う

    まったく同意。

    機械じゃないんだから、すべて理想で書かれたことを出来るとは思えない。
    それをハズレだとか思わないで欲しいものです。
    臨時は臨時にメンバーを集めるものだから、
    ステータスやスキル、プレイヤースキル、その人の価値観、癖など、
    殆ど知らずに遊ぶことが多いはずです。
    重要なのはＰＴＭに迷惑をかけていないか、頑張って協力しているか、
    それが行動で伝われば、だいたい他ＰＴＭも理解してくれると考えます。
    ただ、価値観の違いで、頑張っててもダメに見える場合もある。

    それらをひっくるめて臨時なんでは。

    臨時がイヤなら非臨時＝固定PT等にすればいいと思う。
    あくまで臨時的なＰＴなんですよ。

    > でも看板に効率重視とか書くと逆に変な想像して経験値効率だけ求めそうな人が来ないかなぁ……
    > 意味も無くトレインしたり凍結放置したりする人とか

    そこまでひどくはないと信じたいですが、
    zenyで解決できることは要求されたり、非効率な行動に対する文句が飛び交うでしょうね。
    でも、そういう人たちが集まる場もあっていいと思う。
    看板に効率重視と書かれたら、それでわかるし。私は近寄りませんが。
引用返信 削除キー/
■39334 / inTopicNo.24) 　Re[14]: 臨時の当たりハズレ
□投稿者/ ヽ(´ー`)ノ -(2008/08/06(Wed) 13:10:09) [ID:JPt9JLZo]
    >>内緒さん

    言葉の言い回しの問題だと思います
    ハズレで上げられてるのは、問題があると投稿者が考えた行動、それを回避すれば
    >>臨時(MAP名)で一歩上を行く為の立ち回り方
    になるから、前向きにハズレを受け止めれば良いと思う
    あ、この間の行動ハズレだったのか、じゃ次から気をつけようみたいな
    大切なのはハズレ認定した後の対応で、ここ見た人がこいつハズレかよ、で終わらないことを願う
    そもそもハズレって言葉が悪かったですね、気をつけたほうが幸せになれるかもしれない項目とでも脳内変換をっ


    看板が小さすぎて効率重視とか書く場所が無いので看板は無理かな
    中に入って確認という感じになります

    効率重視、というのは何も経験値だけじゃないですよ
    正直なところ誰が来ても、あまりに規格外でなければ問題ないんです
    現状のメンバで最大効率が出るように動きを指示するよって事なので
    初めのハズレ認定の項目ですが、あれ全部誰かに余計な負担をかけるんです
    自分勝手にやっていれば、それは楽だろうけど一応PTですから
    なるべくPTMに負担をかけないように参加して欲しいと私は思う

    でも看板に効率重視とか書くと逆に変な想像して経験値効率だけ求めそうな人が来ないかなぁ……
    意味も無くトレインしたり凍結放置したりする人とか
引用返信 削除キー/
■39333 / inTopicNo.25) 　Re[13]: 臨時の当たりハズレ
□投稿者/ たろ吉 -(2008/08/06(Wed) 12:54:47) [ID:DuRo4qGn]
    ナナシ３は、レアが出なければ散財して経験値を稼ぐ場所なので
    効率を求めないって温い考えの奴は遊臨かG狩りでマッタリやってろよと思うな。
    そういう考えが一人でも居れば他の人の頑張りを無駄にしてると自覚して欲しいな。

    しかも看板に明記しろって、他の狩場ならいざしらずナナシ３行きなら考えたらわかるだろ。
引用返信 削除キー/
■39331 / inTopicNo.26) 　Re[12]: 臨時の当たりハズレ
□投稿者/ 内緒 -(2008/08/06(Wed) 10:12:41) [ID:dMYfx8IR]
    話の腰折って悪いけど
    「臨時の当たりハズレ」を語り合うより
    「臨時(MAP名)で一歩上を行く為の立ち回り方」を皆で語り合った方がまだ前向きじゃないかね

    PTや狩場に慣れてなかったら立ち回りが下手なのは当たり前だし
    ネカフェ料理の使用とか、どの位効率に拘るか最初の話し合いですり合わせておかなければ
    認識の部分でズレが生じて、お互いがお互いをハズレ認定しあうだけだし

    そもそもあの時の臨時のある人はこういう理由で上手だったとかなら兎も角
    ファンサイトにまで持ち込んであの臨時はハズレだったとか
    愚痴や批判繰り広げてる人が一番のハズレに見えるのは俺だけかね
引用返信 削除キー/
■39330 / inTopicNo.27) 　Re[11]: 臨時の当たりハズレ
□投稿者/ 臨時メインの素プリ -(2008/08/06(Wed) 09:57:10) [ID:D1rPipp6]
    効率重視って嫌われがちなんですね…。
    知らない人と行く臨時だからこそ、自分の精一杯で狩りに臨むべきだと考えていたのですが。
    誰かが“自分の”楽しさを優先させる余り、隣でその分苦労しているメンバーがいる状態ってのが私は一番嫌いです。
    例えば効率じゃない楽しさだよと言う死亡率の低い職の方々。
    その台詞、常に最前線でデスペナ覚悟で頑張っている前衛さんに言えますか？

    と、思わずキツイ口調になってしまうぐらい嫌な思い出が色々と…orz
    楽しむのはいいけれど、他人とかかわる臨時だからこそ自分のすべき仕事やPTMへの気配りを最優先にして欲しいです。


    ■当たり
    たとえ会話が無くても、タゲ取りや安全対策を事細かにしてくれる方、狩りの最中に相手の動きを察して動きを修正してくれる方など、動きの中に思いやりが感じられる人。
    てか/bm使ってる人に無闇に話されるのも怖いですし。
    会話は清算後でもいいんじゃないー？ってのが個人的な考え。
    ■ハズレ
    明らかにまだ余力が残ってるのに最低限の仕事をして満足する人。
    装備が無くてもネタステでもいいんです…ただ、自分はダメだからｗと安穏と低レベルに落ち着いちゃわないで下さい。
引用返信 削除キー/
■39329 / inTopicNo.28) 　Re[10]: 臨時の当たりハズレ
□投稿者/ 彷徨う旅人 -(2008/08/06(Wed) 08:34:02) [ID:LNrPua2I]
    ■No39322に返信(ヽ(´ー`)ノさんの記事)
    > 私は効率求めて臨時行ってるから
    > だから募集する時にステも装備も聞いたりするし、危ないと思えば断りもする
    > 何か不備がありそうならガンガンつっこむし

    募集チャットに、経験値効率を求める旨、書いて欲しいな。
    募集チャットの文字数制限があるので、そういったニュアンスが表現しづらいですよね。
    臨時募集チャットに入る前に、入る人が判断できればいいね。
引用返信 削除キー/
■39328 / inTopicNo.29) 　Re[12]: 臨時の当たりハズレ
□投稿者/ たろ吉 -(2008/08/06(Wed) 05:46:36) [ID:DuRo4qGn]
    頑張る人はあたり！

    頑張らない人ははずれ！

    はずれなメンバーが居ても1hは、やるけど
    言動が痛い人だと用事を思いつくかもしれない。
引用返信 削除キー/
■39327 / inTopicNo.30) 　Re[11]: 臨時の当たりハズレ
□投稿者/ 魔竜 -(2008/08/06(Wed) 03:47:47) [ID:9zMHOWlH]
    現状、逆じゃないかな。
    効率を重視しない場合に「遊臨」と書いてある。
    確かに効率最重視なら「効率」って書いてあると、気合いも入るし良いかも知れないね。

    私の場合、
    下手くそばかりだが、会話の楽しい臨時は当たり。
    会話皆無だが、高効率の出ている臨時も当たり。
引用返信 削除キー/
■39326 / inTopicNo.31) 　Re[11]: 臨時の当たりハズレ
□投稿者/ また～りし過ぎな支援 -(2008/08/06(Wed) 03:46:36) [ID:o8Dv1mrZ]
    自分がハズレと思う臨は
    少しでも自分の思惑と違う構成や展開になると
    とたんに働かなくなる人が居る臨

    マジで働いてください・・・
    弱い人や気に入らない相手を見殺しとか勘弁して欲しい・・・・・
    そこまでするなら素直に戻ってPT再構築してほしい・・・・・
引用返信 削除キー/
■39325 / inTopicNo.32) 　Re[10]: 臨時の当たりハズレ
□投稿者/ へたれME -(2008/08/06(Wed) 02:28:02) [ID:XIcBAAER]
    効率求めるなら「効率」と明記して欲しいな
    絶対に行かないから。

    Tiaの教授さん♪の書き込み意味が良く解らない。
引用返信 削除キー/
■39323 / inTopicNo.33) 　Re[13]: 臨時の当たりハズレ
□投稿者/ Tiaの教授さん♪ -(2008/08/06(Wed) 02:11:33) [ID:DDSSDeCX]
    同意。
    効率だけならＧ狩のほうがお互いの動きがわかっているし、
    集まるのもはやいですしねー
    ”効率だけ”ってのは正直勘弁です。
    　↓↓

    ■No39320に返信(もなかさんの記事)
    > 私は楽しく狩れて経験地もほどほどに入ればいいと思ってます。
    > 逆に経験地がよくても非常識な人とか苦手な人がいたらいい臨時とは思いませんね。
    > 逆に行動面ではちゃんとｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがとれるような人なら直してほしいところを言えば気をつけてもらえたりしますね。
    > 自分勝手に行動して自分に合わせろという人にあたった場合はハズレたと思いますね･･･
    >

    これ以上は、叩きになりそうなので、もう書かない。
    最後に
    　↓
    >効率とか立ち回りとか一切関係無しに楽しめればいいと思うが
    >そんな事気にしてたらＭＭＯの意味がないと思うのだけど
    >どの職がどう動くとかは一切関係ないと思う
    >
    >なので、私はこの表題自体がＭＭＯとして意味のないものだと思う


引用返信 削除キー/
■39322 / inTopicNo.34) 　Re[9]: 臨時の当たりハズレ
□投稿者/ ヽ(´ー`)ノ -(2008/08/06(Wed) 00:28:58) [ID:lcQlkbFC]
    私は効率求めて臨時行ってるから
    だから募集する時にステも装備も聞いたりするし、危ないと思えば断りもする
    何か不備がありそうならガンガンつっこむし

    一番大切なのはハズレた後の対応でしょ
    ハズレと分かって、そこで終わるのか
    或いはG茶で愚痴るのか
    それともこう動いて欲しいと伝えてみるのか

    ちゃんとこういう理由があるからこうして欲しいって言えばまず伝わるよ？
    いきなりこうしろあーしろだと喧嘩になるかもしれないけどね
    基本丁寧語でお願いすればそんな荒れないと思う
    決め付けかもしれないけど、そうする事でもっと狩りやすく出来る自信がこっちにはある
    狩りやすくなればその分効率を出しやすくもなるっていうのが自論だし
    相手が違うって言うならその理由も聞くし、どっちが良いか実際に試しもする
    色々試行錯誤繰り返した結果の、個人的なハズレ判断だからねぇ
    結局話し合ってみた方が双方にとっては有意義じゃないです？
    何もハズレだからってもう二度と組まないわけでもあるまいし

    PS
    出血が万能で直れば解決なんだよっ
    最近万能薬が万能じゃ無さすぎる……どうせなら致命傷も直させろヽ(`д´)ノ
引用返信 削除キー/
■39321 / inTopicNo.35) 　Re[8]: 臨時の当たりハズレ
□投稿者/ Tiaの教授さん♪ -(2008/08/05(Tue) 23:19:26) [ID:DDSSDeCX]
    ここに、あまりＳＰ回復財もっていかない人がいるんだが。。。
    こういう決め付けする人がいる臨時がはずれかなぁ。。
    出血で、ＳＰ５未満は盲点だったが。
    阿修羅いないかぎりはまずないからなぁ。
    こんどからローヤルゼリーでももっていくかね。
    　
    ■No39312に返信(ヽ(´ー`)ノさんの記事)
    > 教授SP回復財について
    > これは全教授共通ですね
    >

引用返信 削除キー/
■39320 / inTopicNo.36) 　Re[12]: 臨時の当たりハズレ
□投稿者/ もなか -(2008/08/05(Tue) 22:23:08) [ID:Mh9XsLXW]
    私は楽しく狩れて経験地もほどほどに入ればいいと思ってます。
    逆に経験地がよくても非常識な人とか苦手な人がいたらいい臨時とは思いませんね。
    逆に行動面ではちゃんとｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがとれるような人なら直してほしいところを言えば気をつけてもらえたりしますね。
    自分勝手に行動して自分に合わせろという人にあたった場合はハズレたと思いますね･･･

引用返信 削除キー/
■39319 / inTopicNo.37) 　Re[11]: 臨時の当たりハズレ
□投稿者/ 過去の経験上 -(2008/08/05(Tue) 22:22:26) [ID:j79n1euM]
    教授でななしで出血って経験ないのでわかりませんでした。
    たしかに、教授で出血しちゃうならSP回復剤必要ですね。

    私が普段行くPT狩は（NOT臨時）
    阿修羅さんがPTにいることも結構あるので
    予備の消耗品とかは前衛さんに積んでもらうことが多いですね。
    （うちの鯖は教授のななし需要はあまりありません）

    個人的にハズレだと思ってる臨時は
    「文句をいう人がいる臨時」

    臨時なんていろんなPC環境、いろんなステスキル装備の人がくるんです。
    寛大な心で対応できないなら、チャットに入った時点で
    スキルの有無や装備の有無、ステなどを事細かく聞き取りをお願いします。
    臨時初心者さんは自己申告の必要性なんてわかりません。
    ななしに入場クエが必要だというのを知らない人（未転生者）が募集にきて
    現地着いて初めて（クエやってないことが）判明したことが。
    ・・・お勧め装備とか聞かれた時点で確認しておくべきだったと反省しました。
引用返信 削除キー/
■39318 / inTopicNo.38) 　Re[11]: 臨時の当たりハズレ
□投稿者/ へたれME -(2008/08/05(Tue) 21:41:40) [ID:XIcBAAER]
    39316さんと39316さんに激しく同意。
    へたれでも一生懸命頑張ってるんですから。
引用返信 削除キー/
■39317 / inTopicNo.39) 　Re[10]: 臨時の当たりハズレ
□投稿者/ ThorのHiMeプリ -(2008/08/05(Tue) 21:05:47) [ID:GbVd3pTh]
    ななしでの臨時が前提でレスがついてるのが疑問なんですが

    ＼（∵＼）そんな事は（／∵）／置いといて

    当たり外れなんてあんまり気にしてませんが、あえて分けるとするなら

    当たり：会話があるＰＴに入れた時
    外れ　：会話が無く黙々と狩りをするＰＴに入った時

    かな？
    人によっては私が外れと思ってるＰＴが当たりな人も居ると思います。
    が、正直数時間も沈黙で黙々と作業をし逃げのＧチャもままならない状態だと苦痛にしかなりません（会話無いのならソロのが気楽でｲｲﾃﾞｽ）

    会話とかあって気が合ったりして、ＦＬ登録とかして後日ＩＮした時とかに
    「○○行くけどご一緒しませんか？」とか、ギルドメンバで行くときに面子がちょっと足りなくて「○○行くけどご一緒しません？」とか双方で声を掛け合えるとか、そういうのが良いですね。
引用返信 削除キー/
■39316 / inTopicNo.40) 　Re[9]: 臨時の当たりハズレ
□投稿者/ （－－； -(2008/08/05(Tue) 20:13:32) [ID:24EZEIga]
    効率とか立ち回りとか一切関係無しに楽しめればいいと思うが
    そんな事気にしてたらＭＭＯの意味がないと思うのだけど
    どの職がどう動くとかは一切関係ないと思う

    なので、私はこの表題自体がＭＭＯとして意味のないものだと思う
引用返信 削除キー/
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