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ガンホーは割と頑張っている /半生 (06/07/31(Mon) 19:32) [ID:d5C92ElJ] #26044
├ Re[1]: ガンホーは割と頑張っている /MA (06/07/31(Mon) 19:41) [ID:CQXYikRD] #26045
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│└ Re[2]: ガンホーは割と頑張っている /癌　畜　乙 (06/08/01(Tue) 01:28) [ID:SnFhRycr] #26051
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│    └ Re[4]: :ガンホーは割と頑張っている /ワロスｗ (06/08/01(Tue) 13:38) [ID:0lB8MS88] #26057
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├ 釣られてみましょうかね /ななし (06/08/01(Tue) 16:10) [ID:c5Abe05V] #26060
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│          └ Re[7]: ガンホーは割と頑張っている /(ﾟ∈ﾟ*) (06/08/02(Wed) 08:50) [ID:0epY0ZDB] #26075
│            └ Re[8]: ガンホーは割と頑張っている /ホトトギス (06/08/02(Wed) 14:45) [ID:PflCS94x] #26077
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│                └ Re[10]: ガンホーは割と頑張っている /ｈｔｔｐ (06/08/03(Thu) 01:11) [ID:80nL3Xsp] #26083
│                  └ Re[11]: ガンホーは割と頑張っている /たぬき (06/08/03(Thu) 04:29) [ID:bRO2FdpR] #26086
│                    └ Re[12]: ガンホーは割と頑張っている /ニソニソ (06/08/03(Thu) 11:19) [ID:UwUKMOW0] #26091
│                      └ Re[13]: ガンホーは割と頑張っている /Ｅ (06/08/03(Thu) 13:51) [ID:i6cR482h] #26092
│                        └ Re[14]: ガンホーは割と頑張っている /半生 (06/08/03(Thu) 14:42) [ID:9YnUclYh] #26094
│                          └ Re[15]: ガンホーは割と頑張っている /ちょび。 (06/08/03(Thu) 16:24) [ID:qftYWxN4] #26095
│                            └ Re[16]: ガンホーは割と頑張っている /羅武 (06/08/03(Thu) 17:47) [ID:xTdzhe3O] #26097
│                              └ Re[17]: ガンホーは割と頑張っている /ふ (06/08/03(Thu) 22:11) [ID:Cbj2jYML] #26099
│                                └ Re[18]: ガンホーは割と頑張っている /こまーさる (06/08/04(Fri) 14:06) [ID:ZxKEh9oO] #26113
│                                  └ Re[19]: ガンホーは割と頑張っている /うばチャ (06/08/04(Fri) 14:11) [ID:4GZtWQGy] #26114
│                                    └ Re[20]: ガンホーは割と頑張っている /ＲＯＭ２７号 (06/08/04(Fri) 23:54) [ID:yssPtC5f] #26121
│                                      └ Re[21]: ガンホーは割と頑張っている /スリル (06/08/05(Sat) 04:45) [ID:PXaoWjYR] #26123
│                                        └ Re[22]: ガンホーは割と頑張っている /刹那 (06/08/05(Sat) 10:39) [ID:fz4cVWzS] #26127
│                                          └ Re[23]: ガンホーは割と頑張っている /ちょび。 (06/08/05(Sat) 13:15) [ID:qftYWxN4] #26129
│                                            ├ Re[24]: ガンホーは割と頑張っている /スリル (06/08/05(Sat) 13:42) [ID:rkN2f3YC] #26131
│                                            │└ Re[25]: ガンホーは割と頑張っている /刹那 (06/08/05(Sat) 15:38) [ID:fz4cVWzS] #26133
│                                            └ Re[24]: ガンホーは割と頑張っている /； (06/08/05(Sat) 14:45) [ID:fDR43xbT] #26132
└ Re[1]: ガンホーは割と頑張っている /狐雪 (06/08/05(Sat) 17:19) [ID:xhsCudtm] #26134

親記事　/ ▼[ 26045 ] ▼[ 26047 ] ▼[ 26050 ] ▼[ 26054 ] ▼[ 26059 ] ▼[ 26058 ] ▼[ 26060 ] ▼[ 26062 ] ▼[ 26134 ] ■26044 / 親階層) 　ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ 半生 -(2006/07/31(Mon) 19:32:13) [ID:d5C92ElJ] 話題の種別:[ラグナ雑談]　 先日の不祥事もありガンホーは叩かれているが、 叩いている人たちはガンホーの頑張りを忘れてはいないだろうか？ ＢＯＴを持ち込んだのはユーザーだし、チート行為をするのもユーザー。 ＲＭＴしたりするのもユーザー。 不具合が発生したら、儲けものとそれを利用する。 自制の欠片など一つも無い。 確かに十分とはいえない対応と感じるかもしれないけど、 元はといえばＢＯＴはユーザーが、自分だけ楽をする為にしでかしたこと、 ＲＭＴは買う人がいるから、効率的にゲーム通貨を得れるＢＯＴを用意した。 全てユーザーの尻拭い、それをやっているガンホーが何故叩かれるのか？ 対策できないことが悪じゃない、不正ツールを使う、ＲＭＴを利用する弱い心の人が悪なのに。 ガンホーが十分な対策をあげられないのは、不正者の卑しき努力の賜物であって、 けしてガンホーの努力が０というわけではない。 ガンホーの対策がうまく効果が出ていないことをいいことに、 管理できないからＢＯＴやＲＭＴが増えるという、言い訳で逃げてはいないか？ ＲＭＴや不正ツールを使わないユーザーの強い心があって、対策が生きてくるとは思えないか。

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▲[ 26044 ] / 返信無し ■26045 / 1階層) 　Re[1]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ MA -(2006/07/31(Mon) 19:41:21) [ID:CQXYikRD] 多分、何もしない、何も考えてないだけかもよ？ RMTを資金源にするにも、たった数〜数１０億程度だし、社員が個人的にやるならともかく、会社としてするにはリスクが大きい割に利益が少ない。 ユーザー数からして普通にやれば億単位は簡単に稼げる。 多分、２〜３年で廃れるつもりで何も手を打たなかっただけ。 それが、異常な人気で今までも会社がユーザーから突かれるほど日本だけ大盛況ってのが現状だと思う。

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▲[ 26044 ] / ▼[ 26049 ] ■26047 / 1階層) 　Re[1]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ ねくさん -(2006/07/31(Mon) 23:02:36) [ID:Tu7PgtE5] 実にその通りです。まったくもってその通りです。 ですがそれは理想論ですし、それにだからといって、ガンホーの怠慢が許される理由にもなりません。 悪人は非難されてしかるべき存在です。 そして、誰もが悪人になる可能性を持っています。 だから、悪いことはやめようと啓蒙するわけですが、啓蒙は学校や宗教のお仕事です。 学校が道徳の授業をきっちりやったり、天網恢恢疎にして漏らさず、神様は見ていらっしゃいますよ？と宗教家がしっかり教えたとしても・・・ 警察が何もしていなかったらどうなりますか？ 啓蒙することは大切なことです。 しかしだからといって、警察機構が働かないことの理由にはなりません。 無政府状態に陥った略奪の現場で、小学校で悪いことはするなと教わっただろう？とか、神の怒りに触れますよとか、いくら言葉を言っても無駄でしょう。 百の言葉より一発の銃弾です。 確固たる法と罰則規定、そしてその実効があってこそ、啓蒙は意味を持つのです。

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▲[ 26047 ] / 返信無し ■26049 / 2階層) 　Re[2]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ はる -(2006/08/01(Tue) 00:20:23) [ID:CLIB626s] 色々がんばっているといいますか、素人でも それはちがうだろうと思うってより分かる、 勘違いがんばりが多い気がします。 わざとやってるんじゃないかと思ってしまう 内容です。 問題ある自動なのって、クライアント使わないで 動いているって話なのにクライアントに対策 加えても　と・・・・・。 継続的に金銭がかかる人員つかった毎日の 巡回やれよまず最初に　と言うつっこみを回避 しないかぎりは、始まらないでしょうね。

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▲[ 26044 ] / ▼[ 26051 ] ■26050 / 1階層) 　Re[1]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ noname -(2006/08/01(Tue) 01:12:13) [ID:glTqc3GE] 雑草をはびこらせるのは穏やかな風以外にあるまい。 盗人をつけ上がらせるのは過度の寛容以外にあるまい。 シェークスピア

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▲[ 26050 ] / ▼[ 26052 ] ■26051 / 2階層) 　Re[2]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ 癌　畜　乙 -(2006/08/01(Tue) 01:28:49) [ID:SnFhRycr] >>先日の不祥事もありガンホーは叩かれているが、 >>叩いている人たちはガンホーの頑張りを忘れてはいないだろうか？ いやいやｗ 今更あれこれ対策してるけど、β３なんじゃないかってくらい運営がお粗末なのはご存知でしょうｗ >>ＢＯＴを持ち込んだのはユーザーだし、チート行為をするのもユーザー。 >>ＲＭＴしたりするのもユーザー。 業者ＢＯＴに協力してるのは管理会社、ＲＭＴするのはユーザーでもＲＭＴさせてるのは管理会社。 先日の戸枝雅亮の件が良い例じゃないですか？ それでユーザーが悪い？？ そもそも癌社員がＲＭＴやってる時点で癌が業者ＢＯＴ公認なのも現状を見ればわかるでしょう。 >>ＲＭＴや不正ツールを使わないユーザーの強い心があって、対策が生きてくるとは思えないか。 あなたが言ってる事は「犯罪の無い社会を前提に、ちょっと警察がパトロールすれば完璧じゃね？」って言ってるのと同じｗ

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▲[ 26051 ] / ▼[ 26053 ] ■26052 / 3階層) 　Re[3]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ ノーマ -(2006/08/01(Tue) 04:24:28) [ID:TIR63QK7] 微妙な物言いだね〜。 共感できるとこもあるし、納得いかないとこもある。 多分みんなはユーザー(自分達)のせいだと言われれば反論すると思うけど、 元を正せば、BOTやRMTを使うのはユーザーで、 そういったものを利用する一部ユーザーのモラルなき行動が、今のＲＯの腐敗の一因であると確かに思う。 本音言うと自分も簡単にゼニーが手に入るRMTに憧れることは幾度もあった。 でも、スレ主は考えて欲しい、知り合いとかならともかく、 不正を行うユーザーに怒りを覚えても、自分らには不正者を正す術が無い。 RMTやBOTは規約に違反の行為と、ROの中では犯罪に等しい行為であると、 ユーザーに伝え広める役割を持つのは、ガンホーの役目じゃないかな？ 最近の不祥事や普段の対応を見ると、不正を行う側の味方に見られても仕方ないと思う。 不正は自己のモラルに訴えても勝手に消えやしない、 不正は取り締まる側の強い姿勢で初めて減るものだと自分は思うよ。

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▲[ 26052 ] / 返信無し ■26053 / 4階層) 　Re[4]: ガンホーは割と頑張っている？ □投稿者/ (*･ω･) -(2006/08/01(Tue) 04:56:47) [ID:Frk4wlS2] 忘れてないかスレ主？ 正規クライアントに某dll混入事件。 あれはさすがに配信前にチェックすればわかるだろう。

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▲[ 26044 ] / ▼[ 26055 ] ■26054 / 1階層) 　Re[1]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ 半可通 -(2006/08/01(Tue) 08:34:35) [ID:dDftx6TG] ■No26044に返信(半生さんの記事) > 全てユーザーの尻拭い、それをやっているガンホーが何故叩かれるのか？ 金をもらってサービスとして規約に従ったゲーム環境を提供しているから。 プレイヤーとして金を払って規約に従った契約を結んでいる以上、 ガンホーに文句を言うのは規約どおりの環境を提供できないから。 他のプレイヤーの指導や教化なども、プレイヤーの責任という規約で、 ゲームがインストールされているサーバーの利用権の提供のみで、 不正や不良プレイヤーに対して措置しないと規約で明言していたら、 文句のつけようが無いと思います。 私(半可通)のガンホー社に対しての評価は、過去に発言した、 No25647 の通りです。ある面では有能で実績が高く、別の面では無能。

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▲[ 26054 ] / ▼[ 26056 ] ■26055 / 2階層) 　Re[2]:ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ 刹那 -(2006/08/01(Tue) 09:18:33) [ID:fz4cVWzS] > 金をもらってサービスとして規約に従ったゲーム環境を提供しているから。 課金は無関係 契約の締結の有無と規約のみが問題

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▲[ 26055 ] / ▼[ 26057 ] ■26056 / 3階層) 　Re[3]: :ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/08/01(Tue) 11:38:24) [ID:HiR2lQsL] ＞対策できないことが悪じゃない、不正ツールを使う、ＲＭＴを利用する弱い心の人が悪なのに。 ＞ガンホーが十分な対策をあげられないのは、不正者の卑しき努力の賜物であって、 ＞けしてガンホーの努力が０というわけではない。 普通、対策出来ない事は十分悪運営と言われると思います。勿論違法ツール使用者が悪いのは明確ですが、それをろくに取り締まる事が出来ずにダラダラとした 運営を続けているガンホーを悪ではない、と言い切れるのはかなり凄い事ではないかと。 努力が0ではない、といわれてもユーザーはその努力が実っているかどうかで判断する物です。 貴方の言葉で言えば、ガンホーの努力は不正者の努力よりも低い物と言う事です。より努力をした者が勝つ訳ですから、ガンホーの力不足を自ら認めていますね。 ＞管理できないからＢＯＴやＲＭＴが増えるという、言い訳で逃げてはいないか？ ＞ＲＭＴや不正ツールを使わないユーザーの強い心があって、対策が生きてくるとは思えないか。 管理が出来ていないのでBOTやRMTが増える、これは言い訳ではなく事実です。人間全てが完璧なモラルやルールを守る心を持っているのであれば、 違反項目や独自のマナー違反定義などは全く必要ありません。処罰などが無いとわかれば、いくらでも酷い行動をする輩は必ず生まれてきます。 それを押さえ込んで処罰をし、他のユーザーに快適なプレイ環境を提供するのが運営ではないでしょうか。 そもそも対策と言うのは一部の塵芥ユーザーを対象に行われる物なので、通常のユーザーがいくらBOTやRMTを使わないと行動しても、 使う輩への処罰が無いのでは絶対に無くなる事はありません。 今までBOTやRMTを使っているユーザーが、自発的に心を入れ替えて使用を止める事なんて万に一つも無いでしょうから。 あるとすれば、ROを完全引退する時ぐらいでしょう。

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▲[ 26056 ] / 返信無し ■26057 / 4階層) 　Re[4]: :ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ ワロスｗ -(2006/08/01(Tue) 13:38:51) [ID:0lB8MS88] >>1 は癌蓄です。ありがとうございました。

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▲[ 26044 ] / 返信無し ■26059 / 1階層) 　Re[1]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ ぉ -(2006/08/01(Tue) 14:19:43) [ID:3Hf49HhO] 2006/08/01(Tue) 14:56:57 編集(投稿者) 2006/08/01(Tue) 14:54:11 編集(投稿者) 2006/08/01(Tue) 14:22:14 編集(投稿者) 2006/08/01(Tue) 14:22:02 編集(投稿者) 「欠陥車を買わされたユーザー」って言えばわかるかなぁ。 普段、普通に使っている分には見てくれも良くていいんだけど、 ちょっとマジ走りすると、すぐに破綻するような車ってあるじゃん。 メーカーは、それに対して普通は「リコール」とかするんだけど、 某社は見て見ぬふりをするか、ちょろっと小手先の技でごまかすわけだ。 で、「俺ﾊｪｪｪｪｪ」したい奴は、欠陥部品よりも高性能の部品を作る。 さらに、「俺儲ｹﾃｪｪｪｪｪ」したい奴は、その改造部品を他人に売りつける。 売りつけられた奴らは「俺凄ｪｪｪｪｪ」って勘違いする。 一般愚民は欠陥車であることを知っていても、「とりあえず走れればいいや。」ってな感じで相変わらず乗り回しているわけね。 わかったかな？ だから、欠陥車は買うな、っちゅうわけやね。

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▲[ 26044 ] / 返信無し ■26058 / 1階層) 　Re[1]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ k -(2006/08/01(Tue) 14:03:20) [ID:spUIS0SO] スレ主さんは自分の言葉に酔いすぎだと思いますよ 皆がルールを守れば問題はない、それで済むなら世の中それそれは平和ですね しかし現実にはそれほど人間は自制心を持ち合わせていません 現実社会の犯罪よりも罪の意識を感じにくいゲームの世界では特にそうでしょう 不正をする側が悪いなどという事は言うまでもありませんが 取り締まる側がしっかりしなければ不正者は全く減ることはないのです

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▲[ 26044 ] / 返信無し ■26060 / 1階層) 　釣られてみましょうかね □投稿者/ ななし -(2006/08/01(Tue) 16:10:03) [ID:c5Abe05V] 癌にとって、スレ主様のような方はまさしく、素晴らしいお客様でしょうね。 様々な不祥事を起こしながらも、目をつぶっていられるなんて。 これからも癌が倒産するまで納金頑張ってください。 さて、不正者が悪いのは同意しますが、癌が頑張っているというのには 全く同意できませんね。 過去、ROで起こった出来事をご覧になれば分かりますよ。 癌を批判する理由が。 もっとも、そんな事に関心がないからそのような事が言えるのでしょうがね。 自分が楽しければそれでいい、自分と関係がないからどうでもいい、など、 まさに癌にいいように飼われている、癌畜の言い分ですよね？ 少し言い過ぎたかもしれませんが、失礼致します。

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▲[ 26044 ] / ▼[ 26063 ] ■26062 / 1階層) 　Re[1]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ 刹那 -(2006/08/01(Tue) 16:36:36) [ID:fz4cVWzS] > 自制の欠片など一つも無い。 プレイヤー数が増えれば、ジャイアン型(マイルール)やスネオ型(RMTで買う客) ノビタ型(ロボットに頼る)も、ドラえもん型(便利道具を気前良く公開)も入る プ　レ　イ　ヤ　ー　全　員　が しずかちゃん型やて出来杉君型でないと 居心地が良い場所にできないというのは あまりにも現実を無視している No17890を改定

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▲[ 26062 ] / ▼[ 26064 ] ■26063 / 2階層) 　Re[2]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ (*･ω･) -(2006/08/01(Tue) 17:32:43) [ID:Frk4wlS2] 今日も癌崩癌ばっちゃったみたいだな。 せっかく永久凍結したお人形を凍結解除とか･･･ 頑張りすぎちゃったのか

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▲[ 26063 ] / ▼[ 26065 ] ■26064 / 3階層) 　Re[3]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ nanashi -(2006/08/01(Tue) 20:37:59) [ID:vTpTiqRh] がんばるだけなら猿でもできる。結果が出せて初めて認められるのが企業ってもんでそ。 結果を出せない企業なんかに価値は無い、それも上場してる企業ならなおさら。 つまり何が言いたいのかというと 癌　呆　は　さ　っ　さ　と　R　O　運　営　権　を　手　放　し　て　潰　れ　て　く　れ　。 結果次の運営会社が決まらずROの運営が一時的に停止したとしても 決まったとして結果的に全ワイプになろうとも俺はかまわない。 また0からのスタートでも俺はきっとやるだろうし。それほどにROが好き。 それゆえに現状では癌呆が死ぬほど嫌いだし憎いし頑張る姿勢だけ見せられても信用すらできない。

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▲[ 26064 ] / ▼[ 26066 ] ■26065 / 4階層) 　Re[4]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ ホトトギス -(2006/08/01(Tue) 21:06:35) [ID:rypvOWlD] スレ主さんよ、ユーザーは全面的に悪くない、ＢＯＴＥＲやＲＭＴは存在するからやるんだ。 モラル？実際に取り締まりもしないくせに、規約で違反です守れ！と言ったところで守るやつなんて誰一人いない。 RMT利用者に罪は無い、ガンホーがきちっり取り締まらない悪いんだ。 取り締まれば、悪さできないからな、これはレス書いている人全員の総意だ。 スレ主のような妄信的なガンホーの味方は、 みんなのレスからしても異常者扱いされるがオチだ。 まだ遅くは無いぞ、みんなのレスを見て考え直すんだね。 ■No26064に返信(nanashiさんの記事) > 結果を出せない企業なんかに価値は無い、それも上場してる企業ならなおさら。 上場といってもヘラクレスだしね、あんま期待すんな。 (ヘラクレスは査定が甘い) > 癌　呆　は　さ　っ　さ　と　R　O　運　営　権　を　手　放　し　て　潰　れ　て　く　れ　。 過去スレであったが癌呆という言い回しをする人は確か、身勝手なお子様らしい。 > 結果次の運営会社が決まらずROの運営が一時的に停止したとしても > 決まったとして結果的に全ワイプになろうとも俺はかまわない。 個人的に停止は困る、保証されても時間は帰ってこない。 BOTはもちろんいなくなって欲しいし、ガンホーも潰れて欲しいが、停止は勘弁。

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▲[ 26065 ] / ▼[ 26067 ] ▼[ 26070 ] ■26066 / 5階層) 　Re[5]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ (ﾟ∈ﾟ*) -(2006/08/01(Tue) 21:36:05) [ID:0epY0ZDB] ■No26065に返信(ホトトギスさんの記事) > スレ主さんよ、ユーザーは全面的に悪くない、ＢＯＴＥＲやＲＭＴは存在するからやるんだ。 > モラル？実際に取り締まりもしないくせに、規約で違反です守れ！と言ったところで守るやつなんて誰一人いない。 > RMT利用者に罪は無い、ガンホーがきちっり取り締まらない悪いんだ。 > 取り締まれば、悪さできないからな、これはレス書いている人全員の総意だ。 > スレ主のような妄信的なガンホーの味方は、 > みんなのレスからしても異常者扱いされるがオチだ。 > まだ遅くは無いぞ、みんなのレスを見て考え直すんだね。 取り締まられないからやるってのは畜生と同じ。 取り締まらない癌も当然悪いが、罰が無いからと規約違反を繰り返すのは人ではなく猿。 本能だけで活動してる単細胞生物といっても過言ではない。 勝手に代表気取らないでもらいたいね。 > > ■No26064に返信(nanashiさんの記事) > > 結果を出せない企業なんかに価値は無い、それも上場してる企業ならなおさら。 > 上場といってもヘラクレスだしね、あんま期待すんな。 > (ヘラクレスは査定が甘い) どこに上場してようとそれなりの看板は背負ってる。 恥を知れ。 努力を評価されるのは精々中学まで。 片手間の作業だろうと本気の作業だろうと結果が全て。 > > 癌　呆　は　さ　っ　さ　と　R　O　運　営　権　を　手　放　し　て　潰　れ　て　く　れ　。 > 過去スレであったが癌呆という言い回しをする人は確か、身勝手なお子様らしい。 そんな決め付けをする事こそ「身勝手なお子様」 科学的根拠か統計でもあるのかね？ > > 結果次の運営会社が決まらずROの運営が一時的に停止したとしても > > 決まったとして結果的に全ワイプになろうとも俺はかまわない。 > 個人的に停止は困る、保証されても時間は帰ってこない。 > BOTはもちろんいなくなって欲しいし、ガンホーも潰れて欲しいが、停止は勘弁。 JROに限らず、物事はいつか壊れたり終わったりする。 それがいつなのか、どうしてなのかは千差万別だけど、いつか必ず終わる。 自分が飽きるまでJROは続くとでも思ってるの？ 補償があろうと無かろうと過ぎた時間を戻すことは不可能。 「時は金なり」と言うがとんでもない。 時の価値は金銭如きで買えるほどチンケな価値じゃない。 時で金を買うことは出来るけどね。 正確には「買い足すことが出来ない」になるのかな。

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▲[ 26066 ] / ▼[ 26068 ] ■26067 / 6階層) 　Re[6]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ 無銘 -(2006/08/01(Tue) 22:14:22) [ID:q7gkIRgA] この手の話題はいろんな意味で白熱するね。 簡単に言えば ガンホー）管理行為の不作為若しくは管理能力の著しい不足による 　　　　　管理結果の出ない行為の繰り返し 　　　　　外部委託によるサポートセンターにサポート業務の委託（？）すれど 　　　　　実情はテンプレ回答のみの無人センター状態に。 　　　　　 ユーザー）（一部）ユーザーの規約違反行為の横行 　　　　　ＲＭＴ目的だけでなく、育成目的のＢＯＴ等の増加、 　　　　　規約違反のツール使用の横行等。 　　　　　同様に、狩場での規約違反行為に暗黙の了解が形成される。 　　　　　（廃屋等通称隔離施設と呼ばれる列車狩場等） 　　　　　ライトユーザーの減少により、それ以外の層を基準とした 　　　　　ゲームバランスが求められるようになり、更に 　　　　　ライトユーザーが入りにくくなってしまった。 とりあえず、ぱっと思い浮かんだのだけ書いてみた。 ガンホーは権限があり、それを執行する義務もあるのに行使しない、 あるいは効果がある管理を執り行えない。 （つまりは、管理放棄に対する悪意あるいは管理能力について無能力である） ユーザーについては、一部ユーザーによる不正の横行 管理側の不作為or成果ない管理に諦めて不正を黙認してしまう人々がいて、 ライトユーザーがただでさえ入りにくいのに、更に入りにくい環境を 作ることに善意ながら（？）貢献している。 実社会でもいい人から悪い人まで色々いる以上、 ＲＯとて繋ぐのは基本的には生身の人間ですから、ちょっとぐらいずるしても・・ という人はいてもおかしくは無く、それを止めることができ、 かつ、止める義務があるのが管理側です。 罰則を伴う法律はＲＯで言うならば規約です。 何か悪いことをしたら罰が適用されるからこそ、人間悪事を働かないようにという 自制心を働かせますが、それがない場合は好き勝手してしまう人も出てきます。 罰則が意味を成さない現状を作り上げた事に対しては紛れも無くガンホー自身の 責任です。 罰を与えることができるのはガンホーだけです。 ユーザーが通報による協力をするをするのは自衛の為の権利であって義務では ありません。 平時から管理側がパトロール、或いは呼び出しにすぐ応じられる体制を整えること こそが大事なのですが、それが結果として何もできていないのが現在のガンホーです。 管理側が過剰な叩きにあうのは、サービス業としては仕方がないですが、 度を過ぎた手抜きからそれを招くのは自業自得だと思います。

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▲[ 26067 ] / ▼[ 26069 ] ■26068 / 7階層) 　Re[7]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ ; -(2006/08/01(Tue) 22:52:10) [ID:YAcQ8sRt] お金を払ってる以上、根拠のある批判はOKだと思う(BOTがいなくならない、正規クライアントに変なものが入ってた等) けど根拠のない誰が言ったかも分からない噂を信じて叩くのはどうかと思う >売り子ちゃんの「内部告発」を殆どの人が全く疑わず信じてたのは流石に呆れた >他にも「ハエパケは対策できるけどしない」とかも・・・

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▲[ 26068 ] / 返信無し ■26069 / 8階層) 　Re[8]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ うぁ -(2006/08/01(Tue) 23:05:12) [ID:J3YbNg4c] 2006/08/01(Tue) 23:12:34 編集(投稿者) 今癌の利益の過半数はＲＯで成り立っていて、 他の癌運営ＭＭＯは過疎が目立っている状態なので 癌はＲＯ無しではやっていけない状態だろうと思う。 だから、事件やＲＯ契約切れを向かえる今は社員にとってまさに修羅場なのだろう。 もしＲＯが癌から無くなれば、少ない社員の大半をＲＯで負っている癌が 社員削減に乗り出す事は充分考えられる。 そうなると、癌社員はＲＯを癌で維持する為に火消し作業に必死になると思われる。 ・・・と考えると、こんな感じのスレッドが今後乱立しそうだなぁ。 まぁ、勝手な予想ですけどね。 >売り子ちゃんの「内部告発」を殆どの人が全く疑わず信じてたのは流石に呆れた まともなプレイヤーの殆どは鵜呑みになんてしてなかったと思いますよ。 おそらくは祭り好きが囃し立てたのが目立っただけかと・・・。 それと、あの記事の内容のいくつかはプレイヤーが知ってる当たり前の内容でしたし、 ラグ娘と寝たとかいういかにも胡散臭い部分以外は、 癌ならありえると思っただけじゃないかな？

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▲[ 26066 ] / ▼[ 26072 ] ▼[ 26075 ] ■26070 / 6階層) 　Re[6]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ ホトトギス -(2006/08/02(Wed) 04:12:55) [ID:bZV9tAay] 別人が何故こうも凄い反応するんだろ、はて不思議。 ガンホーがきちっり取り締まらない悪いってみんな言ってるだろ。 ガンホーが対策して不正ツールが動かなければ、不正は出来ないんだぜ、当然不正者は生まれないだろ。 ズルが簡単に出来てしまう環境が悪いんだよ、誰かがズルしてのみりゃ誰だってやりたくならな。 >取り締まらない癌も当然悪いが、罰が無いからと規約違反を繰り返すのは人ではなく猿。 コレ、スレ主の発想じゃん。 ガンホーより遥かに規約違反を繰り返す人を強く叩いてるあたり、同じ頭で考えたみたい。 ■No26066に返信((ﾟ∈ﾟ*)さんの記事) > 本能だけで活動してる単細胞生物といっても過言ではない。 > 勝手に代表気取らないでもらいたいね。 そのとおりだね、単細胞ゆえに、代表気取ってるなんて発想するのだろうな。 俺はみんながそう言っていると言っただけにすぎないのに。 >どこに上場してようとそれなりの看板は背負ってる。 > 恥を知れ。 > 努力を評価されるのは精々中学まで。 > 片手間の作業だろうと本気の作業だろうと結果が全て。 いやいや上場している場所は結構大きいよ、世間でも全然評価が違う。 上場してりゃ皆一緒なんて、そんな考えは普通はしない。 上場になるには資本が絡む形式要件と倫理が絡む適格要件ってのがあるんだが、 適格要件の基準が甘いから、ガンホーみたいな会社でも上場できる。 つうか俺は、上場してるからとかいう謎な判断基準抜きで、ガンホーは異常だと思うが。 > そんな決め付けをする事こそ「身勝手なお子様」 > 科学的根拠か統計でもあるのかね？ それは過去スレでガンホーを癌呼ばわりし続けたヘンな人のスレがあるから目を通すといい。 少なくともこの板では、そういう解釈する人が多いということ。 > 自分が飽きるまでJROは続くとでも思ってるの？ > 補償があろうと無かろうと過ぎた時間を戻すことは不可能。 飽きる？ってどこから出てきたそんな話？天の声でも聞こえた？ > 「時は金なり」と言うがとんでもない。 > 時の価値は金銭如きで買えるほどチンケな価値じゃない。 時は金なりの意味が違う。 で、会社絡みで停止となると結構長いよね、ユーザーも遊べる時間も悠久じゃないのだから、 俺もガンホーにはＲＯの権利を手放して欲しいけど、停止は困ると言ってるだけなのだけど。

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▲[ 26070 ] / 返信無し ■26072 / 7階層) 　Re[7]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ nanashi -(2006/08/02(Wed) 06:18:15) [ID:vTpTiqRh] ■No26070に返信(ホトトギスさんの記事) > 俺もガンホーにはＲＯの権利を手放して欲しいけど、停止は困ると言ってるだけなのだけど。 おまいさんがいくら困ってもどこかと運営交代になれば絶対に運営は中断されるから。

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▲[ 26070 ] / ▼[ 26077 ] ■26075 / 7階層) 　Re[7]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ (ﾟ∈ﾟ*) -(2006/08/02(Wed) 08:50:05) [ID:0epY0ZDB] ■No26070に返信(ホトトギスさんの記事) > ガンホーが対策して不正ツールが動かなければ、不正は出来ないんだぜ、当然不正者は生まれないだろ。 > ズルが簡単に出来てしまう環境が悪いんだよ、誰かがズルしてのみりゃ誰だってやりたくならな。 善くないと知っててやりたいと思った事をそのままやるのは動物以下だ。 モラルやマナーって物が欠如してるしな。 > >取り締まらない癌も当然悪いが、罰が無いからと規約違反を繰り返すのは人ではなく猿。 > コレ、スレ主の発想じゃん。 > ガンホーより遥かに規約違反を繰り返す人を強く叩いてるあたり、同じ頭で考えたみたい。 スレ主は癌に非は全く無いと言ってる訳だが同じか？ > > ■No26066に返信((ﾟ∈ﾟ*)さんの記事) > > 本能だけで活動してる単細胞生物といっても過言ではない。 > > 勝手に代表気取らないでもらいたいね。 > そのとおりだね、単細胞ゆえに、代表気取ってるなんて発想するのだろうな。 > 俺はみんながそう言っていると言っただけにすぎないのに。 これはお前さんの「RMT,BOTに罪は無い。取り締まらない癌が全て悪い。これがレスの総意」に対して勝手に代表気取るなと言った訳だが？ お前さんの前に17レスがあり流し読みしただけでも7レスに「不正ユーザーも悪い」とあるみたいだけど？ 7/17、およそ1/2〜1/3は反対意見があるのに総意と言えるのか？ > >どこに上場してようとそれなりの看板は背負ってる。 > > 恥を知れ。 > > 努力を評価されるのは精々中学まで。 > > 片手間の作業だろうと本気の作業だろうと結果が全て。 > いやいや上場している場所は結構大きいよ、世間でも全然評価が違う。 > 上場してりゃ皆一緒なんて、そんな考えは普通はしない。 > 上場になるには資本が絡む形式要件と倫理が絡む適格要件ってのがあるんだが、 > 適格要件の基準が甘いから、ガンホーみたいな会社でも上場できる。 > つうか俺は、上場してるからとかいう謎な判断基準抜きで、ガンホーは異常だと思うが。 癌が異常なのは言うまでも無い。 言える事は、株に興味の無い、よく知らない人間にとって「一部上場」って単語は立派な看板になる。 癌の言う「会員数150万」だって興味が無い人がそれだけ見れば、すごく流行ってるように受け取れる。（実際日本展開のネトゲだと流行ってる部類だが。） 現状は接続数多目に見て10万あるかどうか、しかもBOT込みでな。 残り140万は複数アカや使い捨ての倉庫アカ、引退（休止）アカ、そしてBANされた一部のBOT。 > > そんな決め付けをする事こそ「身勝手なお子様」 > > 科学的根拠か統計でもあるのかね？ > それは過去スレでガンホーを癌呼ばわりし続けたヘンな人のスレがあるから目を通すといい。 > 少なくともこの板では、そういう解釈する人が多いということ。 それは知らなかったな。 かなりの数のユーザーがゲーム中でもおｗｎでもどこぞの板でも「癌、癌崩、癌呆」呼ばわりしてると思ってたよ。 > > 「時は金なり」と言うがとんでもない。 > > 時の価値は金銭如きで買えるほどチンケな価値じゃない。 > 時は金なりの意味が違う。 時は金で買えないほど貴重だから無駄遣いするなって意味じゃないのか？ 正しい意味を教えてくれ。 改めて読むと何故自分がこれを出したのかが謎だったりするからどうでもいいけど。 > > 自分が飽きるまでJROは続くとでも思ってるの？ > > 補償があろうと無かろうと過ぎた時間を戻すことは不可能。 > 飽きる？ってどこから出てきたそんな話？天の声でも聞こえた？ 「個人的に停止は困る、保証されても時間は帰ってこない。 BOTはもちろんいなくなって欲しいし、ガンホーも潰れて欲しいが、停止は勘弁。」 を見て自分がやりたいから停止されては困るって意味だと思ったんだけど違うのか？ > で、会社絡みで停止となると結構長いよね、ユーザーも遊べる時間も悠久じゃないのだから、 > 俺もガンホーにはＲＯの権利を手放して欲しいけど、停止は困ると言ってるだけなのだけど。 つまり自分じゃなくて他の人が遊べなくて困るだろうから停止は良くないと。 随分優しいんだね。

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▲[ 26075 ] / ▼[ 26082 ] ■26077 / 8階層) 　Re[8]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ ホトトギス -(2006/08/02(Wed) 14:45:53) [ID:PflCS94x] 私怨レスな雰囲気にしてスミマセン、俺はこれ書いて自粛します。 とりあえず、喧嘩ごしで悪かったが、これだけ。 ■No26075に返信((ﾟ∈ﾟ*)さんの記事) > 言える事は、株に興味の無い、よく知らない人間にとって「一部上場」って単語は立派な看板になる。 確かに一部上場と言われれば、立派な看板だが、ヘラクレス上場は一部上場じゃない。 それにいくら、興味が無い人や知らない人でも、一部上場と只の上場の違いくらいわかると思う。 さらにちょっとでも社会経済に関心がある人ならば、上場と聞けばどこの？と聞く。 毎日がホントは基本だと思うけど、社会人になったら偶にでも日経に目を通すくらいすると思うから、 流石に安易に上場と聞いただけでは看板に釣られないと思う。 そういえばヘラクレスは元々ナスとバンクの折半で出来てた会社なんだよね、 ヘラクレスは、新興市場だから安易に入れた、というのもあるんだけど、 正直、企業倫理からすれば、ガンホーみたいな企業の上場許すなよと言う感じ。 話し戻すけど、一部上場となれば、それこそ規模が大きいだけじゃなく、企業としての倫理も厳しく審査項目に含まれるんで、 (ﾟ∈ﾟ*)さんの言うように、世間は一部上場と聞くと評価が変わる、と思うのだけど、どうでしょ？ まだ俺も勉強中の身なので、穴だらけというか正しいかも、ちょっと怖いのだけど、そんな説明で勘弁な。 (ﾟ∈ﾟ*)さんとは意見は食い違うが、ガンホーに対する考え方の根本は同じだと思うんで、非礼詫びます。

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▲[ 26077 ] / ▼[ 26084 ] ▼[ 26083 ] ■26082 / 9階層) 　Re[9]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ めだか -(2006/08/02(Wed) 23:59:44) [ID:hGZDNCrK] 頑張りなんてものは社会じゃ認めてもらえないですね。 99の頑張りよりも1の結果です。それが全て。 ガンホーは頑張ってるのかもしれません。 しかしガンホーなりの頑張りは、結果に繋がっていません。 結果に繋がってない以上、私はガンホーを良く評価出来ません。

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▲[ 26082 ] / ▼[ 26088 ] ▼[ 26087 ] ■26084 / 10階層) 　Re[10]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ yueru -(2006/08/03(Thu) 01:45:32) [ID:uCKGS2p9] 少なくとも色々なＭＭＯＲＰＧに関わらず、対戦物も含めて色々とネットゲームをやってきましたが… ガンホーはやはり最低争いの管理会社の地位を抜ける事はありませんでした。 今は課金を終えてから既にアカウント消滅までいっており、残っていたリンクで偶然1年半以上ぶりに来ました。 引退しているからといって無茶苦茶な発言をしようとは思わないので そこら辺だけ理解して欲しいと思います。 先ずラグナロクについてですが、確かに最近のガンホーの管理状態は全く知りません。 相変わらずＢＯＴが多いという風評くらいは聞いてますが。 ここの掲示板を見る限り少なくとも今でも全く変わっていないようですね… ROでもnProが実装されたそうですね。 確かに不正はどこでもありえるし、ツールを無理矢理使う人はどこでも居ます。 それは同じくnProを使っている他のゲームでも同じです。 実装時期が他の国より少し遅いものも色々あります。 ですがそれ以上に活気があります。 毎月ＰＴを組んで特定の場所へ行ったり、あるゲームではイベントアイテム発掘や敵の討伐を主とするイベントを積極的に行ったりするＭＭＯＲＰＧや プレイヤーの度重なる熱い要望に答えて サービス開始から半年経たずにハックシールドや1年ちょっとでnPro実装に漕ぎ着けた対戦ゲームもあります。 公式ＨＰに掲示板を備え、意見交換や質問等を出来る様にしている運営会社もあります。 ＢＢＳ戦士という公式掲示板だけに常駐する人も居ますが… それなりに自治や運営による削除で成り立っています。(荒れまくっている過疎ゲームもありますが) ユーザーから定期的にイラストやスクリーンショットを募集し、ゲーム内に(ROでいう頭装備等)目に見える形で実装されるゲームもあります。 ポトリスもＢＡＮＤＡＩ時代は凄く好きだったので、ついでにラグナロク課金終了で余った微々たるウェブマネーで1ヶ月プレイした事もあります。 ですが見事な過疎ぶりで、対戦相手を探す事自体ほぼ不可能でした。 夕方に数えるほどの人数がログインしましたが、それで対戦はお笑い種です。 こんな状態でよくサーバーを公開しているなと思いました。 ＢＡＮＤＡＩ時代は、度々ＧＭ達が「ポトリス教室」という部屋名で 雑談をまじえて色々と操作法や風・角度のアドバイスをしていましたし、公式大会等色々と行っておりましたが 最早今のガンホーポトリスは、枯れてぶら下がった実にしか見えません。 公式掲示板もガンホーポトリスでは削除されていました。 元々ＢＡＮＤＡＩ時代終期に、「ガンホーに変わったら絶対辞める」という人が多く 別段過疎ぶりに驚く事もありませんでした。 掲示板すら無くしユーザーの意見に目を通す事すら怠り壁を作り 衰退を続けに続けようやく腰をあげただけで、本当にそれは頑張りなのでしょうか。 最後に言いますが、アンチも荒らす気も無く純粋に色々巡って感じた事なので 参考程度に見て頂けると幸いです。

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▲[ 26084 ] / ▼[ 26090 ] ■26088 / 11階層) 　Re[11]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ 半可通 -(2006/08/03(Thu) 05:49:29) [ID:dDftx6TG] ■No26084に返信(yueruさんの記事) > 掲示板すら無くしユーザーの意見に目を通す事すら怠り壁を作り > 衰退を続けに続けようやく腰をあげただけで、本当にそれは頑張りなのでしょうか。 ガンホー公式掲示板について、３回目の挑戦は【予定】されています。 「只今、準備中！」状態ですが…… http://avatar.gungho.jp/community/ １回目は、韓国Ragnarok公式の掲示板のコピーで日本語も受け付けず、 ガンホー移管と共に日本公式サイトから消えた掲示板。 (グラビティ管理下で掲示板コミニティが育成されておらず荒れ放題) (掲示板そのものの不備もあったが、無くした判断はガンホーの責任) ２回目は「ラグブログ」、トラックバックによってプレイヤーからの 投稿が【公開された形】で反映できるのでした。 http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/78 (色々とイタズラされた果てに消えたが、無くした判断はガンホー) 過去の反省を生かして、３度目の正直となるか？ ２度あることは３度あると、アンチ・ガンホー・ファンや荒らし屋に メチャメチャにされて短期間に終了してしまうのか？ ファンサイトはようやく認定と支援開始されたが、 ガンホーの他ゲームと違って、リンクページは存在しない。 第１回オフラインミーティングで発言した、 「公式サイトからリンクを張ることによりアクセス者数が増加し、 結果的にファンサイト側のサーバーがダウンする可能性」を http://www.gungho.co.jp/important/2004/012_02.html#04_20 配慮したものらしいが、時間当たりのリンクカウンター設置して 公式サイトからの時間当たりのリンク回数の制限などでも 回避できる問題のような気もしています。 また、2002.12.17に出された「公開質問状に関しましてのお返事」 http://web.archive.org/web/20030409145603/ragnarokonline.jp/oldne ..... 010-2.html (公式サイトから消えています) 公式掲示板は設置しないが、ファンサイトリンクは設置するという発言とも矛盾。 時代と共に状況も変わり、判断も違うことになるというなら分かりますが、 ガンホー経営者が「どういう時代の読み」しているか気になります。

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▲[ 26088 ] / 返信無し ■26090 / 12階層) 　Re[12]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ 刹那 -(2006/08/03(Thu) 10:37:45) [ID:fz4cVWzS] 2006/08/03(Thu) 10:46:24 編集(投稿者) > ガンホー経営者が「どういう時代の読み」しているか気になります。 過去も現在も　短期的に金になるか否か ソフトバンク流というより 藤田 田 さんの日本マクドナルド流 参考書 「ユダヤの商法」「頭の悪い奴は損をする」「勝てば官軍」 ただし サービスを徹底的にマニュアル化して社員教育した会社と ガンホーでは　で　き　が　ち　が　う 公式掲示板に人件費を投じても ガンホー賛美の提灯もち投稿ばかりでないと 集客の宣伝効果や定着率向上がないと判断されて打ち切られると予測

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▲[ 26084 ] / ▼[ 26089 ] ■26087 / 11階層) 　Re[11]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ けつねうどん -(2006/08/03(Thu) 05:41:16) [ID:9Cx8IutX] ■No26084に返信(yueruさんの記事) > 引退しているからといって無茶苦茶な発言をしようとは思わないので > そこら辺だけ理解して欲しいと思います。 無茶苦茶言ってるよ、とりあえず1年半前よりＢＯＴは減った(投稿現在) 引退者は発言するなとは言わないが、板はどうしても感情論が先行するから、 板で判断し語らず、再度ＲＯを1ヶ月ほどプレイしてでの感想が欲しい。 あと参考にというが、何の参考に使うの？何が言いたいの？ 口調こそ丁寧だけど、内容はとてもアンチな雰囲気満載の書き込みなのだから、言いたいことははっきりどうぞ。 ■No26086に返信(たぬきさんの記事) > R○TやBおTを使う癌蓄が悪い 癌畜はガンホーを信じて止まない狂信者、BOTやRMT使うのは癌畜とは言わない。 癌に飼われた畜生を指すのだから。 > 対応が少なく遅い癌呆も悪い > さて、この両者共に悪な状態をどうするか > 答えは簡単、癌畜はROをやめ癌呆はROを終了させるのが最善の方法だな 最善の割には、どうやって止めさせるかがない。 不正者はＲＯをやめるべきと言ったところで、やめてくれるなら苦労はいらない。 > それでもROがやりたきゃ自分で会社おこして重力とROの契約でもして最高の管理体制を築いてみなさいな 非現実。 > そんな極論を置いとくね 論理がないのだから極論とは言わない、現実性のない話だから妄想。 > 私はROが好きなので飽きるか終わるまでやってるよ > 所詮ゲームだしな > そんなオフゲーも裏技嫌いなRO畜の戯言でした RO畜は工ミユレタでも何でもいいから、とにかくROを遊びたい人を指す。 そうなの？

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▲[ 26087 ] / ▼[ 26093 ] ■26089 / 12階層) 　Re[12]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ yueru -(2006/08/03(Thu) 08:13:09) [ID:uCKGS2p9] ■No26087に返信(けつねうどんさんの記事) > 無茶苦茶言ってるよ、とりあえず1年半前よりＢＯＴは減った(投稿現在) これについて思うのですが、絶対数は以前と一緒なのでしょうか？ 絶対数が減れば、当然不正者も減る事になります。 ＲＭＴＢＯＴは衰退により、一般ボッターは引退に伴い。 同時ログイン数が夜に数サーバーで常に9000-12000だった私の頃に比べ、 今の同時ログイン数はどれくらいなのでしょうか？ > 板で判断し語らず、再度ＲＯを1ヶ月ほどプレイしてでの感想が欲しい。 板では感情が先走ると言いましたが… 確かに掲示板では日常やプレイ中には言えない事を平気で言う人が居ます。 ですが逆に考えればこういう掲示板では「本音」が聞けます。 何も変わってないからこそ、事実掲示板の雰囲気も変わってないと思います。 私のガンホーに対する信頼はとうの昔既にボロボロに打ち砕かれてしまい お金を払ってまでプレイする価値が見当たりません。 今でもあれから色々と管理会社を見ましたが、ある程度似てるとはいえ 少なくとも運営チームの「ヤル気」を感じられるものでした。 > あと参考にというが、何の参考に使うの？何が言いたいの？ > 口調こそ丁寧だけど、内容はとてもアンチな雰囲気満載の書き込みなのだから、言いたいことははっきりどうぞ。 言いたい事は頑張っているかどうかの参考にして欲しい以外にありません。 私が他にプレイしてきた経験から、ガンホーを評価するスレッドに 少しでも評価材料が出ればいいかなと思って投稿しただけです。 既に引退から１年半以上経ってますし、私に主張出来るのはこの程度です。 事実、このスレッド以外に意見を交わす必要は見当たらないので どのスレッドにも投稿していません。 また、荒らした所で私に何のメリットもありません。 私も昔ＲＯプレイ中に、引退者による投稿に邪推を隠せませんでしたので 貴方が邪推するのも何となく共感できます。 ここに投稿してしまった以上、誤解だけは解きたいという責任だけはあります。 よくネットゲームでは 「現状が気に入らないなら辞めれば良い。掲示板の雰囲気を見て改善されたようなら戻ってくれば良い」 という決まり文句を聞きます。 引退したものにとって判断は、本音の聞ける掲示板くらいなのです。

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▲[ 26089 ] / 返信無し ■26093 / 13階層) 　Re[13]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ けつねうどん -(2006/08/03(Thu) 14:05:32) [ID:G7UQ56Jy] ■No26089に返信(yueruさんの記事) > ■No26087に返信(けつねうどんさんの記事) > > 無茶苦茶言ってるよ、とりあえず1年半前よりＢＯＴは減った(投稿現在) > これについて思うのですが、絶対数は以前と一緒なのでしょうか？ > 絶対数が減れば、当然不正者も減る事になります。 > ＲＭＴＢＯＴは衰退により、一般ボッターは引退に伴い。 > 同時ログイン数が夜に数サーバーで常に9000-12000だった私の頃に比べ、 > 今の同時ログイン数はどれくらいなのでしょうか？ とりあえず鯖数増えて分散されてる、全鯖から見て1万5千ほど接続者が減っている。 が、今の減りはもちろん評価はまだ出来ないが、接続者数の減りを考えてもＢＯＴの数は1年半より減っているのは確か。 実際、昨日はいなかったオーラBOTが今日早速凍結解除でお帰りなさいしている。 > 確かに掲示板では日常やプレイ中には言えない事を平気で言う人が居ます。 > ですが逆に考えればこういう掲示板では「本音」が聞けます。 それは一方的な他人の意見を丸呑みすることと同じ。 自分でやって他人の意見を聞いて、それで自分の頭で考える。 掲示板の意見は本音とどうやって判断するかは、自分の目で現状を見る以外ないのだから。 > また、荒らした所で私に何のメリットもありません。 > 私も昔ＲＯプレイ中に、引退者による投稿に邪推を隠せませんでしたので > 貴方が邪推するのも何となく共感できます。 邪推なんかしてないよ、貴方同じ普通に疑問。 自分の目で現状を見ず他人の意見と他のゲームの体験で、ガンホーは頑張っているかとか、自分の意見を参考にしろ、と言う。 貴方の意見を参考にした先に何があるのか？ ガンホーは頑張っていないと私も思うが、それを改めて知らしめる内容を書き、何を伝えたいのか？ > よくネットゲームでは > 「現状が気に入らないなら辞めれば良い。掲示板の雰囲気を見て改善されたようなら戻ってくれば良い」 > という決まり文句を聞きます。 それは正論、ならば引退者は引退時の惨状をしつこく発言すべきじゃないのもわかるはず。 走り書きなんで、乱文すません。

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▲[ 26082 ] / ▼[ 26086 ] ■26083 / 10階層) 　Re[10]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ ｈｔｔｐ -(2006/08/03(Thu) 01:11:57) [ID:80nL3Xsp] 他の管理会社と比べると、ガンホーそんなに変わらないですよ 不正者の取り締まりや、会社事態の不正などなど… プログラムの穴やセキュリティのイタチごっこ、現実の法整備や偏見とか色々な障害があるのは事実ですし

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▲[ 26083 ] / ▼[ 26091 ] ■26086 / 11階層) 　Re[11]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ たぬき -(2006/08/03(Thu) 04:29:12) [ID:bRO2FdpR] R○TやBおTを使う癌蓄が悪い 対応が少なく遅い癌呆も悪い さて、この両者共に悪な状態をどうするか 答えは簡単、癌畜はROをやめ癌呆はROを終了させるのが最善の方法だな それでもROがやりたきゃ自分で会社おこして重力とROの契約でもして最高の管理体制を築いてみなさいな そんな極論を置いとくね 私はROが好きなので飽きるか終わるまでやってるよ 所詮ゲームだしな そんなオフゲーも裏技嫌いなRO畜の戯言でした

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▲[ 26086 ] / ▼[ 26092 ] ■26091 / 12階層) 　Re[12]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ ニソニソ -(2006/08/03(Thu) 11:19:26) [ID:UwUKMOW0] リネでもFFでも大航海でもB０Tいるしチトも普通にいるけど 取り締まっても数多いから追いついてないのが現状かな 癌は他以上にがんばってやってるけど 他と一緒で効果挙げれてないのが現状かな？ 他のゲームでも完全な対策できてないのに 穴だらけのROじゃやっぱ対策の数も限られるっしょ 最近はRO以外の他のゲームしてたけど 1番に感じたのはROとのプレイヤーの質の差が大きかったね ROのプレイヤーは質悪いよ、イベントしてもイベントを潰す事考えてるやつ多いしね・・・>

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▲[ 26091 ] / ▼[ 26094 ] ■26092 / 13階層) 　Re[13]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ Ｅ -(2006/08/03(Thu) 13:51:04) [ID:i6cR482h] おもったんだ。 仮に凄い良い管理、規約に忠実な管理をする会社に変わったとしよう。 果たして何人Ｒｏユーザーが生き残るかな？

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▲[ 26092 ] / ▼[ 26095 ] ■26094 / 14階層) 　Re[14]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ 半生 -(2006/08/03(Thu) 14:42:27) [ID:9YnUclYh] 皆さんの意見は大変勉強になりました、お礼を言います。 私の意見は、ガンホーは割と頑張っているです、万歳しているわけではありません。 ＢＯＴを持ち込んだのはユーザーだし、チート行為をするのもユーザー。 ＲＭＴしたりするのもユーザー。 不具合が発生したら、儲けものとそれを利用する。 自制の欠片など一つも無い。 この考えには触れる人少ないですね、それも勉強になりました。 これで終了の方向でお願いします。

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▲[ 26094 ] / ▼[ 26097 ] ■26095 / 15階層) 　Re[15]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ ちょび。 -(2006/08/03(Thu) 16:24:30) [ID:qftYWxN4] 2006/08/03(Thu) 21:07:16 編集(投稿者) > ＢＯＴを持ち込んだのはユーザーだし、チート行為をするのもユーザー。 > ＲＭＴしたりするのもユーザー。 > 不具合が発生したら、儲けものとそれを利用する。 > 自制の欠片など一つも無い。 > この考えには触れる人少ないですね、それも勉強になりました。 運営者視点ではそうなりますね。 なぜそのような視点で発言を行う人が少なくなったのかも勉強してくださいね。 ----- ＞□投稿者/ 羅武 -(2006/08/03(Thu) 17:47:32) [ID:xTdzhe3O] ＞全然、運営者視点ではないと思う 当然正規プレイヤーには不正プレイヤーの存在を不満に思っている人が多くいます。 しかしゲーム内のプレイヤーには不正プレイヤーを裁く力が与えられていません。 よって、その裁きを運営に期待する事になります。 ですが知っての通り殆どの場合不正プレイヤーに対する効果的な裁きが行われません。 正規プレイヤーが運営に対して苦情を言い続けるのは 正規プレイヤーが不正プレイヤーの存在を不満に思っているから運営に苦情を言っているのです。 > ＢＯＴを持ち込んだのはユーザーだし、チート行為をするのもユーザー。 > ＲＭＴしたりするのもユーザー。 > 不具合が発生したら、儲けものとそれを利用する。 > 自制の欠片など一つも無い。 そういう不正プレイヤーを嫌っている正規プレイヤーが運営に苦情を言っているわけですね。 まぁ、私の思った事は既に ＞□投稿者/ 無銘 -(2006/08/01(Tue) 22:14:22) [ID:q7gkIRgA] で書き込まれていましたのでここまで。

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▲[ 26095 ] / ▼[ 26099 ] ■26097 / 16階層) 　Re[16]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ 羅武 -(2006/08/03(Thu) 17:47:32) [ID:xTdzhe3O] ■No26095に返信(ちょび。さんの記事) > > ＢＯＴを持ち込んだのはユーザーだし、チート行為をするのもユーザー。 > > ＲＭＴしたりするのもユーザー。 > > 不具合が発生したら、儲けものとそれを利用する。 > > 自制の欠片など一つも無い。 > > この考えには触れる人少ないですね、それも勉強になりました。 > 運営者視点ではそうなりますね。 > なぜそのような視点で発言を行う人が少なくなったのかも勉強してくださいね。 全然、運営者視点ではないと思う、不正やRMTを当然のように使う人は確かにいるから。 BOTに関してはガンホーの対策不十分と感じるけど、 RMTは麻薬と一緒で使用しないことが１番だと私は思う。 RMTに関してはガンホーじゃなくても取締りが難しいから、断つのはユーザーのモラルだと思う。 結構、RMTはＯＫでＢＯＴはＮＯという考えの人も多いから、 取り締まれずとも、ガンホーはＮＯ！ＲＭＴ！というもっとユーザーに指導すべきなんだろうね。 スレ主の意見を良い風に考えるなら、ユーザーのモラルについての再考、 悪い風に見るなら、モラルばかりで現実味のない思想、もしくは妄想。 BOT対策に関してはガンホーがどう考えても怠慢と思う、RMTに関してはユーザーの自制を考えてもらいと思う。 但しRMTの企業にゼニーが集まりやすいなどについては、ガンホーに限らずネトゲの運営会社全部にもっと対応考えろと言いたい。

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▲[ 26097 ] / ▼[ 26113 ] ■26099 / 17階層) 　Re[17]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ ふ -(2006/08/03(Thu) 22:11:56) [ID:Cbj2jYML] 警官（癌崩）だって、人間さ。 ｂｙかうぼいびばぷ

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▲[ 26099 ] / ▼[ 26114 ] ■26113 / 18階層) 　Re[18]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ こまーさる -(2006/08/04(Fri) 14:06:14) [ID:ZxKEh9oO] ゲームポータル「GungHo Games」をがんばっているガンホーさんに一言。 今更アバターで儲けようなんて二番煎じ過ぎて無理に決まってんじゃんｗ

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▲[ 26113 ] / ▼[ 26121 ] ■26114 / 19階層) 　Re[19]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ うばチャ -(2006/08/04(Fri) 14:11:06) [ID:4GZtWQGy] ラグナロク　ってググって、 上から３~４個目にＲＭＴサイトが出るのはどうかと思う。 対処してなさすぎ

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▲[ 26114 ] / ▼[ 26123 ] ■26121 / 20階層) 　Re[20]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ ＲＯＭ２７号 -(2006/08/04(Fri) 23:54:52) [ID:yssPtC5f] 2006/08/05(Sat) 00:03:53 編集(投稿者) 2006/08/05(Sat) 00:03:44 編集(投稿者) 2006/08/05(Sat) 00:03:40 編集(投稿者) 　ＲＯの中での事を現実にフィードバックさせて考えたら、スレ主の言ってることが如何に荒唐無稽な理想論かが分かると思うけどなぁ。 　あなたの職場（または学校）に何度と無く泥棒が入っています。 友人の財布や、貴重品等が被害にあっています。 職場（学校）の大勢の人が、警備員（校内セキュリティー）に対して 防犯レベルが低すぎると苦情を言っています。 　苦情を言われた警備員（セキュリティーの担当者）は 「わかりました。区画内での見回りや、不審者の問いただし等を頑張ります」 と言いましたが、翌日も同じように泥棒が入りました。 「今日は泥棒を二人捕まえました！」 と、警備員は意気揚々としていますが、翌日何事も無かったかのように 泥棒が入りました。 「警備強化のためプロの警備会社と新しく契約しました」 そう言って警備員はプロの警備会社に区画の周囲の警備を任せました。 表の門は１０人以上のプロの警備員が見張りをしています。 しかし、建物は老朽化が酷く、壁にはすぐに穴が開いてしまいます。 それからも、毎日のように泥棒が入りました。 　警備員に再度苦情を言うと 「建物への侵入については、プロに任せているので安心です。 　また、建物内部では、私達が常に見張りをしています。 　今日も、３人泥棒を捕まえました！」 と言われました。当然のように次の日も泥棒に入られました。 　職場（学校）の中では疑心暗鬼が蔓延り、便乗して泥棒する者も現れてきました。 「もう我慢できない！」 「なんて無能な警備員だ！」 といい、職場（学校）を去っていく人が後を絶ちません。 　そこで、貴方（スレ主）はこう言いました。 「警備員（セキュリティー担当者）は良くやっている！ 　現に泥棒も何人も捕まえている。 　それでも泥棒に入られるのは、泥棒達に自制心やモラルが無いからだ！ 　悪いのは泥棒なんだ。警備員（セ担）を責めてなんになるというんだ」 　誰かが言いました 「いや　なんでもイイから　まず　泥棒に入られないようにしてくれよ」

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▲[ 26121 ] / ▼[ 26127 ] ■26123 / 21階層) 　Re[21]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ スリル -(2006/08/05(Sat) 04:45:33) [ID:PXaoWjYR] ■No26121に返信(ＲＯＭ２７号さんの記事) おもろいね、でもＲＯＭ２７号さんの例えは、 ガンホーがインカに大して警備員(nPro)能無しだよ！っていう方だね。 つまり、 > 　誰かが言いました > 「いや　なんでもイイから　まず　泥棒に入られないようにしてくれよ」 は、ガンホーが言いました、ってこと。 スレ主の考えは別にそこまで叩かれるほど馬鹿言ってるわけじゃないと思う。 今の日本だって犯罪が悪いことだと思ってるからみんなやらないんだよね？ BOTの接続者数の10分の1がBOTだったとする、 日本国民の10分の1が犯罪に走ったら警察は止められない、今のＲＯ以上に荒廃した世界になる。 結構、不正に対する意識って結構必要だと思う。 そして、たかがゲームとはいえ、その意識を植え付けるのは、 ガンホーだけの役割じゃないと思うよ。

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▲[ 26123 ] / ▼[ 26129 ] ■26127 / 22階層) 　Re[22]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ 刹那 -(2006/08/05(Sat) 10:39:10) [ID:fz4cVWzS] > そして、たかがゲームとはいえ、その意識を植え付けるのは、 > ガンホーだけの役割じゃないと思うよ。 ガンホーだけの役割 ユーザーに他のユーザーを指導監督教化するシステムは既に無い 過去にはマナーポイントシステムがあり 日本のラグナロク公式サイトには掲示板などもない 権限がないから責任も存在しない ROM776など個人が勝手にやっているサイトで何をしても 雑談放談に過ぎない

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▲[ 26127 ] / ▼[ 26131 ] ▼[ 26132 ] ■26129 / 23階層) 　Re[23]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ ちょび。 -(2006/08/05(Sat) 13:15:04) [ID:qftYWxN4] ＞今の日本だって犯罪が悪いことだと思ってるからみんなやらないんだよね？ もし警察が ・110通報を行っても真面目に聞かない。大事じゃなければ出動しない ・挙動不審な人物をみても滅多に職務質問しない。 ・物証がなければ現行犯も容疑者扱い。 ・死刑判決が出るような重犯罪も反省した顔をしてごねれば見逃す可能性が有る。 ・警察内部の汚職 ・クリーンでアクティブな警察のイメージを保つ為のＣＭばかりに力を入れる ・不祥事が起きても管理職は責任を取ろうとしない って感じだと犯罪が増えそうな気がします。

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▲[ 26129 ] / ▼[ 26133 ] ■26131 / 24階層) 　Re[24]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ スリル -(2006/08/05(Sat) 13:42:21) [ID:rkN2f3YC] ■No26127に返信(刹那さんの記事) > ガンホーだけの役割 > > ユーザーに他のユーザーを指導監督教化するシステムは既に無い > 過去にはマナーポイントシステムがあり > 日本のラグナロク公式サイトには掲示板などもない > 権限がないから責任も存在しない > > ROM776など個人が勝手にやっているサイトで何をしても > 雑談放談に過ぎない 確かに、ここで話しても雑談放談かもしれませんね。 しかしそうなるとBOTやRMT、ガンホーの管理の問題など、 よくあがる話題ですが、一切の会話は全て雑談放談であると？ 私はそうは思いませんが、よく考えさせて頂きます。 不正への意識をユーザーに考えさせる行動については、 ガンホーも刹那さんの仰る通り、確かに出来ることはしていないと思いますが、 不正に対する意識はガンホーのみが与えるものではないと思います。 オンラインゲームなのに、自分さえよければ良いという考えで遊んでいる人は多いと思います。 それがひどい場合だとBOTやRMTまで使う人の典型だと思いますので。 ■No26129に返信(ちょび。さんの記事) > ＞今の日本だって犯罪が悪いことだと思ってるからみんなやらないんだよね？ > もし警察が > ・110通報を行っても真面目に聞かない。大事じゃなければ出動しない > ・挙動不審な人物をみても滅多に職務質問しない。 > ・物証がなければ現行犯も容疑者扱い。 > ・死刑判決が出るような重犯罪も反省した顔をしてごねれば見逃す可能性が有る。 > ・警察内部の汚職 > ・クリーンでアクティブな警察のイメージを保つ為のＣＭばかりに力を入れる > ・不祥事が起きても管理職は責任を取ろうとしない > って感じだと犯罪が増えそうな気がします。 増えるでしょうね、警察の存在が犯罪を抑制している部分は大いにあります。 けれどそれでも犯罪が悪であると自制する人が殆どです、 あまりゲームとリアルを混ぜたくないのですが、ＲＯユーザー全体から見れば、 不正やＲＭＴに対してのモラルが欠如している割合というのは多いように感じますね。

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▲[ 26131 ] / 返信無し ■26133 / 25階層) 　Re[25]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ 刹那 -(2006/08/05(Sat) 15:38:45) [ID:fz4cVWzS] > しかしそうなるとBOTやRMT、ガンホーの管理の問題など、 > よくあがる話題ですが、一切の会話は全て雑談放談であると？ 肯定　発言者の気晴らし 人は見たいものを視 聞きたい言葉を聴く そして 話したい気持ちを詠う RMTerやBOTerにCheaterには伝わらない 耳に痛い言葉を聞き入れられる度量があれば RMTerやBOTerにCheaterにはなれない

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▲[ 26129 ] / 返信無し ■26132 / 24階層) 　Re[24]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ ； -(2006/08/05(Sat) 14:45:57) [ID:fDR43xbT] > ラグナロク　ってググって、 > 上から３~４個目にＲＭＴサイトが出るのはどうかと思う。 > 対処してなさすぎ 対処してるしてない関係無しにRMTも合法なんだから対処のしようが無い > ・110通報を行っても真面目に聞かない。大事じゃなければ出動しない ガンホーの場合、警官が他の場所に出動していて110通報しても犯人が逃げた後にやってくる。だと思う ・普通に警官（GM）不足 > ・挙動不審な人物をみても滅多に職務質問しない。 挙動不審者が多すぎて一人の職務質問してる間に横を50人くらい不審者が素通りしてる状況 ・これも警官不足・・・というか不審者が多すぎ > ・物証がなければ現行犯も容疑者扱い。 相手の中身が見れない以上相手がどういう状況か分からないからね。 ログを見てなかったとか視点変えててGMが見えなかったって言う状況も無くは無い(殆どが言い訳だろうが) ・そもそも現行犯を立証しにくい > ・死刑判決が出るような重犯罪も反省した顔をしてごねれば見逃す可能性が有る。 ・リアルでも訴訟能力が無いから裁判中止〜とか精神に異常があるから無罪〜とかはよく言われてる > ・警察内部の汚職 ・実際に警察の汚職も幾らでもあるだろうし・・・ > ・クリーンでアクティブな警察のイメージを保つ為のＣＭばかりに力を入れる ・クリーンなイメージを出すためにPR運動とか警察署を改装とかは警察でもやってそうだ > ・不祥事が起きても管理職は責任を取ろうとしない ・実際どんな世界でもトカゲの尻尾切りだからなぁ・・・ 結局管理人数不足、プログラムの欠陥、法律関係、マナーの悪い人の多さが原因だと思うよ 「そういう状況下で言えば」頑張ってると思う いくら頑張っても状況は変わらないけどね

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▲[ 26044 ] / 返信無し ■26134 / 1階層) 　Re[1]: ガンホーは割と頑張っている □投稿者/ 狐雪 -(2006/08/05(Sat) 17:19:11) [ID:xhsCudtm] 癌崩だけにあらずで... 金銭を取っているのであれば、 私は、それはそれらを生業としたプロ（と自覚している企業）と判断しています。 会社運営（経営？）を優先するより 1人であろうが10万人であろうが 顧客満足を優先するのが常であると考えます。 ユーザーの声を聞かないものプロ（と自覚している企業）としては異常だと考えます。

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