このフォームからは投稿できません。
name
e-mail
url
subject
comment
HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
ツリー一括表示

Nomal 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /影 (06/11/24(Fri) 23:02) [ID:71PvaKCI] #27971
Nomal Re[1]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /Nagi (06/11/24(Fri) 23:19) [ID:J6UhWkdG] #27972
Nomal Re[1]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /┃影┃・ω・) (06/11/25(Sat) 00:35) [ID:wkKF4trM] #27973
│└Nomal Re[2]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /000 (06/11/25(Sat) 11:34) [ID:p6VJwEk0] #27978
│  └Nomal (削除) / (06/11/25(Sat) 12:04) #27980
│    ├Nomal Re[4]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /刹那 (06/11/25(Sat) 16:47) [ID:fz4cVWzS] #27984
│    │└Nomal Re[5]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /影 (06/11/26(Sun) 17:21) [ID:71PvaKCI] #28008
│    │  └Nomal Re[6]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /まあ (06/11/27(Mon) 04:23) [ID:Y1p33aLJ] #28016
│    │    └Nomal Re[7]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /刹那 (06/11/27(Mon) 10:34) [ID:fz4cVWzS] #28020
│    └Nomal Re[4]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /ロイ (06/11/27(Mon) 09:52) [ID:y2KU3KA8] #28019
│      ├Nomal Re[5]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /刹那 (06/11/27(Mon) 11:16) [ID:fz4cVWzS] #28021
│      │├Nomal Re: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /NG騎士 (06/11/28(Tue) 00:34) [ID:6E7lh9ab] #28035
│      │└Nomal Re[6]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /ロイ (06/11/29(Wed) 09:42) [ID:ecRaFUPk] #28055
│      └Nomal (削除) / (06/11/27(Mon) 12:10) #28023
│        └Nomal Re[6]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /ちょび。 (06/11/27(Mon) 13:00) [ID:ktM6Q9h3] #28025
│          └Nomal (削除) / (06/11/27(Mon) 15:41) #28026
│            └Nomal Re[8]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /半可通 (06/11/29(Wed) 17:49) [ID:dDftx6TG] #28063
│              └Nomal Re[9]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /ロイ (06/11/30(Thu) 12:22) [ID:6wfzbOMU] #28075
│                ├Nomal Re[10]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /SG (06/12/01(Fri) 15:42) [ID:NjY2wRIu] #28087
│                └Nomal Re[10]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /半可通 (06/12/03(Sun) 05:12) [ID:dDftx6TG] #28121
Nomal Re[1]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /あー (06/11/28(Tue) 17:06) [ID:1dtND4vT] #28044
│└Nomal Re[2]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /もけけ (06/11/28(Tue) 18:27) [ID:Hzt1V87U] #28045
│  └Nomal Re[3]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /ちょび。 (06/11/28(Tue) 20:06) [ID:pk86aRMH] #28046
│    └Nomal Re[4]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /あー (06/11/29(Wed) 10:45) [ID:1dtND4vT] #28056
│      └Nomal Re[5]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /ちょび。 (06/11/29(Wed) 18:27) [ID:BqoKtXyF] #28064
│        └Nomal Re[6]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /あー (06/11/30(Thu) 21:25) [ID:1dtND4vT] #28080
Nomal Re[1]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /バニルミー (06/11/29(Wed) 02:10) [ID:ZaQDGCLF] #28052
Nomal Re[1]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /SG (06/11/29(Wed) 20:43) [ID:NjY2wRIu] #28067
│└Nomal Re[2]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /Tiamet民 (06/12/01(Fri) 09:15) [ID:qlscxiZt] #28083
│  ├Nomal Re[3]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /ねこ (06/12/02(Sat) 06:50) [ID:ov97trql] #28098
│  │├Nomal Re[4]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /ぽっぽ (06/12/02(Sat) 07:36) [ID:K6nbS8x1] #28099
│  ││└Nomal Re[5]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /一般論? (06/12/02(Sat) 10:25) [ID:tIAIxIIy] #28101
│  │└Nomal Re[4]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /あー (06/12/02(Sat) 10:22) [ID:1dtND4vT] #28100
│  └Nomal Re[3]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /ちょび。 (06/12/03(Sun) 01:03) [ID:vxx9O4pe] #28116
Nomal Re[1]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /tia住民 (06/12/02(Sat) 17:48) [ID:3rxVytbq] #28106
  └Nomal Re[2]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /TIA (06/12/02(Sat) 18:30) [ID:VTbt2vXP] #28108
    └Nomal Re: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /NG騎士 (06/12/02(Sat) 19:09) [ID:6E7lh9ab] #28109
      └Nomal (削除) / (06/12/02(Sat) 19:28) #28110
        └Nomal Re[5]: Re: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /NG騎士 (06/12/02(Sat) 20:03) [ID:6E7lh9ab] #28111
          └Nomal (削除) / (06/12/02(Sat) 21:14) #28113
            ├Nomal Re[7]: Re: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /w (06/12/02(Sat) 22:30) [ID:tIAIxIIy] #28114
            └Nomal Re: Re: 最近のROプレイヤーのモラル・・・ /NG騎士 (06/12/03(Sun) 14:28) [ID:6E7lh9ab] #28133
              └Nomal (削除) / (06/12/03(Sun) 15:18) #28135
                ├Nomal Re[9]: : /もうさ (06/12/03(Sun) 15:32) [ID:GmiS1dKY] #28136
                │└Nomal Re[10]: : /それは (06/12/03(Sun) 15:55) [ID:edBP37ro] #28138
                │  └Nomal Re[11]: : /ネカフェから失敬 (06/12/03(Sun) 19:01) [ID:t8Cr3drQ] #28144
                └Nomal Re[9]: : /βテスター (06/12/03(Sun) 18:39) [ID:i12bxrtk] #28141
                  └Nomal (削除) / (06/12/03(Sun) 18:57) #28143
                    └Nomal Re[11]: : /βテスター (06/12/03(Sun) 19:05) [ID:i12bxrtk] #28145
                      └Nomal (削除) / (06/12/03(Sun) 19:50) #28146
                        └Nomal Re[13]: : /βテスター (06/12/03(Sun) 20:22) [ID:i12bxrtk] #28147


親記事 / ▼[ 27972 ] ▼[ 27973 ] ▼[ 28044 ] ▼[ 28052 ] ▼[ 28067 ] ▼[ 28106 ]
■27971 / 親階層)  最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ 影 -(2006/11/24(Fri) 23:02:14) [ID:71PvaKCI]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    Tiamet在住の者ですが、最近思うんですがTiametのBOTとかノーマナーの晒す掲示板を
    見てると見てて見苦しい所が多々あるのではないかと・・・。
    最近ではBOTやノーマナーなどより1人のキャラに粘着して気に食わないとか
    一方的に叩いてるようにしか見えなくて・・・。
    ノーマナーだったとしても1回晒されると態度を改めるだろうし、
    何度も何かあるたびに晒して叩いての繰り返しで少しどうなのかと・・・。
    実際その人達と臨時などやRO内の仲間で話してみたりすると、
    書いてる内容とは違ったり、面倒見もいい人もいました。
    そこで皆さんにお聞きしたいのですが、何も面識がない人をそういう掲示板で見て
    やっぱり第一印象は決まってしまうのでしょうか?
    全員が全員でないのでしょうが殆どが人の荒を探してるようにしか見えなくなってきて・・・。
    ROをやめろと言われたらそれまでですが、ギルド内の仲間や友達との付き合いがやはり楽しくて・・・・。
    癌蓄と言われたらそれまでなのかもしれませんが・・・。

    駄レスですがどうかよろしくお願いします。
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27971 ] / 返信無し
■27972 / 1階層)  Re[1]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ Nagi -(2006/11/24(Fri) 23:19:56) [ID:J6UhWkdG]
    某板の某スレよりの転載です。
    >注意すること
    >このスレには私怨のカキコが多分に含まれている可能性が高い。
    >また、SSやログがあっても、それが本物か捏造かはわからない。
    >晒されているからといって、必ずしも対象がノーマナー、升er、BOTとは限らない。
    >情報を鵜呑みにせず、情報の真偽は各自で判断すること。
    表板も裏板もどちらも似たようなものだと思ってます。
    ちなみにあそこって在る意味で自衛の為の場所であって、判断するのは人それぞれだと思いますよ。
    wや^^や(笑)が気にならない人、自慢が気にならない人、教えて君が気にならない人など人の捕らえ方次第です。
    気になる人にとってはそれだけで除外対象であり、逆に気にならない人にとっては別になんともない。
    晒し板なんてそんな場所。

    信じるか疑うかは人それぞれ。
    まぁ擁護すれば「本人乙」で終るから触らないのが吉ですね。

[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27971 ] / ▼[ 27978 ]
■27973 / 1階層)  Re[1]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ ┃影┃・ω・) -(2006/11/25(Sat) 00:35:44) [ID:wkKF4trM]
    皆さんこんばんは、最近アルバイト疲れでぐったり寝てばかりな屑の┃影┃・ω・)です


    No27971に返信(影さんの記事)
    > Tiamet在住の者ですが、最近思うんですがTiametのBOTとかノーマナーの晒す掲示板を
    > 見てると見てて見苦しい所が多々あるのではないかと・・・。
    > 最近ではBOTやノーマナーなどより1人のキャラに粘着して気に食わないとか
    > 一方的に叩いてるようにしか見えなくて・・・。
    > ノーマナーだったとしても1回晒されると態度を改めるだろうし、
    > 何度も何かあるたびに晒して叩いての繰り返しで少しどうなのかと・・・。
    > 実際その人達と臨時などやRO内の仲間で話してみたりすると、
    > 書いてる内容とは違ったり、面倒見もいい人もいました。


    Tiamet鯖に限って言えば
    『Baldur鯖の悪い所を抽出した鯖』とか『良い人と悪い人の両極端しか居ない』とか『Baldur鯖のGv負け組みや機械人形使いが大量に来てる』とか・・・

    ・・・ゴメンナサイ、だいぶ前に聞いた話なのでやっぱり聞き流しておいて下さい(ナニ


    > そこで皆さんにお聞きしたいのですが、何も面識がない人をそういう掲示板で見て
    > やっぱり第一印象は決まってしまうのでしょうか?

    (,,゚д゚) <"第一印象"はそこで決まっちゃうかもしれません
    何の面識も無い人が掲示板等でコイツは○○だ〜とか書かれてるのを読んだら、その人は○○なんだなーと言うふーに取られる事も多々あるんじゃないかと

    でも、分別のある方ならその掲示板を見ただけで第一印象を決めたりはしないと


    > 全員が全員でないのでしょうが殆どが人の荒を探してるようにしか見えなくなってきて・・・。
    > ROをやめろと言われたらそれまでですが、ギルド内の仲間や友達との付き合いがやはり楽しくて・・・・。
    > 癌蓄と言われたらそれまでなのかもしれませんが・・・。

    それと、ROやめろとか言う人がたまに居ますけど、ちょっと言い過ぎなんじゃないかと
    やめるかどうかは本人が考えて決める事で、人に言われてする事じゃないと思うんですよ

    (゚`д゚)ノ <人に迷惑かけて楽しんでるよーな人はやめて欲しいとか思いますけどね!!

    > 駄レスですがどうかよろしくお願いします。

    勝手に訂正
    駄レス→駄スレ
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27973 ] / ▼[ 27980 ]
■27978 / 2階層)  Re[2]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ 000 -(2006/11/25(Sat) 11:34:09) [ID:p6VJwEk0]
    OwNの課金特設見てみましょう
    あれが今のRO民の質です

    もはやROの世界でモラルを語るのはナンセンスな時代が来ました
    こっちがどれだけ誠意を示しても気に入らない相手には噛み付くしかしない

    反対派がすべてのプレイヤーが納得する方法を模索しようと
    自分が得すればいい他人のことなんて知らない気に入らないなら引退しろ

    癌の管理運営で多くの引退者をだし現在のROはそんなプレイヤーばかりが
    ふるいに残ったようです

[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27978 ] / ▼[ 27984 ] ▼[ 28019 ]
■27980 / 3階層)  (削除)
□投稿者/ -(2006/11/25(Sat) 12:04:00)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27980 ] / ▼[ 28008 ]
■27984 / 4階層)  Re[4]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ 刹那 -(2006/11/25(Sat) 16:47:36) [ID:fz4cVWzS]
    No27980に返信(Mmaさんの記事)
    > つまるところ、ガンホー社だって、迷惑野郎とは余り関わりたくない。
    > まっとうな会社が、ヤクザ者と関わりたくないのと、似たようなもの。

    まっとうな会社がクレーマー対策など しっかりとしている
    正当なクレームを吸い上げることで企業競争力を向上させる

    ヤクザ者の強請りクレーマー対策にヤクザ者を使ったりは
    まっとうな会社とは呼べなくなった

    ガンホー社がオフラインミーティングなどしているのも
    内容より形式的な目的だろうが
    まっとうな会社のクレーマー対策の形をマネしているだけ

    > ROのゲーム内が荒らされるも、掲示板の荒れようも、根本的なところでは同じ。
    > ROのユーザー全般が云々という前に、より直接的なところから疑ってみよう。
    > その上で、さらに、ROユーザー全般についてもそうなのかをみるのが、道理。

    モラルは自分で身につけて示すもの
    他人から強要されるのはモラルではなく規則

    ガンホーはプレイヤーにモラルを求めるが
    モラルのある管理はしてこなかった
    結果としてモラルハザードが起きる

    ガンホーは規約を守ることをプレイヤーに求めるが
    規約を守らせるための指導と取締りが不十分だった
    結果として規約違反者を多く生み出した

    中華問題とは別に 他人を見たら泥棒と思え という
    荒んだゲーム内コミニティになっているのが問題
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27984 ] / ▼[ 28016 ]
■28008 / 5階層)  Re[5]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ 影 -(2006/11/26(Sun) 17:21:20) [ID:71PvaKCI]
    皆さんレスありがとうございます。
    
    Nagiさん>
    確かにそうですね。
    情報に流されずにつきあっていこうとおもいます。
    
    ┃影┃・ω・)さん>
    HN少しかぶってすいません。
    分別のある人が全てだと願いたいですね。
    確かに迷惑かけて喜んでる人はやめてほしいですね・・・・。
    ぁぁ・・・こんがらがってスレをレスに・・・orz
    
    000さん>
    悲しいことですがそれが現状なのですかね・・・。
    できればまた新規参入者が増えて誰とでも仲良くできるROになってほしいですね。
    癌の管理じゃ無理なのかな・・・・orz
    
    Mmaさん>
    確かに癌の管理はそうなのかもしれませんね。
    癌以外にしても多いかもしれませんね・・・。
    やはり自分は先入観なしで付きあっていけたらいいとおもいます。
    
    刹那さん>
    癌管理の影響で今のROがやはりできあがってきたんですね・・・。
    プレイヤー同士が意識を持って改善していってほしいです。
    
    
    レスしてて頭こんがらがってわけわからなく・・・。
    でも、やはりそういった掲示板の情報は当てにせずやっていけたらなと思います。
    頑張って転生発光出来る様に・・・。
    皆さんありがとうございました。

[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28008 ] / ▼[ 28020 ]
■28016 / 6階層)  Re[6]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ まあ -(2006/11/27(Mon) 04:23:37) [ID:Y1p33aLJ]
    >もはやROの世界でモラルを語るのはナンセンスな時代が来ました
    ROに限った話ではなく、ネット界全体の問題だね。
    まあ結局は人間という生き物が関わってるわけだし、現実だろうがネットだろうが腐った奴は要るって事だ('A`;;

    ところで、モラル云々を語るのがナンセンスな時代だなーと言って、それを理由にモラルのない奴らの同類になってないだろうな?
    別に語らなくてもいいが、それを持つ事だけは忘れるんじゃないぞ。
    忘れた時点で、また少しネット界が悪い方向へ向かってしまうからね^^;
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28016 ] / 返信無し
■28020 / 7階層)  Re[7]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ 刹那 -(2006/11/27(Mon) 10:34:59) [ID:fz4cVWzS]
    No28016に返信(まあさんの記事)
    > ROに限った話ではなく、ネット界全体の問題だね。

    掲示板単位にダイヤルアップ接続していたBBS時代よりも
    インターネット時代になり本人特定や接続規制が難しく
    匿名を悪用する小悪党が取り締まりにくいのが現状

    裁判でプロバイダーへの本人情報開示請求を多く見かけるのが現状
    極端なのが中国政府による中国人民に対する中国共産党批判に対してのネット監視

    > まあ結局は人間という生き物が関わってるわけだし、
    > 現実だろうがネットだろうが腐った奴は要るって事だ('A`;;

    その 腐った奴 が目立つのが問題
    朱に交われば赤くなる 類は友を呼ぶ 

    インターネットは現在のような商業利用を前提としていない設計
    http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_10/2001_10_12.html

    旅の恥はかきすて 的な匿名性を悪用し1度のみの発言で消える
    ないしはIDを変えて別人のふりをして管理人の管理を逃れる行為
    それが手軽にできるのがネット掲示板や
    無料アカウント利用や基本無料アイテム課金などのゲームの欠点

    > ところで、モラル云々を語るのがナンセンスな時代だなーと言って、
    > それを理由にモラルのない奴らの同類になってないだろうな?

    2ちゃんねる系モラルが日本のネット利用の常識になるならば
    刹那のような者は例外になる が 刹那は刹那であることを自尊

    名を背負い自分が自分であることに誇りを持てる世界と
    ななしとして機械部品のように代用の効く使い捨て世界と
    どちらを自分が求めるか どちらの世界が良くなるか 自明の理
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27980 ] / ▼[ 28021 ] ▼[ 28023 ]
■28019 / 4階層)  Re[4]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ ロイ -(2006/11/27(Mon) 09:52:08) [ID:y2KU3KA8]
    No27971に返信(影さんの記事)
    > 全員が全員でないのでしょうが殆どが人の荒を探してるようにしか見えなくなってきて・・・。
    > ROをやめろと言われたらそれまでですが、ギルド内の仲間や友達との付き合いがやはり楽しくて・・・・。
    スレ主の質問とは無視して、
    自分のモラルや人の根本語ったり、えらそうに語った挙句、
    スレ主を注意するって凄いね、何様なんだろ。

    ●回答
    俺は、晒し板を見る時点で晒す人と同類だと思うから、スレ主は晒し板そのものをみないことを薦める。
    スレ主さんだけじゃなく誰でも晒し板に目を通せば、
    必ず懐疑的な思考になるよ、晒す人間も非難してもらうべく晒すのだからね。
    ゲームや鯖を問わず、粗を探して晒す場ですよ、晒し板は。
    晒し板を活用できる人は、晒し板の情報にある程度見切りをつけられる人にお勧めします。
    スレ主さんのように、ハートが優しい人には向いていないと思います。


    No27984に返信(刹那さんの記事)
    No27980に返信(Mmaさんの記事)
    メッセで連絡とりあって二人で論議してください。
    色んなトコでんのレス見直してよ、
    スレの話題に触れてはいるけど、どちらかというと互いのプチ批判のやり取り多いから。
    プライド高そうだから、聞く耳なんて絶対持ってくれないでしょうけど。
    お願いですから。
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28019 ] / ▼[ 28035 ] ▼[ 28055 ]
■28021 / 5階層)  Re[5]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ 刹那 -(2006/11/27(Mon) 11:16:45) [ID:fz4cVWzS]
    No28019に返信(ロイさんの記事)[ID:y2KU3KA8]
    > メッセで連絡とりあって二人で論議してください。
    > 色んなトコでんのレス見直してよ、
    > スレの話題に触れてはいるけど、どちらかというと互いのプチ批判のやり取り多いから。
    > プライド高そうだから、聞く耳なんて絶対持ってくれないでしょうけど。
    > お願いですから。

    文章を見る限り常識人
    やっていることは管理人

    ID ハンドル とも検索する限り 初発言

    刹那から信頼され 刹那を従わされるだけの
    発言の内容と回数の実績を要求
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28021 ] / 返信無し
■28035 / 6階層)  Re: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ NG騎士 -(2006/11/28(Tue) 00:34:12) [ID:6E7lh9ab]
    スレ違い&筋違いなのを承知で一点だけ。

    刹那さんの、

    > ID ハンドル とも検索する限り 初発言
    >
    > 刹那から信頼され 刹那を従わされるだけの
    > 発言の内容と回数の実績を要求

    …という何度も主張されている一見さんへの見解について。

    例え初発言だったとしても、主張を受け入れられるか否かは
    お互いが双方を理解する努力の結果ではないでしょうか。

    一見さんを無碍にしていては論議に発展は無いと思います。
    ちょっと傲慢とも思える発言でしたので、一言物申しました。


    あと、モラルの低下は何もROに限ったことではないかと。
    肝要なのは「人の振り見て我が身を直せ」です。
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28021 ] / 返信無し
■28055 / 6階層)  Re[6]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ ロイ -(2006/11/29(Wed) 09:42:01) [ID:ecRaFUPk]
    No28021に返信(刹那さんの記事)
    > > お願いですから。

    > ID ハンドル とも検索する限り 初発言
    >
    > 刹那から信頼され 刹那を従わされるだけの
    > 発言の内容と回数の実績を要求
    皮肉や批判的な書き方はしたけど、
    たが従わせる気など毛頭なく、あくまでお願い。
    真意は、スレ主の発言をレスした上で意見を述べた方が良いということ。
    挑発気味の発言をしたことをお詫びします。
    また掲示板のルールを何も知らないで書き込んでいたようで、重ねてお詫びする。
    指摘された通り、私はDOM、ここも数ヶ月くらいから見始めた。
    発言を繰り返して信頼と実績を得ていない、一見の身。
    一見が物を語るのは間違いだった、以後、気をつけるので許してほしい。

[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28019 ] / ▼[ 28025 ]
■28023 / 5階層)  (削除)
□投稿者/ -(2006/11/27(Mon) 12:10:39)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28023 ] / ▼[ 28026 ]
■28025 / 6階層)  Re[6]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ ちょび。 -(2006/11/27(Mon) 13:00:10) [ID:ktM6Q9h3]
    RO以外での話になってしまいますが。

    > やっぱり第一印象は決まってしまうのでしょうか?
    一度自分が粘着晒しを食らえばよくわかります(苦笑

    ・晒された最初の原因:逃げ撃ち狩を意図的トレインと認識された
     (逃げ撃ちする同職プレイヤーが殆ど居ない狩場なので目立っていたのが原因?)

    ・突然フレンドリストの名前が消え始める
    ・自分のキャラの偽を作られる
    ・自分達が使っているPTネームの真似される
    ・一部の友人の態度が変わる

    ・私は晒し板は見ていない。友人からたまに状況を聞いている程度
    ・友人が晒し板を見てショックを受ける。(こっちの方が精神的ダメージとして大きいですね)

    ・その後の晒しはOP会話ログの晒し、別キャラの晒し、予想年齢性別の晒しといった感じで
     最初の晒しとは無関係な方向に進んでいるらしい。

    正直晒された時点でお手上げです。
    ゲーム内で直接会話するなりして真実を知ってもらう以外対応策は無い状態に陥ります。

    -----
    No28021に返信(刹那さんの記事)
    > 刹那から信頼され 刹那を従わされるだけの
    > 発言の内容と回数の実績を要求
    No28023に返信(Mmaさんの記事)
    > よければ、君のリアルの連絡先を知りたい。

    言いたい事は判らないでもない。でもスルーしようよ(笑
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28025 ] / ▼[ 28063 ]
■28026 / 7階層)  (削除)
□投稿者/ -(2006/11/27(Mon) 15:41:18)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28026 ] / ▼[ 28075 ]
■28063 / 8階層)  Re[8]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ 半可通 -(2006/11/29(Wed) 17:49:50) [ID:dDftx6TG]
    No28026に返信(Mmaさんの記事)
    > 但し、迷惑行為をした側の「やり逃げ」をさせないシステム
    > にもしておく必要があろうが。

    ガンホーゲームズにサークルが実装されました。
    http://avatar.gungho.jp/community/circle/key_search.php?circle_id ..... category=0

    サークルに参加するには、正式登録のGungHo-IDが必要なので、
    匿名掲示板よりは、モラルハザードしにくいと期待しています。

    また、いまだに実装されない掲示板と違って、
    サークルの管理人は、サークルを作ったプレイヤーが担当しますから「、
    人格障害型クレーマー(という言葉があると最近、知った)からの荒らしも
    直接にガンホーが管理するよりは少なくなると期待しています。

    晒し板のようなものも、こういう場所でなら、自分のGungHo-IDを賭けての
    告発になるわけで、匿名掲示板ほどにはモラルハザードしないと予測します。
    (GungHo-IDの取得がザルだったら、荒らされてしまいそうです)
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28063 ] / ▼[ 28087 ] ▼[ 28121 ]
■28075 / 9階層)  Re[9]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ ロイ -(2006/11/30(Thu) 12:22:38) [ID:6wfzbOMU]
    No28063に返信(半可通さんの記事)
    > 晒し板のようなものも、こういう場所でなら、自分のGungHo-IDを賭けての
    > 告発になるわけで、匿名掲示板ほどにはモラルハザードしないと予測します。
    > (GungHo-IDの取得がザルだったら、荒らされてしまいそうです)
    晒し板のようなものというのは、どのようなものかわからないが、
    晒し自体に問題を感じているので、ガンホーID賭けるも何も良い気はしない。
    どこでやろうとも、晒す、もしくはそれに準ずる行為がモラルハザードの原因と考えている。
    個人批判ばかりが問題視されて、本当に言いたい話題が前々レスでスルーされてしまったけど、
    自分は、晒し板は覗く人も書き込む人も同類だと思っている。
    晒したところで効果が出る可能性は不明だし、覗いて得る情報も真偽に乏しい。
    真実が含まれているとしても、不和の元になるケースのほうが多いと感じた。
    だからスレ主さんのように気にしてしまう人は見るのを避けるべきだし、
    公式が場を用意し、例え自分のIDがあるとしても、
    晒しネタは許されるべきではないと考える。

    No28067に返信(SGさんの記事)
    > まぁなんと言いますか、気に食わない人というのは少なからずいるわけですから難しい
    > ものです。
    > まぁ気に食わないにしても「そこまでするかなぁ。」って思うことは俺もよくあります。
    > その時思ったことは「人間、ああはなりたくないものだなぁ」ってことですね。
    そこまで増長する気には自分はなれないな。
    以前自分は一見の身で愚かにも他人を非難したけど、
    彼らを見て「人間、ああはなりたくないものだなぁ」など一切思わなかった。
    批判、非難、遠い目で人をみたりはする時はあるけど、
    自分のやってることが他人や世間から見て正しいかわからんから。
    「そこまでするかなぁ。」止まりで、思うならば、自分はやらんように気をつけよ〜、だな。
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28075 ] / 返信無し
■28087 / 10階層)  Re[10]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ SG -(2006/12/01(Fri) 15:42:19) [ID:NjY2wRIu]
    > ■No28067に返信(SGさんの記事)
    > > まぁなんと言いますか、気に食わない人というのは少なからずいるわけですから難しい
    > > ものです。
    > > まぁ気に食わないにしても「そこまでするかなぁ。」って思うことは俺もよくあります。
    > > その時思ったことは「人間、ああはなりたくないものだなぁ」ってことですね。
    > そこまで増長する気には自分はなれないな。
    > 以前自分は一見の身で愚かにも他人を非難したけど、
    > 彼らを見て「人間、ああはなりたくないものだなぁ」など一切思わなかった。
    > 批判、非難、遠い目で人をみたりはする時はあるけど、
    > 自分のやってることが他人や世間から見て正しいかわからんから。
    > 「そこまでするかなぁ。」止まりで、思うならば、自分はやらんように気をつけよ〜、だな。

    非難や批判にはそれなりに理由があるのだろうと思います。
    それなりの事をすればそれなりのことを受けるのは当たり前ですが
    それには「限度」があると思うのです。
    だから「そこまでするかなぁ。」と思ってしまうのです。
    「限度」を超えたことはしてはいけないのではないかと。
    それと「自分のやってることが他人や世間からみて正しいかわからない」というのは
    確かにあると思います。
    ですが、俺はこのように考えます。
    「限度」には感じ方が違ってくるとは思いますけど
    「このようには考えられないだろうか?」と思い、書いたのです。
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28075 ] / 返信無し
■28121 / 10階層)  Re[10]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ 半可通 -(2006/12/03(Sun) 05:12:05) [ID:dDftx6TG]
    No28075に返信(ロイさんの記事)
    > 晒しネタは許されるべきではないと考える。

    いかなる理由があっても、プレイヤーに管理権限が無いから、
    プレイヤーが不正を見たり、迷惑行為されても、
    ヘルプデスクに申請するだけしかするなということですね。

    それは正論ですが、それで満足できないプレイヤーが少なからずいます。
    そして、プレイヤー同士の問題に関してはガンホーは関与しません。

    「嫌なら辞めろ」が、よく出る思考停止者の発言ですが、
    今よりは少しでも良くするにはどうするか?を考えても良いとおもいます。
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27971 ] / ▼[ 28045 ]
■28044 / 1階層)  Re[1]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ あー -(2006/11/28(Tue) 17:06:20) [ID:1dtND4vT]
    No27971に返信(影さんの記事)
    > そこで皆さんにお聞きしたいのですが、何も面識がない人をそういう掲示板で見て
    > やっぱり第一印象は決まってしまうのでしょうか?

    決まらない

    本人の居ない所でコソコソ板に悪口書く人は、人として程度の低いって事に気づいてない
    またそれを鵜呑みで信じて態度変える人も同レベルだし真偽の程が知れないカキコを信じるなんてどーかしてる
    以前の「ガンホー頑張ってます」を信じる位、どーかしてるよ

    自分で信頼に足る相手なのか直に付き合って判断すればいい
    逆に自分も信頼を得る様なプレイをしてるなら有象無象の板なんて関係無い





    ときに普通の人は晒し板なんて見に行かないと思うのは自分だけ?

[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28044 ] / ▼[ 28046 ]
■28045 / 2階層)  Re[2]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ もけけ -(2006/11/28(Tue) 18:27:18) [ID:Hzt1V87U]
    > ときに普通の人は晒し板なんて見に行かないと思うのは自分だけ?
     あなただけじゃないですよー。私も過去に友人が逆恨みでさらされて見に行ったっきりですね。
     とりあえず、それ以降の認識は「あそこの情報はまず疑え」ですが。


     ちなみに、実も蓋もないこというなら、
    嫌なところが目に付くなら目をつぶれ。
     でございます。
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28045 ] / ▼[ 28056 ]
■28046 / 3階層)  Re[3]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ ちょび。 -(2006/11/28(Tue) 20:06:12) [ID:pk86aRMH]
    No28044
    > 逆に自分も信頼を得る様なプレイをしてるなら有象無象の板なんて関係無い
    自分が関係ないと思っていても自分の周りではそう思ってくれない場合があるのです。
    仲の良い友人の事を悪口言う人に対して腹を立てる人は結構居る訳で・・・

    ちなみに私は晒し板の存在を否定してはいません。むしろ肯定派かもしれません。
    しかし、その板には妄想、捏造、粘着する連中が多い、という事を身を持って体験した事から
    情報の信用度が低く存在価値が無いと言われても仕方ないと思っていますけどね。

    ・・・ROの場合、不正晒しに関する情報のみ結構信用度あるかもしれませんが(苦笑
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28046 ] / ▼[ 28064 ]
■28056 / 4階層)  Re[4]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ あー -(2006/11/29(Wed) 10:45:53) [ID:1dtND4vT]
    No28046に返信(ちょび。さんの記事)
    > ■No28044
    > > 逆に自分も信頼を得る様なプレイをしてるなら有象無象の板なんて関係無い
    > 自分が関係ないと思っていても自分の周りではそう思ってくれない場合があるのです。
    > 仲の良い友人の事を悪口言う人に対して腹を立てる人は結構居る訳で・・・

    いや、そう思ってくれないのは周りの人達の反応な訳で、気にしてない本人には関係無い
    周りの人にしても仲の良い友人を信用しているなら、悪口言われててもどっちが嘘か判るはず
    その上で腹立てるなりスルーなりするのは周りの人の自由ってだけ

    火の無い所に煙は立たないと云うが、晒し板の場合、火の無い所に火を付けて煙を立てる
    に近いので無駄な板だと思ってる

    自分も晒されたらしいが(砦持ちGvギルドなのでチェックしに行くギルメンから聞いただけだが)
    友人関係良好で信頼を得る様なプレイをしてきたせいか欠片程の問題も出てない
    晒し南無、頭弱いのキター とかクスクス笑って流してるよ

[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28056 ] / ▼[ 28080 ]
■28064 / 5階層)  Re[5]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ ちょび。 -(2006/11/29(Wed) 18:27:17) [ID:BqoKtXyF]
    2006/11/29(Wed) 18:56:55 編集(投稿者)

    大半を編集。

    No28056に返信(あーさんの記事)
    自分の為に本気で怒ってくれるような友人を持てばわかるよ?としかいいようが無いかな。
    (そういう怒り方されるとこっちの方が気を使っちゃうのですよね(笑)

    あーさんの周りは晒し程度ではビクともしないツワモノばかりですか。
    ・・・羨ましい、と感じないのはなぜだろうか(苦笑

[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28064 ] / 返信無し
■28080 / 6階層)  Re[6]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ あー -(2006/11/30(Thu) 21:25:06) [ID:1dtND4vT]
    No28064に返信(ちょび。さんの記事)
    > 2006/11/29(Wed) 18:56:55 編集(投稿者)
    > 自分の為に本気で怒ってくれるような友人を持てばわかるよ?としかいいようが無いかな。
    > (そういう怒り方されるとこっちの方が気を使っちゃうのですよね(笑)
    >
    > あーさんの周りは晒し程度ではビクともしないツワモノばかりですか。
    > ・・・羨ましい、と感じないのはなぜだろうか(苦笑

    判るよ、「本気で怒ってくれる=仲間や1プレイヤーとして信頼しているから」ってのも少なからずあるしね
    RO内での事なら自分だってギルメンだって怒りますよ、相手に抗議したり
    話し合いもしたりする、ギルド同士でモメた事だってある

    けど、なんでもかんでも怒れば良いって訳じゃない、板に関しちゃ怒って解決する訳でもないしね
    BBSなんてナナシやステハンが多いじゃない、反論しても本人乙とか擁護キターでしょ?
    RO内で文句云う訳でもない、板で自分のキャラ名出す訳でもない、自キャラがバレる事無いからって
    安心して晒し板でコソコソ影口叩く程度のチンケなピク相手に怒っても仕方無いって事よw

[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27971 ] / 返信無し
■28052 / 1階層)  Re[1]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ バニルミー -(2006/11/29(Wed) 02:10:57) [ID:ZaQDGCLF]
    もうROは私はやってないですが、
    やっていた頃は時々裏で晒されてました。

    RMCで高額の品を買ったあたりから突然粘着が沸くようになりました。
    言われようのない事も言われ、当然のごとくBOTとも言われました。
    ゲーム内でも知らないキャラから罵声を浴びたこともありました。
    もちろん身に覚えがないことだし、BOTなどに手を出すわけもありません。
    どんどん噂だけが飛び交って、次第には最初の方で言われた嘘が真実っぽくなって
    板でも適当な嘘を過去にあった事実のように言われるまでになりました。

    でも一番辛かったのは、ROとは関係のない私生活や絵を描いてる
    自分のサイトを晒されたことですね…
    ROのブログも晒されることはあったんですが、100歩譲ってよしにしても
    RO外のところまでやられるのは正直やめてほしい感じがします…
    (本当にどうやって見つけたのか今でも不思議です)
    あと、知り合いも晒されて、言われようのない事を言われてるのを見ると辛かった。
    擁護したかったですが、一言でもそれを言えば
    「本人乙」「本人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!」「顔真っ赤ですねw」
    とかになるし…だからそこでは何も言えないわけで。

    自分がROから離れたのはこういうプレイヤーの多さと、
    BOTを野放しにする癌に対する呆れです…
    βの頃はここまで酷くなかったと思うんだけどなぁ;
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27971 ] / ▼[ 28083 ]
■28067 / 1階層)  Re[1]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ SG -(2006/11/29(Wed) 20:43:28) [ID:NjY2wRIu]
    まぁなんと言いますか、気に食わない人というのは少なからずいるわけですから難しい
    ものです。
    まぁ気に食わないにしても「そこまでするかなぁ。」って思うことは俺もよくあります。
    その時思ったことは「人間、ああはなりたくないものだなぁ」ってことですね。
    基本的に威張ったり、従わせたりすることが嫌いな自分では
    「どっかの国の王にでもなったつもりなのかなぁ。」つくづく思います。
    注意なんて一言か二言でいいはずですからそれを超えたらもはや注意じゃないような気が・・。
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28067 ] / ▼[ 28098 ] ▼[ 28116 ]
■28083 / 2階層)  Re[2]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ Tiamet民 -(2006/12/01(Fri) 09:15:44) [ID:qlscxiZt]
    結局スレ立てした人は何が言いたいのか良く分かりませんが・・。

    結局はWebヘルプデスクへの通報に公平性が無く
    ルールから逸脱した行動について公平に責任を
    取らされるシステムがないことが原因ではないかと。

    そのためルールを守る人からは不満が募る。

    同じ不満を持つ人の中から、
    「どうにかしてルール違反には責任をとらせたい」
    と考える人が現れ、晒しに発展する。

    そして最後は晒しを悪用するものが現れる。

    まあ言い逃れしようのない証拠付きで晒されている方は、
    残念ですが仕方ないですけど(笑
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28083 ] / ▼[ 28099 ] ▼[ 28100 ]
■28098 / 3階層)  Re[3]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ ねこ -(2006/12/02(Sat) 06:50:25) [ID:ov97trql]
    最近のROプレイヤーのモラルね…

    完全にノーマナーがわからなくなっているのが多いね
    β1〜2・コモド前まではトレイン狩りなんてノーマナーだったんだけどね
    今じゃ、当たり前のようにやっている
    ケミのホム放置狩りも同様

    Tiametの晒しスレ・掲示板に名前が載る点は、本人に何か非があるってことなんですよ
    私怨だとか言っても普段普通に狩り・変な発言行為をしない限りは晒されません(自分はTia鯖移住後ずっとプレイしているが一度も晒されていない
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28098 ] / ▼[ 28101 ]
■28099 / 4階層)  Re[4]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ ぽっぽ -(2006/12/02(Sat) 07:36:07) [ID:K6nbS8x1]
    No28098に返信(ねこさんの記事)
    > Tiametの晒しスレ・掲示板に名前が載る点は、本人に何か非があるってことなんですよ
    > 私怨だとか言っても普段普通に狩り・変な発言行為をしない限りは晒されません(自分はTia鯖移住後ずっとプレイしているが一度も晒されていない

    いるいる、自分は晒されてないからといって、晒されてる側には何かしらの非があるって言う人…

    廃Sesスレって知ってるか?
    今日はアニバーサリーの装備を売ってた露店が全て片っ端から晒されてたわけだ。
    転売とかそんなの関係なしに、今回のアニバーサリー関係のアイテムを売ってた露店は全てだ。
    晒された方が悪いって言い切れるか?
    まぁ最悪鯖と呼ばれるSesだからこそかもしれんがな。

    自分が晒されてない?本当か?
    自分の知らないところで晒し行為を受けてる可能性は本当に無いって言い切れるか?
    世の中には「今からプロ城に入ってきた一番目の奴を晒す」ってスレがある。(1〜2年前くらいの話)
    モンスターレースで長時間いれば晒される、こういうのもあるわけだ。
    「晒されてないから自分は正しい」これこそ傲慢だろ?
    一方的な視点からしか物事を言えない…こういうプレイヤーの方がよっぽど問題ありじゃないのか?
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28099 ] / 返信無し
■28101 / 5階層)  Re[5]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ 一般論? -(2006/12/02(Sat) 10:25:07) [ID:tIAIxIIy]
    自分の普段の行動&言動がまともなら周りの人も信用してくれると思うんだがねぇ
    私も以前GV絡みで恨みを買って(笑)しょっちゅう晒されてますけど、
    今のGの人や臨時で組む知人は、狩りでレベル上げてるのも転売と露店で
    資産ガンガン増やしてるのも知ってるので
    「また馬鹿が捏造してたよw」とか「せめてキャラの外見同じにしたらいいのにね」とかの笑い話になってますね

    普段の行動のせいで信用されてないんじゃないの?

[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28098 ] / 返信無し
■28100 / 4階層)  Re[4]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ あー -(2006/12/02(Sat) 10:22:49) [ID:1dtND4vT]
    No28098に返信(ねこさんの記事)
    > Tiametの晒しスレ・掲示板に名前が載る点は、本人に何か非があるってことなんですよ

    なんか、何年か前の教師みたいな発言だな
    いじめで自殺した生徒の事「虐めた方も悪いが、虐められる本人にも何か問題があるから」に似てんなぁ

    普通にしてても晒すのが連中だし、一度も晒されていないと云っても気が付かない所で晒されてる可能性もある
    まぁROプレイヤー限定じゃなく、その系はごまんといるけどな

    結局無視して、どんな理由で晒されても困らない友人知人の信頼関係を保つプレイしてれば関係無いと思うんだがなぁ

[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28083 ] / 返信無し
■28116 / 3階層)  Re[3]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ ちょび。 -(2006/12/03(Sun) 01:03:07) [ID:vxx9O4pe]
    要点は
    No28083に返信(Tiamet民さんの記事)
    で全て言っていると感じていたのですが・・・。スレ伸びてますね。

    > 結局はWebヘルプデスクへの通報に公平性が無く
    > ルールから逸脱した行動について公平に責任を
    > 取らされるシステムがないことが原因ではないかと。
    >
    > そのためルールを守る人からは不満が募る。
    この現象が発生しなければ愉快犯以外に晒し板を必要と考える人はいないはず。

    > 同じ不満を持つ人の中から、
    > 「どうにかしてルール違反には責任をとらせたい」
    > と考える人が現れ、晒しに発展する。
    しかし現実は管理会社は満足に行動しない(出来ない場合も有り)ので晒し板が発生。

    > そして最後は晒しを悪用するものが現れる。
    晒される側は悪評が広まりゲーム内に留まり続ける事が難しくなるのを防ぐ為
    晒し板の信用を無くす事を目的に嘘、捏造の晒しを行う。
    (愉快犯は便乗して無意味な晒しを行う)

    その結果、晒される側の期待通りに
    ○見間違い、捏造による晒しを受けたプレイヤー
    ○ルール違反による直接被害を体験していない(気付いていない)プレイヤー
    晒し板が信用出来ない。不要である。という声が上がり始める。



    ルール違反を不正もしくはBOTという意味としてと読んだ方が判りやすいかも?
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 27971 ] / ▼[ 28108 ]
■28106 / 1階層)  Re[1]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ tia住民 -(2006/12/02(Sat) 17:48:57) [ID:3rxVytbq]
    自分はすべてではありませんがtia関連のBBSはよく見てます
    ほとんどの場合晒される側に大なり小なり問題があります
    中にはまったく筋の通らない意味不明な晒しの場合もありますが、その場合は晒し主のほうが叩かれてます
    本当に何もしてないで晒されると言えるのは、初出問題プレイヤーのギルメンとして晒されるケースくらいでしょう
    既出問題プレイヤーとプレイをともにしていて見てみぬふりをしていて晒されたなら、
    改善させるか付き合いを絶たなかったあなたに完全に非がないと言い切れないと思います
    掲示板などを一切見ずに問題プレイヤーということすら知らなかったのなら
    わかった時点で付き合いを考え直したらいかがでしょう
    自分が問題を起こさず、問題プレイヤーとも関わらなければ晒されることはありませんから
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28106 ] / ▼[ 28109 ]
■28108 / 2階層)  Re[2]: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ TIA -(2006/12/02(Sat) 18:30:08) [ID:VTbt2vXP]
    明らかな不正行為者&ノーマナー行為者の晒しは
    鯖住人達への注意喚起にはかなり役立っていると思うけどな

    それでも不正&ノーマナー行為を開き直って続ける人物はいるけどね






[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28108 ] / ▼[ 28110 ]
■28109 / 3階層)  Re: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/02(Sat) 19:09:36) [ID:6E7lh9ab]
    何だか話が「晒し」とかいう行為の是非になってますね。

    私にはさっぱり分からん現象なのですが、例え不正者だろうと何だろうと、
    それを裁く権利がユーザーには無いということは忘れない方がいい。

    それと、そんな圧倒的少数でのみ共有される情報が「注意喚起」などの
    役に立っているというのは大きな勘違いです。
    No28044のあーさんの指摘通り、多くはそんなとこ見てないですよ。

[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28109 ] / ▼[ 28111 ]
■28110 / 4階層)  (削除)
□投稿者/ -(2006/12/02(Sat) 19:28:41)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28110 ] / ▼[ 28113 ]
■28111 / 5階層)  Re[5]: Re: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/02(Sat) 20:03:56) [ID:6E7lh9ab]
    2006/12/02(Sat) 20:22:20 編集(投稿者)

    No28110に返信(Mmaさんの記事)
    誰かがゲーム内不正を行ったとして、それを罰したり正したりできるのは、
    現状としてガンホーのみだという話です。

    ユーザー間のトラブルの場合はその当事者のみの問題と公式見解が出ていますし、
    このスレの一件については以下の通りです。
    →hhttps://secure.gungho.jp/faq/faqdetail.aspx?id=3b58a6ea-0ae0-4ffa ..... 5bee3b0a36

    善意から不正者を何とかしたいという思いが生まれるのは当然のことです。
    が、スレ主の話などを聞く限りにおいては、行き過ぎているor既に愉快犯化して
    いるという印象さえ感じます。

    その辺を見直さないと、不正を正しているつもりが不正の根源になっているの
    ではないかと考えたのです。

    ご理解頂けましたでしょうか?


    あと、老婆心ながら。
    見知らぬ相手から「君」呼ばわりされるのは不快です。
    言葉遣いにはもう少し配慮した方がいいと思いますよ。
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28111 ] / ▼[ 28114 ] ▼[ 28133 ]
■28113 / 6階層)  (削除)
□投稿者/ -(2006/12/02(Sat) 21:14:54)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28113 ] / 返信無し
■28114 / 7階層)  Re[7]: Re: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ w -(2006/12/02(Sat) 22:30:18) [ID:tIAIxIIy]
    >28113
    そんなに意地になって君君書かんでもええやろうにw
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28113 ] / ▼[ 28135 ]
■28133 / 7階層)  Re: Re: 最近のROプレイヤーのモラル・・・
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/03(Sun) 14:28:07) [ID:6E7lh9ab]
    No28113に返信(Mmaさんの記事)
    主題と逸脱するので簡単に。

    理解できないことを人のせいにしていませんか?
    君はどの程度、理解する努力をしましたか?
    言葉遊びに興じるのも良いですが、ただの揚げ足取りになっていませんか?

    頭でっかちな君にヒントを。
    日本におけるラグナロクオンラインというゲームを「管理」しているのは誰ですか?

    自治意識を持つことは大事ですが、ユーザーが誰かを勝手に不正者だと扱ったとして、
    万が一にもそれが冤罪だった場合は誰が責任を負うのでしょう?
    自分の尻を拭えない様な真似はするべきではないというのが私の主張です。
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28133 ] / ▼[ 28136 ] ▼[ 28141 ]
■28135 / 8階層)  (削除)
□投稿者/ -(2006/12/03(Sun) 15:18:55)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28135 ] / ▼[ 28138 ]
■28136 / 9階層)  Re[9]: :
□投稿者/ もうさ -(2006/12/03(Sun) 15:32:26) [ID:GmiS1dKY]
    > (そもそも、君を差別して「君」呼ばわりしているのではない)

    不快だって言ってるんだからやめりゃーいいじゃん。
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28136 ] / ▼[ 28144 ]
■28138 / 10階層)  Re[10]: :
□投稿者/ それは -(2006/12/03(Sun) 15:55:56) [ID:edBP37ro]
    No28136に返信(もうささんの記事)
    > > (そもそも、君を差別して「君」呼ばわりしているのではない)
    >
    > 不快だって言ってるんだからやめりゃーいいじゃん。

    それは実は作戦Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)!?
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28138 ] / 返信無し
■28144 / 11階層)  Re[11]: :
□投稿者/ ネカフェから失敬 -(2006/12/03(Sun) 19:01:21) [ID:t8Cr3drQ]
    管理者であるべき会社が管理していない現状、裁くことが可能な存在はやる気のない会社だけ。
    プレイヤーからの意見は通らない、会社はあまり働かない。
    では、どうやって裁く?
    最も簡単な手段が晒し、となるわけですが。
    管理会社に通報して、会社が動いたとしても、理由によっては調べても罪に問えない場合があります。
    例えば、トレインをしていた、ということで晒されたとして。
    GMが来たとしましょう。そしてその相手を拘束しました。
    そこに、証拠がありません。
    SSを撮れば、と思うかもしれませんが、トレインの最中のSSを撮ったとして、
    「それはちょっと逃げていただけだ」と言われたら?
    明らかに嘘の証言でも、それを嘘だと断じることはできないんです。
    仮に大量のSSが集まれば可能性はあります。
    ですがそれはあくまでも可能性。確実ではありません。
    動画を取れない、というROの規約上、マナーが悪いと告発できるのは暴言くらいです。

    晒しという行為が良いか悪いか。
    意外に、大多数の場合は悪いとは言われないと思います。
    あるプレイヤーに本当に何か問題があって、注意しても治らなかった場合
    その注意を促す為に晒す、ってことがある。
    身内で○○って人に粘着されたー、とか、話したことないですか?
    それも規模は小さいけど晒しじゃないかなと考えます。
    それを悪意でやる人はほとんどいないと思うんですが。
    それで収まらない程の場合、不特定多数への警報として晒す。

    悪意を持ってそれを実行するのは愉快犯のみ。
    そして、事実ではないその話にはどこか矛盾が生じるはずです。
    正直な話、丸ごと信じてしまうような人は晒し板なんて見ないほうがいいと思います。
    信じられた、というのなら、それは当人にも責任があるかと思われます。
    信じるに値する理由がどこかにあったということですから。

    ちょっと上の方。
    君、という呼びかけは、呼びかけの中ではそれなりにランクが低い。
    社員が部長に対して君って呼びかけることはないです。
    ネットでは基本的に礼を尽くすべき。
    その理由から、君という呼びかけ方は少し好ましくないかもしれない。

    まぁ、キャラ作ってるならありだとは思いますが、その場合にも相手に対して礼を尽くすべきかと。
    それはすまない、という一言でも変わると思います。

    一見が長々と失礼しました。不快に思った方がいらっしゃれば謝罪します、申し訳ない。
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28135 ] / ▼[ 28143 ]
■28141 / 9階層)  Re[9]: :
□投稿者/ βテスター -(2006/12/03(Sun) 18:39:43) [ID:i12bxrtk]
    話を混同してるのはお前だけですね。

    お前の論は被害を受けたという事実が証明されてないと話にならない。
    被害を「本当に」受けたという前提が必要。
    しかし、それでもやってることは、

    殴られたから、そいつをネットで晒した。というのとやってる事は同じ。
    殴られたなら、然るべき手段で管理会社に報告し裁いてもらう。

    それ以外の方法は、結局の所、ノーマナーにノーマナーでやり返すというだけ。
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28141 ] / ▼[ 28145 ]
■28143 / 10階層)  (削除)
□投稿者/ -(2006/12/03(Sun) 18:57:02)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28143 ] / ▼[ 28146 ]
■28145 / 11階層)  Re[11]: :
□投稿者/ βテスター -(2006/12/03(Sun) 19:05:11) [ID:i12bxrtk]
    事実が周知されていなければ、それはNG騎士のいう私怨かどうかも判断できない。
    だからして、NG騎士の述べる。
    >ユーザーが誰かを勝手に不正者だと扱った
    が適用されるのですよ。不正者かどうか判断できないなら、それは白なのですから。
    疑わしきは罰するという国から来た人なら話は別ですけど。

    揚げ足取りありがと。
    > 殴られたから、そいつをネットで晒した。というのとやってる事は同じ。
    > 殴られたなら、然るべき手段で管理会社に報告し裁いてもらう。

    殴られたなら、「警察」へ報告し裁いてもらう。
    ってことがお前がわかってるなら何も言う事ないですね。
    というか、それがわかってるならNG騎士への反論はおかしくないか?

    >礼儀正しく書くべきだったね。

    ん?どう礼儀正しく書くべきだったんでしょうか?
    詳しく教えていただきたいですね。
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28145 ] / ▼[ 28147 ]
■28146 / 12階層)  (削除)
□投稿者/ -(2006/12/03(Sun) 19:50:27)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28146 ] / 返信無し
■28147 / 13階層)  Re[13]: :
□投稿者/ βテスター -(2006/12/03(Sun) 20:22:35) [ID:i12bxrtk]
    なるほど、お前は自分の発言に責任を持たないのですね…。
    だったらお前とはどのような話をしたところで無駄ということですね。

    残念ながら、一見かどうかで判断するなら…。

    私はお前よりもずっと昔に既にこのサイトで発言をして居る。
    同じHNではなかったかな。確かあのときも、ノーマナー議論でしたね。

    だから…そう判断するならお前が私に意見できないですね。
    立場をわきまえた方が良いんじゃないですか??

    ちなみに、お前が管理人でないなら全ての住人は等しく同じ目線ですよ。
    私もお前も居ても居なくてもいいのだから、立場をわきまえるなど検討違いにも程があります。
[ 親 27971 / □ Tree ] 返信 削除キー/


Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

- Child Tree -
- Antispam Version -