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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal †の使い方 /こなゆき (06/09/03(Sun) 13:26) [ID:MjKZx4SV] #26599
├Nomal Re[1]: †の使い方 /４垢持ち (06/09/03(Sun) 14:22) [ID:bvAtjhex] #26603
├Nomal Re[1]: †の使い方 /まほ＠ロキの人 (06/09/03(Sun) 14:21) [ID:SZQedmR5] #26602
├Nomal Re[1]: †の使い方 /ぶらっくばす (06/09/03(Sun) 15:10) [ID:DHyDSUZF] #26606
│└Nomal Re[2]: †の使い方 /WM (06/09/03(Sun) 15:59) [ID:f63CUiwm] #26608
│  └Nomal Re[3]: †の使い方 /WM (06/09/03(Sun) 16:05) [ID:f63CUiwm] #26609
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│        └Nomal Re[6]: †の使い方 /勉強になりました。 (06/09/03(Sun) 18:34) [ID:edBP37ro] #26618
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                  ├Nomal Re[10]: †の使い方 /某鯖BS (06/09/05(Tue) 04:37) [ID:IasYVVC6] #26660
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                  │├Nomal Re[11]: †の使い方 /演算子 (06/09/05(Tue) 08:19) [ID:IfVEDqgz] #26661
                  │├Nomal Re[11]: †の使い方 /某鯖BS (06/09/05(Tue) 09:22) [ID:IasYVVC6] #26664
                  │└Nomal Re[11]: †の使い方 /珠 (06/09/05(Tue) 10:05) [ID:U4KHYXN8] #26665
                  │  └Nomal Re[12]: †の使い方 /(*｀Д´*)ﾌﾟﾝﾋﾟｰ! (06/09/05(Tue) 12:52) [ID:Q0e7WItx] #26666
                  │    └Nomal Re[13]: †の使い方 /カスタード (06/09/05(Tue) 16:51) [ID:zNmYrBU2] #26672
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                    └Nomal Re[11]: †の使い方 /黒い人 (06/09/05(Tue) 18:06) [ID:Hzt1V87U] #26674
                      └Nomal 活字離れではないか。 /ブループディング (06/09/05(Tue) 21:20) [ID:Wrurn58r] #26677
                        ├Nomal Re[13]: 活字離れではないか。 /孔雀石 (06/09/06(Wed) 00:01) [ID:moM2lzqp] #26678
                        │└Nomal Re[14]: 活字離れではないか。 /NN (06/09/06(Wed) 00:04) [ID:JkIcip4U] #26679
                        │  └Nomal Re[15]: 活字離れではないか。 /ふむ (06/09/06(Wed) 05:08) [ID:2Rk7XVw2] #26680
                        │    └Nomal Re[16]: 活字離れではないか。 /エイ (06/09/06(Wed) 05:23) [ID:fr5rxziW] #26681
                        │      └Nomal Re[17]: 活字離れではないか。 /Loki＠ぷり (06/09/06(Wed) 08:47) [ID:gqZR5mmG] #26682
                        └Nomal Re[13]: 活字離れではないか。 /ストライクダガー (06/09/06(Wed) 11:56) [ID:lObIfd3c] #26683
                          ├Nomal Re[14]: 活字離れではないか。 /珠 (06/09/06(Wed) 11:59) [ID:g4EMcJCQ] #26684
                          │└Nomal 何で決着つかないかって /黒い人 (06/09/06(Wed) 13:35) [ID:Hzt1V87U] #26685
                          │  └Nomal Re[16]: 何で決着つかないかって /浮草 (06/09/06(Wed) 20:46) [ID:H9DMl6Hb] #26689
                          │    └Nomal Re[17]: 何で決着つかないかって /黒い人改めもけけ (06/09/06(Wed) 21:25) [ID:Hzt1V87U] #26692
                          │      └Nomal Re[18]: 何で決着つかないかって /党利 益代 (06/09/06(Wed) 21:41) [ID:4GKKBqhK] #26693
                          └Nomal Re[14]: 活字離れではないか。 /演算子 (06/09/06(Wed) 20:59) [ID:b4ncIAdQ] #26691


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■26599 / 親階層) 　†の使い方
□投稿者/ こなゆき -(2006/09/03(Sun) 13:26:06) [ID:MjKZx4SV]

    話題の種別:[ムダ話]　

    ｗについての話題があったので、†についての使い方について。

    キャラクターの名前によく『†』がついてる人を見かけるのですが、
    その意味を調べたことありますでしょうか？

    はじめてみたとき名前に†ついてる人みて、BOTかと思ったことがあります。
    ご存知の人も多いと思うのですが、†は死者の名や没年などに用いるので、
    私は、生きていない＝操作する人がいない＝ＢＯＴと見て、
    そのプレイヤーの狩り方もあり、ＢＯＴとしてもめたことがあります。

    †は、自キャラに死者とつけるようなものなので、捨てキャラ？とか
    すぐ消してしまう、育てる気のないキャラクターに思えてしまいます。
    また†名前†という名前の方もいますが、こちらは本来の意味を知らないだけではなく、
    間違った用い方がプラスされ、恥じの上塗りにしか見えません。

    キャラ名は制約されるべきではないので、分かっていて使うなら良いのですが、
    それでも"私はBOT"とかいう名前を見ると複雑な気持ちになります。
    "†名前†"も"私はBOT"という名前も、名前の意味からすれば、同じ存在です。
    これに比べたら、ｗの使い方なんて可愛いものだと感じるのですが、どうなのでしょう？

[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26599 ] / 返信無し
■26603 / 1階層) 　Re[1]: †の使い方
□投稿者/ ４垢持ち -(2006/09/03(Sun) 14:22:07) [ID:bvAtjhex]
    さて、そこで問題です。
    キャラ名に記号つけたい→記号で変換→†発見→これつけよう
    が多いと思うんですが・・・視覚的な意味以外求められてないのでは？
    私の相方は全てのキャラに記号付けてますが・・・貴方に言わせれば全部ＢＯＴや
    死にキャラなんですね？ノビから一緒にポリンやバッタを死にながら狩って転職
    してまたＬｖ上げして、くだらない死に方して笑ったりしても･･･。

    意味を求められていない記号を基準に判断出来るなんて凄いです。
    現実では没年等を表す為。
    ゲームではただの記号。
    私的結論
    †は、自キャラに死者とつけるような物＝×
    †は、自キャラに付けたただの記号＝○

    何か・・・正しい使い方とか言う事自体おかしくない？
    それこそ「ｗ」で笑いなんておかしい！ってなるじゃない？
    ギルド名に†あったら死者や捨てキャラのギルド？
    記号には本来の意味があって、沢山の人が名前に色んな記号付けてますが
    意味を考えたら、名前に記号付ける自体おかしくなりますよ？

    厳密に言えば、キャラ自体は生きてませんし（データですからね）。
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26599 ] / 返信無し
■26602 / 1階層) 　Re[1]: †の使い方
□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2006/09/03(Sun) 14:21:50) [ID:SZQedmR5]
    2006/09/03(Sun) 14:45:23 編集(投稿者)

    簡単に言うと、同じ名前が取れないから「†」で囲んだだけでしょう。
    その前は「*」で囲んだり「.」を名前の最後に付けたりするのが多かったですね。
    「†」って、どこが発祥なのかは分からないですが、結構使ってる人多いですね。

    それらは記号の意味で使われてるものではなく、殆どの人が単に取れないからタブらない
    ように付けてるだけで、特別な意味はないのでしょう。

    >私は、生きていない＝操作する人がいない＝ＢＯＴと見て、
    >そのプレイヤーの狩り方もあり、ＢＯＴとしてもめたことがあります。

    名前で判別するのはいかがなものでしょうか・・

    あと、この記号の意味を調べてみたのですが、調べ方が悪かったようで発見できません
    でした。もしよろしければ何処で知ったのか教えて下さい。
    （この書き込みを見るまで、「†」単独で意味があると思ってなかったので）

    (追記)
    ■No26603に返信(４垢持ちさんの記事)
    > 現実では没年等を表す為。

    勉強になりました。
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26599 ] / ▼[ 26608 ]
■26606 / 1階層) 　Re[1]: †の使い方
□投稿者/ ぶらっくばす -(2006/09/03(Sun) 15:10:45) [ID:DHyDSUZF]
    ■No26599に返信(こなゆきさんの記事)
    > はじめてみたとき名前に†ついてる人みて、BOTかと思ったことがあります。
    > ご存知の人も多いと思うのですが、†は死者の名や没年などに用いるので、
    > 私は、生きていない＝操作する人がいない＝ＢＯＴと見て、
    > そのプレイヤーの狩り方もあり、ＢＯＴとしてもめたことがあります。

    ここまで考えている人がいるなんて驚きました。
    ほとんどの人は見た目・形で選び付けています。
    逆にBOTで捨てキャラならそんなに凝ったネーミングにしないでしょう。
    わざわざ「私は死者です」と主張することに何の意味があるんでしょうか？

    業者なら同名シリーズなどわかりやすいネーミングもありますが
    （一括BAN食らうためか最近は見かけないが）
    個人のBOT使用者を名前だけで特定するのは不可能です。
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26606 ] / ▼[ 26609 ]
■26608 / 2階層) 　Re[2]: †の使い方
□投稿者/ WM -(2006/09/03(Sun) 15:59:37) [ID:f63CUiwm]
    > 私は、生きていない＝操作する人がいない＝ＢＯＴと見て、
    ただ自分が気に食わない奴をBOTにこじつけてるだけだろ('A`
    本気でそう思ってるのだとしたら怖い。BOT以上に性質悪い。釣だと思いたい。
    死を表すキャラ名＝BOT。つまりそれは、死を表すキャラ名＝規約違反の不正者。
    こう言われても自分の考えがおかしいということに気づけないでしょうか。
    あなたの考えは、BOTと無関係な人への不快感しか生まないと気づいて欲しい。
    ダガーは確かに死を表すもので、人名付近に添えるのは避けるもの。
    ただし記号とは、時と場合によりその本来の意味を放棄する。
    あなたの意見は、その意味を放棄した記号の羅列である顔文字やAAを全否定しているものだと気づいて欲しい。
    あなたは、自分は人より捻くれていると公言し、恥を晒してるだけに過ぎないと気づいて欲しい。
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26608 ] / ▼[ 26610 ]
■26609 / 3階層) 　Re[3]: †の使い方
□投稿者/ WM -(2006/09/03(Sun) 16:05:02) [ID:f63CUiwm]
    ああ違うの貼っちゃった。しかもパス通らねー。上のはスルーしてこっちを…

    > 私は、生きていない＝操作する人がいない＝ＢＯＴと見て、
    ただ自分が気に食わない奴をBOTにこじつけてるだけだろ('A`
    本気でそう思ってるのだとしたら怖い。BOT以上に性質悪い。釣だと思いたい。
    死を表すキャラ名＝BOT。つまりそれは、死を表すキャラ名＝規約違反の不正者。
    こう言われても自分の考えがおかしいということに気づけないでしょうか。
    あなたの考えは、BOTと無関係な人への不快感しか生まないと気づいて欲しい。
    ダガーは確かに死を表すもので、人名付近に添えるのは避けるもの。
    ただし記号とは、時と場合によりその本来の意味を放棄する。
    あなたの意見は、その意味を放棄した記号の羅列である顔文字やAAを全否定しているものだと気づいて欲しい。
    その人がその記号本来の意味で使用しているのか、ただの装飾として使用しているのか。
    それが自分には全然分からないから前者にしましたと自分の思慮浅さを公言してるだけだと気づいて欲しい。
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26609 ] / ▼[ 26613 ] ▼[ 26612 ] ▼[ 26611 ]
■26610 / 4階層) 　Re[4]: †の使い方
□投稿者/ ニア -(2006/09/03(Sun) 16:31:45) [ID:MiBISwKM]
    なにかのキャラ名意識しないでも響きの言いカタカナ名なんてのは
    既に使われていることが多いですね。
    それでもこの名前にしたい！と思うと記号やドット、カッコなどで
    装飾したりしますが、カッコで囲むより記号で見た目カッコよさげなのを
    選ぶのが多いんじゃないでしょうか？
    十字架＝カッコいいもの。という認識でつけるほうが多いと思います。
    現にアクセサリーとして十字架は王道なものですし、カトリック教徒として
    持つ十字架とはまったく違う意味のものが多いでしょう。

    †＝カッコよく見せるための記号　という認識のほうが多いかも・・
    （私は記号使わない派ですが
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26610 ] / 返信無し
■26613 / 5階層) 　Re[5]: †の使い方
□投稿者/ 黒い人 -(2006/09/03(Sun) 17:20:21) [ID:Hzt1V87U]
    記号の意味については、あれこれ深く考えないでその場の状況でどういう意味を表したいのかを判断すれば良いのではないかと。

    　名前に記号をつけるのが云々言ってたら、記号そのものが使えなくなりますしね。
    　とくに数学記号なんか結構名前に使われてますけど、それ自体に意味はなくて単に「この名前を使いたかったけど既出だったから、記号をくっつけた」という人が大半なのではないでしょうか。

    　名前に関しては、あんまり穿った見方をせずに「AAの親戚」程度に受け取っておいた方が良いかと存じます。
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26610 ] / 返信無し
■26612 / 5階層) 　Re[5]: †の使い方
□投稿者/ Aの人 -(2006/09/03(Sun) 17:11:19) [ID:BTiT8cFM]
    以前、意味を知らずにキャラ名に短剣符を付けたら、
    見ず知らずの人に暴言吐かれたのを思い出したよ・・・。

    たかが記号でそんな騒ぐ事なのか？
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26610 ] / ▼[ 26618 ]
■26611 / 5階層) 　Re[5]: †の使い方
□投稿者/ ritsu -(2006/09/03(Sun) 17:10:30) [ID:cOhMzjnl]
    > †＝カッコよく見せるための記号　という認識のほうが多いかも・・
    > （私は記号使わない派ですが

    同じくそう思います。
    その記号を見て意味よりも先に「十字架」としかとらえない人の方がダントツに
    多いと思うんですけど、違うかな？

    †を使った人の狩り方を見てＢＯＴと思われたと書かれてますが、名前でもそう
    思われたとありましたが、†を名前に使用してる人はいっぱい居ると思います。
    意味を知った所で辞めようと思いませんし…。

    ダイレクトな下ネタな名前の人とかの方がよっぽど一緒に居たくないですけどね。
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26611 ] / ▼[ 26619 ]
■26618 / 6階層) 　Re[6]: †の使い方
□投稿者/ 勉強になりました。 -(2006/09/03(Sun) 18:34:46) [ID:edBP37ro]
    短剣符
    出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
    移動: ナビゲーション, 検索
    † ‡

    短剣符（たんけんふ）は欧文の約物のひとつ。「†」（短剣符、剣標、ダガー、オベリスク、†、U+2020）とその変形の「‡」（二重短剣符、二重剣標、ダブルダガー、ダブルオベリスク、‡、U+2021）がある。

    短剣符は脚注を示すためにアスタリスクが既に使用されているときに用いられる。3つ目の脚注を示すのに二重短剣符が用いられる。下に示すように死亡を連想させるので人名の近くに用いることは極力避けなければいけない。ASCII環境では時にプラス記号(+)で代用されることがある。

    また、十字架のように見えることから墓に立てる十字架を連想し、キリスト教の地域では人名や日付の後ろに置いて、死亡した人の名前や歿年をあらわす。転じて、絶滅した生物や言語の種を表すことなどに用いられることもある。

    複十字（二重短剣符）は結核予防運動のシンボルである。1902年の第1回国際結核会議で決定された。

    ヨーロッパの鉄道時刻表では「日曜休日」をあらわす記号として頻繁に用いられている。

    量子力学では、演算子Aとエルミート共役となる演算子をA†で表す。
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26618 ] / ▼[ 26620 ]
■26619 / 7階層) 　Re[7]: †の使い方
□投稿者/ irisのAGI騎士 -(2006/09/03(Sun) 19:06:10) [ID:guWze3Pd]
    スレ主さんへ
    ゲームの世界の宗教はキリスト教ではありませんし、
    現実世界の事を杓子定規に当てはめようとしても意味が無いでしょう。

    何しろナイトとクルセが同じ国に属してる仲間だし。（現実世界では敵同士）
    現実だとパラディンは１ナイトの為の名誉ある呼び名で、
    クルセの上位職の名前などではないですよ。
    そしてこれがとても重要
    シーフやアサシンやローグという本来裏の世界の職の者が堂々と自分の職業を晒せれる、
    現実世界とは「似て非なる世界」ですよ。

    名前に使えるのだからこの世界では、むしろ聖なる者に成れますようにと付けるのが
    この世界の慣わしかもしれないですよ。
    だからこの世界ではむしろ、この人は親に期待されて「†」を付けられた。
    そう思った方が良いのでは？
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26619 ] / ▼[ 26622 ]
■26620 / 8階層) 　Re[8]: †の使い方
□投稿者/ ゴブ仮面プリ -(2006/09/03(Sun) 19:16:05) [ID:6xY4upx7]
    前から何度か出てる議題ですね。
    私としては何とも思いませんけど。

    個人的には†というと先に注釈としての使い方の方が出てくる方なのでそこまで思いませんし。
    むしろBOTと言うと英字名でギルド無所属のやたらハエ飛びする人とか、敵を倒したか倒さないかわからないくらいの瞬間にハエ飛びする人の方だと思うのですが……
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26620 ] / ▼[ 26623 ]
■26622 / 9階層) 　Re[9]: †の使い方
□投稿者/ ユーリ -(2006/09/03(Sun) 22:37:05) [ID:H37BSvCA]
    ヴァーチャルの世界で特にゲームの中で短剣符「†」を使う上で意味を明確に考える必要はあまりないと私は思います。
    殆どの人がたぶん十字でカッコイイとか自分の名前やＰＴ名にアクセントを付けたくて使っている人が殆どだと思うんですょ（私の中での話ですが）
    もちろん意味を知ってる人にとっては「ちょっとおかしくない？」なんて思う人も居るかもしれないけど、
    現実にｱｸｾｻﾘｰとして十字架を身に着けてる人全員に
    「キリスト教の信者ですか？」と聞いて「はい、そうです」と明確に答えれるわけでもありません。
    ゲームの世界で「短剣符(†)の意味を知って使っていますか？」と聞いて「†」の
    意味を知ってる人は多分少ないと私は思ってます。
    知っていたとしても多分十字架を使ってみたかった等の考えがあるのかもしれないので、
    「†」の使い方を明確にしなさい。というのは難しいかもしれません。
    かといってその影響で幼稚な人達が「†」の多用で本来の意味を誤解されてしまう可能性はありますが、、、
    意味を知っているなら教えてあげる、別にこういう意味だからこういう場で使うな！とは言わないまでも、
    場を弁えた上で使ってね？ぐらいのことを言ってあげるのがいいのではないでしょうか？

    余談ですが私のキャラも名前の前と後に「†」を付けてます（ﾉω｀)
    ＭＥプリなのでｿﾚっぽい感じにしたかったのでorz（ぉぃ

    殴り書きっぽく乗せてｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26599 ] / 返信無し
■26624 / 1階層) 　Re[1]: †の使い方
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2006/09/03(Sun) 23:34:20) [ID:XpZly2ZM]
    2006/09/03(Sun) 23:41:42 編集(投稿者)

    ■No26599に返信(こなゆきさんの記事)
    > ｗについての話題があったので、†についての使い方について。
    >
    > キャラクターの名前によく『†』がついてる人を見かけるのですが、
    > その意味を調べたことありますでしょうか？
    >
    > はじめてみたとき名前に†ついてる人みて、BOTかと思ったことがあります。
    > ご存知の人も多いと思うのですが、†は死者の名や没年などに用いるので、
    > 私は、生きていない＝操作する人がいない＝ＢＯＴと見て、
    > そのプレイヤーの狩り方もあり、ＢＯＴとしてもめたことがあります。
    >
    > †は、自キャラに死者とつけるようなものなので、捨てキャラ？とか
    > すぐ消してしまう、育てる気のないキャラクターに思えてしまいます。
    > また†名前†という名前の方もいますが、こちらは本来の意味を知らないだけではなく、
    > 間違った用い方がプラスされ、恥じの上塗りにしか見えません。
    >
    > キャラ名は制約されるべきではないので、分かっていて使うなら良いのですが、
    > それでも"私はBOT"とかいう名前を見ると複雑な気持ちになります。
    > "†名前†"も"私はBOT"という名前も、名前の意味からすれば、同じ存在です。
    > これに比べたら、ｗの使い方なんて可愛いものだと感じるのですが、どうなのでしょう？
    >

    というか、†（ダガー）でここまでＢＯＴと勘違いする人は初めてみたよ
    オンラインゲームだから、色々な人がいます
    小学生、中学生、高校生、大学生、社会人、主婦、有名人などなど

    ＢＯＴかＢＯＴじゃないかは、そのキャラの行動を見れば大体分かるでしょう？
    ＜ソロ好きな人が†付きのキャラ名を使っていて
    狩りしてるだけでＢＯＴだと決め付ける様なものだよ？＞

    それと、いろんな年代の人がいるのだから相手のキャラ名の記号が
    †などの「死者の名や没年」っていう意味があるって
    いうのも分からない人も多いです

    私の友人で全部のキャラに†使ってる人いますけど
    別に気にしたこともないですね～
    ＜時たま思うのは あまり見ない記号や英数字入りの名前の人、当て字の人などと
    ＲＭＣで取引するとき WISで連絡できないときその人のキャラ名を恨みます（ぇ＞

    あと、現実世界とゲームの世界を一緒に考えるのは良くないですね～
    良く現実世界の礼儀作法などをＲＯに持ち込む人いますけど（大体社会人）
    そんなに堅っ苦しくしてゲームが楽しめるものなんですか？
    ゲームで束縛とかやめてくださいね 周りの人達に迷惑ですし、引かれる原因です
    まぁ、他人や初めて会う人くらいは敬語や尊敬語とかしないとやばいかな？

    まぁ、スレ主はもうちょっと現実世界とバーチャル世界の区別をつけてほしい
    †つけただけで捨てキャラやBOTなどと間違える貴方の考えがちょっと可笑しい
    世界にはたくさんの考えを持つ人がいます。その人達の考え方を知り
    理解することがコミュニケーションを取るのに必要なのではないでしょうか？
    （文化や育ってきた環境がみんな違うからね）



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▲[ 26622 ] / ▼[ 26626 ]
■26623 / 10階層) 　Re[10]: †の使い方
□投稿者/ 藍華 -(2006/09/03(Sun) 23:14:48) [ID:Gx7NNK36]
    私も「†名前†」でキャラを作ったクチです

    名前に「†」が付いている＝ＢＯＴ
    と考える人がいるとは考え付きませんでした

    キャラ作成時に
    同じ名前が既に使用中→プリを作りたい→
    　→プリ＝聖職者→十字架→「†」で名前を挟もう

    と言うような流れだったのですが(´・ω・｀)

    記号の意味を考えずに使用したことにも問題はあるとは思いますが
    †を使用しているキャラが
    全部捨てキャラ、BOTだと思わない欲しいです･･･


[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26623 ] / 返信無し
■26626 / 11階層) 　Re[11]: †の使い方
□投稿者/ E -(2006/09/04(Mon) 02:53:50) [ID:OsFSRDNm]
    僕は名前にこだわるたちなので、自分のキャラ名に使う文字、記号にどんな意味があるのかは気になってしまいますね。
    †は知っていたので使いませんでしたが、それで他人にまで文句をいう気はありませんけどね。

[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26599 ] / ▼[ 26632 ] ▼[ 26630 ]
■26629 / 1階層) 　Re[1]: †の使い方
□投稿者/ （；´д｀） -(2006/09/04(Mon) 07:47:18) [ID:YqqD9Qxu]
    > はじめてみたとき名前に†ついてる人みて、BOTかと思ったことがあります。
    > ご存知の人も多いと思うのですが、†は死者の名や没年などに用いるので、
    > 私は、生きていない＝操作する人がいない＝ＢＯＴと見て、
    > そのプレイヤーの狩り方もあり、ＢＯＴとしてもめたことがあります。
    >
    > †は、自キャラに死者とつけるようなものなので、捨てキャラ？とか
    > すぐ消してしまう、育てる気のないキャラクターに思えてしまいます。
    > また†名前†という名前の方もいますが、こちらは本来の意味を知らないだけではなく、
    > 間違った用い方がプラスされ、恥じの上塗りにしか見えません。
    >
    > キャラ名は制約されるべきではないので、分かっていて使うなら良いのですが、
    > それでも"私はBOT"とかいう名前を見ると複雑な気持ちになります。
    > "†名前†"も"私はBOT"という名前も、名前の意味からすれば、同じ存在です。


    では、あなたは自分の知り合いが†がついた名前を使ってたらBOTみなしたり
    捨てキャラとみなすわけですね。
    転生まで育てたキャラに対しても「捨てキャラ」と思うわけですね。
    この掲示に書いた事を知り合いに言ってみたらいかがですか？

    名前だけで判断するのはおかしいと思います。


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▲[ 26629 ] / ▼[ 26634 ]
■26632 / 2階層) 　Re[2]: †の使い方
□投稿者/ ↑↑↓↓←→←→BA -(2006/09/04(Mon) 08:23:29) [ID:40qwSE9Q]
    ■No26629に返信(（；´д｀）さんの記事)
    > 名前だけで判断するのはおかしいと思います。
    えっ、いや普通は判断するでしょ。
    f6xxxsdとかの中華BOTや、日本語にしても拉致被害者の名前とか、犯罪者の名前とか、
    いくらキャラ名、何でも良いとはいえさぁ･･･。
    意味知ってる人から見れば、†もこういった名前と似たような認識なのかもしれない。
    > そのプレイヤーの狩り方もあり、
    名前だけでの判断ではない見たいだが･･･。
    >転生まで育てたキャラに対しても「捨てキャラ」と思うわけですね。
    転生なら捨てじゃないと信じられる気がしれん、
    ステルス育成かもしれんし、垢買いかもしれん。
    何より、転生キャラを捨て扱いするのもプレイヤーの自由じゃん。
    あと、間違い知らないまま転生まで突き進むのもビミョーと思ったりもする。

    スレ主擁護じゃなくて、気になったから書いた。
    名前にイッチャモンつけられて頭に来たのはわかるけど、
    何か、間違った使い方についてどう思うかなんて、どうでもいい、
    ただ指摘が気に食わない、それだけのレスぽっくてさ。

    ただスレ主の書き方は煽りすぎ、
    間違ってた使い方しているよ、とやんわり書けば良いだろうに。
    煽りたいのか指摘したいのかわからん。

    以上、キャラ名決めるのに、数時間かかる馬鹿の言い分でした。
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26632 ] / 返信無し
■26634 / 3階層) 　Re[3]: †の使い方
□投稿者/ Loki＠ぷり -(2006/09/04(Mon) 10:38:15) [ID:gqZR5mmG]
    >
    > 以上、キャラ名決めるのに、数時間かかる馬鹿の言い分でした。

    同士がいた。

    WizやM&Mでキャラメイクする時もキャラ一つ作るのに２時間とか３時間とか
    かかってたなー。キャラ作るだけで結局遊べなかったりよくやった。

    今のコンシューマーのドラクエ型RPGってキャラメイクできないから
    つまんないんだよね。

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▲[ 26629 ] / ▼[ 26631 ]
■26630 / 2階層) 　Re[2]: †の使い方
□投稿者/ DD -(2006/09/04(Mon) 07:52:48) [ID:jhqgmBCZ]
    スレ主の考え方は「反面教師」として捉えるべき考え方だと思う。
    自分でも似たような先入観がないか、考え直すと良いかと。

    なお、こういった事を機会に「†」の意味を知っておくのは悪い事ではないでしょう。
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26630 ] / ▼[ 26635 ] ▼[ 26638 ]
■26631 / 3階層) 　Re[3]: †の使い方
□投稿者/ ムー -(2006/09/04(Mon) 08:18:02) [ID:w6RvkdPc]

    しかし正直「†」使ってる人間は痛い人間しかいないという見解。

    たとえば簡単な例で
    ラグナロク
    †ラグナロク
    †ラグナロク†
    ††ラグナロク††
    みたいに
    なぜそうまでしてすでに使われてる同じ名前を取りたいのか理解に困る。
    ゲームのキャラとかそうだよね

    一度†以外同じ名前同士でありながら別人である
    ラグナロクさんと†ラグナロク†さんがいて
    †ラグナロク†さんが詐欺行為で話題になってたんだが
    勘違いしてもう片方のラグナロクさんが詐欺行為だと
    思われた事件とかあったよ。
    （両人ともギルドも別だし面識も無いけど、「ラグナロク」と会話じゃ名前言うだけだから†のない方に詐欺行為の疑いがかかってしまったわけ）
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▲[ 26631 ] / ▼[ 26637 ]
■26635 / 4階層) 　Re[4]: †の使い方
□投稿者/ おでんの騎士 -(2006/09/04(Mon) 11:04:25) [ID:HxDBSVIA]
    名前に記号つけてる人は大体見た目かと。
    意味知ってれば気にはなるけど、だからといってBOTだとか捨てキャラとかは思わないかな。
    明らかに適当な英数字の羅列とか確かにBOTっぽいなぁとかはありますが・・・。

    という私は名前に記号つけるのが嫌いな人。
    だって自分の名前に記号ついてたら嫌じゃないですか。

    > 以上、キャラ名決めるのに、数時間かかる馬鹿の言い分でした。
    とりたい名前がとられていた時は、辞書引いたり、検索してみたりして
    音が綺麗なもの、文字にした時に見た目のバランス考えちゃうので
    私も、ものすごく時間かかりますよー。
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26635 ] / 返信無し
■26637 / 5階層) 　Re[5]: †の使い方
□投稿者/ ふむ -(2006/09/04(Mon) 13:43:00) [ID:2Rk7XVw2]
    すれ主は考えすぎだろう・・・、ちょっと過剰というか・・・
    個人的にはあなたの考えは引きますね。

    で、†使う人はすべて痛い人というムー氏の発言
    (しかし正直「†」使ってる人間は痛い人間しかいないという見解。)

    コレもどうかと思う、しかいないと言い切れるあなたがすごい。

    まぁ、この手の話題は荒れるでしょうね、付けてる人は結構いるでしょうし。

    自分は別に他の人が使ったからって気にしません。

    ただ単に記号、として使ってると思ってますので。



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▲[ 26631 ] / ▼[ 26652 ]
■26638 / 4階層) 　Re[4]: †の使い方
□投稿者/ k -(2006/09/04(Mon) 16:51:34) [ID:spUIS0SO]
    ■No26631に返信(ムーさんの記事)
    >
    > しかし正直「†」使ってる人間は痛い人間しかいないという見解。
    >
    > たとえば簡単な例で
    > ラグナロク
    > †ラグナロク
    > †ラグナロク†
    > ††ラグナロク††
    > みたいに
    > なぜそうまでしてすでに使われてる同じ名前を取りたいのか理解に困る。
    > ゲームのキャラとかそうだよね
    >
    > 一度†以外同じ名前同士でありながら別人である
    > ラグナロクさんと†ラグナロク†さんがいて
    > †ラグナロク†さんが詐欺行為で話題になってたんだが
    > 勘違いしてもう片方のラグナロクさんが詐欺行為だと
    > 思われた事件とかあったよ。
    > （両人ともギルドも別だし面識も無いけど、「ラグナロク」と会話じゃ名前言うだけだから†のない方に詐欺行為の疑いがかかってしまったわけ）

    その人がつけたいんだから理解云々って問題でもないような（汗
    詐欺に間違われて云々ってのは確かに困ったことだけどね

    もしかしてアニメやゲームの名前つけるなんて
    個性がない、自分じゃないから理解できないって感じなのかな？
    自分で考えた名前つけてプレイするのもいいと思うけど
    他から名前とるとそこから話題がたまに発展する事もあって
    それはそれで面白いと思うけどな～
    記号つけるってのもきっと思いいれが強い名前なんじゃないのかな？
    †については視覚的なイメージでしかとらえてない人が多いと思うし
    別にそれつけてるから死人＝人形とは個人的には思わないかな

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▲[ 26638 ] / ▼[ 26653 ]
■26652 / 5階層) 　Re[5]: †の使い方
□投稿者/ ほむ -(2006/09/04(Mon) 19:05:14) [ID:ycedjWIF]
    †つけてるやつは痛いっていう意見はどこでも聞くなあ…ｗ
    確かに痛いのもいるんだろうがどんな名前でも変なヤツは元から変
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26652 ] / ▼[ 26654 ]
■26653 / 6階層) 　Re[6]: †の使い方
□投稿者/ ＳＡＭ -(2006/09/04(Mon) 19:25:39) [ID:Duy5arPy]
    ■No26652に返信(ほむさんの記事)
    > †つけてるやつは痛いっていう意見はどこでも聞くなあ…ｗ
    名前の意味調べずに、見た目よさそう、というそれだけの理由で使うんだから。
    普段の行動も、似たような安直な思考で動いてるのは間違いない、当然痛いだろうね。
    案外†使いは、ＢＯＴやＲＭＴとかも自分に都合の良い解釈で使ってるかも知れん。

    > 確かに痛いのもいるんだろうがどんな名前でも変なヤツは元から変
    どちらかといえば、元が変だから†とか使うんじゃね？
    †つきが痛いんじゃなくて、痛いから†とか安易につける。

[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26653 ] / ▼[ 26657 ]
■26654 / 7階層) 　Re[7]: †の使い方
□投稿者/ Ｅ -(2006/09/04(Mon) 21:15:38) [ID:wRN0HkSk]
    †ゆ40†せ42†あ44†ま39

    >こうですか！わかりません！
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26654 ] / ▼[ 26659 ]
■26657 / 8階層) 　Re[8]: †の使い方
□投稿者/ ぽっけ -(2006/09/05(Tue) 00:01:27) [ID:WmMEz4pB]
    全部同じ名前で統一してるので記号やらスペースやら点やらを挟むしかありません。
    その中でもプリは†使っています。

    辞書のコピペ載っけてた人もいたけど、注約にも使われる記号です。
    そんな考える事かしら。。。。
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26657 ] / ▼[ 26660 ] ▼[ 26662 ] ▼[ 26670 ]
■26659 / 9階層) 　Re[9]: †の使い方
□投稿者/ 珠 -(2006/09/05(Tue) 01:42:11) [ID:tRghkmX6]
    >>スレ主

    貴方、何様のつもりですか？
    名前に『†orΨor＄』など付けているから『BOT』『捨てキャラ』だと決め付ける。
    ほんと何様ですか？きっと全ての言葉や記号の意味をご存知なのでしょうね。
    わーすごいｗ(棒読み)

    きっと貴方は名前に『†orΨor＄』など付いてる人達に嫌な思いをさせられて、その腹いせに此処で『†orΨor＄』など付けてい人達『可笑しいですね』と鬱憤を晴らしたいんでしょうね。
    ちなみに私はこれ等を飾りとして使っています。
    中身が同じ人でもキャラの名前が前会ったときとは違っていてかえって私は面倒だと思います。
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26659 ] / 返信無し
■26660 / 10階層) 　Re[10]: †の使い方
□投稿者/ 某鯖BS -(2006/09/05(Tue) 04:37:59) [ID:IasYVVC6]
    >>†否定されてる皆様へ

    †付けてる人が痛いだとか、安易に決め付けないで頂きたい。
    自分も飾りとして名前に†付けているので、非常に気分が悪いです。

    私はスレ主さんの考えが全く理解出来ません。
    どうやったらその様な答えに結びつくのか…
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26659 ] / ▼[ 26664 ] ▼[ 26665 ]
■26662 / 10階層) 　Re[10]: †の使い方
□投稿者/ ＳＦＸ -(2006/09/05(Tue) 08:21:16) [ID:WD1fJec9]
    †使いが痛いか痛くないかは知らないけど、痛い言い分があるからレス。
    ■No26659に返信(珠さんの記事)
    > 中身が同じ人でもキャラの名前が前会ったときとは違っていてかえって私は面倒だと思います。
    私は面倒って･･･、中身同じ人だからって、名前変えちゃダメなんですか？
    前の名前に記号つけることだけ許可する？
    別に名前が違っても前のキャラ名を伝えれば良いだけでは？
    文面的に"次会う時、キャラ変えても、俺が面倒だから名前は変えるなよ"と言っているように聞こえますよ。
    もし中の人が同じだから、キャラ変えても同じ名前にしたいというなら、
    紛らわしい記号より、名前らしくイニシャルつけたりするのもアリだと思います。
    また†のようが神聖なものと考えるなら、ミドルネームつけるのもアリです。
    ミドルネームは洗礼名なハズですから、そっちのほうが意味的にもカッコいいと思うのですけどね。

    ■No26660に返信(某鯖BSさんの記事)
    > †付けてる人が痛いだとか、安易に決め付けないで頂きたい。
    > 自分も飾りとして名前に†付けているので、非常に気分が悪いです。
    †つきが痛いかどうかはわからないけど、飾りとして受け取るかどうかは他の人でしょ。
    自由につければいいと思うよ、†だろうが＄だろうが。
    けど使い方おかしいと指摘される可能性のある名前をつけておいて、気分が悪いとは何様だろう？
    †や＄を使ってるから痛い人とは俺も思わないけど、
    いくら本人が飾りと言っても、記号には意味があるし、名前とくっついていれば、
    記号を含めて考える人(BOTとして考えるではない)もいると思うよ。
    使ってる人は、マイナスイメージで見られることも思慮にいれる必要あるかもしれない。
    特に名前に†は意味から考えても、けして縁起が良いとはいえないからね。
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26660 ] / 返信無し
■26661 / 11階層) 　Re[11]: †の使い方
□投稿者/ 演算子 -(2006/09/05(Tue) 08:19:54) [ID:IfVEDqgz]
    2006/09/05(Tue) 08:24:28 編集(投稿者)

    wikipediaには載ってないからスレ主は知らないんだと思うけど、
    量子力学では共役演算子を表す時だけじゃなくて、
    消滅演算子を「a」と書いたときに生成演算子を「a†」とよく書きます。

    おそらくスレ主の感覚でいくと消滅演算子に†を付けたくなるところだと思うのだけど、
    量子力学の教科書を書いている人は†が「死亡を連想させる」
    なんてことは全然気にせずに、生成演算子の方に付けます。

    記号なんてものは、その人がどう定義しているかが問題なのであって、
    別のところでこういう意味で使われているから、
    ここでも同じ意味とかニュアンスで使われているとは限らないもんです。
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26662 ] / 返信無し
■26664 / 11階層) 　Re[11]: †の使い方
□投稿者/ 某鯖BS -(2006/09/05(Tue) 09:22:51) [ID:IasYVVC6]
    >■No26662に返信(ＳＦＸさんの記事)
    > > †つきが痛いかどうかはわからないけど、飾りとして受け取るかどうかは他の人でしょ。
    > 自由につければいいと思うよ、†だろうが＄だろうが。
    > けど使い方おかしいと指摘される可能性のある名前をつけておいて、気分が悪いとは何様だろう？
    > †や＄を使ってるから痛い人とは俺も思わないけど、
    > いくら本人が飾りと言っても、記号には意味があるし、名前とくっついていれば、
    > 記号を含めて考える人(BOTとして考えるではない)もいると思うよ。
    > 使ってる人は、マイナスイメージで見られることも思慮にいれる必要あるかもしれない。
    > 特に名前に†は意味から考えても、けして縁起が良いとはいえないからね。
    文が刺々しくなってしまってました、お許しを。
    SFX様の言う通り、マイナスイメージが有るのは間違いないのですが
    実際に意味を知って、名前に付けている方は一体どれくらい居るのでしょう。
    †の意味を全く知らないで
    カッコイイと言う理由だけで付けられてる方も大勢います。
    そういう方達を全てひっくるめて
    決め付ける様に「痛い」と表現されてる方々が居ますので
    あえて反論させて頂いた次第です。
    こちらの掲示板を御覧になられてる方々に
    アンチ†派な方々の意見だけを鵜呑みにして頂きたくないですので。
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26662 ] / ▼[ 26666 ]
■26665 / 11階層) 　Re[11]: †の使い方
□投稿者/ 珠 -(2006/09/05(Tue) 10:05:27) [ID:U4KHYXN8]
    ■No26662に返信(ＳＦＸさんの記事)
    > †使いが痛いか痛くないかは知らないけど、痛い言い分があるからレス。
    > ■No26659に返信(珠さんの記事)
    > > 中身が同じ人でもキャラの名前が前会ったときとは違っていてかえって私は面倒だと思います。
    > 私は面倒って･･･、中身同じ人だからって、名前変えちゃダメなんですか？
    > 前の名前に記号つけることだけ許可する？
    > 別に名前が違っても前のキャラ名を伝えれば良いだけでは？
    > 文面的に"次会う時、キャラ変えても、俺が面倒だから名前は変えるなよ"と言っているように聞こえますよ。
    > もし中の人が同じだから、キャラ変えても同じ名前にしたいというなら、
    > 紛らわしい記号より、名前らしくイニシャルつけたりするのもアリだと思います。
    > また†のようが神聖なものと考えるなら、ミドルネームつけるのもアリです。
    > ミドルネームは洗礼名なハズですから、そっちのほうが意味的にもカッコいいと思うのですけどね。

    すみません、ちょっと熱くなってました。
    それもそうですね。

    >>スレ主
    キャラクエに行ってみては如何でしょうか。
    貴方の主張するBOT達が沢山いますよ？
    通報してみては如何でしょうか？
[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26665 ] / ▼[ 26672 ]
■26666 / 12階層) 　Re[12]: †の使い方
□投稿者/ (*｀Д´*)ﾌﾟﾝﾋﾟｰ! -(2006/09/05(Tue) 12:52:18) [ID:Q0e7WItx]
    たまひよ2005年名前ランキング／名前ランキング
    http://women.benesse.ne.jp/hakase/sitemap/namae.html

    ２～４位に使われている「翔」
    goo国語辞典より
    かけり 3 【▼翔】
    (1)能楽の囃子(はやし)の一種。緩急に富み、ダイナミックな趣がある。修羅道の苦悶や、女物狂いの夫や子への慕情のたかまりなどを表現する。

    かけ・る 2 【▼翔る/駆ける】
    （動ラ五［四］）
    (1)空をとぶ。
    「大空を―・ける」「二上の山飛びこえて雲隠り―・り去(い)にき/万葉 4011」
    (2)速く走る。《駆》
    「家からずっと―・って来た」

    12位の「蓮」
    はすっぱ 0 【▼蓮っ葉】
    （名・形動）[文]ナリ
    〔「はすは（蓮葉）」の促音添加〕言動が浮薄なこと。特に、女性の態度やおこないに品がないこと。また、そのさま。そのような女性をもいう。
    「―な言い方」

    はすのうてな 4 【▼蓮の▽台】
    仏・菩薩の座っている蓮の花の台座。また、極楽浄土に往生したものが座るという蓮の花の台。はちすのうてな。蓮座。


    結局はその文字に悪いイメージがあろうと無かろうと、使うヤツは使うし使わないヤツは使わない

[ 親 26599 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26666 ] / 返信無し
■26672 / 13階層) 　Re[13]: †の使い方
□投稿者/ カスタード -(2006/09/05(Tue) 16:51:23) [ID:zNmYrBU2]
    ■No26666に返信((*｀Д´*)ﾌﾟﾝﾋﾟｰ!さんの記事)
    > はすのうてな 4 【▼蓮の▽台】
    > 仏・菩薩の座っている蓮の花の台座。また、極楽浄土に往生したものが座るという蓮の花の台。はちすのうてな。蓮座。
    >
    >
    > 結局はその文字に悪いイメージがあろうと無かろうと、使うヤツは使うし使わないヤツは使わない
    例えがダメ過ぎ、
    名前に死、墓、汚、嫌、とかと違い、蓮とか文字単独で悪いイメージはない。
    それに良いイメージとも解釈でき、説得力に乏しい。
    †は墓に刻むとき使ったり、没年を現す、明るいイメージが皆無なのは確か。
    †の明るい使われ方を提示するとか、文字にしても例えるならもう少しマシなのにしてくれ。
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▲[ 26659 ] / ▼[ 26674 ]
■26670 / 10階層) 　Re[10]: †の使い方
□投稿者/ aa -(2006/09/05(Tue) 14:23:31) [ID:7AyRQxa9]
    ■No26659に返信(珠さんの記事)
    > >>スレ主
    > ほんと何様ですか？きっと全ての言葉や記号の意味をご存知なのでしょうね。
    > わーすごいｗ(棒読み)
    >
    > きっと貴方は名前に『†orΨor＄』など付いてる人達に嫌な思いをさせられて、その腹いせに此処で『†orΨor＄』など付けてい人達『可笑しいですね』と鬱憤を晴らしたいんでしょうね。

    イタイ


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▲[ 26670 ] / ▼[ 26677 ]
■26674 / 11階層) 　Re[11]: †の使い方
□投稿者/ 黒い人 -(2006/09/05(Tue) 18:06:35) [ID:Hzt1V87U]
    　このスレに限ったことじゃないですが、皮肉は正直とっても見苦しいと思うので、止めていただきたい。。。とは、独り言ですが。

    　私はおおむね「ふむ」さんの意見に同意。
    　スレ主の言い分は、少々穿った見方なのではないかと。。。


    　さておき、カスタードさんが「イメージ」について触れてらっしゃいますが、それこそイメージなんて個人個人によって全く違ってくるものなんじゃないかと。

    　たとえば、もし十字架についてのイメージを聞いたならば、少なくとも日本国内では悪い印象ばかりではないはずです。
    　同様に「†」を短剣符としてではなく十字架としてその人が見ていた場合、やっぱり悪いイメージは抱かないのではないでしょうか。


    　そしてふと、住民基本台帳の番号（？）かなんかの数字に「４」と「９」がはいってるから変えてくれって何度も申請しなおした人の話を思い出しました。
    　これは、文字に負のイメージを抱いていた場合の極端な例ですが、そういう人もいますし、その逆もまた然りってことなんですよね。
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▲[ 26674 ] / ▼[ 26678 ] ▼[ 26683 ]
■26677 / 12階層) 　活字離れではないか。
□投稿者/ ブループディング -(2006/09/05(Tue) 21:20:43) [ID:Wrurn58r]
    スレ主及び、マイナスのイメージを持つという人は、
    文字の意味を検索して調べただけなのではないでしょうか。
    短剣符は文学の中においていくらでも出現します。

    日本で短剣符は古くから注釈を示すのに利用されている符号です。
    百科事典や辞書を読んでいても至るところに現れている筈。
    もちろん、キリスト教関係者や神学関係者ならば意識的に解釈してしまうのも頷けますが、
    十字架や墓云々という理由以前に、多くの文献で用いられてきた短剣符が、
    最近になってマイナスのイメージに映るというのは意外です。活字離れすら感じます。

    参照に引き出されたwikipediaですが、
    wikiである以上、内容は多人数により構築されており、
    記述者の着眼によって内容、内容の量、順番が変わるので、
    内容量が多いからといってそれが正しい意味だと考えるのは危険です。

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▲[ 26677 ] / ▼[ 26679 ]
■26678 / 13階層) 　Re[13]: 活字離れではないか。
□投稿者/ 孔雀石 -(2006/09/06(Wed) 00:01:52) [ID:moM2lzqp]
    †使用者が痛いか痛くないか、なのですが、
    痛い人とそうでない人に遭遇した時、前者の方を強く意識してしまう人が多いと思います。
    痛い痛くない、を別として、名前に記号が入っている人とそうでない人を比べると、やはり前者の方がイメージ強いのではないでしょうか。
    そうした積み重ねで、「†」使用者は痛い、と思い込んでいる可能性がありそうです。
    素人考えですが・・・


    スレ主さん
    貴様の書き込みは少々一方的すぎます。
    ↑こういう風に呼ばれるとどうお考えになりますか？
    「貴い」＋「様」で出来ていることを考えると、本来は貴い方に使う言葉だったのでしょうね。
    ですが、昨今では乱暴な言葉として扱われています。

    言葉は常に変化していくものです。
    「†」も、新たな表現方法として受け入れてはいかがでしょう。
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▲[ 26678 ] / ▼[ 26680 ]
■26679 / 14階層) 　Re[14]: 活字離れではないか。
□投稿者/ NN -(2006/09/06(Wed) 00:04:36) [ID:JkIcip4U]
    2006/09/06(Wed) 00:07:47 編集(投稿者)

    ＞ブループディング氏
    うーん、活字離れとは少し違うような気がします。
    書物において使われているダガーは、きちんとしたルールのもとに挿入されているものです。
    しかしキャラクターの名前を装飾する記号としてダガーを使う場合はどうでしょうか。
    キャラクターメイクには書物のようなルールが存在しません。基本的に何をどうつけようが自由です。
    それゆえ記号は、元の意味よりも形が重要視されます。単純に見た目が気に入るか否か。これはつまり、名前をつける人の好みの問題です。
    ですから、『元の意味はこうだけど、形が好きだから関係ないや』という方もいらっしゃるのではないかと思います。

    フォントの問題もあると思います。ROで使われているゴシック体では、ダガーは非常にシンプルな表示です。しかし書籍では、もう少し装飾のきっちりしたフォントを使う場合も多いように感じます。両者が同一のものと気付かない可能性もあるのではないでしょうか。


    ↓ここから個人的好き嫌いについての話

    私はキャラクターの名前の左右に装飾をつけるのが嫌いです。特に†は苦手。
    ダガーが十字架を想起させるのは確かだと思います。
    十字架がかっこいいと思う人がいること、聖職者には十字架をと考える人がいること、それも普通のことだと思います。
    でもどうしてもダメなんですよ。『聖なる』とか『十字架』とか、そういうワードがダメなんです！
    いわゆる『カッコイイ』感じの字ヅラを見ると、どうしても寒気と笑いが…！

    そんな私は多分高2病患者。
    正直ダガー付きの名前の人とは趣味が合いそうにありません。

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▲[ 26679 ] / ▼[ 26681 ]
■26680 / 15階層) 　Re[15]: 活字離れではないか。
□投稿者/ ふむ -(2006/09/06(Wed) 05:08:54) [ID:2Rk7XVw2]
    2006/09/06(Wed) 05:10:01 編集(投稿者)
    2006/09/06(Wed) 05:09:53 編集(投稿者)

    †を使ってる人が痛いかどうかっていう話は個人的には
    †を使っている人が圧倒的に多い為痛い人の名前を見ると
    †をよく見てしまう為、†＝痛い人と思い込みをさせられる。
    もちろん†じゃなくても痛い人はいるが、その名前、記号を
    使っているのが少ないからです。

    つまり何がいいたいかというと、1000人いて
    500人が†を使ってこれがA、残りがBで
    痛い人がA,Bそれぞれ100人ずついたら。
    見かけではAのほうが多いので†使ってる人は痛い。
    というイメージを植えつけられます。

    そして、周りからの風評で実際に†を使ってて
    痛くない人を見てたとしても、ちょっとした発言等で
    あの人は痛いだのなんだの思ってしまう・・・と。

    ようするに思い込みですよっと。
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▲[ 26680 ] / ▼[ 26682 ]
■26681 / 16階層) 　Re[16]: 活字離れではないか。
□投稿者/ エイ -(2006/09/06(Wed) 05:23:37) [ID:fr5rxziW]
    ただなー普通に名前ラグナロクってのと†ラグナロク†じゃ
    やっぱ†付きのほうが印象悪いわ・・・・


    †付きの多くが痛い人だってのは否定できん（全部じゃないよ）
    あと名前の最後に「様」付けるとか頭がおかしいんじゃないのかと思ったりするぜ
    （たいてい俺ＴＵＥＥＥＥな人だよな）
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▲[ 26681 ] / 返信無し
■26682 / 17階層) 　Re[17]: 活字離れではないか。
□投稿者/ Loki＠ぷり -(2006/09/06(Wed) 08:47:55) [ID:gqZR5mmG]
    一通りレス読んで感じたこと。

    名前に†使用を否定してる人にも痛い人が多いってのがよくわかった。
    いわゆる同属嫌悪ってやつなんでしょうかね。

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▲[ 26677 ] / ▼[ 26684 ] ▼[ 26691 ]
■26683 / 13階層) 　Re[13]: 活字離れではないか。
□投稿者/ ストライクダガー -(2006/09/06(Wed) 11:56:10) [ID:lObIfd3c]
    ■No26677に返信(ブループディングさんの記事)
    > スレ主及び、マイナスのイメージを持つという人は、
    > 文字の意味を検索して調べただけなのではないでしょうか。
    > 短剣符は文学の中においていくらでも出現します。
    普通は文字の意味を調べたい時は、特定の本を読むのではなく検索かける。
    じゃあ貴方は日常の疑問を何で探すのか？

    > 日本で短剣符は古くから注釈を示すのに利用されている符号です。
    > 百科事典や辞書を読んでいても至るところに現れている筈。
    さて質問、多くの文献で用いられるというが、その用いられ方を言ってみ。
    注釈を示すというが、一般的に利用されているのはアスタリスクのほう。
    というか、百科事典や辞書のいたるところにあるなら、誰も間違って覚えない。

    > もちろん、キリスト教関係者や神学関係者ならば意識的に解釈してしまうのも頷けますが、
    > 十字架や墓云々という理由以前に、多くの文献で用いられてきた短剣符が、
    > 最近になってマイナスのイメージに映るというのは意外です。活字離れすら感じます。
    その多くの文献とやらで†はアスタリスクと別の扱われ方はしていないのか？ということ。
    貴方自身が、アスタリスクと同じ扱いしか見たことない、というなら活字離れ気味は、多分そちら。
    それとダガー一つで、活字離れと感じるあたり妄想凄いと思うのだけど･･･。

    > 参照に引き出されたwikipediaですが、
    > wikiである以上、内容は多人数により構築されており、
    > 記述者の着眼によって内容、内容の量、順番が変わるので、
    > 内容量が多いからといってそれが正しい意味だと考えるのは危険です。
    遠まわしに言ってるけど、Wikiの†の解釈は、
    はた迷惑な大嘘で、大間違いだと言いたいのね。
    さらにWikiなんて、記述者の着眼という思い込みで、後に書いた者勝ちであると？
    人物や事象に関しては問題を感じるとこあるけど、
    文字の解釈については、間違っていないと思うけどね。
    wikiじゃなくても†は死者を意味したりすると解釈されてるしなぁ。

    ■No26682に返信(Loki＠ぷりさんの記事)
    > 名前に†使用を否定してる人にも痛い人が多いってのがよくわかった。
    > いわゆる同属嫌悪ってやつなんでしょうかね。
    まぁね、けど痛さのレベルが違いすぎだけどね。
    ところで、使わない人(肯定派と否定派)と使う人(肯定派)な内訳だと思うのだけど、
    否定する人はどこに属しているのだろう？どこが同属なのだろ？
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▲[ 26683 ] / ▼[ 26685 ]
■26684 / 14階層) 　Re[14]: 活字離れではないか。
□投稿者/ 珠 -(2006/09/06(Wed) 11:59:47) [ID:g4EMcJCQ]
    熱くなりすぎた。すまんかった。世の中にはいろんな人がいていろんな意見や価値観などがありますね。改めてわかりました。

    ただスレ主の『†』付いてる人はBOTもしくは捨てキャラだ。
    と言う余りにも一方的過ぎる決め付けに『何でさ?』と思った。
    只それだけだ。もうｿﾛｿﾛ解決していいと思う。

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▲[ 26684 ] / ▼[ 26689 ]
■26685 / 15階層) 　何で決着つかないかって
□投稿者/ 黒い人 -(2006/09/06(Wed) 13:35:09) [ID:Hzt1V87U]
    　そんなの簡単。
    　お互いに、相手の言うことを正しく受け取れていないことが多いからってのがまずひとつ。
    　あと、文字を媒介としたコミュニケーションは、通常の音声を媒介としたコミュニケーションよりも「熱く」なりやすく、冷静な議論はなかなか難しいらしいです。
    　掲示板を利用したコミュニケーションならではといえば、それまでですけどね（＝＝

    　大事なのは、自分が言いたいことを言うのではなくて、相手の言いたいことを正確に汲み取って、自分の伝えたいことを伝えること、だと思います。
    　特に、言いたい事と伝えたい事にずれが生じるのはよくあること。
    　ま、言ってそれが出来れば苦労はないわけですが。

    　スレ違いはここまでで。。。

    「私は短剣符については、死者・没年などの使われ方をしている印象のほうが強い」
    　といった時点で、すでに問題の解決点が見えてるかと思います。

    　いくら「私はこうだ」と主張したところで、主語を「私」に置いてる以上、全体の意見ではなく一個人の意見に過ぎず、違う人から見ればまったく違う見方になりうる、とすでに理解しておられるのではないでしょうか。

    　納得する必要はまったくありません。
    　ただ、自分とは違う解釈をする人間がいるということだけ理解すればよろしいかと存じます。
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▲[ 26685 ] / ▼[ 26692 ]
■26689 / 16階層) 　Re[16]: 何で決着つかないかって
□投稿者/ 浮草 -(2006/09/06(Wed) 20:46:23) [ID:H9DMl6Hb]
    ■No26685に返信(黒い人さんの記事)
    > 　納得する必要はまったくありません。
    > 　ただ、自分とは違う解釈をする人間がいるということだけ理解すればよろしいかと存じます。
    死ガンホー死というキャラがいたとしても、周りがどう受け取ろうと納得する必要はありませんってこと？
    それは流石に、自分本位すぎだと思うよ。
    それ悪いけど、
    私は○匹までをトレインと見ます、貴方がどう思うと知りません。
    自分ルールと同じ。
    オンラインなのだから、自由ではあっても周りの目は必ず存在する。
    †って子供の名前に悪魔とつけるのと似てる。
    あれも親の解釈は、あくまで自分達の解釈という主張だった。
    けど周りはそうは思わない、長い人生で言われもない差別を受ける可能性があると判断された、
    だから認められなかった。
    >納得する必要はまったくありません。
    それはBOTやRMT使いの論理と同じ。
    自分だけが納得できる遊び方が出来れば、他がどう思おうと知らない。
    こういう主張するから色々言われるのだと思う。
    ･･･ＨＮも黒い人だから自覚してるのかも知れないけど。

    ･名前・とかなら議題の対象にはならなかったと思う、
    キャラ変えても同じ名前にしたいという気持ち理解できるしね。
    ただ、記号つけるのが悪いのじゃなくて、記号もひっくるめて名前だから、
    縁起でもない記号はやっぱりどうかな？と思うんだよね。
    どんな主張しても、良くは見られないと思うよ、
    言われもない事も、名づけた自身に問題があるのだし、文句は言えないと思う。
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▲[ 26689 ] / ▼[ 26693 ]
■26692 / 17階層) 　Re[17]: 何で決着つかないかって
□投稿者/ 黒い人改めもけけ -(2006/09/06(Wed) 21:25:26) [ID:Hzt1V87U]
    　日本語って難しいですよね。。。


    　まあ、つぶやきはさておき。

    　BOTやRMT、トレイン、子供の名前って、明確に自分以外の人間に迷惑がかかる（あるいは、その可能性がある）行為ですよね？
    　迷惑というよりは、損害かもしれませんが。
    　それと、一個人が自分につけるゲームの世界の名前とは次元の違う話ではないかと思ったのですがどうでしょう？
    　自分が人の名前について邪推してしまうことを「損害」だと明言されたらそれまでですが。

    　あと「あなたがどう思おうと知りません」は拒絶ですが、理解するというのは受容です。
    「私はこう思いますが、あなたがこう思うことも分かります」
    　というのが理解。
    　拒絶は断絶を生みますが、理解は次に進む足場を作ります。
    　この二つを混同すると色々ややこしくなるので、区別してください。


    　あと、例えを持ってくるにしても「死」だとか「悪魔」みたいに、世間一般に広く負のイメージが広がっている例えを持ってくるのは、あまり理解の得られるやり方ではないと思います。
    　その人にとって「短剣符＝死・没年」を表す記号である人ならば、確かに許容範囲である飛躍ですが、たとえば「短剣符＝注釈」のイメージが強い人にとっては、到底受け入れがたい飛躍の仕方になると思います。
    　一言で言うなら「え？　なんでそうなるの？」という疑問を呼んで尚のこと泥沼化を招くだけです。


    　あとHNはそれこそ邪推を生むようなので、変えさせていただきまする。
    　別に、そういう意図はなかったんですが…少々愛着のあるHNだったのでちょっと悲しいですね。
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▲[ 26692 ] / 返信無し
■26693 / 18階層) 　Re[18]: 何で決着つかないかって
□投稿者/ 党利 益代 -(2006/09/06(Wed) 21:41:28) [ID:4GKKBqhK]
    とりあえずスレ主さんや毛嫌いして極端な事書いている人は、
    そんなに嫌ならガンホーに言ってみたら？
    って思う。
    99%、期待はできないけどさ。

    一応こんなのが取り決めてあるよ。
    http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/name.html

    NNさんみたいに生理的に受け付けないのは仕方ないと思うけどね。
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▲[ 26683 ] / 返信無し
■26691 / 14階層) 　Re[14]: 活字離れではないか。
□投稿者/ 演算子 -(2006/09/06(Wed) 20:59:42) [ID:b4ncIAdQ]
    ■No26683に返信(ストライクダガーさんの記事)

    > > 参照に引き出されたwikipediaですが、
    > > wikiである以上、内容は多人数により構築されており、
    > > 記述者の着眼によって内容、内容の量、順番が変わるので、
    > > 内容量が多いからといってそれが正しい意味だと考えるのは危険です。
    > 遠まわしに言ってるけど、Wikiの†の解釈は、
    > はた迷惑な大嘘で、大間違いだと言いたいのね。
    > さらにWikiなんて、記述者の着眼という思い込みで、後に書いた者勝ちであると？
    > 人物や事象に関しては問題を感じるとこあるけど、
    > 文字の解釈については、間違っていないと思うけどね。
    > wikiじゃなくても†は死者を意味したりすると解釈されてるしなぁ。

    ヒートアップしているようですが、ちょっと落ち着いてwikipediaのここのページを読んで欲しいのです。

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%84%E7%89%A9

    約物（やくもの）とは自然言語の記述で使われる、括弧や句読点などの特殊な記号のこと。もとは印刷用語で、「しめくくるもの」の意。

    約物は普通発音されないが、慣用的に用いられたり、文に意味付けを加えたり、音の表現でしかない平仮名や片仮名で表現しきれない意味づけを表現するのに使われる。使い方としてはマークアップ言語とも似ているが、約物の多くは使い方が厳密に規定されているわけではなく、筆者の裁量に任されている部分が多い。最近では文字しか使えないEメールや電子掲示板などで使われるアスキーアートで約物を使うこともあるが、これには約物としての意味はない。
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