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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 正直な本音 /アイネ (06/11/11(Sat) 08:53) [ID:Xx7IbFZ7] #27693
Nomal Re[1]: 正直な本音 /所詮癌か (06/11/11(Sat) 09:12) [ID:XIG3f4ej] #27694
│├Nomal Re[2]: 正直な本音 /半可通 (06/11/11(Sat) 09:26) [ID:dDftx6TG] #27695
│├Nomal Re[2]: 正直な本音 /ガンホーの耳に念仏 (06/11/11(Sat) 16:18) [ID:AcOWpcJT] #27701
││└Nomal Re[3]: 正直な本音 /よく考えてくれ (06/11/11(Sat) 19:14) [ID:Lnn5ERL8] #27705
││  ├Nomal Re[4]: 正直な本音 /66YA (06/11/11(Sat) 20:46) [ID:66YA29u5] #27708
││  │└Nomal Re[5]: 正直な本音 /んっ (06/11/12(Sun) 12:32) [ID:0MEAqfAx] #27715
││  └Nomal Re[4]: 正直な本音 /ガンホーの耳に念仏 (06/11/11(Sat) 21:54) [ID:J6nOeVGq] #27712
│└Nomal Re[2]: 正直な本音 /まぁまぁ (06/11/11(Sat) 21:00) [ID:qfUIrbrt] #27710
│  └Nomal Re[3]: 正直な本音 /+麒麟+ (06/11/12(Sun) 14:13) [ID:0L115ZIs] #27716
│    └Nomal (削除) / (06/11/12(Sun) 18:06) #27719
│      ├Nomal Re[5]: 正直な本音 /磨法 (06/11/17(Fri) 00:59) [ID:XrOgXlGB] #27859
│      │├Nomal Re[6]: 正直な本音 /刹那 (06/11/17(Fri) 09:21) [ID:fz4cVWzS] #27863
│      │└Nomal Re[6]: 正直な本音 /95 (06/11/17(Fri) 09:27) [ID:67aUfvTG] #27864
│      │  └Nomal Re[7]: 正直な本音 /刹那 (06/11/17(Fri) 11:48) [ID:fz4cVWzS] #27865
│      └Nomal Re[5]: 正直な本音 /半可通 (06/11/17(Fri) 06:59) [ID:dDftx6TG] #27861
│        ├Nomal (削除) / (06/11/17(Fri) 11:56) #27867
│        │└Nomal Re[7]: 正直な本音 /刹那 (06/11/17(Fri) 15:52) [ID:fz4cVWzS] #27870
│        └Nomal Re[6]: 正直な本音 /後の先 (06/11/17(Fri) 11:50) [ID:ckb87pfY] #27866
│          └Nomal Re[7]: 正直な本音 /刹那 (06/11/17(Fri) 12:48) [ID:fz4cVWzS] #27869
│            └Nomal Re[8]: 正直な本音 /後の先 (06/11/17(Fri) 16:29) [ID:6MjbaMLx] #27871
│              └Nomal Re[9]: 正直な本音 /刹那 (06/11/18(Sat) 10:50) [ID:fz4cVWzS] #27873
│                └Nomal Re[10]: 正直な本音 /後の先 (06/11/18(Sat) 17:07) [ID:6MjbaMLx] #27875
Nomal (削除) / (06/11/17(Fri) 18:20) #27872
│└Nomal Re[2]: 正直な本音 /@@ (06/11/18(Sat) 14:12) [ID:KUIGjcF2] #27874
Nomal Re[1]: 正直な本音 /刹那 (06/11/21(Tue) 14:35) [ID:fz4cVWzS] #27914
  ├Nomal Re[2]: 正直な本音 /海老原 (06/11/21(Tue) 16:19) [ID:kZJi2hg4] #27916
  └Nomal (削除) / (06/11/25(Sat) 21:47) #27993
    └Nomal Re[3]: 正直な本音 /ナガレ☆ (06/12/14(Thu) 20:06) [ID:pUjluKnf] #28409
      └Nomal Re[4]: 正直な本音 /noel (06/12/15(Fri) 14:58) [ID:V2yIgsVT] #28422


親記事 / ▼[ 27694 ] ▼[ 27872 ] ▼[ 27914 ]
■27693 / 親階層)  正直な本音
□投稿者/ アイネ -(2006/11/11(Sat) 08:53:00) [ID:Xx7IbFZ7]

    話題の種別:[ラグナ雑談] 

    2006/11/11(Sat) 08:53:31 編集(投稿者)

    BO Tが消しきれないのはしかたがない。
    しつこく作るBO Terがいるんだからさ・・・。癌が悪いわけじゃない。
    今まで人がたおした敵のアイテムを取ろうとするのはまだ可愛いほうだ
    しかし最近突然首無しで横に現れたり接触することでエラー落ちするのに
    もーーーーーーー耐えられん!!!

    たのむわ・・・「いてもいいからこっちに迷惑かけるな」と
    最近洗脳されつつありますi|||_| ̄|○|||i
    くそ、ゲームそのものは楽しいから遊んでいるのにさ。。。
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27693 ] / ▼[ 27695 ] ▼[ 27701 ] ▼[ 27710 ]
■27694 / 1階層)  Re[1]: 正直な本音
□投稿者/ 所詮癌か -(2006/11/11(Sat) 09:12:41) [ID:XIG3f4ej]
    今の癌は客を引き止めるためのGvのバグ修正に必死だからな
    首なしぼととか忍者スキルによる?バグとかはどうでもいいんだよどうせ
    次のGvでも巻き戻るかもしれないとかぼととGvやるプレイヤー以外は
    お客様と思ってないんだろ
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27694 ] / 返信無し
■27695 / 2階層)  Re[2]: 正直な本音
□投稿者/ 半可通 -(2006/11/11(Sat) 09:26:13) [ID:dDftx6TG]
    No27694に返信(所詮癌かさんの記事)
    > 次のGvでも巻き戻るかもしれないとかぼととGvやるプレイヤー以外は
    > お客様と思ってないんだろ

    Gvやるプレイヤーと無関心なプレイヤーとの比率なんてガンホーしか知らないけど
    接続数から言えば、多くても半分いくかなぁ?

    GvありとGvなしワールドを新設して、どっちが人気でるか試して欲しいところ(笑
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27694 ] / ▼[ 27705 ]
■27701 / 2階層)  Re[2]: 正直な本音
□投稿者/ ガンホーの耳に念仏 -(2006/11/11(Sat) 16:18:07) [ID:AcOWpcJT]
    No27694に返信(所詮癌かさんの記事)
    > 今の癌は客を引き止めるためのGvのバグ修正に必死だからな
    > 首なしぼととか忍者スキルによる?バグとかはどうでもいいんだよどうせ
    > 次のGvでも巻き戻るかもしれないとかぼととGvやるプレイヤー以外は
    > お客様と思ってないんだろ
    個人的見解、ガンホーとしてはGvそのものではなく、
    Gvが機能しないことが問題として対策を急いでいると考える。
    BOTや首なしは外部からの不正で、ガンホーが悪いわけではないので、
    例え一般プレイヤーが文句を言っても改善は後回しに出来る。
    忍者のバグもゲームが成り立たなくなるわけではなく、これも後回し可能。
    ところがGvは毎週行われる定例のイベントであり、参加者数など問題ではなく、
    Gv自体がROのシステムになっている。
    これが行えないということは、正常なゲームを提供できていないこと同意で、
    このままだと顧客から利用料を徴収しているのに、遊べるゲームを提供できていないことになる。
    正常にゲームを提供しないと、訴えられるとか、何かの法が絡むのかもしれない。
    だから躍起になって対処するのではないか?と思う。
    Gvの対処だけ異常に早いのも、そーいうことがあるから・・・と思ったりする。
    確証も何もないんで、寝言に聞こえたらスマン。
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27701 ] / ▼[ 27708 ] ▼[ 27712 ]
■27705 / 3階層)  Re[3]: 正直な本音
□投稿者/ よく考えてくれ -(2006/11/11(Sat) 19:14:53) [ID:Lnn5ERL8]
    No27701に返信(ガンホーの耳に念仏さんの記事)

    > これが行えないということは、正常なゲームを提供できていないこと同意で、
    > このままだと顧客から利用料を徴収しているのに、遊べるゲームを提供できていないことになる。
    > 正常にゲームを提供しないと、訴えられるとか、何かの法が絡むのかもしれない。
    > だから躍起になって対処するのではないか?と思う。
    > Gvの対処だけ異常に早いのも、そーいうことがあるから・・・と思ったりする。
    > 確証も何もないんで、寝言に聞こえたらスマン。

    まてまて 週一で特定の時間にしかやらないGvのバグと
    常に動き回りまわりにいる一般プレイヤーを鯖キャンさせる首なしぼと &
    特定の職が遊ぶために頻繁に使用する火壁バグ
    正常なゲームを提供するために優先して直さないといけないのはどっちか
    考えてみてくれ

    Gvのバグだけいまだかつて無いほど大々的にテストまでして直す思惑がやっぱり癌は癌かといまさらながらに思う
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27705 ] / ▼[ 27715 ]
■27708 / 4階層)  Re[4]: 正直な本音
□投稿者/ 66YA -(2006/11/11(Sat) 20:46:36) [ID:66YA29u5]
    この手の話を聞いて思うのが
    プログラムの修正をするのは癌じゃないと言うこと

    サーバプログラムの修正は癌がやるのかな

    設置系スキルの不具合の修正をやるのは癌じゃない
    オープンテストを実施するのは癌

    ゲームシステムの修正をやるのは癌じゃない
    付加分散とかサーバ設置とかその手のインフラを整えるのは癌?

    正直な本音てことで思ったことを書いてみた

    つお前の本音など聞きたくない(0/100)
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27708 ] / 返信無し
■27715 / 5階層)  Re[5]: 正直な本音
□投稿者/ んっ -(2006/11/12(Sun) 12:32:05) [ID:0MEAqfAx]
    No27708に返信(66YAさんの記事)
    > この手の話を聞いて思うのが
    > プログラムの修正をするのは癌じゃないと言うこと

    結局、ユーザー激減の韓国のサクライじゃ、
    日鯖の様な大人数を想定した状況下でのテストをできないのが問題だよな。

    日本でもサクライを一般公開してテストした方がいいんじゃないかって気もする。
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27705 ] / 返信無し
■27712 / 4階層)  Re[4]: 正直な本音
□投稿者/ ガンホーの耳に念仏 -(2006/11/11(Sat) 21:54:59) [ID:J6nOeVGq]
    No27705に返信(よく考えてくれさんの記事)
    > ■No27701に返信(ガンホーの耳に念仏さんの記事)
    >
    > > これが行えないということは、正常なゲームを提供できていないこと同意で、
    > > このままだと顧客から利用料を徴収しているのに、遊べるゲームを提供できていないことになる。
    > > 正常にゲームを提供しないと、訴えられるとか、何かの法が絡むのかもしれない。
    > > だから躍起になって対処するのではないか?と思う。
    > > Gvの対処だけ異常に早いのも、そーいうことがあるから・・・と思ったりする。
    > > 確証も何もないんで、寝言に聞こえたらスマン。
    >
    > まてまて 週一で特定の時間にしかやらないGvのバグと
    > 常に動き回りまわりにいる一般プレイヤーを鯖キャンさせる首なしぼと &
    > 特定の職が遊ぶために頻繁に使用する火壁バグ
    > 正常なゲームを提供するために優先して直さないといけないのはどっちか
    > 考えてみてくれ
    >
    > Gvのバグだけいまだかつて無いほど大々的にテストまでして直す思惑がやっぱり癌は癌かといまさらながらに思う
    書き方悪かったかな?スマン。自分が言いたかったのはガンホー様の優先順位について。
    自分の考えではなく、ガンホーが何を優先しているかを考えたのさ。
    Gvは結果は別として、最優先かつ真剣に対処している(気がする)、でも他は後々って感じじゃないか?
    Gv対応の熱意をBOT対策や今回の首なしに向けて欲しいぐらいさ。
    自分の考えなら、よく考えてくれさんの意見と同じですよ、
    けど肝心要のガンホーの優先順位は・・・というのを馬鹿なりに考えたのさ。

    No27710に返信(まぁまぁさんの記事)
    > Gvマップで修正ができたら一般フィールドにも修正プログラムを適応すると言ってたはずだが。
    結局のところ、何年経っても改善されないガンホーの後回し体制。
    またGMの不祥事とか起きても平気で見過ごしてそうだ・・・あの会社ならやりかねん。
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27694 ] / ▼[ 27716 ]
■27710 / 2階層)  Re[2]: 正直な本音
□投稿者/ まぁまぁ -(2006/11/11(Sat) 21:00:08) [ID:qfUIrbrt]
    No27694に返信(所詮癌かさんの記事)
    > 今の癌は客を引き止めるためのGvのバグ修正に必死だからな
    > 首なしぼととか忍者スキルによる?バグとかはどうでもいいんだよどうせ
    > 次のGvでも巻き戻るかもしれないとかぼととGvやるプレイヤー以外は
    > お客様と思ってないんだろ

    Gvマップで修正ができたら一般フィールドにも修正プログラムを適応すると言ってたはずだが。

[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27710 ] / ▼[ 27719 ]
■27716 / 3階層)  Re[3]: 正直な本音
□投稿者/ +麒麟+ -(2006/11/12(Sun) 14:13:42) [ID:0L115ZIs]
    2006/11/12(Sun) 14:14:56 編集(投稿者)

    今、各地で"えむレータ"が拡散する中、何の対処もせずに"えむ"をみてどうおもっているのかが俺は知りたい。
    それに、ROの全体クライアント自体はすべて癌社にあるわけだし、韓国の重力社がパッチだけを作って日本に送るってのも
    正直どうかとおもう。昨年大騒ぎになったimm32.dll事件も韓国から送られてきたパッチによるもの。

    なぜ癌呆はじぶんらでパッチを作ろうとしないのか。(勉強しようとしないのか)
    4年間の間に普通これだけは勉強するはずだろうに。
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27716 ] / ▼[ 27859 ] ▼[ 27861 ]
■27719 / 4階層)  (削除)
□投稿者/ -(2006/11/12(Sun) 18:06:48)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27719 ] / ▼[ 27863 ] ▼[ 27864 ]
■27859 / 5階層)  Re[5]: 正直な本音
□投稿者/ 磨法 -(2006/11/17(Fri) 00:59:23) [ID:XrOgXlGB]
    エムレータの対処なんて簡単では?
    まずサーバが作られた原因はパケットが生のまま通信されていた事が原因
    何かをする時必ずそのパケットがサーバに送信される、つまりそのパケットに
    返事をしてあげられるプログラムさえ作ればエムレータも簡単に出来上がる
    それ故に国産のエミルクロニクルオンラインでもまだ1年目のゲームなのに
    既にエムレータが登場している

    つまり今後ラグナロクのクライアントプログラムは全ての通信を暗号化し更に不規則な決まりでデータのやり取りをすれば良い。何故日本で売れているのにそこまでやらないかと言うと、中国人の所持するボトプログラムが重力社製であると言う噂だ。掲示板に怪しいウィルスのアドレスを貼り付けていったりするのも中国と韓国のホストのみ。

    日本人は御人好しだから騙されているんですよ。モスクワに住めばわかるけど、法人や組織には必ずと言って良いほどマフィアというものが存在します。
    中国や韓国も同じです。だからあちらの国からの不正アクセス、ウィルス貼り付け、スパムが後を絶たないのですよ。

[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27859 ] / 返信無し
■27863 / 6階層)  Re[6]: 正直な本音
□投稿者/ 刹那 -(2006/11/17(Fri) 09:21:32) [ID:fz4cVWzS]
    No27859に返信(磨法さんの記事)
    > エムレータの対処なんて簡単では?

    同意

    クライアント等は正規サーバーからの流用した改造品

    サーバーとクライアントを完全新規にすれば 流用した改造も困難
    工数1年近く4〜6人は必要と仮見積
    日本でやるとしても人件費込み予算で数千万円以内

    アニメが1〜2億円 イベント主催で1回1千万円以上
    ROが収益の柱のグラビティが出せない額と内容ではない

    高度な暗号化はCPUリソースを圧迫するので 程度問題
    全体のセキュリティのバランスの中で解決する問題

    海賊版対策に限定しなくても
    RO2がコケた場合の保険としてもROリファインは必要な事
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27859 ] / ▼[ 27865 ]
■27864 / 6階層)  Re[6]: 正直な本音
□投稿者/ 95 -(2006/11/17(Fri) 09:27:59) [ID:67aUfvTG]
    No27859に返信(磨法さんの記事)
    > つまり今後ラグナロクのクライアントプログラムは全ての通信を暗号化し更に不規則な決まりでデータのやり取りをすれば良い。

    前にそれをやって、ユーザーからの苦情で極短期間で撤回された。
    あまりにも重くなりすぎたから。
    現在は一部だけ暗号化されている。

    > 何故日本で売れているのにそこまでやらないかと言うと、中国人の所持するボトプログラムが重力社製であると言う噂だ。

    重力社製だったら暗号化されていても問題ないですね。

[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27864 ] / 返信無し
■27865 / 7階層)  Re[7]: 正直な本音
□投稿者/ 刹那 -(2006/11/17(Fri) 11:48:45) [ID:fz4cVWzS]
    No27864に返信(95さんの記事)
    > 前にそれをやって、ユーザーからの苦情で極短期間で撤回された。
    > あまりにも重くなりすぎたから。
    > 現在は一部だけ暗号化されている。

    通信の暗号化 実行モジュールの暗号化 どちらも必要

    逆アセンブルできにくい暗号化はダンパーやICE等で破れるが面倒
    PS3等はハードウェアでコンテンツを保護する特殊モードを装備
    http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai157.htm
    次世代PCでもNGSCBベースでセキュリティ機能を実装予定
    http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0508/kaigai01.htm

    現状のRO推奨程度のPCでは限界
    XBOX版やPS3版ROなら高度な不正対策は可能

    クライアント通信販売でUSB暗号鍵など付録して
    販売すれば対応すれば多少は改善可能
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27719 ] / ▼[ 27867 ] ▼[ 27866 ]
■27861 / 5階層)  Re[5]: 正直な本音
□投稿者/ 半可通 -(2006/11/17(Fri) 06:59:34) [ID:dDftx6TG]
    No27719に返信(Mmaさんの記事)
    >> 各地で海賊版が拡散する中、何の対策もせずに、海賊版をみて、どう思っているのか?

    韓国では、昔、訴訟起こしましたね。

    海賊版は回線もサーバーもガンホーの正規ものより貧弱なものが多いようで、
    いくら軽いDBや軽くなるような改善してあっても最大収容人数では、
    正規サービスにはかなわないと思っています。

    ある意味、海賊版は無料お試し、試食用として放置してあるのかも?
    プレイヤー管理が「きちんと」できていれば、海賊版でROの魅力を知った
    プレイヤーが戻ってくるとか思っていたりは……しないか(苦笑

    海賊版の場合、著作権違反で訴えることは可能ですが、
    著作権を持つ会社が事実を調査してから訴えないと成立しないんです。

    著作権法 第123条第2項『第119条及び第121条の2の罪は、
    告訴がなければ公訴を提起することができない。』
    (もうじき、一部分、改正される予定はあります)

    キム前会長時代までは著作権がらみはガンホーではなく、
    グラビティの直轄事項っぽい動きだったので、韓国以外までの
    調査や裁判まで手が回らなかったのだと思います。

    ガンホーにとって被害が明白になれば対応するでしょうが、
    そこまで大人数を抱えられる海賊版は……それこそ、
    根本的に作り直して一種のファイル共用ソフト的に
    常時接続のパソコン同士が少しずつ容量と計算能力を与え合う
    ネット分散サーバーでも作られない限りは出現しないでしょう。

    また、マスコミなどで特定の海賊版サーバーが目立てば、
    株主対策やマスコミ宣伝で訴訟してくる可能性は高そうです。
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27861 ] / ▼[ 27870 ]
■27867 / 6階層)  (削除)
□投稿者/ -(2006/11/17(Fri) 11:56:59)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27867 ] / 返信無し
■27870 / 7階層)  Re[7]: 正直な本音
□投稿者/ 刹那 -(2006/11/17(Fri) 15:52:21) [ID:fz4cVWzS]
    No27867に返信(Mmaさんの記事)

    著作権侵害は 著作権者が訴えないと不成立
    著作権侵害防止の防御を破る道具や手段の提供は 警察が調べて起訴可能

    海賊版は正規クライアントからデータ流用
    正規クライアントに含まれるデータの暗号化など流出防止の防御してある場合
    海賊版の提供者と利用者に対して法律上は警察をガンホーが訴えて動かせる

    プログラム動作上の都合だけで圧縮など暗号化もどきしていても
    明確に流出防止のための防御でない場合は 警察は動けないと 理解
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27861 ] / ▼[ 27869 ]
■27866 / 6階層)  Re[6]: 正直な本音
□投稿者/ 後の先 -(2006/11/17(Fri) 11:50:02) [ID:ckb87pfY]
    >エムレータの対処なんて簡単では?
    簡単でも会社としてやらない。
    エMU流れの損失はアイテム課金でもやって、既存プレイヤーにツケを払わせれば良いだけ。
    全てのROプレイヤーがエMUに流れ込むわけでもなく、
    違法鯖でまで遊ぼう、頑張ろうとする人は限られているし、はしごも多い。
    ボニューのゴシップサイトならではの煽り記事で、被害は甚大のよう思えるが、
    データの保持では公式鯖が完全に有利であり、エMUで遊ぶ連中は、公式とも縁が切れないケースも多い。
    そう考えると、エMU流れでの損失は思ったよりヒドくはないのかもしれない。
    損害軽微ならば、新規で何千万も出して作り変える必要性など皆無なわけで、
    ガンホーの社内会議で発案しようものなら、失笑を買うだけかもしれんな。

    >RO2がコケた場合の保険としてもROリファインは必要な事
    コケても今の仕様で動かせばいい、全員戻るわけでもないし、
    人が減り負荷が減るので、尚更手を加えなくても良くなる、と恐らく彼らは考えるだろう。
    ゲームが稼動さえすれば、無法地帯でも金を落とすユーザーはいるのだから。

    >海賊版は回線もサーバーもガンホーの正規ものより貧弱なものが多いようで、
    いくら軽いDBや軽くなるような改善してあっても最大収容人数では、
    正規サービスにはかなわないと思っています
    数千人規模のエMU鯖は希有、ゆえに貧弱でもプレイに支障を来たすほどではない場合も多い。

    >また、マスコミなどで特定の海賊版サーバーが目立てば、
    株主対策やマスコミ宣伝で訴訟してくる可能性は高そうです。
    悪いがこれは絵空事、"訴訟してくる可能性が高そう”でも、その前の"目立てば"の可能性が低すぎる。
    マスコミならエMU鯖のことなどより、もっと香ばしい話題に食いつくだろう。

    色々書いたが、エMUを推奨したり、
    対策されないことを喜んで書いてるわけではないので悪しからず、
    アテには出来んと言っているだけで、自分も改善を望んでいる。

    話はズレるが、
    ROは首ナシで落とされるが、ハンゲーでは名前が見られてしまうトラブルがあったようだ。
    【ハンゲーム】
    違反ツールで他のプレイヤーの氏名を閲覧できる状態にあった
    http://board.hangame.co.jp/bbs/notice/index.asp#Content=3577
    (開くの遅い場合あるので、その時は更新しなおしてほしい)
    閲覧可能だったのは、ゲームのコインを購入する際に登録する氏名、電話番号、住所の項目の、氏名の部分。
    金銭が絡み、問い合わせの必要性もあることから、正確に個人情報を入力する人が多い。
    ちなみに実名打ち込んでネットで検索かけると、結構個人情報が流れている。
    自分はとある国立の研究所の研修生だが、名前をググると僅か3件、研究所の研修生の欄に名前が・・・。
    別に悪いことしているわけではないが、はっきり言って怖すぎる。
    こういうのは偶々発覚した、氷山の一角であるケースが多いので、
    もしかしたらラグナでもツール次第で、何らかの情報を抜き取られているかもしれない。
    例え個人情報でなくても、キャラパスとかキャラ情報でも十分困るなぁ、大丈夫なんだろうか?

    脱線したので、話を戻すが、
    さし当たって解決の見込みが著しく低いエMUより、スレどおり首ナシを何とかして欲しいな。
    胴体と首の整合性がおかしいものをBANすれば、BOT対策にもなると思うのだが。
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27866 ] / ▼[ 27871 ]
■27869 / 7階層)  Re[7]: 正直な本音
□投稿者/ 刹那 -(2006/11/17(Fri) 12:48:42) [ID:fz4cVWzS]
    No27866に返信(後の先さんの記事)
    > 損害軽微ならば、新規で何千万も出して作り変える必要性など皆無なわけで、
    > ガンホーの社内会議で発案しようものなら、失笑を買うだけかもしれんな。

    ガンホーの仕事ではない グラビティの仕事
    ガンホーはROのノウハウを提供してECOを変えて企業ごと買った
    グラビティに海外ライセンス権譲渡販売で元は取った模様

    > コケても今の仕様で動かせばいい、全員戻るわけでもないし、

    その判断なら新規アップデートすら不要
    現在の基幹ゲームシステムのままでの新規アップデートは限界

    ハードウェア進歩での性能向上による
    サーバー性能アップでの余裕分しか新規アップデート不可能

    > ゲームが稼動さえすれば、無法地帯でも金を落とすユーザーはいるのだから。

    そのような運営なら 無法な海賊版と差別化しにくいから
    他ゲームや海賊版に流出もすると愚考
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27869 ] / ▼[ 27873 ]
■27871 / 8階層)  Re[8]: 正直な本音
□投稿者/ 後の先 -(2006/11/17(Fri) 16:29:46) [ID:6MjbaMLx]
    No27869に返信(刹那さんの記事)
    > ガンホーの仕事ではない グラビティの仕事
    > ガンホーはROのノウハウを提供してECOを変えて企業ごと買った
    > グラビティに海外ライセンス権譲渡販売で元は取った模様
    CEO?ECO?
    エミル譲渡は、Gravityとガンホーの間でキナ臭めな取引だったような。
    仕事はGravityでも、やるやらないを決めるのはガンホーかもしれないと思って書いた。

    > その判断なら新規アップデートすら不要
    > 現在の基幹ゲームシステムのままでの新規アップデートは限界
    > ハードウェア進歩での性能向上による
    > サーバー性能アップでの余裕分しか新規アップデート不可能
    現行のままでラヘルは出来ない?それは自分の無知だ失礼。
    ラヘルで確か原作の構想が完成すると聞いている。
    ラヘルが現行のままアップできれば、
    あえて新しくする必要はないと考えるのではないか?と思った。

    > そのような運営なら 無法な海賊版と差別化しにくいから
    > 他ゲームや海賊版に流出もすると愚考
    データ保持ということで差別は計られているかと。
    エMU鯖は不安定であるしデータなど何時消えるかわからない。
    エMU鯖で頂点に立っても、次の日鯖が閉鎖したり、
    補償も無く1週間ぐらい巻き戻るのこともあると聞いている。
    ゆえに両方プレイする、はしごプレイヤーなどが増えていると愚考する。
    流出は今でも十分起きていると推察、数は不明、
    システム的に耐えられず新たな投資がいるのは納得できるが、
    海賊版が蔓延っているとの理由でシステムを作りなおすことはないと思われる。
    皮肉になるが、正規版と海賊版では普通、海賊版はロクなものではないという印象だが、
    ROに限っては正規版であるガンホーの運営より、海賊版のほうが遥かに管理が行き届いていたりする。
    前レスでも述べたがエMUを推奨するつもりなどないのだが、複雑な気持ちだ。

    また5年ごしでROを遊んできたが、
    プレイヤーの少なく見積もっても2割が機械の世界というのは、
    現状でもサーバーが稼動しているだけの、無法地帯だと自分は思っている。
    今回の首ナシの件もそうだが、例え即時対応出来ずとも、こまめに情報を出すなど、
    直すのがGravityでも、ガンホーにやれることはあるはずだ。
    口先だけ謝る会社も良くないが、その口さえ出さない現状。
    機械がいようが、プレイヤーが落ちようが、スキルが修正されなかろうが、
    何が起きているかさえプレイヤーにロクに伝えもしないのでは、
    ゲームが稼動していれば良い、と思われても仕方が無いだろう。

    長文かつ浅学による駄文、ならびにスレから脱線した内容になり、お詫びする。
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27871 ] / ▼[ 27875 ]
■27873 / 9階層)  Re[9]: 正直な本音
□投稿者/ 刹那 -(2006/11/18(Sat) 10:50:18) [ID:fz4cVWzS]
    No27871に返信(後の先さんの記事)
    > ラヘルが現行のままアップできれば、
    > あえて新しくする必要はないと考えるのではないか?と思った。

    原作は韓国では打ち切り未完のため 構想自体 検証不能
    構想を言うならグラビティ初代社長キム・ハッキュでないと
    ゲームとしてのROデザイン構想は分からない

    初心者道場にいた赤毛の教官が消え
    人と人が争う世界ではなく人と魔物が争う世界と語らなくなったときから 

    それ以前のギルド攻城戦が実装されたときから

    更に前のキム・ハッキュがグラビティを去ったときに

    ROは違うROになっていたのかもしれません


    現状でもプレイヤー収容人数を減らしたり
    複数のMAPを内蔵するゲームサーバーのモンスター数を調整
    MAP当たりのモンスター数を減らすなど細工して
    ゲームサーバーの負荷を変えないようにすれば可能

    持ち家 領地&プライベートダンジョン 新大陸
    巨大3Dモンスター 装備スロット増加 大規模な国家戦/種族戦 etc
    開発中断したものも要望段階で終わったものもあるが
    グラビティの技術力不足だけでなく RO基幹ソフトの老朽化もある

    ショートカット CTRL+英数 の空きがないから
    クエストウィンドゥ実装できません とか
    RO基幹ソフトの老朽化とは別だが 老朽化による弊害

    > ゲームが稼動していれば良い、と思われても仕方が無いだろう。

    ガンホーの問題も大きいが 首なし人形への対策はグラビティの仕事

    ゲームが稼動する最低限の仕事はガンホーは果たしている
    不正対策がんばっていると宣伝はしている 成果は乏しいと私見
    ガンホーとグラビティの どちらが悪いか不明だが どちらも悪いと刹那は思う
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27873 ] / 返信無し
■27875 / 10階層)  Re[10]: 正直な本音
□投稿者/ 後の先 -(2006/11/18(Sat) 17:07:28) [ID:6MjbaMLx]
    No27873に返信(刹那さんの記事)
    > 原作は韓国では打ち切り未完のため 構想自体 検証不能
    > 構想を言うならグラビティ初代社長キム・ハッキュでないと
    > ゲームとしてのROデザイン構想は分からない
    過去に開発者がインタビューで、原作者の構想はラヘルで完成すると述べていた記憶がある。
    ただゲームとしての構想についてではないので、インタビューどおり原作の構想と書いた。
    > ガンホーの問題も大きいが 首なし人形への対策はグラビティの仕事
    ふと思ったが他国では、首ナシによるエラーが発生してるのだろうか?
    日本だけならば、ガンホーがGravityに改善依頼を出すものと考えるのだが。
    さらに改善依頼を出しているのかも、前スレで書いたが詳しくトラブルの公表をしないので不明。
    妄想だが、対処できる状況になるまでトラブルを公表しない、
    大きく取り上げない方針なのかもしれん。
    例えばトラブルを公表して1ヶ月程してようやく対応できた場合、
    対応の遅さを非難される可能性が高く、ユーザーだけでなく、社会的にもイメージが悪い。
    対処の事後報告ならば、何ら非難を受けることは無いからな。

    > ゲームが稼動する最低限の仕事はガンホーは果たしている
    > 不正対策がんばっていると宣伝はしている 成果は乏しいと私見
    個人的には稼動しているだけの状態は、仕事としては未完と考える。
    プレイできる環境は当然のことながら、
    不正対策まで行って初めて、最低限の仕事と果たしていると考える。
    > ガンホーとグラビティの どちらが悪いか不明だが どちらも悪いと刹那は思う
    どちらが悪いというか、どちらの企業を名乗るに相応しくない企業であると思う。

    No27872に返信(Mmaさんの記事)
    > むしろ、
    > データの保持という「幻想」で、差別化が計られているのでは?
    > あの会社が、一週間分のデータが消えたと言うことで、本当に補償するかは疑わしい。
    > そして、ここの掲示板の書込みでも見かける主張だが、
    > 規約に補償しない、と書いてあるとか無いとか…。
    > また、巻き戻ったところで、せいぜい、経験値二倍週間とかなのでは?
    エMU鯖と公式鯖のデータ保持について述べただけで、
    補償するしないの話はしていない、また補償の対応でガンホーを叩く気もない。
    海賊鯖は所詮海賊、データ保持の信頼性はアテにならない、
    データ保持に関しては公式が1番信用できると言ったのみ。

    > ちなみに、統計データの比較についてだが。
    > エみュ全てをひっくるめたデータ喪失率とカンホー1社のとを比較されても、
    > 困ると思うよ?
    話の発端が、エMUを何とかして欲しいという話題であって、対象は当然RO。
    ROのエMU鯖とガンホーについて比較しかしていない、他ゲームのエMUに関しては無知ゆえわからない。
    刹那さんが述べたのは、他ゲームやエMUに人が流れると言っただけで、
    色々なゲームのエMU問題に、どう対応するかの話は誰もしていない気がするのだが。

    No27874に返信(@@さんの記事)
    > そりゃ顧客の言うがままに仕様を実装してりゃそうなる。
    > 顧客の人数が増えれば増えるほど、最大公約数からの漏れは多くなり、その分不満は増えるという仕組み。
    管理と仕様は別モノ、自分が言ったのはあくまで管理に関して。
    仕様についてならそちらの意見は正しい、
    だが管理はあくまで円滑なプレイの為に行うもので、
    顧客数が増えれば不満が増える図式に、そのまま当てはめることは出来ない。
    自分が言いたかったのは、GMと双方向で会話が出来ずとも(出来る海賊鯖もあるかもしれないが)、
    euROやoROのような対応の早さやトラブルを積極的に直そうとする海賊鯖もあるという話。
    つまり正規品より海賊品のほうが、モノが良かったり、しっかりとしたサポートを行う、
    という皮肉を言いたかっただけ。

    しかしどんなにしっかりしていようと海賊鯖は違法、犯罪、
    自分が海賊鯖を誉めていると考える人もいるかもしれないので、付け加えておくが、
    どんなに優良なサービスをしたところで、海賊鯖は犯罪であることに変わりは無い。
    ガンホーが気に入らなくても、エMUには手を出さないで欲しい。
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27693 ] / ▼[ 27874 ]
■27872 / 1階層)  (削除)
□投稿者/ -(2006/11/17(Fri) 18:20:27)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27872 ] / 返信無し
■27874 / 2階層)  Re[2]: 正直な本音
□投稿者/ @@ -(2006/11/18(Sat) 14:12:12) [ID:KUIGjcF2]
    > 目立つための、今度の民事訴訟なのでは?
    どっちかというと株主向けの情報。ていうか、社内から逮捕者がでて、その対応に
    お金突っ込んでるのに、訴訟しないほうが異常。

    > あの会社が、一週間分のデータが消えたと言うことで、本当に補償するかは疑わしい。
    > そして、ここの掲示板の書込みでも見かける主張だが、
    > 規約に補償しない、と書いてあるとか無いとか…。
    > また、巻き戻ったところで、せいぜい、経験値二倍週間とかなのでは?
    逆も又しかり、どっちも真でないと思うならば、貴方の主張も真でない。
    水掛け論に過ぎないので議論する意味は皆無でしょうね。

    > ちなみに、統計データの比較についてだが。
    > エみュ全てをひっくるめたデータ喪失率とカンホー1社のとを比較されても、
    > 困ると思うよ?
    誰がどう困るのかしったこっちゃないが(鯖設置者はお金取ってない”はず”だから、困ろうと
    影響は無いはずだし)サービス期間も提供の方法も全く違う物を統計比較する
    意味そのものがない(ていうか、どこに統計データ云々の指摘がありましたっけ?)

    > もうひとつの差別化といえば、顧客サービスの質か。
    > 以下引用。
    > > 皮肉になるが、正規版と海賊版では普通、海賊版はロクなものではないという印象だが、
    > > ROに限っては正規版であるガンホーの運営より、海賊版のほうが遥かに管理が行き届いていたりする。
    そりゃ顧客の言うがままに仕様を実装してりゃそうなる。
    顧客の人数が増えれば増えるほど、最大公約数からの漏れは多くなり、その分不満は増えるという仕組み。
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27693 ] / ▼[ 27916 ] ▼[ 27993 ]
■27914 / 1階層)  Re[1]: 正直な本音
□投稿者/ 刹那 -(2006/11/21(Tue) 14:35:46) [ID:fz4cVWzS]
    No27693に返信(アイネさんの記事)
    > たのむわ・・・「いてもいいからこっちに迷惑かけるな」と

    留学生装いネット事業 容疑の中国人逮捕 静岡新聞 2006/11/20

    留学資格のまま会社を経営 入管難民法違反で逮捕
    日本国内の数10社の業者に仮想通貨を販売し 数千万円の取引
    3億円余りの収益を中国に送金

    金稼げるゲームシステムが異常
    金で買うプレイヤーが異常

    いいかげん グラビティもガンホーも仕事しないと
    法規制かかって嫌な思いするのは一般プレイヤー
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27914 ] / 返信無し
■27916 / 2階層)  Re[2]: 正直な本音
□投稿者/ 海老原 -(2006/11/21(Tue) 16:19:46) [ID:kZJi2hg4]
    No27914に返信(刹那さんの記事)
    > 金稼げるゲームシステムが異常
    > 金で買うプレイヤーが異常
    基本的にどのゲームも金にはなる。
    育成代行、レアアイテムの存在、
    ゲームに通貨にあたるものがあればRMTは必ず発生する。
    RMTはROでは規約上は違反だが、異常な行為ではない。
    問題は、ROでなら規約違反ツールのBOTの野放し、
    他ゲームならばレアアイテム狩場の独占、PKなどだろう。
    これらの行為は他プレイヤーのプレイの妨げや、ゲームバランスの崩壊を助長する。
    RMTそのものより、ゲームが金儲けの手段にならないように、
    製作側、管理側は対応を考えなくてはいけない。

    > いいかげん グラビティもガンホーも仕事しないと
    > 法規制かかって嫌な思いするのは一般プレイヤー
    むしろ今更、法規制を防ぐため、やっきになって仕事されても迷惑。
    早く法規制の施行を希望、どんな法になるかはわからないが、
    普通にプレイする上で束縛を受けることはないと推移。

[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27914 ] / ▼[ 28409 ]
■27993 / 2階層)  (削除)
□投稿者/ -(2006/11/25(Sat) 21:47:55)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27993 ] / ▼[ 28422 ]
■28409 / 3階層)  Re[3]: 正直な本音
□投稿者/ ナガレ☆ -(2006/12/14(Thu) 20:06:05) [ID:pUjluKnf]
    古めのスレにレスつけてスミマセン、
    新スレ立てなくても、検索かけたら同じ内容だったので^^;

    アイテム課金の話題ばかりなのですが、
    個人的にはそれより、相変わらずのエラー落ち何とかなりませんかね〜。
    私が困っているのは街なかなのですが、
    結構、町の端っこまでうろついているので、どこにいても落とされます。
    しょっちゅうではないのですけどね。
    受け渡しとは違いそうで、なーんか見回っている感じもするのですよね。
    ガンホーが野放しにしている理由が、
    実は課金時間オーバーのキャラを落とそうとしてたりして、予想ですけど。
    もしくは噂の友達登録ハックために、人形が街中を徘徊とか?

    ともあれ、課金アイテム500円くらいで、首なしに落とされないというアイテムでもでないですかね?
    チャットメインなんで、雰囲気ぶち壊しなのです。
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28409 ] / 返信無し
■28422 / 4階層)  Re[4]: 正直な本音
□投稿者/ noel -(2006/12/15(Fri) 14:58:54) [ID:V2yIgsVT]
    No28409に返信(ナガレ☆さんの記事)
    > 古めのスレにレスつけてスミマセン、
    > 新スレ立てなくても、検索かけたら同じ内容だったので^^;
    >
    > アイテム課金の話題ばかりなのですが、
    > 個人的にはそれより、相変わらずのエラー落ち何とかなりませんかね〜。
    > 私が困っているのは街なかなのですが、
    > 結構、町の端っこまでうろついているので、どこにいても落とされます。
    > しょっちゅうではないのですけどね。
    > 受け渡しとは違いそうで、なーんか見回っている感じもするのですよね。
    > ガンホーが野放しにしている理由が、
    > 実は課金時間オーバーのキャラを落とそうとしてたりして、予想ですけど。
    > もしくは噂の友達登録ハックために、人形が街中を徘徊とか?
    >
    > ともあれ、課金アイテム500円くらいで、首なしに落とされないというアイテムでもでないですかね?
    > チャットメインなんで、雰囲気ぶち壊しなのです。

    先日のオフミで「不正対策よりもアイテム課金実装を優先して行っています」と
    うっかり口走ったような企業なので、
    はっきり言って今後のBOT対策自体が全く期待できない状態ですね。
    正直諦めた方が良いと思います。
[ 親 27693 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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