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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal †の使い方(結論) /RE (06/09/07(Thu) 10:48) [ID:s32RmMkk] #26695
Nomal Re[1]: †の使い方(結論) /ぶらっくばす (06/09/07(Thu) 12:22) [ID:DHyDSUZF] #26698
│└Nomal Re[2]: †の使い方(結論) /A (06/09/07(Thu) 12:31) [ID:TrZ3APYo] #26700
│  ├Nomal Re[3]: †の使い方(結論) /びるす (06/09/07(Thu) 12:34) [ID:2ADH6ECF] #26701
│  └Nomal Re[3]: †の使い方(結論) /ぶらっくばす (06/09/07(Thu) 12:45) [ID:DHyDSUZF] #26702
Nomal テーマは中庸 /もけけ (06/09/07(Thu) 12:08) [ID:Hzt1V87U] #26697
Nomal Re[1]: †の使い方(結論) /。 (06/09/07(Thu) 11:58) [ID:8UeWlef2] #26696
│├Nomal Re[2]: †の使い方(結論) /まる (06/09/07(Thu) 13:19) [ID:iia5cbAK] #26704
│└Nomal Re[2]: †の使い方(結論) /maru (06/09/07(Thu) 13:14) [ID:iia5cbAK] #26703
│  └Nomal 妄想ですが /刹那 (06/09/07(Thu) 15:31) [ID:fz4cVWzS] #26706
│    ├Nomal Re[4]: 妄想ですが /ネコシン (06/09/07(Thu) 16:16) [ID:ZhBxZKy1] #26707
│    │└Nomal Re[5]: 妄想ですが /珠 (06/09/07(Thu) 17:17) [ID:tRghkmX6] #26708
│    │  └Nomal Re[6]: 妄想ですが /魑魅魍魎 (06/09/07(Thu) 17:26) [ID:Frk4wlS2] #26709
│    │    ├Nomal Re[7]: 妄想ですが /3/4熟卵 (06/09/07(Thu) 19:06) [ID:fI29hE3C] #26712
│    │    └Nomal Re[7]: 妄想ですが /4垢持ち (06/09/07(Thu) 18:37) [ID:bvAtjhex] #26710
│    │      ├Nomal Re[8]: 妄想ですが /演算子 (06/09/07(Thu) 19:54) [ID:wLOdhZJU] #26714
│    │      │├Nomal Re[9]: 妄想ですが /DD (06/09/07(Thu) 20:56) [ID:jhqgmBCZ] #26715
│    │      ││├Nomal Re[10]: 妄想ですが /4垢持ち (06/09/07(Thu) 22:11) [ID:bvAtjhex] #26720
│    │      ││├Nomal Re[10]: 妄想ですが /Mr.X (06/09/07(Thu) 21:33) [ID:nPjSm5HK] #26718
│    │      ││└Nomal Re[10]: 妄想ですが /http (06/09/07(Thu) 21:29) [ID:80nL3Xsp] #26717
│    │      ││  └Nomal Re[11]: 妄想ですが /humu (06/09/07(Thu) 22:38) [ID:wwpTnObD] #26721
│    │      ││    ├Nomal Re[12]: 妄想ですが /まる (06/09/08(Fri) 01:29) [ID:iia5cbAK] #26727
│    │      ││    └Nomal Re[12]: 妄想ですが /4垢持ち (06/09/08(Fri) 20:24) [ID:bvAtjhex] #26741
│    │      │└Nomal Re[9]: 妄想ですが /┃影┃・ω・) (06/09/08(Fri) 20:54) [ID:wkKF4trM] #26742
│    │      └Nomal Re[8]: 妄想ですが /月太 (06/09/07(Thu) 23:36) [ID:2th2WhmK] #26724
│    └Nomal Re[4]: 妄想ですが /量産繁多 (06/09/07(Thu) 23:06) [ID:LD2yg4j8] #26723
│      └Nomal Re[5]: 妄想ですが /15 (06/09/08(Fri) 01:02) [ID:9RnDyJzt] #26725
│        └Nomal Re[6]: 妄想ですが /めだか (06/09/08(Fri) 01:46) [ID:hGZDNCrK] #26728
│          └Nomal Re[7]: 妄想ですが /http (06/09/08(Fri) 03:15) [ID:80nL3Xsp] #26730
│            └Nomal Re[8]: 妄想ですが /党利 益代 (06/09/08(Fri) 06:00) [ID:djggBk9y] #26731
│              └Nomal Re[9]: 妄想ですが /humu (06/09/08(Fri) 09:10) [ID:wwpTnObD] #26732
│                ├Nomal Re[10]: 妄想ですが /とれんでぃ (06/09/08(Fri) 10:28) [ID:byuHaJP6] #26733
│                │└Nomal Re[11]: 妄想ですが /ぺけのん (06/09/08(Fri) 13:15) [ID:eA8recon] #26735
│                └Nomal Re[10]: 妄想ですが /七つ星 (06/09/08(Fri) 14:53) [ID:PYB52ICW] #26736
│                  └Nomal Re[11]: 妄想ですが /党利 益代 (06/09/08(Fri) 15:58) [ID:ritcWCkq] #26737
│                    ├Nomal Re[12]: 妄想ですが /66YA (06/09/08(Fri) 16:18) [ID:66YA29u5] #26738
│                    │├Nomal Re[13]: 妄想ですが /シグナムクルシス (06/09/08(Fri) 17:32) [ID:hYJ84zHg] #26739
│                    ││└Nomal Re[14]: 妄想ですが /66YA (06/09/08(Fri) 17:57) [ID:66YA29u5] #26740
│                    │└Nomal Re[13]: 妄想ですが /斜め読み (06/09/09(Sat) 03:10) [ID:enJ1RyQt] #26749
│                    │  └Nomal Re[14]: 妄想ですが /66YA (06/09/09(Sat) 07:34) [ID:66YA29u5] #26752
│                    └Nomal Re[12]: 妄想ですが /七つ星 (06/09/08(Fri) 22:19) [ID:L4u48Gdv] #26743
│                      ├Nomal Re[13]: 妄想ですが /┃影┃・ω・) (06/09/09(Sat) 00:07) [ID:wkKF4trM] #26747
│                      ├Nomal Re[13]: 妄想ですが /党利 益代 (06/09/08(Fri) 23:54) [ID:fRIJ5FBY] #26746
│                      ├Nomal 私はスレ主じゃないですが。 /もけけ (06/09/08(Fri) 23:31) [ID:Hzt1V87U] #26744
│                      │└Nomal Re[14]: 私はスレ主じゃないですが。 /紅葉 (06/09/08(Fri) 23:39) [ID:JaWEQdtD] #26745
│                      └Nomal Re[13]: 妄想ですが /演算子 (06/09/09(Sat) 02:20) [ID:wRzuoIN0] #26748
│                        └Nomal Re[14]: 妄想ですが /ぷりっぷり (06/09/09(Sat) 07:53) [ID:LKm63Huh] #26753
Nomal Re[1]: †の使い方(結論) /Halk (06/09/09(Sat) 10:07) [ID:mnZmkfFl] #26755
  ├Nomal Re[2]: †の使い方(結論) /クロード (06/09/09(Sat) 12:15) [ID:cl1DKqCy] #26758
  └Nomal Re[2]: †の使い方(結論) /4垢持ち (06/09/09(Sat) 12:06) [ID:bvAtjhex] #26757
    └Nomal Re[3]: †の使い方(結論) /Mr.X (06/09/09(Sat) 22:32) [ID:nPjSm5HK] #26766
      └Nomal Re[4]: †の使い方(結論) /4垢持ち (06/09/09(Sat) 23:00) [ID:bvAtjhex] #26768


親記事 / ▼[ 26698 ] ▼[ 26697 ] ▼[ 26696 ] ▼[ 26755 ]
■26695 / 親階層)  †の使い方(結論)
□投稿者/ RE -(2006/09/07(Thu) 10:48:32) [ID:s32RmMkk]

    話題の種別:[オンラインゲーム] 

    †は、
    短剣符は脚注を示すために『アスタリスクが既に使用されているとき』に用いられる。
    3つ目の脚注を示すのに二重短剣符が用いられる。
    下に示すように『死亡を連想させるので』
    『人名の近くに用いることは極力避けなければ』いけない。

    No26691(演算子さんの記事)
    >最近では文字しか使えないEメールや電子掲示板などで使われる『アスキーアートで』約>物を使うこともあるが、これには約物としての意味はない。
    ヒートアップしているようなので落ち着いて読み返して欲しい、
    Eメールや電子掲示板で使われるアスキーアートに対しての解釈だ。
    キャラの名前と同じ扱いにはできない。

    No26692(黒い人改めもけけさんの記事)
    >たとえば「短剣符=注釈」のイメージが強い人
    注釈に用いられる例が珍しい、大抵は※だろう。
    注釈を表す記号は?と100人に聞いたとして、
    ※と答える人と†と答える人、どちらが多いだろうか?†と答える人は希有だろう。
    ほんの僅かな意見を盾に主張するのは、もはや世俗との共存を無視した某宗教と変わりない。
    日本語は確かに難しいが、さらに難しくしているのは貴方自身だろう、
    一般的な使い方を無視した意見を押し通そうとしているのだから。

[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26695 ] / ▼[ 26700 ]
■26698 / 1階層)  Re[1]: †の使い方(結論)
□投稿者/ ぶらっくばす -(2006/09/07(Thu) 12:22:19) [ID:DHyDSUZF]
    No26695に返信(REさんの記事)
    > ■No26691(演算子さんの記事)
    > >最近では文字しか使えないEメールや電子掲示板などで使われる『アスキーアートで』約>物を使うこともあるが、これには約物としての意味はない。
    > ヒートアップしているようなので落ち着いて読み返して欲しい、
    > Eメールや電子掲示板で使われるアスキーアートに対しての解釈だ。
    > キャラの名前と同じ扱いにはできない。

    記号の意味を無視してAA感覚で付けるパターン。
    「ぶらっくばす☆彡」「ぶらっくばす>°))彡」
    「*ぶらっくばす*」「+ぶらっくばす+」「唐ヤらっくばす刀v
    「〆ぶらっくばす〆」「§ぶらっくばす§」「⊆ぶらっくばす⊇」

    実際の名前ならともかく、これはゲームのキャラ名ですよ?
    例えばゲームキャラによくありそうな名前の「Death」に「†Death」とつけたり
    「CrossRoad」のように十字(交差)を表現したり「Cross†Road」
    「Rosario」のように十字架を表現したり「†Rosario」
    このへんも別におかしいとは思いませんね。
    名指しで†付けられるならともかく、自分で付ける分には悪意は感じません。

    そんな記号付ける人は痛い痛くないは論外です。
    職批判とほとんど同じです。

    > ■No26692(黒い人改めもけけさんの記事)
    > >たとえば「短剣符=注釈」のイメージが強い人
    > 注釈に用いられる例が珍しい、大抵は※だろう。
    > 注釈を表す記号は?と100人に聞いたとして、
    > ※と答える人と†と答える人、どちらが多いだろうか?†と答える人は希有だろう。
    > ほんの僅かな意見を盾に主張するのは、もはや世俗との共存を無視した某宗教と変わりない。
    > 日本語は確かに難しいが、さらに難しくしているのは貴方自身だろう、
    > 一般的な使い方を無視した意見を押し通そうとしているのだから。
    >

    「※」は見たことありませんね。ネットの掲示板等ではよく見かけますがね。
    論文等でよく使われるのは「*」(半角アスタリスク)と「†」(半角ダガー)です。
    一般的ではない?そういう文章を見たこと無いだけでは?
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26698 ] / ▼[ 26701 ] ▼[ 26702 ]
■26700 / 2階層)  Re[2]: †の使い方(結論)
□投稿者/ A -(2006/09/07(Thu) 12:31:23) [ID:TrZ3APYo]
    > 「※」は見たことありませんね。ネットの掲示板等ではよく見かけますがね。
    > 論文等でよく使われるのは「*」(半角アスタリスク)と「†」(半角ダガー)です。
    > 一般的ではない?そういう文章を見たこと無いだけでは?

    見たことないです。
    見たことあると偉いんですか?

    歌詞の†繰り返しというのは時々見ますけど。
    そういうのでも、死人繰り返しとか感じるんでしょうか。


[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26700 ] / 返信無し
■26701 / 3階層)  Re[3]: †の使い方(結論)
□投稿者/ びるす -(2006/09/07(Thu) 12:34:57) [ID:2ADH6ECF]
    >
    > 見たことないです。
    > 見たことあると偉いんですか?

    偉いか偉くないかじゃなくて
    見聞が広いか狭いかじゃないのかな?

    ぶらっくばすさんを「えらそうに」と見ているあなたがモロ見えです
    恥ずかしいので書きこまないで下さいよ・・・
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26700 ] / 返信無し
■26702 / 3階層)  Re[3]: †の使い方(結論)
□投稿者/ ぶらっくばす -(2006/09/07(Thu) 12:45:04) [ID:DHyDSUZF]
    No26700に返信(Aさんの記事)
    > 見たことないです。
    > 見たことあると偉いんですか?

    逆に偉いんですか?と聞きたいw

    > 歌詞の†繰り返しというのは時々見ますけど。
    > そういうのでも、死人繰り返しとか感じるんでしょうか。

    ほう、そのようなものがあるんですね。
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26695 ] / 返信無し
■26697 / 1階層)  テーマは中庸
□投稿者/ もけけ -(2006/09/07(Thu) 12:08:08) [ID:Hzt1V87U]
    2006/09/07(Thu) 12:12:19 編集(投稿者)

     結論という割りに随分内容が偏ってると思うので私なりの結論。


    ・短剣符については、人によりさまざまな解釈がされ、負のイメージを強く持つ人がいるため、その事実を知っているならば使用は避ける方が賢明。
     まあ実際、「死」とほぼ同義であると感じる人がいるのは事実で、それを知った上で使うならば相応の覚悟はしましょう。


    ・また、逆にそれほど負のイメージを持たない人間もいるため、わざわざ目くじら立てて指摘するほどのものでもない。
     これは、あっちのスレ読んでの素直な感想。そこまで気にしない(≒負のイメージが強くない)っていう人のほうが数が多かったように見受けられます。



     どうだろう。。。頑張って真ん中辺くらいでまとめてみたつもりなんだけど、どっちかに偏ってるなーって思ったら補足よろしゅう。
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26695 ] / ▼[ 26704 ] ▼[ 26703 ]
■26696 / 1階層)  Re[1]: †の使い方(結論)
□投稿者/ 。 -(2006/09/07(Thu) 11:58:24) [ID:8UeWlef2]
    2006/09/07(Thu) 11:59:13 編集(投稿者)

    > †は、
    > 短剣符は脚注を示すために『アスタリスクが既に使用されているとき』に用いられる。
    > 3つ目の脚注を示すのに二重短剣符が用いられる。
    > 下に示すように『死亡を連想させるので』
    > 『人名の近くに用いることは極力避けなければ』いけない。
    ROのキャラクターは人じゃない=人名じゃない
    データは物

    > ヒートアップしているようなので落ち着いて読み返して欲しい、
    > Eメールや電子掲示板で使われるアスキーアートに対しての解釈だ。
    > キャラの名前と同じ扱いにはできない。
    なんで同じ扱いにできないんだろう
    キャラの名前にAA的な物を付けるのもいいと思うけど・・・

    > 注釈に用いられる例が珍しい、大抵は※だろう。
    > 注釈を表す記号は?と100人に聞いたとして、
    > ※と答える人と†と答える人、どちらが多いだろうか?†と答える人は希有だろう。
    ズレてる
    レス元は短剣符と言えば注釈をイメージすると言ってる
    貴方は注釈と言えば※をイメージすると言ってる

    1を漢字で書いたらどう書く?と100人に聞いたとして、
    一と答える人と壱と答える人、どちらが多いだろうか?壱と答える人は希有だろう。

    だから壱を1と言うのは一般的じゃない
    って貴方は言ってるんだよ?
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26696 ] / 返信無し
■26704 / 2階層)  Re[2]: †の使い方(結論)
□投稿者/ まる -(2006/09/07(Thu) 13:19:28) [ID:iia5cbAK]
    というか、わざわざ新スレ立ててまで結論出さなきゃいけない問題なの?
    たかがネットワーク上のキャラクター名に対して、
    規約違反をしているわけでもないのに俺ルール押し付けなきゃいけない理由って何?

    1の事象に対して1000通りの見解があったっていいじゃん。
    「カッコいい」と思うか「痛い」と思うかは個人の問題で、是非を結論づけるものじゃない。
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26696 ] / ▼[ 26706 ]
■26703 / 2階層)  Re[2]: †の使い方(結論)
□投稿者/ maru -(2006/09/07(Thu) 13:14:53) [ID:iia5cbAK]
    No26696に返信(。さんの記事)
    > 2006/09/07(Thu) 11:59:13 編集(投稿者)
    >
    > > †は、
    > > 短剣符は脚注を示すために『アスタリスクが既に使用されているとき』に用いられる。
    > > 3つ目の脚注を示すのに二重短剣符が用いられる。
    > > 下に示すように『死亡を連想させるので』
    > > 『人名の近くに用いることは極力避けなければ』いけない。
    > ROのキャラクターは人じゃない=人名じゃない
    > データは物
    >
    > > ヒートアップしているようなので落ち着いて読み返して欲しい、
    > > Eメールや電子掲示板で使われるアスキーアートに対しての解釈だ。
    > > キャラの名前と同じ扱いにはできない。
    > なんで同じ扱いにできないんだろう
    > キャラの名前にAA的な物を付けるのもいいと思うけど・・・
    >
    > > 注釈に用いられる例が珍しい、大抵は※だろう。
    > > 注釈を表す記号は?と100人に聞いたとして、
    > > ※と答える人と†と答える人、どちらが多いだろうか?†と答える人は希有だろう。
    > ズレてる
    > レス元は短剣符と言えば注釈をイメージすると言ってる
    > 貴方は注釈と言えば※をイメージすると言ってる
    >
    > 1を漢字で書いたらどう書く?と100人に聞いたとして、
    > 一と答える人と壱と答える人、どちらが多いだろうか?壱と答える人は希有だろう。
    >
    > だから壱を1と言うのは一般的じゃない
    > って貴方は言ってるんだよ?
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26703 ] / ▼[ 26707 ] ▼[ 26723 ]
■26706 / 3階層)  妄想ですが
□投稿者/ 刹那 -(2006/09/07(Thu) 15:31:02) [ID:fz4cVWzS]
    無垢はカワイイ
    無知はカワイクナイ
    無知を誇るはヘンナヒト

    キャラ名ワールド単位ユニーク規則に不自由を感じている人はいる
    キャラIDとかユニーク番号がゲーム内部的に割り当てられているから
    キャラIDで適当な組み合わせ文字生成が正式名でつけられればok?

    色+動物+番号+色+植物+番号で
    白龍4096黒柳1024のアダムとか?
    通常はアダムだけ表示でクリックで全表示とか
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26706 ] / ▼[ 26708 ]
■26707 / 4階層)  Re[4]: 妄想ですが
□投稿者/ ネコシン -(2006/09/07(Thu) 16:16:22) [ID:ZhBxZKy1]
    このスレを読んでいて、†をキャラ名につけている人の100人に1人くらいは、BBSでは語りつくせない壮絶なRP設定があるのかもしれない…!!と妄想してみたりしました。

    別に死者が元気に街中を歩いていてもいいんじゃないでしょうか?
    ファンタジーな世界なんですから。

    キャラクター名に名前というよりは、通り名の様な感覚でつけている人も結構いますので、日本でのリアルな命名と同一視するのはどうかな、と。
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26707 ] / ▼[ 26709 ]
■26708 / 5階層)  Re[5]: 妄想ですが
□投稿者/ 珠 -(2006/09/07(Thu) 17:17:44) [ID:tRghkmX6]
    結論:元スレのスレ主の『こなゆき』氏からのコメントが一回も無いことに気付いた。


[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26708 ] / ▼[ 26712 ] ▼[ 26710 ]
■26709 / 6階層)  Re[6]: 妄想ですが
□投稿者/ 魑魅魍魎 -(2006/09/07(Thu) 17:26:57) [ID:Frk4wlS2]
    そもそも、結論出してどうしたいわけ?
    何か変わるの?
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26709 ] / 返信無し
■26712 / 7階層)  Re[7]: 妄想ですが
□投稿者/ 3/4熟卵 -(2006/09/07(Thu) 19:06:15) [ID:fI29hE3C]
    †って肯定と否定でこれだけ意見が分かれるのですね。
    色々考えましたけど、私は†をつけていた86プリを昨日消しました。
    仲間には気にするなとも言われたのですけど、
    単純に名前が被るとかで嫌に思われるならまだしも、
    痛い人とか、馬鹿と思われるのも良い気がしないですから。
    名前付けたときは、†の意味を知らなかったのですよ、単純にカッコいいかなぁと、
    けど意味を知ってしまった途端、何かとても恥ずかしくなりました。
    口に出して言われるわけでもないのですけど、何か周囲の目が気になってしまって。
    小者なんですね私(苦笑)。
    消したキャラはメインでもあり、とても愛着があったので、
    同じ髪型にして、名前も同じっぽく作り直しました。
    自分の仲間内では†使いは私だけでしたが、意味を知ってる人はいなかったみたいで、
    参考になりました。
    †に肯定否定は個人の自由だと思いますけど、
    意味を知ることができたということでは、このスレには感謝しています。
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26709 ] / ▼[ 26714 ] ▼[ 26724 ]
■26710 / 7階層)  Re[7]: 妄想ですが
□投稿者/ 4垢持ち -(2006/09/07(Thu) 18:37:26) [ID:bvAtjhex]
    ゲームのキャラ名に付ける記号についての無駄な討論が終ります。
    意外と・・・最初にスレたてた人はニヤニヤしながら眺めてるかもしれませんね。
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26710 ] / ▼[ 26715 ] ▼[ 26742 ]
■26714 / 8階層)  Re[8]: 妄想ですが
□投稿者/ 演算子 -(2006/09/07(Thu) 19:54:27) [ID:wLOdhZJU]
    2006/09/07(Thu) 19:55:26 編集(投稿者)

    †って今まで注釈と量子力学の教科書でしか見たこと無かったけど、
    気にしてみると見つかるもので、今日初めて人の名前に付けて使っているのを見つけました。

    http://authors.library.caltech.edu/1212/01/MEApnas69.pdf

    おぉー、確かに死んだ人の名前を論文に載せるときってこうやって使うのか〜、
    と思ったんだけどどうやらこのRobert G. Bryantさんって
    一番最後のページに

    †National Science Foundation fellow, 1968-present.

    って書いてるから、この人は少なくともこの論文が書かれた時点では生きている人なんじゃないかと・・・。

    おそらくこの論文の場合最初に*使っちゃったもんだから次は†使っちゃえ、ということで人の名前だろうがお構い無しに使ってるんだと思うのね。

    本当にみんなそんな神経質に使ってるものなのかちょっと怪しい気がしてるんだけど、wikipedia以外で「人名の近くに用いることは極力避けなければいけない」って言ってるところってあります?
    もしくは「死んだ人」という意味で使ってるのを見たことある人ってどこで見かけました?
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▲[ 26714 ] / ▼[ 26720 ] ▼[ 26718 ] ▼[ 26717 ]
■26715 / 9階層)  Re[9]: 妄想ですが
□投稿者/ DD -(2006/09/07(Thu) 20:56:44) [ID:jhqgmBCZ]
    知っているからえらいと言うほどの事でもない。
    でも、知らないことを偉いということはない。

    知らないからといって罪ではない。
    でも、知った後で、完全に黙殺するのは心のゆとりが足りない。

    知らないで使ったと仮定して。
    ・これを知って、イヤに感じてキャラを作り直したとする。
     →本人がそう思うのだから別に問題ない。

    ・キャラに愛着があるからと消さなかったとする。
     →だからと言って、責めるには酷でしょう。

    知っていて使った、あるいは後から知ったけど使い続けたと仮定して。
    だれかに指摘されたときの応答。
    ・やんわりと流す
     →(個人差があると思いますが)私は、それなら良いかと流してしまう

    ・逆ギレする
     →(個人差あるかもしれませんが)私は、「あー痛い人だー」と思う

    使っている人を指摘する人について。
    ・やんわりと軽く説明する人
     →(個人差があると思いますが)私は、なんだか細かい人だなと思う
    ・酷く糾弾する人
     →(個人差あるかもしれませんが)私は、「あー痛い人だー」と思う


    両者の真ん中を取ると、これくらいになると思う。どうだろう?
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▲[ 26715 ] / 返信無し
■26720 / 10階層)  Re[10]: 妄想ですが
□投稿者/ 4垢持ち -(2006/09/07(Thu) 22:11:15) [ID:bvAtjhex]
    ふと思った事・・・

    ゲームの世界で”キャラ”名に付いてる記号にわざわざリアル持ち込む
    のもどうかと思った。
    †付く付かないに拘らず変な人は変な言動取るでしょう。
    と言いますか・・・現実では無い世界に、一部の現実を持ち込んでもねぇ。
    ゲームはゲーム、現実は現実・・・まぁ、届いたメールの送信者名が
    †で挟んで人が居たら怖いですが(ぇ
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▲[ 26715 ] / 返信無し
■26718 / 10階層)  Re[10]: 妄想ですが
□投稿者/ Mr.X -(2006/09/07(Thu) 21:33:01) [ID:nPjSm5HK]
    2006/09/07(Thu) 21:36:24 編集(投稿者)

    私は単純に、「†」がダガーという読みだと知って
    「あぁ、短剣だったんだ。じゃぁ冒険者の名前につけるのはぴったりなのかもね。」
    と捉えました。
    アサシンやローグの名前なんかに付いていると、短剣でのダブルアタックとか二刀流とか表してるのかなぁとか思ったりする事も。


    当然ながら死亡者を表すとして付けている文章は見たことありません。
    おそらく、その意味で見たことある人は全体から見れば極小数だと思われます。

    逆に「注釈としてだけ見た人も同じくらい少数だろう?」と問われると、工学系大学を経て来た人なら一度は見るんじゃないかなぁと思ったり。
    工学系大学を経てきている人は相当居ると思うので、個人的には「†」の意味は「死者or注釈?」だけで述べたら「死者<注釈」になるんじゃないかな、と思います。
    死者or注釈or知らないだと、知らない>>注釈>死者、だと思いますけど。
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▲[ 26715 ] / ▼[ 26721 ]
■26717 / 10階層)  Re[10]: 妄想ですが
□投稿者/ http -(2006/09/07(Thu) 21:29:49) [ID:80nL3Xsp]
    死んだ人以前に、十字架だからやめてほしいと思う人もいるかもしれませんね
    極少数なのは事実ですが
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26717 ] / ▼[ 26727 ] ▼[ 26741 ]
■26721 / 11階層)  Re[11]: 妄想ですが
□投稿者/ humu -(2006/09/07(Thu) 22:38:09) [ID:wwpTnObD]
    なんていうか、名前に†つけてるNEKAMAさんが存在意義をキープしようとして
    顔真っ赤になってるようにしか見えないんですが。
    キャラクター名であれ、人間を模したもので、かつ人間であるという設定の対象に対して†を使うことが好ましいことであると思える感性があれば、
    きっと振られた同級生を殺した勢いで山中で首つりなんて余裕で出来るんでしょうね。
    そのクスリもなしにトベる精神構造が羨ましいです。
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▲[ 26721 ] / 返信無し
■26727 / 12階層)  Re[12]: 妄想ですが
□投稿者/ まる -(2006/09/08(Fri) 01:29:32) [ID:iia5cbAK]
    No26721に返信(humuさんの記事)
    > なんていうか、名前に†つけてるNEKAMAさんが存在意義をキープしようとして
    > 顔真っ赤になってるようにしか見えないんですが。
    > キャラクター名であれ、人間を模したもので、かつ人間であるという設定の対象に対して†を使うことが好ましいことであると思える感性があれば、
    > きっと振られた同級生を殺した勢いで山中で首つりなんて余裕で出来るんでしょうね。
    > そのクスリもなしにトベる精神構造が羨ましいです。
    たかが他人のデータに付けた名前如きでそこまで判断できる精神構造が羨ましいです。

    だから否定派はなんでそんなに必死なの?
    キャラ消した云々はさすがにやりすぎじゃないかとは思うし、確かに記号付きの名前のキャラで痛い言動をする人もいるでしょう。
    でも「†ついてる人を見ると気分が悪くなる」って人格否定するほど強く主張するなら、その主張のせいで少なからず傷つく人もいるって、どうして想像できないの?

    煽りじゃなく、どうせすれ違うだけの他人の名前に何故そんなに拘るのか本気で理解できない。
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▲[ 26721 ] / 返信無し
■26741 / 12階層)  Re[12]: 妄想ですが
□投稿者/ 4垢持ち -(2006/09/08(Fri) 20:24:57) [ID:bvAtjhex]
    2006/09/08(Fri) 20:54:58 編集(投稿者)
    2006/09/08(Fri) 20:35:41 編集(投稿者)
    編集すればするほど泥沼・・・
    No26721に返信(humuさんの記事)
    > なんていうか、名前に†つけてるNEKAMAさんが存在意義をキープしようとして
    > 顔真っ赤になってるようにしか見えないんですが。
    > キャラクター名であれ、人間を模したもので、かつ人間であるという設定の対象に対して†を使うことが好ましいことであると思える感性があれば、
    > きっと振られた同級生を殺した勢いで山中で首つりなんて余裕で出来るんでしょうね。
    > そのクスリもなしにトベる精神構造が羨ましいです。

    最初のスレ主の見解見れば極端さが判るかも?
    「†」一つで存在意義とかネカマとか、かなり謎。(私のキャラは男ですが・・・)
    「†」付けてる人は「†」に存在意義なんて求めてないと思います。

    ゲームの世界、人間を”摸した”もので、尚且つ人間であると言う”設定”のゲームキャラを人間と同位にしない感性があれば・・・某事件の犯人のように「リセットしたかった」なんて言う人は出なかったかも知れませんね。

    最初のスレ主の文中にある、気になった事。
    >はじめてみたとき名前に†ついてる人みて、BOTかと思ったことがあります。
    >ご存知の人も多いと思うのですが、†は死者の名や没年などに用いるので、
    >私は、生きていない=操作する人がいない=BOTと見て、
    >そのプレイヤーの狩り方もあり、BOTとしてもめたことがあります。
    もめたって事は・・・BOTじゃ無かったのでは?と思いました。
    スレ汚し失礼しました。
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26714 ] / 返信無し
■26742 / 9階層)  Re[9]: 妄想ですが
□投稿者/ ┃影┃・ω・) -(2006/09/08(Fri) 20:54:56) [ID:wkKF4trM]
    皆さんこんばんは、†をキャラ名以外で使われているのをほとんど見た事が無かった屑の┃影┃・ω・)です



    だから何?とか言わないで_no

    No26714に返信(演算子さんの記事)
    > 2006/09/07(Thu) 19:55:26 編集(投稿者)
    >
    > †って今まで注釈と量子力学の教科書でしか見たこと無かったけど、
    > 気にしてみると見つかるもので、今日初めて人の名前に付けて使っているのを見つけました。
    >
    > http://authors.library.caltech.edu/1212/01/MEApnas69.pdf

    これを見て何故かふと

    ドラクエの死んだ人の棺桶についてる十字架と(実際の)お墓に使われている十字架を想像してしまいました


    > 本当にみんなそんな神経質に使ってるものなのかちょっと怪しい気がしてるんだけど、wikipedia以外で「人名の近くに用いることは極力避けなければいけない」って言ってるところってあります?
    > もしくは「死んだ人」という意味で使ってるのを見たことある人ってどこで見かけました?

    (`皿´)ノ ハイ!!
    ここの前スレで見ましt(殴打
    それ以外では見た事無いです、うん無いです


    スレ汚し失礼しました┃現実┃    λ........
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▲[ 26710 ] / 返信無し
■26724 / 8階層)  Re[8]: 妄想ですが
□投稿者/ 月太 -(2006/09/07(Thu) 23:36:53) [ID:2th2WhmK]
    No26710に返信(4垢持ちさんの記事)
    > ゲームのキャラ名に付ける記号についての無駄な討論が終ります。
    > 意外と・・・最初にスレたてた人はニヤニヤしながら眺めてるかもしれませんね。

    スレ主じゃなくても、見る側はニヤニヤしてると思うんだ(´・∀・`)

    いろんな意味で
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26706 ] / ▼[ 26725 ]
■26723 / 4階層)  Re[4]: 妄想ですが
□投稿者/ 量産繁多 -(2006/09/07(Thu) 23:06:36) [ID:LD2yg4j8]
    No26706に返信(刹那さんの記事)
    > キャラ名ワールド単位ユニーク規則に不自由を感じている人はいる
    > キャラIDとかユニーク番号がゲーム内部的に割り当てられているから
    > キャラIDで適当な組み合わせ文字生成が正式名でつけられればok?

    そんなBOTっぽい名前はイヤだ。
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▲[ 26723 ] / ▼[ 26728 ]
■26725 / 5階層)  Re[5]: 妄想ですが
□投稿者/ 15 -(2006/09/08(Fri) 01:02:53) [ID:9RnDyJzt]
    つまり十字架のアクセサリー等を着けている人にもそういう感情を抱いてるわけだ。

    今の世の中じゃ十字架=死より十字架=カッコイイってイメージの方が多いわけで。
    †が名前に付いているくらいで叩く対象になるとか頭おかしいんじゃないですか?
    ファッション感覚で名前に†を着けている人に、
    「それは"死"を表す記号だからやめろ!」
    なんて言ってるやつのほうがどうかしてると僕は思いますけどね。

    偏見を持つのは勝手だけど口に出したり文章にせずに胸にしまっておけよ。
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▲[ 26725 ] / ▼[ 26730 ]
■26728 / 6階層)  Re[6]: 妄想ですが
□投稿者/ めだか -(2006/09/08(Fri) 01:46:26) [ID:hGZDNCrK]
    少し煽ればすぐ乗ってくる。
    ツリ針をたらせばすぐ釣れる。

    本当、ROは魔境だぜぇウェーハッハッハ。
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▲[ 26728 ] / ▼[ 26731 ]
■26730 / 7階層)  Re[7]: 妄想ですが
□投稿者/ http -(2006/09/08(Fri) 03:15:46) [ID:80nL3Xsp]
    †=死とかそういうのはあとづけにすぎないんじゃないかなぁと思ったり。
    多分、根本は…
    >つまり十字架のアクセサリー等を着けている人にもそういう感情を抱いてるわけだ。
    これだと思います。
    基本、このようなファッションをする人は、V系が好きだったりゲーム・アニメが好きだったりする人が多く、多少「ずれてる」(良い意味でも悪い意味でも)場合が多いです。
    なので、RO内でも†付の方が痛い言動をする場合が多く(もちろん全員ではないです)、†名を嫌う傾向になった…
    と予想。

    結局、アニメ・ゲームのキャラ名や逆毛ネームの同じで、中身次第なんですけどね
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26730 ] / ▼[ 26732 ]
■26731 / 8階層)  Re[8]: 妄想ですが
□投稿者/ 党利 益代 -(2006/09/08(Fri) 06:00:03) [ID:djggBk9y]
    ぶらっくばすさんへ
    「*or*」欧文で脚注を示すときに使われる
    「※」和文で注釈を付け足す時に使われる
    だそうです。
    言われてみれば日文の論文には「※」、科学なんかの論文には「*」が使われていたきがする。
    余談「>°))彡」←カワイイ…

    「†」について
    >また、十字架のように見えることから墓に立てる十字架を連想し、キリスト教の地域では人名や日付の後ろに置いて、死亡した人の名前や歿年をあらわす。転じて、絶滅した生物や言語の種を表すことなどに用いられることもある。
    これを決めたのは「†」を作った人ではないよね。
    「†」を使っていく内に耶蘇教の連中がそれは墓石に見えるから死者などを表す時にも使おう、ってなったってことでしょ。
    要するに、誤った使い方をしたけどそれが一般的になった、ってことでは?
    で、名前に「†」を付けることも誤った使い方なのだけど、既に一般的になっているのだから、これも間違いではなくなっている、と考えた方がいいのでは?

    で、ガンホーIDに「@plt」ってあるけど、人を表すIDに冥界の神様なんか付けちゃってるよね。
    これについても不謹慎だ、って思うのかな?
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26731 ] / ▼[ 26733 ] ▼[ 26736 ]
■26732 / 9階層)  Re[9]: 妄想ですが
□投稿者/ humu -(2006/09/08(Fri) 09:10:45) [ID:wwpTnObD]
    >冥界の神様の名前が不謹慎
    冥王星の名前としてそれが付けられているのは間違い無いですが、
    「死後の世界の神様」と「故人」との意味合いの違いを考えれば、
    おそらく小学校低学年からは理解できると思われます。

    そもそも、「きごう」と入力して候補を探していくと†が出てくるという事が、
    物を知らない人間にそれを利用させるキッカケになっているということを考えれば、それもどうかと思うんですけどね。
    普通は、見たことのない記号があった場合、それがどういう意味の物なのか、興味を持って調べるものだと思いますが。
    現在の無学と呼ばれる人たちは、知的探究心が失われ、そのものの本質的な価値よりも、見た目の良さ(?)があれば良いという程度のレベルに落ちてしまったということでしょうか。
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26732 ] / ▼[ 26735 ]
■26733 / 10階層)  Re[10]: 妄想ですが
□投稿者/ とれんでぃ -(2006/09/08(Fri) 10:28:33) [ID:byuHaJP6]
    wwpTnObDの発言はどう見てもつりです。
    本当にありがとうございました。
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26733 ] / 返信無し
■26735 / 11階層)  Re[11]: 妄想ですが
□投稿者/ ぺけのん -(2006/09/08(Fri) 13:15:27) [ID:eA8recon]
    小学校低学年は「故人」の意味がわからないんじゃないか、と関係ないレスをつけてみる。
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26732 ] / ▼[ 26737 ]
■26736 / 10階層)  Re[10]: 妄想ですが
□投稿者/ 七つ星 -(2006/09/08(Fri) 14:53:48) [ID:PYB52ICW]
    No26731に返信(党利 益代さんの記事)
    > で、ガンホーIDに「@plt」ってあるけど、人を表すIDに冥界の神様なんか付けちゃってるよね。
    > これについても不謹慎だ、って思うのかな?
    ガンホーIDに@fu0kとかあるなら不謹慎でしょうね。
    プルートは死のみ意味するのではありませんし、死そのものを表す言葉でもありません。
    神話の存在と、†とは用途も意味も全く別、比べようがありません、
    言い返す話題としても無理があります、論外です。
    貴方のこの的外れな例えは、†肯定者もしくは使用者の言い分の無茶さを象徴とも思えてしまいます。

    No26732に返信(humuさんの記事)
    > 現在の無学と呼ばれる人たちは、知的探究心が失われ
    無学とか探究心とかは関係ないです。
    貴方の意見にほぼ賛成ですが、名前に記号使ってるからといって無学扱いは、
    行き過ぎな考えです、反感を買うだけかと。
    意味わかっていても、†の見た目が格好良いから使ってるかもしれませんし。
    >そのものの本質的な価値よりも、見た目の良さ(?)があれば良い
    これには賛同です。
    悪い意味ではなく、本質より見た目を取った、そういう意味でです。
    普通に考えても、記号なんて普通、文面でもない限り使いません。
    記号使う人の主張が、記号じゃなくお飾りですなんて、言い分としても無茶過ぎです。
    名前に記号を用いるのは、正直おかしいと思います。
    けれど、使い方間違ってるけど、見た目格好良いから使ってる、
    それはそれで良いと思うのです、名前は自由ですから束縛する気はありません。

    ただ†使ってる自分達は正しい、†を使う人を悪く言う人がオカシイ、
    という人の主張はどうしても無茶に見えます。すること自体、何故?と思います。
    †を使い人を悪しき様に言う気はありませんが、
    良い思われ方をしないこと前提で、†を使うべきなのではないでしょうか?
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26736 ] / ▼[ 26738 ] ▼[ 26743 ]
■26737 / 11階層)  Re[11]: 妄想ですが
□投稿者/ 党利 益代 -(2006/09/08(Fri) 15:58:51) [ID:ritcWCkq]
    >プルートは死のみ意味するのではありませんし、死そのものを表す言葉でもありません。
    >神話の存在と、†とは用途も意味も全く別、比べようがありません、
    >言い返す話題としても無理があります、論外です。
    †は死のみ意味するのではありませんし、元来死そのものを表す言葉でもありません。
    神話の存在と、†とは用途も意味も全く別、ですが不吉なものとして同質とも言えます。
    言い返す話題として無理があるというのはその点を理解しえていない為であり、それだけで論外と斬り捨てる事こそ論外です。

    嫌みな作業はここまで。
    pltに関しては言い返す為の材料ではなく、こういったケースはどう感じているのかな、ってだけ。

    言い返しの材料はむしろその前の文章だよ。
    †が良いものか悪いものか、はそんなに気にならないけど、否定派の書き込みがあまりにも目に余るのでちょっと書いたのね。
    誤解を招くような書き込みをして申し訳ない。

    humuさん
    確かにpltは気にならないかも。
    調べる調べない、というのは興味が湧くか否か、であって、これを
    >知的探究心が失われ、そのものの本質的な価値よりも、見た目の良さ(?)があれば良い
    と言うのはさすがにまずいと思う。
    数学に興味のある人は数式をみて調べて知識を増やそうとするはず。
    でも、歴史に興味がある人は数式なんてそういうものがあるんだ、程度ですませるんじゃないかな。
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26737 ] / ▼[ 26739 ] ▼[ 26749 ]
■26738 / 12階層)  Re[12]: 妄想ですが
□投稿者/ 66YA -(2006/09/08(Fri) 16:18:17) [ID:66YA29u5]
    今北産業
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26738 ] / ▼[ 26740 ]
■26739 / 13階層)  Re[13]: 妄想ですが
□投稿者/ シグナムクルシス -(2006/09/08(Fri) 17:32:42) [ID:hYJ84zHg]
    (`д´)ノ† シグナムー!シグナムー!!
    おまいら・・・・シグナムに謝れーーーー!!!
    (`д´)ノ† シグナムー!シグナムー!!
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26739 ] / 返信無し
■26740 / 14階層)  Re[14]: 妄想ですが
□投稿者/ 66YA -(2006/09/08(Fri) 17:57:58) [ID:66YA29u5]
    No26739に返信(シグナムクルシスさんの記事)
    > (`д´)ノ† シグナムー!シグナムー!!
    > おまいら・・・・シグナムに謝れーーーー!!!
    > (`д´)ノ† シグナムー!シグナムー!!

    おk把握
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26738 ] / ▼[ 26752 ]
■26749 / 13階層)  Re[13]: 妄想ですが
□投稿者/ 斜め読み -(2006/09/09(Sat) 03:10:45) [ID:enJ1RyQt]
    No26738に返信(66YAさんの記事)
    > 今北産業

    ゲームキャラに†使うぐらいで気にするな。
    以上、終了。
    といか ま だ や っ て た の か よ ! w ←今ここ
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26749 ] / 返信無し
■26752 / 14階層)  Re[14]: 妄想ですが
□投稿者/ 66YA -(2006/09/09(Sat) 07:34:13) [ID:66YA29u5]
    No26749に返信(斜め読みさんの記事)
    > ゲームキャラに†使うぐらいで気にするな。
    > 以上、終了。
    > といか ま だ や っ て た の か よ ! w ←今ここ

    おk理解

    トン
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26737 ] / ▼[ 26747 ] ▼[ 26746 ] ▼[ 26744 ] ▼[ 26748 ]
■26743 / 12階層)  Re[12]: 妄想ですが
□投稿者/ 七つ星 -(2006/09/08(Fri) 22:19:00) [ID:L4u48Gdv]
    No26737に返信(党利 益代さんの記事)
    > >プルートは死のみ意味するのではありませんし、死そのものを表す言葉でもありません。
    > >神話の存在と、†とは用途も意味も全く別、比べようがありません、
    > >言い返す話題としても無理があります、論外です。
    > †は死のみ意味するのではありませんし、元来死そのものを表す言葉でもありません。
    > 神話の存在と、†とは用途も意味も全く別、ですが不吉なものとして同質とも言えます。
    プルートは不吉なものではありませんから、同質ではありません。
    冥府を司る神というのが一般的でしょうが、†と違い名前につけたところで、
    名前の主が誤解を受ける可能性は極めて低いと思います。
    †は*のあとに*と童謡の意味として用いる場合と、死者を現す場合に使いますが、
    用いられる度合いが多いのは後者です。(注、日本で見かける分にはです)
    前者に扱われるのは稀です、根本的にプルートを例えにすること自体が誤りなのです。
    今思うと、†という記号の意味と使い方の話題で、記号以外を持ち出す自体誤りなのではないかと、思います。

    > 言い返しの材料はむしろその前の文章だよ。
    > †が良いものか悪いものか、はそんなに気にならないけど、否定派の書き込みがあまりにも目に余るのでちょっと書いたのね。
    > 誤解を招くような書き込みをして申し訳ない。
    詫びているところにキツい風に言い返しますが、
    肯定される方にも十分問題があるように思えますよ。

[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26743 ] / 返信無し
■26747 / 13階層)  Re[13]: 妄想ですが
□投稿者/ ┃影┃・ω・) -(2006/09/09(Sat) 00:07:53) [ID:wkKF4trM]
    2006/09/09(Sat) 00:15:37 編集(投稿者)

    皆さんこんばんは、寝る直前に的はずれかもしれない横槍刺そうと企む屑の┃影┃・ω・)っ(,,゚д゚)・:゚―(´皿`;)・':→ です

    No26743に返信(七つ星さんの記事)
    > ■No26737に返信(党利 益代さんの記事)
    > > >プルートは死のみ意味するのではありませんし、死そのものを表す言葉でもありません。
    > > >神話の存在と、†とは用途も意味も全く別、比べようがありません、
    > > >言い返す話題としても無理があります、論外です。
    > > †は死のみ意味するのではありませんし、元来死そのものを表す言葉でもありません。
    > > 神話の存在と、†とは用途も意味も全く別、ですが不吉なものとして同質とも言えます。
    > プルートは不吉なものではありませんから、同質ではありません。

    プルート(Pluto)→冥府の神→死者の国の神様→死は不吉な事と言われる→不吉な国
    と言う事でしょうか

    †(ダガー)→死亡を連想させる→死は(以下略)→不吉
    と考えるとおつむの足りない僕は『この2つは同質な物』に見えます
    確かに†の記号としての意味とその使い方の話題の中でプルートと言う名前が出たのは間違いだったのかなー?とは思ったりですけど…

    余計な横槍になっちゃいました、失礼しましt
    (,,'∀')っ―┃影┃'∀')・:゚→ターン


    > 冥府を司る神というのが一般的でしょうが、†と違い名前につけたところで、
    > 名前の主が誤解を受ける可能性は極めて低いと思います。
    > †は*のあとに*と童謡の意味として用いる場合と、死者を現す場合に使いますが、
    > 用いられる度合いが多いのは後者です。(注、日本で見かける分にはです)

    ROで見かける分には装飾としての使い方が多いように思えますた(´ω`)


    > > 言い返しの材料はむしろその前の文章だよ。
    > > †が良いものか悪いものか、はそんなに気にならないけど、否定派の書き込みがあまりにも目に余るのでちょっと書いたのね。
    > > 誤解を招くような書き込みをして申し訳ない。
    > 詫びているところにキツい風に言い返しますが、
    > 肯定される方にも十分問題があるように思えますよ。

    人の事言えた義理じゃありませんがあえて一言
    どっちもどっち、僕からすれば否定してる側、肯定してる側、両方に問題があるように思えました


    (修正個所)
    『余計な横槍〜ターン』まで追加
    『どっちも〜』ちょっと分かり易く(したつもり…)

    +ここから僕の独り言+
    ぶっちゃけた話、僕は†を名前に使って無ければ使う気も無く、おまけに名前に†を使う人の事を肯定も否定もする気も無いんですよね

    その当たりを考えるべきなのは第三者よりは使ってる本人で、第三者がぐだぐだと説教垂れるいわれは無いと思うんですよ、どうしても気になるならそれとなく言えば済む話ですし


    何でそんな取るに足らない事でこう、口論みたいな事になっちゃうんでしょうね
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▲[ 26743 ] / 返信無し
■26746 / 13階層)  Re[13]: 妄想ですが
□投稿者/ 党利 益代 -(2006/09/08(Fri) 23:54:11) [ID:fRIJ5FBY]
    2006/09/08(Fri) 23:57:15 編集(投稿者)
    2006/09/08(Fri) 23:57:00 編集(投稿者)

    No26743に返信(七つ星さんの記事)
    > プルートは不吉なものではありませんから、同質ではありません。
    > 冥府を司る神というのが一般的でしょうが、†と違い名前につけたところで、
    > 名前の主が誤解を受ける可能性は極めて低いと思います。
    > †は*のあとに*と童謡の意味として用いる場合と、死者を現す場合に使いますが、
    > 用いられる度合いが多いのは後者です。(注、日本で見かける分にはです)
    > 前者に扱われるのは稀です、根本的にプルートを例えにすること自体が誤りなのです。
    > 今思うと、†という記号の意味と使い方の話題で、記号以外を持ち出す自体誤りなのではないかと、思います。

    プルートーに関しては冥王星という星の事だから、完全にごく普通のものなんだけど、
    冥界の神としてのプルートーをどう取るか、は人それぞれだと思うよ。
    黄泉や冥界って、実際は単に死後の世界のことを示しているのだけど、
    これを地獄とか煉獄とかってマイナスイメージに思っている人も多いと思うよ。
    確かに、イザナミイザナギの話なんか読むと死後の世界は凄惨に見えるしね。

    追記:プルートっていったら普通はディズニーの犬を思い出す人の方が多いかもね。

    反論材料ではなく、
    純粋にpltを嫌う人もいるのかな、と疑問に思ったから書いたコメントだ、
    って事は理解してくれたのかなぁ・・・

    「不吉なものとして同質とも言えます。」
    これは不吉なものと見なす事で同じ性質と考えることが出来る、
    ということで、プルートーは不吉だから同質、と言っているわけではない。
    ものの見方を変えるとこうなる、と言っているの。
    まあどっちでも良いのでpltに関してはお終いにしましょ。

    貴方の書き込みにわざと似せたのは、
    貴方の反論の文章にも無理があった、
    ということを知って欲しかった為なのだけど。
    その点もはっきり書けば良かったね。
    失礼、失礼。

    > 詫びているところにキツい風に言い返しますが、
    貴方も論外、無理、無茶、的外れ、なんて、
    受け取り方によっては非常に失礼な単語を使った事を、
    素直に詫びれるようになるといいね。
    これは嫌みじゃなく、ね。
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26743 ] / ▼[ 26745 ]
■26744 / 13階層)  私はスレ主じゃないですが。
□投稿者/ もけけ -(2006/09/08(Fri) 23:31:42) [ID:Hzt1V87U]
     ふと気になったのでアンケート。

    1、あなたは「†」について、どのようなイメージを持っていましたか?また、その意味、用いられ方については知っていましたか?


    2、あなたはキャラのどこかに「†」が含まれる名前について、悪いイメージを持ちますか?


    3、あなたは自分のキャラの名前に、何らかの記号を用いていますか?




     気にはなったけど、新スレ立てるほどのものじゃないのでこの場を借りて聞いてみたいと思います。
     気が向いた方は答えていただけるとありがたいです。
     尚、答えたところで多分何かが劇的に変わるというわけではないですが、少しは周囲がどういう風に思ってるか分かれば、相互理解(?)の手助けになるのではないかと、、、

    ちなみに、私の回答。
    1、悪い印象はなかったです。あと、没年に使われるというのは知りませんでした。
     あまり見かけないですけど、たしか小説の「宝島」で注釈に使われてた気がします。

    2、上記の理由から、悪い印象はまったくありませんでした。まあ、重複回避のついでに使われてるんだなー、と思ってました。

    3、これまで使ったことはありません。が、これからは分かりません。
     これまでは、名前が重複することってなかったんですが、これから先もし重複するようなことがあれば、用いるかもしれません。
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▲[ 26744 ] / 返信無し
■26745 / 14階層)  Re[14]: 私はスレ主じゃないですが。
□投稿者/ 紅葉 -(2006/09/08(Fri) 23:39:37) [ID:JaWEQdtD]
    主に、同人同名キャラの差別に使うだけで
    記号の意味を考えてつけるやつは少ないと思う。

    ようは、なんでこんな馬鹿みたいなことで話し合ってるのあんたら。ってこと。


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▲[ 26743 ] / ▼[ 26753 ]
■26748 / 13階層)  Re[13]: 妄想ですが
□投稿者/ 演算子 -(2006/09/09(Sat) 02:20:18) [ID:wRzuoIN0]
    No26743に返信(七つ星さんの記事)
    > †は*のあとに*と童謡の意味として用いる場合と、死者を現す場合に使いますが、
    > 用いられる度合いが多いのは後者です。(注、日本で見かける分にはです)
    > 前者に扱われるのは稀です、

    私の場合†は*と同じ注釈で見かける場合の方が圧倒的に多い、というか
    死者を表わす場合に使っているというのは一度も見たことがないのですが、
    具体的にはどこで見かけました?
    ネット上でも紙媒体での話でもいいので、教えてください。


    それからちょっと気になったので手元にあった論文をパラパラと見てみたら、
    やっぱりちょこちょこ人の名前の横に†を付けてる場合があって、
    どうやら一人の名前に2つ注釈を付けないといけない場合なんかは
    名前に†を付けることはよくあるようです。

    論文っていうのは通常、名前に必ず注釈を付けてその人の所属を明記するのですが
    このとき注釈の記号としては、数字かアルファベットが付けられるのが一般的です。

    それで更に注釈が必要な場合、
    例えば、実験が行われた時の所属から論文が書かれた時点で所属が変更になった場合には、現在の所属を明記するために†を自分の名前に付けたり、
    メールアドレスを書く場合は1枚目の自分の名前に†を付けて、最後のページにメールアドレスを書いたりしてます。

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▲[ 26748 ] / 返信無し
■26753 / 14階層)  Re[14]: 妄想ですが
□投稿者/ ぷりっぷり -(2006/09/09(Sat) 07:53:25) [ID:LKm63Huh]
     俺ルールをBBSで押し付けあって、議論して。
     一元的な尺度が通用しない議題なのに、「それは違う」とか「何も分かってない」というような事を沫を飛ばして言っていたって、何の前進もないでしょう。
     結論(という名目の何か)を無理やりBBSで出して、それを他所でも振りかざしていたROプレイヤー像が、2006年の世の中でも未だに垣間見えますね。

     とりあえずお疲れ様でした。
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26695 ] / ▼[ 26758 ] ▼[ 26757 ]
■26755 / 1階層)  Re[1]: †の使い方(結論)
□投稿者/ Halk -(2006/09/09(Sat) 10:07:30) [ID:mnZmkfFl]
    2006/09/09(Sat) 10:11:50 編集(投稿者)

    No26695に返信(REさんの記事)
    自分のキャラの名前でもないのに、
    他人様の付ける名称になぜそうまでして杓子定規な定義を
    持ち出して、口を口を挟みたがるかね。

    結論も何も、ただの押し付けにしか見えない。

    スレ主の論拠に従うなら、「死神」とか「夜露死苦」とかも
    ”死”を連想させる物として自粛しなければならないと言う事。
    それを一般化出来るとは到底思えない。


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▲[ 26755 ] / 返信無し
■26758 / 2階層)  Re[2]: †の使い方(結論)
□投稿者/ クロード -(2006/09/09(Sat) 12:15:09) [ID:cl1DKqCy]
    好きで使っているので否定されても気にしない考えを勧める†使用者と、
    否定もしくは†を認めないものを猛烈に批判する†使用者、
    掲示板の流れで†使用者の意見は大きく分けるとこの2つ。
    自分は前者のつもり、否定を認めない人の意見は正直同じ†使い?から見ても、少し目に余ります。
    じゃあ○○と同じだな、じゃあ○○もダメだな、それは子供の論理です。
    単純に†そのものについての議論ならまだしも、
    例にならない例を持ち出して比べるべきじゃないです。
    ○○の意味では同等という解釈も、それはあくまで一部が同じなだけで、
    比べるべき対象としてふさわしいとは思えません。
    そう言った例えを自分から出すと、ヤリ玉になるだけだし、
    書けば書くほど、†を使う人は論理がぶっ飛んでいると思われイタタな人な扱いを受けてしまうと思います。

    以下、†使用の自分の考え
    批判する人の主張もわかるけど、だからと言って規制を受ける覚えはありません。
    確かに私は見た目でつけましたが、悪いイメージがあるというなら、
    それならそちらが近寄らなければ済むことです。
    私は別に†ついた名前だからと言って卑屈な気持ちで遊びはしませんから、
    出来るだけ色んな人と仲良くやっていこうと思います。
    もちろんゲーム内で、言われのない妨害や批判(BOT扱い等)を受ければ、
    自分は出来る限り悪く思われるプレイなどしないよう心がけているつもりなので、
    目に余るなら文句を言うし通報もします、ただそれだけです。
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26755 ] / ▼[ 26766 ]
■26757 / 2階層)  Re[2]: †の使い方(結論)
□投稿者/ 4垢持ち -(2006/09/09(Sat) 12:06:48) [ID:bvAtjhex]
    ゲームのキャラに「†」付ける人と付けない人が居る。
    ただそれだけの事で2スレたつのも凄いと思いました。

    ROやってる人って、こう言う言い合い好きなんでしょうか?
    とか言いつつ私も書きこんでますが(苦笑
    恐らく、飽きたら結論とか関係無く終るでしょうし・・もう書きこみ辞めよっと。

[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26757 ] / ▼[ 26768 ]
■26766 / 3階層)  Re[3]: †の使い方(結論)
□投稿者/ Mr.X -(2006/09/09(Sat) 22:32:32) [ID:nPjSm5HK]
    2006/09/09(Sat) 23:01:33 編集(投稿者)

    私が思うに、短剣符の猛烈な批判者、と言うのはキリスト教徒さんなのかも?
    という気が。

    ですが日本のメインの宗教は仏教ですし、アジアそのものが「キリスト教の地域」ですら無いです。
    つまり、wikipediaの説明
    >「キリスト教の地域」では人名や日付の後ろに置いて、死亡した人の名前や歿年をあらわす。
    を日本国内で主張する事は、それだけで的外れな意見ということに成ってしまいます。
    >転じて、絶滅した生物や言語の種を表すことなどに用いられることもある
    こちらはわずかに関係あるのかも知れませんが…、意味としてはもう死者じゃなくなってますし、そもそも転じたのがキリスト教の地域で、というならそれ以外の地域では転じた意味を持ってないのはほぼ確実じゃないかな?

    実際に日本では短剣符は圧倒的に、注釈などとしての用法の方が多いですね。

    例えば、RO関係ですら職業ごとのテンプレ(wiki)でも見ていただければ分かるかと思います。
    ページのタイトル等にアンカーとして短剣符が一杯使われていますよ。
    まぁこれは注釈とはまた少し意味合いが違いますけども。

[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 26766 ] / 返信無し
■26768 / 4階層)  Re[4]: †の使い方(結論)
□投稿者/ 4垢持ち -(2006/09/09(Sat) 23:00:10) [ID:bvAtjhex]
    終了。
[ 親 26695 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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