R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Tree All Message]

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マビユーザーがROユーザーをバカにしてる件 /虎 (06/07/25(Tue) 14:43) [ID:Q4py5swD] #25935
`├` Re[1]: マビユーザーがROユーザーをバカにしてる件 /大丈夫だ (06/07/25(Tue) 14:47) [ID:C98699Vr] #25936
`│├` Re[2]: マビユーザーがROユーザーをバカにしてる件 /ポリソ (06/07/25(Tue) 15:09) [ID:fWnl1Bh9] #25937
`│└` Re[2]: マビユーザーがROユーザーをバカにしてる件 /┃影┃･ω･) (06/07/25(Tue) 18:01) [ID:aG1mopXS] #25947
`│ └` Re[3]: マビユーザーがROユーザーをバカにしてる件 /梅雨日和 (06/07/26(Wed) 12:29) [ID:rXbH8zmS] #25956
`├` Re[1]:マビユーザーがROユーザーを /刹那 (06/07/25(Tue) 16:08) [ID:fz4cVWzS] #25939
`│└` Re[2]: :マビユーザーがROユーザーを /エルグラン (06/07/25(Tue) 17:22) [ID:igt6bVaU] #25943
`│ └` Re[3]: :マビユーザーがROユーザーを /まあ (06/07/26(Wed) 16:00) [ID:DLKSqRhF] #25958
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親記事　/ ▼[ 25936 ] ▼[ 25939 ] ▼[ 25977 ] ▼[ 25987 ]

■25935 / 親階層)

　マビユーザーがROユーザーをバカにしてる件

□投稿者/ 虎 -(2006/07/25(Tue) 14:43:53) [ID:Q4py5swD]

話題の種別:[指定ナシ]　

正直腹が立った

[ □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 25935 ] / ▼[ 25937 ] ▼[ 25947 ]

■25936 / 1階層)

　Re[1]: マビユーザーがROユーザーをバカにしてる件

□投稿者/ 大丈夫だ -(2006/07/25(Tue) 14:47:31) [ID:C98699Vr]

■No25935に返信(虎さんの記事)
> 正直腹が立った

　どのゲームのユーザーからも馬鹿にされてる（え？余計まずいって？）

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 25936 ] / 返信無し

■25937 / 2階層)

　Re[2]: マビユーザーがROユーザーをバカにしてる件

□投稿者/ ポリソ -(2006/07/25(Tue) 15:09:29) [ID:fWnl1Bh9]

ＲＯで何か起こると大抵言われるのが
「　ま　た　Ｒ　Ｏ　か　」

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 25936 ] / ▼[ 25956 ]

■25947 / 2階層)

　Re[2]: マビユーザーがROユーザーをバカにしてる件

□投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2006/07/25(Tue) 18:01:34) [ID:aG1mopXS]

2006/07/25(Tue) 18:02:59 編集(投稿者)

皆さんこんにちは、何故かハーブ（セージとか）類と物凄く相性の悪い屑の┃影┃･ω･)です

■No25936に返信(大丈夫ださんの記事)
> 　どのゲームのユーザーからも馬鹿にされてる（え？余計まずいって？）

僕もそう思います(´ω｀；)

■No25943に返信(エルグランさんの記事)
> 一番最初にROをしてたら他のゲームではやっていけませんね。
> MOBへの基本的概念が違う。

一番最初にROをやったのに他のMMOもやっていけてる僕がいる…

+ここから僕の独り言+

ROにはROのマナーやルールがあり、
他MMOには他MMOのマナーやルールがある

と言う事で、他MMOをやろうと思ったらまずは公式HPに書かれている基本的なルールを穴があくくらい何度も読み直す
もし書かれていなければプレイして他プレイヤーに『自分は（そのゲームの）初心者である事』を伝え、そのゲームでやってはいけない事、気をつけるべき事を聞いてみる、その時の勇気がそのゲームへの最初への第一歩だと僕は思ふ
もしそれが出来無いのであれば初心者向けのサイトでそのあたり調べてみる、聞いてみる、これもやっぱり勇気が（殴打

で、それで僕が何を言いたいかと言うと、例えROが初MMOでも『やっていける人はやっていける』と言う事
・・・なんて部屋の片隅でひとりつぶやいてみるテスト、長くてスマソ＆こんな文章読んでくれた方ありがとうございます(･ω･｀)

・追加文書・
『長くてスマソ～ございます』まで追加

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 25947 ] / 返信無し

■25956 / 3階層)

　Re[3]: マビユーザーがROユーザーをバカにしてる件

□投稿者/ 梅雨日和 -(2006/07/26(Wed) 12:29:43) [ID:rXbH8zmS]

■No25935に返信(虎さんの記事)
> 正直腹が立った
どのようなことで？このままだとレスする人は○○のようなこと言われたのではないか？と、推測で話することになります。
内容を書いて頂いて、出来ることなら修正を目指して話をしたいです。

■No25943に返信(エルグランさんの記事)
> 一番最初にROをしてたら他のゲームではやっていけませんね。
> MOBへの基本的概念が違う。
結構、的を得た意見だと思います。
もちろん考えを別にできる人も大勢いますけど、ROに浸かれば浸かるほど、
考えを切り離すのは難しくなってくると思います。
表面では別モノとして慣れようとしても、思考の根底にはROルールがあり、受け入れられないとか。
私の友人でBOTが嫌で止めた人がいるのですが、他のゲームをプレイしたら、
ROの流儀だけではなく、操作方法がROと違くてつらいと、結局戻ってきた人がいます。
最初にプレイしたゲームの影響って凄いと驚きましたです。

■No25939に返信(刹那さんの記事)
> 劣等感の裏返しにつきあうヒマがあれば
> バカにされないRO環境になるよう行動を
ごめんね、喧嘩売るつもりじゃないのです、でも劣等感ではないと思います。
実際、他ゲームで知り合った人で元ＲＯの人が、ＲＯ流儀を基準で愚痴る人多いです。
RO環境というより、個人の質の問題のような気がします。

■No25947に返信(┃影┃･ω･)さんの記事)
>他MMOをやろうと思ったらまずは公式HPに書かれている基本的なルールを穴があくくらい
私はファンサイトの初心者関連から飛び込みます。
問題回避の手段を詳しく書いてくれているところが多いので。
公式は分別難しい言い回し(どうとでも解釈できる)書き方なのですよね。

> で、それで僕が何を言いたいかと言うと、例えROが初MMOでも『やっていける人はやっていける』と言う事
悲しいですが、(┃影┃･ω･)さんは別として、やっていけてもRO流儀を持ち出す人が多いので、悪く言われるのですけどね。

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 25935 ] / ▼[ 25943 ]

■25939 / 1階層)

　Re[1]:マビユーザーがROユーザーを

□投稿者/ 刹那 -(2006/07/25(Tue) 16:08:17) [ID:fz4cVWzS]

目垢が鼻垢をバカにする
五十歩逃げた兵が百歩逃げた兵をバカにする

バカにすることでバカを晒すバカ

真に怒る相手は　その　マビユーザーではない
そのマビユーザーも元ROユーザーかもしれない

劣等感の裏返しにつきあうヒマがあれば
バカにされないRO環境になるよう行動を

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 25939 ] / ▼[ 25958 ]

■25943 / 2階層)

　Re[2]: :マビユーザーがROユーザーを

□投稿者/ エルグラン -(2006/07/25(Tue) 17:22:39) [ID:igt6bVaU]

一番最初にROをしてたら他のゲームではやっていけませんね。
MOBへの基本的概念が違う。

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 25943 ] / ▼[ 25959 ]

■25958 / 3階層)

　Re[3]: :マビユーザーがROユーザーを

□投稿者/ まあ -(2006/07/26(Wed) 16:00:20) [ID:DLKSqRhF]

郷に入らば郷に従え、だしねえ。
実際、ＲＯで痛い人に会いやすいってのは一度ＲＯやってないとわからない問題だから、そう言ってる人ほど元ＲＯユーザーだろうね、おそらく。
まあ、痛い人ってのは「ＲＯだから」とか以前に、既に痛い発言や行動しか取れないもんだから、ＭＭＯやってる限りはどこにでもいると言えばそれまで。

でも、

>>ROの流儀だけではなく、操作方法がROと違くてつらいと、結局戻ってきた人がいます。

こーゆー人は、そもそもＭＭＯ向いてないんじゃないのかと思ったり。
ＲＯは操作が簡単を通り越して退屈に入る部類ですしねえ。攻撃は基本的にクリックするだけ、防御・回避面は全て計算の結果に過ぎないので、必要なステと防具の数値を確保したらＨＰ量だけ見ていればいいし。
自分は、まったく違う系統の操作のゲームなら、新鮮味あっていいと思うくらいですが…難しかったら、ゲーム内のほかの人に聞けばいいし。
初心者だって言えば基本的に答えてもらえるしねー。

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 25958 ] / ▼[ 25961 ] ▼[ 25960 ]

■25959 / 4階層)

　Re[4]: :マビユーザーがROユーザーを

□投稿者/ Misson -(2006/07/26(Wed) 17:29:32) [ID:7xKVaMl9]

No25947
全部読んじゃいました。貴方みたいな方ばかりだとしたら、MMOも平和でしょうね･･･(-ω-^)

>>スレ主さんへ
人が多くて有名なゲーム故小・中学生が入りやすく、当然の結果かと思われます。
人が多い分いい人もいますし、ROユーザーが･･･とか言われたら確かに多少ムッと来るでしょう、でも、そう言うことをいちいち言うマギノビユーザーは自尊心が強くて何か勘違いしてるんでしょうね。自分が正しくて、ROにいないから俺は優れているんだぜ。みたいな、、、こういうのを痛いというのだろうか。

PS:そういうのに反応しちゃだめですよ。反応したらしたで、「ほーら来た、さすがROユーザー」とか言いますよ。

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 25959 ] / 返信無し

■25961 / 5階層)

　Re[5]: :マビユーザーがROユーザーを

□投稿者/ 某鯖BS -(2006/07/26(Wed) 21:11:32) [ID:IasYVVC6]

とりあえずスレ主に釣られてみる＾＾

梅雨日和さんの仰られている通り憶測で話してしまう事になりますが
バカにしてる原因は
> MOBへの基本的概念が違う。
と言う事で、マビに行った元ROユーザーが騒いだ事が原因だと思いますよ。
自分も一時期マビやってましたが
ROで言う所の「横殴り」がかなり発生し易い戦闘システムです。
でも、まぁ…マビより発生し易いの多々ありましたので…
自分がプレイした中だと例えばトリックスターとか凄いです。
交戦中の敵+自分の周りに居る敵が全部
他プレイヤーの範囲魔法で吸われて倒されて経験値持って行かれます。
それでもノーマナーとして相手を咎める事は出来ないのです。
他MMOには他MMOのルールのがあるのです。
ROのルールを押し付けないようにしましょう。
…そもそも「横殴り」＝ノーマナーと言うのはROだけの仕様です。
RO以外のルールが気に入らない方は他MMOプレイしない方がいいですよ。

余談：他MMOにはMobに関して色々な仕様があります。
　　　自分がやった物だけ紹介。ROとの違いが少しでも理解して頂ければ幸いです。
トリックスター：他プレイヤーが所有しているMobには自プレイヤーからの攻撃orスキルが使えない（PTメンバーor上記の範囲魔法は例外）
コルムオンライン：敵を1回殴る毎に経験値
デカロン：他プレイヤーが一定以上のダメを与えたMobを倒しても経験値が入らない
デコオンライン：他プレイヤーが所有しているMobは色が変わる

色々MMOやりましたが、ROのいい所を一つだけ。
チャットがし易い（笑）

長文失礼しました。

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 25959 ] / ▼[ 25962 ] ▼[ 25974 ]

■25960 / 5階層)

　Re[5]: :マビユーザーがROユーザーを

□投稿者/ headphone -(2006/07/26(Wed) 20:44:00) [ID:bpSX3TN4]

　　世間
　　　↓(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)
-----------------------
　　家庭用ゲーマー
　　　　↓↓ﾜﾛｽｗ

-----------------------
　　　　FFXI ⇔ リネ２

　　　 ↓↓ｗwっｗWw

PSO　→ RO　⇔ マビ
　　ｗ
　　ｗ↑↓うはｗwｗおｋｗwｗ
　　ｗ
　　　　MoE

　　　 ↑↑はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
　　　　WoW　

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 25960 ] / ▼[ 25963 ]

■25962 / 6階層)

　Re[6]: :マビユーザーがROユーザーを

□投稿者/ 某板の住人 -(2006/07/27(Thu) 02:46:28) [ID:chhSwKaE]

俺も釣られてみるが
運営会社がポカやらかしてるせいで
マビ住人がRO住人馬鹿にしてるんではなくて
MMO、ひいてはゲームしてない野次馬全員が
馬鹿にしてると思うよ

どれだけ善行プレイヤーでもROの名前出したら
ほぼ確実に引かれるかつま弾きだからな

で、引退してもすぐ戻って来る訳だ

そんな俺も復帰組orz

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 25962 ] / ▼[ 25966 ]

■25963 / 7階層)

　Re[7]: :マビユーザーがROユーザーを

□投稿者/ Nacht -(2006/07/27(Thu) 04:14:46) [ID:pNlVthcQ]

マビも最近は人形増殖、頻繁な超ラグなどでかなり人が減ってますし
他所を叩いてウサ晴らししたいのではー。
というかマビは公式に掲示板があるんですがかなりの荒れっぷりで
あそこならそんな感じのネタも多そうです。

それとマビに元ROプレイヤーは多いです。
隠してる人は多いですが実際はかなりの人数だと思います。

ROプレイヤーが他のゲームでやっていけないと言いますが
他のゲームで隠してるけど元ROという方はよく見ますよ。
RO開始からこれだけの年月が経って、おそらく日本のネトゲプレイヤーの
結構な割合がRO出身ではないのかなーと。
そうでなければFF11辺りか。

そんなROは引退気味でマビがメインになっているプレイヤーからの感想でした。

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 25963 ] / ▼[ 25968 ]

■25966 / 8階層)

　Re[8]: :マビユーザーがROユーザーを

□投稿者/ ああ -(2006/07/27(Thu) 17:36:56) [ID:DLKSqRhF]

BOTなら、今はあんまりいない模様。
沸く側からぷちぷち潰してるとか。

ペット関係でステータスが異常にあげられるバグがあったようですが、そっちもメアド確認して対処してるようですし…最近はちゃんと動いてるみたいですねえ。
ちなみにメアドが偽登録やらで連絡取れない場合、強制削除してるとか。

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 25966 ] / ▼[ 25969 ]

■25968 / 9階層)

　Re[9]: :マビユーザーがROユーザーを

□投稿者/ nanashi -(2006/07/27(Thu) 19:41:42) [ID:vTpTiqRh]

目うんこ鼻うんこ、どっちもどっち。
どう受け止めるかは人間性の問題でそ。気にしない気にしない。
あまり神経質になりすぎると禿ますわよ。

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 25968 ] / ▼[ 25970 ]

■25969 / 10階層)

　Re[10]: :マビユーザーがROユーザーを

□投稿者/ 断崖鉄壁 -(2006/07/27(Thu) 20:20:42) [ID:qO6Drxya]

■No25963に返信(Nachtさんの記事)
> マビも最近は人形増殖、頻繁な超ラグなどでかなり人が減ってますし
> 他所を叩いてウサ晴らししたいのではー。
ウサ晴らしというより、まんま普通に馬鹿にしてるのかも。
いつまでガンホーのクソ管理のゲームを続けているのかってさ。
ネクソは昔より一応頑張ってるからさ、一応ね。
TWは先日海外IP弾いたしね、マビのBOTも少しずつ減ってる。
何よりそれなりに潰しているから、いつまでも消されない大杉とか、オーラBOTのような長期間タイプは少ない。
消してもまた沸くけどね･･･。
両方時々遊んだり、話を聞いている自分としては、ネクソはガンホーよりは口だけではない、という印象。
逆にガンホーはイチ社員にゲーム内の通貨まで生み出され、異常な経済状況になっても、ゴメンナサイでおしまい。
失った信用を戻そうという気が、一切感じられないじゃん。
そんな管理会社のゲームをやり続けていていれば、そりゃ馬鹿にもされるさ。

> ROプレイヤーが他のゲームでやっていけないと言いますが
> 他のゲームで隠してるけど元ROという方はよく見ますよ。
> RO開始からこれだけの年月が経って、おそらく日本のネトゲプレイヤーの
> 結構な割合がRO出身ではないのかなーと。
> そうでなければFF11辺りか。
確かにRO出身者は少なくはないと思うけど、結構な割合ってどれくらい？
結構な割合というのが何割かわからないので、何とも言えないけど、
流石に元ROがそんなにいるとは思えないんだけど。
ROをプレイしたことがある人と言うならわかるんだけどね。

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 25969 ] / ▼[ 25972 ] ▼[ 25982 ]

■25970 / 11階層)

　Re[11]: :マビユーザーがROユーザーを

□投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2006/07/27(Thu) 22:15:51) [ID:aG1mopXS]

2006/07/27(Thu) 22:16:44 編集(投稿者)

皆さんこんばんは、一応マビもプレイしてる屑の┃影┃･ω･)です

■No25969に返信(断崖鉄壁さんの記事)
> ■No25963に返信(Nachtさんの記事)
> > マビも最近は人形増殖、頻繁な超ラグなどでかなり人が減ってますし
> > 他所を叩いてウサ晴らししたいのではー。

> 両方時々遊んだり、話を聞いている自分としては、ネクソはガンホーよりは口だけではない、という印象。

マビ以前からネクソ○管理のゲームを続けていた友達曰く、ネクソ○は表向き（サポートとか）は良いらしいですが
問題解決（プレイヤー間のいざこざとか）は全部シカトとの事

> 逆にガンホーはイチ社員にゲーム内の通貨まで生み出され、異常な経済状況になっても、ゴメンナサイでおしまい。
> 失った信用を戻そうという気が、一切感じられないじゃん。

ユーザーの皆さんからの信用と信頼を取り戻す為、癌呆は日々癌張っております!!（AA略

> > ROプレイヤーが他のゲームでやっていけないと言いますが
> > 他のゲームで隠してるけど元ROという方はよく見ますよ。
> > RO開始からこれだけの年月が経って、おそらく日本のネトゲプレイヤーの
> > 結構な割合がRO出身ではないのかなーと。
> > そうでなければFF11辺りか。
> 確かにRO出身者は少なくはないと思うけど、結構な割合ってどれくらい？
> 結構な割合というのが何割かわからないので、何とも言えないけど、
> 流石に元ROがそんなにいるとは思えないんだけど。
> ROをプレイしたことがある人と言うならわかるんだけどね。

割合とかは分からないのですが
ROプレイ経験のあると思われる方はちょこちょこ見かけますねー
街中とか銀行内で『BOTが～』とか『クルセで～』とか
たまに廃人デスカ？と聞きたくなるような会話までログに残る事もあります

うん、だから何って話なんですけど_no

+ここから独り言+
何故か信用失墜とかで思い出したんですけど
以前、ネクソ○がお正月に天の声か何かで暇人は良いよなーとかどーとか何か言って
それで図星付かれてキレた廃人の方々がかなりクレームつけたんだとかどうとか

これもやっぱり友達から聞いた話なんですけどね（苦笑

+修正個所+
最後の一行の『聞いた事』を『聞いた話』に修正

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▲[ 25970 ] / ▼[ 25978 ]

■25972 / 12階層)

　Re[12]: :マビユーザーがROユーザーを

□投稿者/ ああ -(2006/07/27(Thu) 23:21:32) [ID:DLKSqRhF]

下のほうは大体同意だが、ここだけはちょいと

＞問題解決（プレイヤー間のいざこざとか）は全部シカトとの事

MMOだと、このへんは「自己解決してください」が一般的かと。
最近のゲームはPK等無しが基本になってますが、本来、MMOはなんでも出来るのがウリですから。
それゆえ他人との摩擦はあってナンボなので、チートを使用していたり、リアルの情報をばらまくようなレベルの誹謗中傷でない限り、運営は干渉してこないのが普通です。
てか、ここらはROがおかしいんかも。
詐欺の類も本来なら運営規約を持ち出すような問題ではない（GM詐称やアカウントハックウィルスなど、他人のIDを不正に入手・使用するのは別）ですし、「マナー」なんつー取り締まり様の無いものを取り締まるつもりすらないのに大々的に掲げて規約化してるしねえ。

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▲[ 25972 ] / 返信無し

■25978 / 13階層)

　Re[13]:マビユーザーがROユーザーを

□投稿者/ 半可通 -(2006/07/28(Fri) 06:04:06) [ID:dDftx6TG]

2006/07/28(Fri) 06:07:44 編集(投稿者)

■No25972に返信(ああさんの記事)
> 最近のゲームはPK等無しが基本になってますが、
> 本来、MMOはなんでも出来るのがウリですから。

この手の話は、昔は良かったという形で、規制や村八分などで、
ウルティマオンラインから弾き出されたプレイヤー「も」よく言います。

不正ではなく、不良プレイヤー問題(反(ゲーム内)社会的なプレイをする)で、
「なんでも出来る」MMORPGが「色々と規制されてきた」のが実態。

> てか、ここらはROがおかしいんかも。

ラグナロクオンラインが「おかしい」のは同意します。
社長兼プロデューサーだったハッキュが課金開始後に退社しており、
基本的なゲームデザインは2002年までの構想から変わっていません。
http://www.4gamer.net/news/history/2002.09/20020917224145detail.html
参考できる作品も少なく、ノウハウも無いグラビティ初MMORPG作品で、
その後も開発陣も色々と抜けてしまったゲームがラグナロクです。
(グラナドエスパダを見るとハッキュ・デザインは)
(あいかわらず永遠の未完成というパターンっぽい)
(本人も「50%です」が口癖になってしまっている)

これに対して、マビノギの開発のデブキャットスタジオは、
ネクソンとの多少のトラブルはあるものの、
完全にオリジナルな中国版まで作るなど元気です。
http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50515978.html
(また別の新大陸という形で日本や韓国などでも入れるのか？)

不良プレイヤーが増えて、プレイヤー人口が減ると商売になりませんから、
運営やゲームシステムで対応してきます。
(ガンホーの場合、実効力という点で抜けが多かったが)
(対応していないわけではない。表向きには「何か」はしている)

不正や不良が目立つ、また、ネットで不正や不良が話題になっているゲームは、
そのプレイヤーまでも不正や不良プレイヤーと同一視されやすいです。

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▲[ 25970 ] / 返信無し

■25982 / 12階層)

　Re[12]: :マビユーザーがROユーザーを

□投稿者/ どろぷす -(2006/07/28(Fri) 13:38:15) [ID:zFBUXIg6]

> マビ以前からネクソ○管理のゲームを続けていた友達曰く、ネクソ○は表向き（サポートとか）は良いらしいですが
> 問題解決（プレイヤー間のいざこざとか）は全部シカトとの事

自分もネクソン管理のゲームやってたが
GMとユーザーの癒着で問題なった事も会ったし
明らかに不当な行為してるプレイヤーも処分しなかった
過去の事だから今は分からないけど
ネクソンはそういう事もやってた運営会社ってことだ

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▲[ 25960 ] / ▼[ 25976 ]

■25974 / 6階層)

　Re[6]: :マビユーザーがROユーザーを

□投稿者/ さすらいナイト -(2006/07/28(Fri) 00:23:55) [ID:B6MNE9dn]

■No25960に返信(headphoneさんの記事)
> 　　世間
> 　　　↓(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)
> -----------------------
> 　　家庭用ゲーマー
> 　　　　↓↓ﾜﾛｽｗ
>
> -----------------------
> 　　　　FFXI ⇔ リネ２
>
> 　　　 ↓↓ｗwっｗWw
>
> PSO　→ RO　⇔ マビ
> 　　ｗ
> 　　ｗ↑↓うはｗwｗおｋｗwｗ
> 　　ｗ
> 　　　　MoE
>
> 　　　 ↑↑はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
> 　　　　WoW　

この構図はおもしろい

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▲[ 25935 ] / 返信無し

■25977 / 1階層)

　Re[1]: マビユーザーがROユーザーをバカにしてる件

□投稿者/ 馬 -(2006/07/28(Fri) 01:04:51) [ID:qdprmn3S]

■No25935に返信(虎さんの記事)
> 正直腹が立った
いや馬鹿にされて腹が立つのは君が欠点を指摘されてるからでしょ？
痩せてる人にデブって言っても大抵怒らないよね？
自分で駄目だと分かってる部分、コンプレックスがあるから怒るんでしょ。

一つのＭＭＯユーザーに馬鹿にされるんならまだしも、
「他ＭＭＯ殆んどから馬鹿にされてる」のだったら、
まず自分の方を疑った方が良いんじゃないかな？そうは思わない？

「客観性の欠如」って朝鮮ぽいから止めた方がいいよ。
自分しか見られなくなったとき自分を見失うって言うんだよ。
これは本当に忠告する。

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▲[ 25974 ] / ▼[ 25979 ]

■25976 / 7階層)

　Re[7]: :マビユーザーがROユーザーを

□投稿者/ ・跨累 -(2006/07/28(Fri) 01:03:53) [ID:PrxSFzyF]

引退者が現役ユーザーを馬鹿にするようなものかと

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▲[ 25976 ] / ▼[ 25980 ]

■25979 / 8階層)

　Re[8]: :マビユーザーがROユーザーを

□投稿者/ 偽善？ -(2006/07/28(Fri) 12:02:20) [ID:Qda8V1Yu]

互いに「知らない人」である以上他からの情報が要る、
そして良い話より悪評のが先に知られることは世の常。
実際「BoTが消えたことがないゲーム」をプレイしてるユーザーとして質を問われるのは当然でしょう。

それを覆すのは己次第。

で、本題。
この件がどこかのBBSでの話なら問題外、
そういうことを持ち出す時点で人間性を疑いますね。
ちなみにスレ主さんも同様なので戒めた方がいいですよ。

ゲーム内でだとしても似たようなもの。
ROでの常識をマビに持ち出す人はそのゲーム内では「普通」じゃありませんね。
逆も然りです。

言ってしまえば
ＡユーザーとＢユーザーなんて意識してる人は正直アレですよ？
人と人なんですから。

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▲[ 25979 ] / ▼[ 25983 ] ▼[ 25985 ]

■25980 / 9階層)

　Re[9]: :マビユーザーがROユーザーを

□投稿者/ Loki＠ぷり -(2006/07/28(Fri) 12:28:27) [ID:gqZR5mmG]

■No25979に返信(偽善？さんの記事
すれぬしにいいたいことがひとつ。

文句言う相手が違っていないかい？

マビノギOβのときに大挙して押し寄せたROユーザーが、マビノギの中で
ROの常識・ルール・マナー論を振りかざした結果マビノギでROユーザーが
嫌われる結果になったわけで、本来文句言う相手はそういった原因を作った
やつらに対してじゃないの？

他にこんな例もあるよ。
普通にPKが容認されてるゲーム（PK可能域と不可能域に分かれている）で
PK可能域で殺されたことに対して、BBS上で”PK行為はノーマナー行為です
今度またPKしてきたら規約違反で運営に通報します”って書き込みされた
こともあったしね

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▲[ 25980 ] / 返信無し

■25983 / 10階層)

　Re[10]: :マビユーザーがROユーザーを

□投稿者/ ｈｔｔｐ -(2006/07/28(Fri) 13:47:45) [ID:80nL3Xsp]

まぁ、RO以外でもよくある話ですけどね…

まず、ノーマナーという言葉でRO出身という事がわかってしまう。
これが、「横から攻撃するのはダメです」とか「PKはダメです」とか言う人がいても、前に何のゲームしたかわかりません。
よって、本人しか叩きようがありません。
しかし、ノーマナーという単語を出した時点で、ROという叩く対象ができてしまいます。
なので、ROが叩かれるわけです。

それから、ROはなんだかんだいっても、体験してる人が多いです。
よって、母体数が増えるわけで、自然とその手の人の数も増えるでしょう。

以下、完全な私見
とりあえず、ネクソンの管理はガンホー以上にひどかった記憶がありますね。
エランシアと闇の伝説とクイズクイズくらいしかやってませんが。
ステータス無限上昇チートを対策せずにいたり、BOTは完全放置(RO以上に…）だったり、巻き戻りが日常的にありました。

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▲[ 25980 ] / 返信無し

■25985 / 10階層)

　Re[10]: :マビユーザーがROユーザーを

□投稿者/ シド -(2006/07/28(Fri) 15:51:34) [ID:h7ibuNAS]

上の何人かが言うとおり、昔はネクソン＝ガンホーと言われるほど、サイアクだったんだよね。
最低管理といえば、ネクソンとガンホーみたいなカンジ。
ところが、最近は僅かながらネクソンがガンホーより頑張っちゃってる。
ユーザーとＧＭ癒着は、どこのゲームにもよくある話だけど、
ＧＭとＲＭＴ会社の癒着が噂じゃなくてマジバナになってたしねぇ。
ネクソン見習われても困るが、ガンホーももう少し結果を出して欲しいもんだ。
(巧妙にすり抜けるBいるとか言ってないで、少なくともオーラBくらい人力で消せよと。)
と、それたレス、スミマセン。

かなりROに染まった出身者は、マビノギに限んないけど、発言や行動の節々がROっぽい？
んだよね。
とあるゲームで元ROユーザーと組んだ時、時折感じたのが、そこで何でそこまで言う？と言う印象。
大したことないことだったんだけど、ROだとノーマナー行為にあたるから凄い剣幕だった。
毎度そんな調子なわけはもちろんないのだけど、
積み重なれば他ゲームの住民からすると、ビミョーな目で見られるんじゃないかな？
まあ、だからと言ってマビユーザーがROユーザーけなして良いわけじゃないんだけどね。

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 25935 ] / ▼[ 25988 ] ▼[ 25989 ]

■25987 / 1階層)

　Re[1]: マビユーザーがROユーザーをバカにしてる件

□投稿者/ abcz -(2006/07/28(Fri) 20:17:51) [ID:09pJzt6f]

結局、マナー言う人を馬鹿にしてるんだと思うよ
そのマナー言う人がROの引退者に多いから、結果としてROが馬鹿にされるわけですが

ぶっちゃけゲームをゲームと割りきれずマナーマナー言うのは
どこのMMOでも嫌われる存在だと思いますけどね

マナーを押し付けるのは当然社会人が多いと思うわけですが
社会人になってまでゲームやるのもどうかと

ってことは、ROは社会人の比率が多いのかもね

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▲[ 25987 ] / 返信無し

■25988 / 2階層)

　Re[2]: マビユーザーがROユーザーをバカにしてる件

□投稿者/ だれす -(2006/07/28(Fri) 23:17:03) [ID:ZrrF32ZO]

■No25987に返信(abczさんの記事)
> そのマナー言う人がROの引退者に多いから
マナーがルール化してる辺りが、ROは明らかに異質ですね。
マナー言う人がROに多いのは、これも関係していると思いますよ。

> ぶっちゃけゲームをゲームと割りきれずマナーマナー言うのは
マナーは必要だと思いますよ、MMOの場合ならば。相手が居る事ですから。
ただ、マナーってのは他人に強いるものではないく
自分が「これがマナー(礼儀)だ」と思う事を、自身が遵守するもの。
これを分かってない人が、他者にマナーマナー言うんじゃないかと思います。

> マナーを押し付けるのは当然社会人が多いと思うわけですが
いやー、社会人ともなればその辺の空気は読めないとやっていけませんよ。

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 25987 ] / ▼[ 25990 ]

■25989 / 2階層)

　Re: マビユーザーがROユーザーをバカにしてる件

□投稿者/ NG騎士 -(2006/07/28(Fri) 23:56:54) [ID:JSKkg39f]

> 社会人になってまでゲームやるのもどうかと
ならば、ゲームを作って売ってる会社に属する私は何なのだろう（＾＾；

ROの経験者にマナーをとやかく言う人は口うるさいだけの人が多い反面、
人との空気を重んじる人≒マナーを重んじる人が目立つのかもしれませんね。

私も色々なオンライン物を試してますが、良い面も悪い面も色々ありますし、
郷に入れば郷に従えばいいんじゃないかなぁ。

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▲[ 25989 ] / ▼[ 25995 ]

■25990 / 3階層)

　Re: マビユーザーがROユーザーをバカにしてる件

□投稿者/ 添加物 -(2006/07/29(Sat) 03:24:12) [ID:1EU2YKjl]

■No25987に返信(abczさんの記事)
> ぶっちゃけゲームをゲームと割りきれずマナーマナー言うのは
> どこのMMOでも嫌われる存在だと思いますけどね
ゲームと割り切るのも必要だが、多くの人と繋がっているオンラインゆえマナーも必要。
ただいくら必要とはいえ、マナーマナーと教育者のように口走る人は、ゲーム､リアル問わず嫌われる。

> マナーを押し付けるのは当然社会人が多いと思うわけですが
何でもルールで割り切らなければならないのは、むしろ社会経験のない人が抱く考え。

> 社会人になってまでゲームやるのもどうかと
別に良いんじゃない？自分で汗水流して手に入れた金で、ゲームするくらいね。

■No25989に返信(NG騎士さんの記事)
> > 社会人になってまでゲームやるのもどうかと
> ならば、ゲームを作って売ってる会社に属する私は何なのだろう（＾＾；
ならばって何だろ？ゲームを作る人は、それがお仕事だからなわけで、
abczさんの批判した社会人になってまで遊ぶ人とは違うし、何が言いたかったのです？

> ROの経験者にマナーをとやかく言う人は口うるさいだけの人が多い反面、
> 人との空気を重んじる人≒マナーを重んじる人が目立つのかもしれませんね。
いや濃ゆいRO住民の場合は重んじるより固執するだから･･･だから目立つ。
真に空気を重んじるなら人たちばかりなら、余所で粗相はしないでしょ。

> 私も色々なオンライン物を試してますが、良い面も悪い面も色々ありますし、
> 郷に入れば郷に従えばいいんじゃないかなぁ。
同意。

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 25990 ] / ▼[ 25996 ]

■25995 / 4階層)

　Re: マビユーザーがROユーザーをバカにしてる件

□投稿者/ bb -(2006/07/29(Sat) 19:30:15) [ID:26bbMGWh]

＞ぶっちゃけゲームをゲームと割りきれずマナーマナー言うのは
＞どこのMMOでも嫌われる存在だと思いますけどね
同意。ゲームのマナーさえ守れないのもあれだけど、くどいとどこでも嫌われるね。

＞マナーを押し付けるのは当然社会人が多いと思うわけですが
どのような道理の上で当然に至ったのか分からないけど
自治りたがる人は社会人・未成年問わずにいると思う

＞社会人になってまでゲームやるのもどうかと
自分も含めて未成年のうちにネトゲに手を出す方がどうかと

＞> > 社会人になってまでゲームやるのもどうかと
＞> ならば、ゲームを作って売ってる会社に属する私は何なのだろう（＾＾；
＞ならばって何だろ？ゲームを作る人は、それがお仕事だからなわけで、
＞abczさんの批判した社会人になってまで遊ぶ人とは違うし、何が言いたかったのです？
批判した対象に対してではなく社会人はゲームしないゲームは子供の娯楽という考えに対しての意見では。
ゲームが好きで働いてるのにそう偏見されたから主張したのかと。

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 25995 ] / ▼[ 26061 ]

■25996 / 5階層)

　Re[5]: Re: マビユーザーが・・・

□投稿者/ あれだ -(2006/07/29(Sat) 23:07:17) [ID:daIbsAsp]

>マビユーザーがROユーザーをバカにしてる
確かにマビには何か行動に原因があるわけでもないのに
「ラグナロクをやっていたｏｒやっている」
ことを理由に相手を馬鹿にする馬鹿が多いです。
嫌韓虫が韓国を馬鹿にするようなもんですから
相手にするだけ時間と精神力の無駄ですな

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 25996 ] / ▼[ 26071 ]

■26061 / 6階層)

　Re[6]: Re: マビユーザーが・・・

□投稿者/ んー -(2006/08/01(Tue) 16:31:46) [ID:xxAnXZG7]

2006/08/01(Tue) 16:37:51 編集(投稿者)

まあ、物事をカテゴリー分けするだけで理解した気になれるのは幼稚の証明だしな。

＞> > 社会人になってまでゲームやるのもどうかと
＞> ならば、ゲームを作って売ってる会社に属する私は何なのだろう（＾＾；
＞ならばって何だろ？ゲームを作る人は、それがお仕事だからなわけで、
＞abczさんの批判した社会人になってまで遊ぶ人とは違うし、何が言いたかったのです？
＞批判した対象に対してではなく社会人はゲームしないゲームは子供の娯楽という考えに対しての意見では。
＞ゲームが好きで働いてるのにそう偏見されたから主張したのかと。

アニメなりマンガなりゲームなり、作ってるのはいい年こいた大人だしねえ。
そういった分野を仕事にするような人は、待遇やスキル習得理由以前に「好きだから」ってのがあるだろうし。
特にこの業界はただでさえ流行廃りの激しい分野だから、今どんなタイプのゲームが出てて、そこでどういった技術が使われていて…とユーザー以上に敏感なくらいじゃないと、やっていけない。

っていうか、プログラマーはともかく、アニメーターなんぞは「好き」以外の理由でやる仕事じゃないよな。
待遇は劣悪、仕事は過酷。
同じ労力・時間で普通に工場作業した場合、年収が倍以上になるっぽい

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▲[ 26061 ] / ▼[ 26542 ] ▼[ 26571 ]

■26071 / 7階層)

　Re[7]: Re: マビユーザーが・・・

□投稿者/ 死神と再会 -(2006/08/02(Wed) 05:48:02) [ID:gyNULkxd]

いやなんていうか、
馬鹿にしてるほうを馬鹿にすればいいだけの話ですよ。
くだらないことで人を判断して決め付けるのは現実生活の上でも、
何か大事なものが抜けてる人のすることだと思いますから。
こんだけふるいゲームになったんだから、
ＲＯやってるユーザーってのは相当数にのぼると思うんですけどね(´・ω・`)

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 26071 ] / ▼[ 26543 ]

■26542 / 8階層)

　Re[8]: Re: マビユーザーが・・・

□投稿者/ 久しぶりの引退者 -(2006/08/31(Thu) 07:38:17) [ID:wMl7AQwU]

2006/08/31(Thu) 14:58:59 編集(投稿者)

オープンβからマビノギやってるけど、ROユーザーをバカにしてる人には合った事無いよ。
でも、時々旧ROユーザーがガンホーを叩いているのは事実です(´・ω・`)

そんなことより1ヶ月近くも前のスレ掘り起こす神経がわからない。
忘れられかけたスレ掘り起こして何がしたい？

すまない数ヶ月ぶりにログ漁ったんで時間感覚が無かったorz

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 26542 ] / 返信無し

■26543 / 9階層)

　Re[9]: Re: マビユーザーが・・・

□投稿者/ 夏の終わり -(2006/08/31(Thu) 08:39:11) [ID:xsQkUoKZ]

■No26542に返信(久しぶりの引退者さんの記事)
> オープンβからマビノギやってるけど、ROユーザーをバカにしてる人には合った事無いよ。
> でも、時々旧ROユーザーがガンホーを叩いているのは事実です(´・ω・`)
そんなことより1ヶ月近くも前のスレ掘り起こす神経がわからない。
忘れられかけたスレ掘り起こして何がしたい？

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 26071 ] / ▼[ 26573 ] ▼[ 26574 ]

■26571 / 8階層)

　Re[8]: Re: マビユーザーが・・・

□投稿者/ 孔雀石 -(2006/09/01(Fri) 17:07:55) [ID:6kxl1bgs]

■No26071に返信(死神と再会さんの記事)
> いやなんていうか、
> 馬鹿にしてるほうを馬鹿にすればいいだけの話ですよ。
むしろそういう人たちを見て
「自分は他人を馬鹿にしない人間になろう」
と心に決めるべきではないでしょうか。
そうでないと
> くだらないことで人を判断して決め付けるのは現実生活の上でも、
> 何か大事なものが抜けてる人のすることだと思いますから。
まさにこういう人になってしまいそう・・・

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 26571 ] / ▼[ 26575 ]

■26573 / 9階層)

　Re[9]: Re: マビユーザーが・・・

□投稿者/ 猫目 -(2006/09/01(Fri) 23:08:07) [ID:1NRnATzK]

■No26571に返信(孔雀石さんの記事)
> ■No26071に返信(死神と再会さんの記事)
> > いやなんていうか、
> > 馬鹿にしてるほうを馬鹿にすればいいだけの話ですよ。
> むしろそういう人たちを見て
> 「自分は他人を馬鹿にしない人間になろう」
> と心に決めるべきではないでしょうか。
馬鹿にしてるほうを馬鹿にすればいい、
トレインしてる人がいる、こっちもトレイン仕返せばいい。
どちらも目には目をの理論、ハタから見れば同類。

> そうでないと
> > くだらないことで人を判断して決め付けるのは現実生活の上でも、
> > 何か大事なものが抜けてる人のすることだと思いますから。
> まさにこういう人になってしまいそう・・・
激しく同意。
何か大事なものが抜けてる人のすることと、
「自分は他人を馬鹿にしない人間になろう」な考えの人が言うならわかるケド、
馬鹿にするほうは当然として、
馬鹿にしてるほうを馬鹿にすればいいと言う人も、
全くの同レベルな発想だから、双方大事なものが抜けてる人に思えてしまう。

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▲[ 26573 ] / ▼[ 26582 ]

■26575 / 10階層)

　Re[10]: Re: マビユーザーが・・・

□投稿者/ 死神と再会 -(2006/09/02(Sat) 00:01:46) [ID:gyNULkxd]

■No26573に返信(猫目さんの記事)
> 馬鹿にしてるほうを馬鹿にすればいい、
> トレインしてる人がいる、こっちもトレイン仕返せばいい。
> どちらも目には目をの理論、ハタから見れば同類。

理屈的にはトレインではなくMPKでしょう。
かといって実行するわけではありませんが。
馬鹿にすればいいという表現が悪かったですかね？
別に声に出して罵り合えという意味ではありません。
こんなくだらない人間と話する時間が無駄だと思えばいいというニュアンスですね。
そう思う理由は上記を参照に。

で是非聞きたいのですが、
自分がいわれのない差別を受けたときにもその考えを貫き通すことはできますか？
それができるのなら私は何も言えませんが。

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 26575 ] / ▼[ 26586 ]

■26582 / 11階層)

　Re[11]: Re: マビユーザーが・・・

□投稿者/ 猫目 -(2006/09/02(Sat) 05:34:15) [ID:LzNIgjg2]

■No26575に返信(死神と再会さんの記事)
> 理屈的にはトレインではなくMPKでしょう。
> かといって実行するわけではありませんが。
そうですね、思いつきませんでした。

> 馬鹿にすればいいという表現が悪かったですかね？
> 別に声に出して罵り合えという意味ではありません。
> こんなくだらない人間と話する時間が無駄だと思えばいいというニュアンスですね。
> そう思う理由は上記を参照に。
前に誤解を生みそうなレスを返して、反応がくると蛇足をタップリつけたり、
スレタイ無視して、話を勝手に大きくして返すことを常套手段とする人がいました。

馬鹿に仕返せばいい＝こんなくだらない人間と話する時間が無駄だと思えばいい
と、解釈したり、そんなニュアンスで受け取れる人なんてそうはいませんよ、
>どうしても腹の虫が収まらないのであればこういう方法でどうぞという提示にしか過ぎなかったのですが、
後だしならば何とでも言えます、こじ付けです。
その掲示にしか過ぎないという一言が付け加え忘れるとこが抜けてるのが問題です。
自分だけわかっていているから省く典型例です。

> で是非聞きたいのですが、
> 自分がいわれのない差別を受けたときにもその考えを貫き通すことはできますか？
> それができるのなら私は何も言えませんが。
スレタイの「マビユーザーがＲＯユーザーを馬鹿にしてる件」であれば、
「自分は他人を馬鹿にしない人間になろう」の考えを貫くくらい簡単ですね。
細かい状況はわかりかねますが、あえて馬鹿にし返すほどもない、
無視で対応できるレベルと考えていますので。
> 自分がいわれのない差別を受けたときにもその考えを貫き通すことはできますか？
これだと、スレタイとは別の話になるのでお答えできません。
ゲームだけではなく、現実に通じる問題です、スレとは著しく脱線します。

私はスレタイの準じて「自分は他人を馬鹿にしない人間になろう」という意見に賛同して前回レスつけました。
他の話題と比べたり、現実問題と比べたり、論点を摩り替えて、自分をフォローする貴方の姿勢は感心できません。
仲良く纏っているところ、火種撒くようなレスで申し訳ないのですけど、
言わなきゃいけない事と思いますので書きます。

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 26582 ] / ▼[ 26594 ]

■26586 / 12階層)

　Re[12]: Re: マビユーザーが・・・

□投稿者/ 死神と再会 -(2006/09/02(Sat) 15:29:02) [ID:gyNULkxd]

2006/09/02(Sat) 15:46:28 編集(投稿者)
2006/09/02(Sat) 15:38:07 編集(投稿者)

■No26582に返信(猫目さんの記事)
> 前に誤解を生みそうなレスを返して、反応がくると蛇足をタップリつけたり、
> スレタイ無視して、話を勝手に大きくして返すことを常套手段とする人がいました。

で、私は話を収束させるべく自分の奥にある考えを述べると共に不快感を持たせる言葉だったとお詫び致しました。
どうすればよかったのですかね？
(言葉足らずな文ですみませんでしたと書いてないのは確かに落ち度ではあったかもしれませんね)
今回レスをつけたのは改めて誤解を受けたようなので説明しようとしたに過ぎません。

> 馬鹿に仕返せばいい＝こんなくだらない人間と話する時間が無駄だと思えばいい
> と、解釈したり、そんなニュアンスで受け取れる人なんてそうはいませんよ、
> >どうしても腹の虫が収まらないのであればこういう方法でどうぞという提示にしか過ぎなかったのですが、
> 後だしならば何とでも言えます、こじ付けです。
> その掲示にしか過ぎないという一言が付け加え忘れるとこが抜けてるのが問題です。
> 自分だけわかっていているから省く典型例です。

それが悪いと思いましたので、
後出しでもなんでも自分の考えを出してきたまでです。
そのこと自体なにか問題ありますでしょうか？
さらにいうならば人ですのでその時の肉体的疲労や精神的疲労などから落ち度は誰にでもあるでしょう？
いちいちそのことを指摘して何がしたいのですか？

>スレタイの「マビユーザーがＲＯユーザーを馬鹿にしてる件」であれば、
>「自分は他人を馬鹿にしない人間になろう」の考えを貫くくらい簡単ですね。
>細かい状況はわかりかねますが、あえて馬鹿にし返すほどもない、
>無視で対応できるレベルと考えていますので。

文面から察するに孔雀石さんのような「罪を憎んで人を憎まず」という考えではない様に見受けられますね。
無視で対応する時に相手に対してあなたの心の中に生まれているものは何ですか？
私の言っている馬鹿にすると根本的に違うものでしたら是非教えていただきたいです。

> > 自分がいわれのない差別を受けたときにもその考えを貫き通すことはできますか？
> これだと、スレタイとは別の話になるのでお答えできません。
> ゲームだけではなく、現実に通じる問題です、スレとは著しく脱線します。
>
> 私はスレタイの準じて「自分は他人を馬鹿にしない人間になろう」という意見に賛同して前回レスつけました。
> 他の話題と比べたり、現実問題と比べたり、論点を摩り替えて、自分をフォローする貴方の姿勢は感心できません。

根本の問題ですがMMOは人同士がかかわりあうという上で、私はすべてをゲームと割り切っていません。
ですから現実生活での対人対処も引き合いに出したまでです。
実際私の場合役に立っていますから。
スレ主さんがどの程度お悩みだったのか量る術はありませんが、
現実に悩まれているのならそれはもはや現実の問題として捉えます。

そもそも誤解を受けたら解く方向に動くべく自分の考えを述べることがそんなに悪いことですか？
永遠に分かり合えないまま喧嘩でもしていろと？

論点のすり替えをの件ですが、
馬鹿にすると私が使ったニュアンスを理解されていなかったため、
付け加えさせていただいたものに過ぎないのですが。

> 仲良く纏っているところ、火種撒くようなレスで申し訳ないのですけど、
> 言わなきゃいけない事と思いますので書きます。

言わなきゃいけないという基準はどこですか？
自分の思想や考えの押し付けでしかありませんよ？
それこそまったくスレとは関係ない話です。
スレとまったく関係ない話題になるのが嫌であるということを匂わせながら、
自分が煽るという態度はいかがなものでしょうか？

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 26586 ] / ▼[ 26924 ]

■26594 / 13階層)

　Re[13]: Re: マビユーザーが・・・

□投稿者/ 猫目 -(2006/09/03(Sun) 02:39:43) [ID:enVU1yGq]

■No26586に返信(死神と再会さんの記事)
文章全体が若くて、また全体的に勢いを感じますね。
世の中なんでもシロクロつけれない問題はありますよ。(差別問題にしろ、誤解にしろ）

私は前回のレスでは指摘しただけです、
こう書くと私の前レスから一文レスつけてあら捜しされそうですが、
全体から見ても、敵対心剥き出しなのは、どちらなのか分かるはずです、
仰られている方もいますが、書かなくても良いことがありますよ。

誤解の解消なら、１～２行で返せば良いだけです。
掲示板ですし、誤解や喧嘩されたまま放っておくのか？と言いますが、
誤解が原因でスレが荒れてるというのなら、火消しに務めるのはわかりますけど、
たいしたことでないのに、躍起になって、後付けしたり、必死で弁明しなくても良いかと。
白黒を求める学生っぽい言い分されていますが、ケースバイケースです。

現実レベルの社会的者大きな問題である、差別問題と、
マビユーザーがROユーザーを馬鹿にすることへの対応。
双方、根本に通ずるものはあっても、同じレベルでしょうかね？
自己フォローの為に持ち出す話題としても飛躍しすぎです。

さて、スレタイに沿った内容に戻しますよ。
私の考えは、馬鹿にされてもスルーしようです。
馬鹿にする人、一人一人を相手にしているなんてキリがありません。
あの手の人たちはこちらが騒げばノルので、スルーが良いかと思いますよ。

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 26594 ] / ▼[ 26941 ]

■26924 / 14階層)

　Re[14]: Re: マビユーザーが・・・

□投稿者/ 死神と再会 -(2006/09/17(Sun) 19:16:01) [ID:gyNULkxd]

久々に見たらレスがついていたので。
なんていうか一段高い目線から物を見ているとでもいいたげだったので一言。

「ぶっちゃけレベルかわんねーよ(笑)」

大した問題でもないのに云々。
それだったら私の意見に対して反論しているあなたはなんでしょう？
あなたにとって大した問題ではないから反論しているのでしょう？
それと同じことが言えるだけですよ。
理論が飛躍しようが何しようが私の考えの「一事が万事」に基づくものです。
あ、ついでに。
社会に出て約7年、月25～50万稼いでる社会人です。

敵対心云々。
反論する時点で50歩100歩でしょう(苦笑
白黒つけようとしてるし(爆笑

で、本来の話題で出てる意見は同じです。
よくよく考えれば別に私の意見の本筋にそれはどーなのという意見じゃありませんよね。
もともとの話題に戻したがる傾向にあるようですが、
「そもそも私に噛み付く必要あったんですか？」
私にとっては最重要事項であった自分の思想や意見の押し付けに関しては何も回答いただけませんでしたね。
書かなくてもいい云々。
自分レスがそれに当てはまる内容であることにもお気づきですか～？

というわけで世にも馬鹿馬鹿しいお話でした。
お目汚し失礼いたしました。

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 26924 ] / 返信無し

■26941 / 15階層)

　Re[15]: Re: マビユーザーが・・・

□投稿者/ 兎田 -(2006/09/18(Mon) 23:50:30) [ID:ILin1px9]

■No26924に返信(死神と再会さんの記事)
> 久々に見たらレスがついていたので。
> なんていうか一段高い目線から物を見ているとでもいいたげだったので一言。
2週間も前のスレを掘り起こしてレスつけるなんて、何か恥ずかしい。
特定の人物相手に反論している書き込みのようだけど、
旬が過ぎれば相手が目を通す可能性は著しく低くなる。
自分の反論したという満足の為に、書き込むなら日記と同じ。
自己満足の為か？はたまたスレを掘り起こしてこのスレを再度盛り上げたいのか？
どちらにしろ、自分を表現できる場を他に探した方が良いのでは？

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 26571 ] / ▼[ 26576 ]

■26574 / 9階層)

　Re[9]: Re: マビユーザーが・・・

□投稿者/ 死神と再会 -(2006/09/01(Fri) 23:39:54) [ID:gyNULkxd]

■No26571に返信(孔雀石さんの記事)
> ■No26071に返信(死神と再会さんの記事)
> > いやなんていうか、
> > 馬鹿にしてるほうを馬鹿にすればいいだけの話ですよ。
> むしろそういう人たちを見て
> 「自分は他人を馬鹿にしない人間になろう」
> と心に決めるべきではないでしょうか。
> そうでないと
> > くだらないことで人を判断して決め付けるのは現実生活の上でも、
> > 何か大事なものが抜けてる人のすることだと思いますから。
> まさにこういう人になってしまいそう・・・

そうですか？
人が関係を築き上げていく上で最低限必要なものの一つとして、
相手を尊重することがあると思っています。
私は聖人君子ではないので、人として最低限のことができない人は認められません。
だからこういう表現になったわけです。
これもくだらないことで人を判断するに位置づけされるなら仕方ありませんが。

そして
「ああいう風にならないでおこう＝ああいう風な人間は駄目だ」
という図式が成り立ちませんか？
これは無意識のうちに相手を蔑んでいることになりませんかね？
私の中ではオブラートに包んだかそうでないかの違いにしか感じられません。

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 26574 ] / ▼[ 26579 ]

■26576 / 10階層)

　Re[10]: Re: マビユーザーが・・・

□投稿者/ 孔雀石 -(2006/09/02(Sat) 00:41:30) [ID:6pRUeKjz]

■No26574に返信(死神と再会さんの記事)
少し勘違いがあったようです。
失礼をいたしました。

> 人が関係を築き上げていく上で最低限必要なものの一つとして、
> 相手を尊重することがあると思っています。
> 私は聖人君子ではないので、人として最低限のことができない人は認められません。
相手を尊重することが大事と思うのでしたら、
その最低限のことができない人になんらかの良い部分を見つけて、
そこを尊重しその人を評価するべきではないでしょうか。

> 「ああいう風にならないでおこう＝ああいう風な人間は駄目だ」
> という図式が成り立ちませんか？
> これは無意識のうちに相手を蔑んでいることになりませんかね？
> 私の中ではオブラートに包んだかそうでないかの違いにしか感じられません。
罪を憎んで人を憎まず、です。

結局人間なのですからどうしても感情的になってしまう部分はあると思います。
ですが、理想を掲げてそれを実現しようと努めることが大事だと思いますよ。
理想論ですけどね。

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 26576 ] / ▼[ 26587 ]

■26579 / 11階層)

　Re[11]: Re: マビユーザーが・・・

□投稿者/ 死神と再会 -(2006/09/02(Sat) 01:27:31) [ID:gyNULkxd]

■No26576に返信(孔雀石さんの記事)
> ■No26574に返信(死神と再会さんの記事)
> 少し勘違いがあったようです。
> 失礼をいたしました。

いえ、言葉足らずの文でしたので誤解されても仕方ないと思います。

>その最低限のことができない人になんらかの良い部分を見つけて、
>そこを尊重しその人を評価するべきではないでしょうか。

その人と何度か話す機会があれば自然とそうなるとは思います。
が、今回のような話の流れであると難しいかな、と。

> 罪を憎んで人を憎まず、です。

> 結局人間なのですからどうしても感情的になってしまう部分はあると思います。
> ですが、理想を掲げてそれを実現しようと努めることが大事だと思いますよ。
> 理想論ですけどね。

理想ではありますが、人である以上なかなか難しいことですね...。
まぁ上でも書きましたがじっくりと話す機会があれば(ああいう言葉を自分で発言しておきながらなんですが)、
こんな考えにはならないでしょうね。

言い捨ての形で立ち去られてしまうと何も消化できないまま終わります。
特にネットの世界ではそれっきり会う事がないという場合もあるため、
どうしても腹の虫が収まらないのであればこういう方法でどうぞという提示にしか過ぎなかったのですが、
確かに人によっては不快感を催す言葉でありました。
そこのところは本当に申し訳なく思います。

こういう感じで意見交換できればこのような事も少なくなるのでしょうけどね。

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 26579 ] / ▼[ 26595 ]

■26587 / 12階層)

　Re[12]: Re: マビユーザーが・・・

□投稿者/ ちょび。 -(2006/09/02(Sat) 17:27:28) [ID:qftYWxN4]

2006/09/02(Sat) 17:41:24 編集(投稿者)

＞■No26586に返信(死神と再会さんの記事)
このレスは書き込まない方がよかったんじゃないかなと・・・
スレ読んでる人はこの人の意見ヘンだ、これは同意だ、とかキチンと見てると思いますし。

ただ、自分の意見を書き込んでも意味が無い、もしくは面倒（苦笑だから何も書き込まないだけで。

・Noがなぜか違ってたので修正～

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 26587 ] / ▼[ 26943 ]

■26595 / 13階層)

　Re[13]: Re: マビユーザーが・・・

□投稿者/ 社会人 -(2006/09/03(Sun) 06:48:42) [ID:NuO3eEXw]

別にいいじゃん。

ROユーザから見たってROはバカにしたくなる点満載だし、良い歳してROなんかしてる俺も十分バカだ。

それよりも、マナー云々うるさい奴がいるからじゃ？と言ってた学生へ。

悪かったね、社会人でROしてて。
マナーとか理解してないガキって、平気でそういう事を書くから大嫌いなんだよ。
マナー批判するなら、マナーってものの本質をしっかり理解してから批判してくれ。
マナーを知らないってのは、自分で意識せずに他人に喧嘩売るって事なんだよ。

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 26595 ] / ▼[ 26946 ]

■26943 / 14階層)

　Re[14]: Re: マビユーザーが・・・

□投稿者/ トール＠ピク -(2006/09/19(Tue) 12:09:31) [ID:sYuk56zZ]

>社会に出て約7年、月25～50万稼いでる社会人です。

他人ながらお前のことが心配になってきたよ………
なんだ、この不安感は？

[ 親 25935 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 26943 ] / 返信無し

■26946 / 15階層)

　Re[15]: Re: マビユーザーが・・・

□投稿者/ サラ＠ミン -(2006/09/19(Tue) 16:42:25) [ID:aA8l76rO]

■No26943に返信(トール＠ピクさんの記事)
> >社会に出て約7年、月25～50万稼いでる社会人です。
>
> 他人ながらお前のことが心配になってきたよ………
> なんだ、この不安感は？
確かに･･･変動の幅が半端じゃないな…、25万が続くとそのうちクビが切られ･･･