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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal アイテム課金について / a (06/12/08(Fri) 23:28) [ID:EfLmCNtN] #28269
├Nomal Re[1]: アイテム課金について /ｋ (06/12/08(Fri) 23:45) [ID:thAaw0Kh] #28270
│└Nomal Re[2]: アイテム課金について /ｋ (06/12/08(Fri) 23:49) [ID:thAaw0Kh] #28271
├Nomal Re[1]: アイテム課金について /レイ (06/12/09(Sat) 00:04) [ID:qMpEmdXv] #28272
│└Nomal Re: アイテム課金について /NG騎士 (06/12/09(Sat) 01:12) [ID:6E7lh9ab] #28274
│  └Nomal Re[3]: Re: アイテム課金について /ちょび。 (06/12/09(Sat) 09:51) [ID:LKdbZAwW] #28282
│    ├Nomal Re[4]: Re: アイテム課金について /雷紋 (06/12/09(Sat) 11:48) [ID:ekPYDrm5] #28283
│    │└Nomal Re[5]: Re: アイテム課金について / a (06/12/09(Sat) 12:50) [ID:EfLmCNtN] #28284
│    │  ├Nomal Re[6]: Re: アイテム課金について /貧乏狩人 (06/12/09(Sat) 14:42) [ID:Y46PCJTC] #28285
│    │  └Nomal Re[6]: Re: アイテム課金について /レイ (06/12/09(Sat) 15:37) [ID:fI55mFKf] #28286
│    │    └Nomal （削除） / (06/12/09(Sat) 16:43) #28288
│    │      ├Nomal Re[8]: Re: アイテム課金について /ｈｔｔｐ (06/12/09(Sat) 18:07) [ID:80nL3Xsp] #28290
│    │      │└Nomal Re[9]: Re: アイテム課金について /とある魔術の禁書目録 (06/12/09(Sat) 21:10) [ID:UnTPFcQx] #28293
│    │      └Nomal Re[8]: Re: アイテム課金について /レイ (06/12/09(Sat) 21:10) [ID:Gq9JNF8F] #28292
│    │        └Nomal Re: アイテム課金について /NG騎士 (06/12/09(Sat) 21:49) [ID:6E7lh9ab] #28295
│    │          └Nomal Re[10]: Re: アイテム課金について /風の後ろを歩むもの (06/12/09(Sat) 23:57) [ID:6QbbHj16] #28296
│    │            └Nomal Re[11]: Re: アイテム課金について /ぷり (06/12/10(Sun) 01:12) [ID:5MNvYlNZ] #28298
│    │              └Nomal Re[12]: Re: アイテム課金について /ゴブ仮面プリ (06/12/10(Sun) 03:49) [ID:6xY4upx7] #28299
│    └Nomal Re[4]: Re: アイテム課金について /ななし (06/12/10(Sun) 05:48) [ID:miZPMWeb] #28300
│      └Nomal Re[5]: Re: アイテム課金について /半可通 (06/12/10(Sun) 06:28) [ID:dDftx6TG] #28302
└Nomal Re[1]: アイテム課金について /ななし (06/12/10(Sun) 06:20) [ID:miZPMWeb] #28301
  ├Nomal Re[2]: アイテム課金について /羽々 (06/12/10(Sun) 08:58) [ID:u6uOpJ1v] #28303
  │├Nomal Re[3]: アイテム課金について /刹那 (06/12/10(Sun) 10:54) [ID:fz4cVWzS] #28306
  │├Nomal Re[3]: アイテム課金について /NG騎士 (06/12/10(Sun) 10:39) [ID:6E7lh9ab] #28305
  │└Nomal Re[3]: アイテム課金について /たこ焼きロボ (06/12/10(Sun) 10:23) [ID:RNo4gPPz] #28304
  │  └Nomal Re[4]: アイテム課金について /ちょび。 (06/12/10(Sun) 11:36) [ID:Z9rUSW2j] #28308
  │    └Nomal Re[5]: アイテム課金について /てと (06/12/10(Sun) 15:52) [ID:lld8aADM] #28313
  │      └Nomal Re[6]: アイテム課金について /羽々 (06/12/10(Sun) 18:30) [ID:oeunjPFJ] #28316
  │        └Nomal Re[7]: アイテム課金について /てと (06/12/10(Sun) 20:08) [ID:lld8aADM] #28319
  │          └Nomal Re[8]: アイテム課金について /きのこ人 (06/12/11(Mon) 01:30) [ID:4Nm1mTMI] #28321
  │            └Nomal Re[9]: アイテム課金について /ななし (06/12/11(Mon) 02:17) [ID:dowjQMvx] #28322
  │              ├Nomal Re[10]: アイテム課金について /ももんが (06/12/11(Mon) 18:06) [ID:Zwngntz4] #28329
  │              └Nomal Re[10]: アイテム課金について /ななし (06/12/11(Mon) 19:59) [ID:miZPMWeb] #28333
  │                └Nomal アイテム課金について /TERA (06/12/11(Mon) 20:38) [ID:jW7AeF3R] #28334
  │                  ├Nomal Re[12]: アイテム課金について /半可通 (06/12/11(Mon) 21:30) [ID:dDftx6TG] #28335
  │                  │└Nomal Re[13]: アイテム課金について /ななし (06/12/11(Mon) 21:58) [ID:miZPMWeb] #28336
  │                  │  └Nomal Re[14]: アイテム課金について / a a (06/12/11(Mon) 22:39) [ID:YZ7LUKBJ] #28337
  │                  │    └Nomal Re: アイテム課金について /NG騎士 (06/12/11(Mon) 23:22) [ID:NRIhJpGh] #28339
  │                  │      └Nomal Re[16]: Re: アイテム課金について /ATER (06/12/12(Tue) 16:42) [ID:GrjLkuMx] #28352
  │                  └Nomal Re[12]: アイテム課金について /RATE (06/12/11(Mon) 23:21) [ID:nzcTnajp] #28338
  │                    └Nomal Re[13]: アイテム課金について /アンチa (06/12/11(Mon) 23:56) [ID:5WvsT8FR] #28340
  │                      └Nomal Re[14]: アイテム課金について /風 (06/12/12(Tue) 00:05) [ID:0rbMz7k9] #28341
  │                        └Nomal Re[15]: アイテム課金について /へっぽこ (06/12/12(Tue) 11:22) [ID:EqwNlaMV] #28346
  │                          └Nomal Re[16]: アイテム課金について /がじろう (06/12/12(Tue) 12:27) [ID:IxRrtc43] #28347
  └Nomal Re[2]: アイテム課金について /へっぽこ (06/12/12(Tue) 11:08) [ID:EqwNlaMV] #28345
    ├Nomal Re[3]: アイテム課金について /pcb (06/12/12(Tue) 12:33) [ID:f6L4ULMb] #28348
    │└Nomal Re[4]: アイテム課金について /少し復帰 (06/12/12(Tue) 15:57) [ID:gyNULkxd] #28349
    │  └Nomal Re[5]: アイテム課金について /良くわかんないけど (06/12/12(Tue) 17:31) [ID:NsntEpjx] #28356
    └Nomal Re[3]: アイテム課金について /ななし (06/12/12(Tue) 22:26) [ID:miZPMWeb] #28365
      └Nomal Re[4]: アイテム課金について /hiプリ持ちの人 (06/12/13(Wed) 00:48) [ID:XpZly2ZM] #28368


親記事　/ ▼[ 28270 ] ▼[ 28272 ] ▼[ 28301 ]
■28269 / 親階層) 　アイテム課金について
□投稿者/ a -(2006/12/08(Fri) 23:28:04) [ID:EfLmCNtN]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    レスの上限を超えたので、も一個作ってしまいました。

    どーしても言いたいことが一つ。

    大人大人、社会人社会人と言っている方々。

    あなた達は本当に大人ですか？

    非常に大人気ない。これは真に遺憾です。

    MMaさんのおっしゃってることを何一つ汲み取れていない。

    あなたが大人であるなら、子供への配慮を込めたセリフは一言もだせないのですか？

    子供という存在がそんなに憎いのですか？

    かつてNG騎士さんの言っていた通り、子供が不正な事をしていてそれを悪ぶれもせず堂々とオープンで発言していた際、渇を入れて諌めたといったような大人としての尊厳は全くないのですか？

    ネットマナーやモラルを語る上で新規参入者や不正者に対して正しいルールを教えることができる。これが年齢に関係なく大人というものだと私は思います。

    あなた方の使われている「大人」というのはお金で買った強さで「子供」を蹴散らすもののことを言うのですか？

    私は強さとは？とか語る程年いってませんがそれなりに考えることのできる年齢となりました。

    大人ならゲーム内の強さでなく、考え方や生き方みたいな格好よさで勝負して欲しいと願う次第です。

    こんだけ書いてもMMaさんの意見を見て思ったことを上手く言い切れない…。長文失礼しました。
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28269 ] / ▼[ 28271 ]
■28270 / 1階層) 　Re[1]: アイテム課金について
□投稿者/ ｋ -(2006/12/08(Fri) 23:45:07) [ID:thAaw0Kh]
    実際人間できていないのでしょうがいなじゃないか
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28270 ] / 返信無し
■28271 / 2階層) 　Re[2]: アイテム課金について
□投稿者/ ｋ -(2006/12/08(Fri) 23:49:16) [ID:thAaw0Kh]
    訂正
    しょうがいな→しょうがないね
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28269 ] / ▼[ 28274 ]
■28272 / 1階層) 　Re[1]: アイテム課金について
□投稿者/ レイ -(2006/12/09(Sat) 00:04:29) [ID:qMpEmdXv]
    ■No28269に返信( a さんの記事)
    > レスの上限を超えたので、も一個作ってしまいました。
    >
    > どーしても言いたいことが一つ。
    耐え切れずスレを立てる、それが大人気ないということだろう。

    自分自身、社会人だが、世の中に面と向かって、
    大人と言えるほど大人ではないので、偉そうには言えないが、
    反対者、賛成者、どちらにも言い分はあることが、
    先のスレでそれが皆に伝わったと思う。
    Mma氏の発言も貴方が言い直さずとも分かる人にはわかるだろう。
    わざわざ、スレ立ててまで、
    己のフラストレーションを書き綴る、貴方の行為を、私は大人とは思えないな。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28272 ] / ▼[ 28282 ]
■28274 / 2階層) 　Re: アイテム課金について
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/09(Sat) 01:12:44) [ID:6E7lh9ab]
    2006/12/09(Sat) 02:42:24 編集(投稿者)

    Mmaさんの主張は一理あります。
    彼（彼女）自身が主張しているように、アイテム課金のターゲットは明らかに
    多少なりともお金に余裕がある人達です。

    「MMORPG」はある程度楽しめるようになるまでに時間がかかると考えて二の足を
    踏んでいた人、時間がかけられずにキャラを育てられずにGvGやPTに参加できない
    でいた人、もう一押しすればもっとハマってくれそうな人。
    こういった人々は主に「時間」を得られずにいる人……すなわち社会人が中心層と
    考えられます。

    主な顧客層が学生やフリーター層と思われるROが、更なる収益を求めた場合に
    この社会人層を想定するのは必然です。
    収益の増大を常に模索するのは健全な企業活動です。

    しかし、Mmaさんはこの「ターゲット層が絞られている」ことに反発を覚えられて
    いるのではないかと私は感じています。

    確かにお金に余裕が無い方々も楽しめるように効果と価格に段階をつけるべき
    だとは私もそう思います。
    ただ、まだ始まったばかりのテスト段階なのですから、そこはもう少し様子を
    見るべきであり、どうしてもと言うのであればヘルプデスク宛に進言してみても
    良いのではないでしょうか？

    もう一つ。
    Mmaさんはアイテム課金を利用しにくい層の既得権益を脅かすと発言されて
    いますが、アイテム課金を利用しなければ今までと同じでいるだけです。
    パワーバランスに変化が生じるのは間違いありませんが、強くなるための代価が
    今までは「時間」のみだった中に「お金」という項目が加わるだけです。
    そして、その双方は有限で無駄遣いし辛いリソースなのです。

    収益モデルが安定すれば月額課金が値下がる可能性は否定されていませんし、
    また課金アイテムの内容も永久に同じラインナップではないでしょう。
    ならば、それらを考慮に入れた上で議論を重ねる方が有意義ではないですか？

    「大人」が「子供」を脅かすとか、そういう表現はするべきではない。
    そんな過激で食いつきのいい二元論で展開すべき話題でもない。
    aさんにはそれを重々ご理解頂きたいし、Mmaさんもそこは弁えてほしい。
    辛辣とか痛烈とか、そんな言葉に酔わずに言葉を交わそう。

    長くなりましたが、これがここまでの議論に対する私の意見です。


    ※個人的な訂正
    私が諌めた中には「大人」も含まれていたんですけどね（＾＾；
    私が許せないのは「不正を悪だと感じていない」人間です。
    そこには「大人」も「子供」も関係ありません。

    ※もう一つ個人的な意見
    「課金アイテム」＞「不正対策」という優先順位が指摘されています。
    私は不正対策が思ったよりもコストがかかっているのでは？ と考えています。
    であれば、それほど課金アイテムの導入を急いだことに不快感はありません。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28274 ] / ▼[ 28283 ] ▼[ 28300 ]
■28282 / 3階層) 　Re[3]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ ちょび。 -(2006/12/09(Sat) 09:51:19) [ID:LKdbZAwW]
    せっかくなのでスレ利用。
    ■No28208に返信(魔竜さんの記事)
    > 私の感想は、性能しょぼすぎ値段高すぎ、って感じだけど。
    私が性能良過ぎと感じた理由は

    ・課金アイテムを使用した事によるペナルティーが無い？
    ただ使うだけで強くなれてしまう？

    ・課金アイテムを複数重複利用出来る？
    1.5倍＋他のステータス強化系課金アイテムでとことん効率を上げる事が可能？

    ・10分を超える長時間の効力
    ブースト中は殆ど会話が発生しなくなる、返事すらしなくなる可能性大。
    (コレが一番の問題だと私は思っております)

    ・強い人との差を埋めるではなく弱い人との差をつける事が可能
    装備ではなく消費アイテムなので元から強いキャラも更に強くなる事が出来る。

    -----以下妄想
    SHOPPOINTというトレード不可で現金性の強いゲーム用通貨を作ったのならば
    それをゲーム内にも実装させてみるとか。

    ・SHOPPOINTはNPCトレードのみで使用
    ・SHOPPOINT絡みのアイテムはすべて他アカウントキャラクターとのトレード不可
    ・SHOPPOINT所持限界を低めに（アカウント譲渡RMTを出来る限り防ぐため）
    ・SHOPPOINTを使ったギャンブル性のあるNPCイベントを用意する。
    　コモドのギャンブルとか。一日数度しか出来ない等といった縛りも必要。
    ・SHOPPOINTが貰えるゲームマスターによるイベント等。
    。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28282 ] / ▼[ 28284 ]
■28283 / 4階層) 　Re[4]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ 雷紋 -(2006/12/09(Sat) 11:48:10) [ID:ekPYDrm5]
    自分は１５００円以上課金できない貧乏＆まったりプレイヤーです。
    今回の件思うところだけ（買わないので賛成理由はありませんが…）

    反対派の理由として、アイテム課金とＲ円Ｔが似ているような
    気がするのではないかと。
    お金を掛けて有利になることが、公式、非公式にかかわらず
    同様に見えてしまう。
    「それ」と同様の嫌悪感があるんじゃないでしょうか。
    もちろん、両者がまったく違うものであることはわかっています。

    あとは、ゲーム内であればみんな同じ条件である。
    という大前提が覆されることには違和感を感じます。
    そこは時間も、お金も関係ないはずなんですが…
    お金払った人だけ無敵ゾーンがある鬼ごっこのような。

[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28283 ] / ▼[ 28285 ] ▼[ 28286 ]
■28284 / 5階層) 　Re[5]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ a -(2006/12/09(Sat) 12:50:35) [ID:EfLmCNtN]
    >レイさん
    私は大人とは言いきっていません。あえて言うなら大人であり子供(ぇ?
    ＮＥＥＴではありませんｗ
    アダルトチルドレンってやつだ。

    >ＮＧ騎士さん
    Mmaさんと私の意見に対する反論、ありがとうございます。
    あなたの言うことは正論です。やはり大人ユーザー側にたったもの。
    そして企業の利益増への新たなチャレンジというのも理解できます。企業側にたったもの。
    模索と言えば聞こえはいいかもしれませんが結局は今の時代の流れに乗ってアイテム課金制度に移るってことですよね。時間があまりとれない大人心としてはすごくわかる。

    でも子供心としては現実関与ができるだけ少ない、まさに別世界でのロールプレイングといった世界を望みたかった。別にリアルの話をしてもいいけどそこはそこ、別世界の設定は設定のような、そんな遊び心を残したゲームをこのＲＯにして欲しかったというのが私の意見です。

    「そのアイテムどこで手に入れるの？」
    「ガンホーから買うんだよ。」

    「強いねー」
    「ガンホーから買った強化アイテム使ってるからなー。」

    …萎えます。

    >雷紋さん
    ですよね。公式、非公式で違うのはモラルを他人に問われるか否か、きゃらを消される危険があるか否かにしか見えない…っつったら言いすぎですがそれに似た嫌悪感を感じます。それに対する賛成意見が多数出たのが意外だったので安易にＲｴﾓＴが流行るわけだーとか思ってしまいました。

    要はアイテム課金ゲーが最近流行ってますがそれに逆らって月課金ゲーでいて欲しかったなってこった。

    でもＮＧ騎士さんの意見をここで長らく拝見し反対→あってもいいんじゃない?とは思えるようになりました。
    (でも今の課金きれたらやめるけどねー
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28284 ] / 返信無し
■28285 / 6階層) 　Re[6]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ 貧乏狩人 -(2006/12/09(Sat) 14:42:19) [ID:Y46PCJTC]
    とりあえず、相手を論破するための論議になってるぞ。

    どちらにせよ、追加される新Dが悉く
    「レベル・装備の揃った廃PC御用達の高レベルD」の段階で、
    ROの新規PC開拓の活力は低下してると言っても良いかと。

    で、課金アイテムは新規や最近始めたけど、
    ”最新のダンジョンやクエストの恩恵を受けられない新参PC”
    向けのフォローって側面もあると思う。

    利用するかどうかは、その人の考え方しだいなのでとやかく言う必要性は無い。
    と言うより、どれも”一部は”正論なんだから決着なんてつかないし。

    それに課金アイテムの有無に関係なく、
    止める人は止める（アイテム課金云々は単に切っ掛け）し、
    復帰する人は復帰する（面倒で匙投げた人が動く切っ掛け）し、
    新たに始める人は始める（課金アイテムが選択肢にはいるだけ）し、
    残る人は残る（外野に関係なく自分が楽しむ理由をみつけてる）だけだから。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28284 ] / ▼[ 28288 ]
■28286 / 6階層) 　Re[6]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ レイ -(2006/12/09(Sat) 15:37:26) [ID:fI55mFKf]
    ■No28284に返信( a さんの記事)
    > 私は大人とは言いきっていません。あえて言うなら大人であり子供(ぇ?
    > ＮＥＥＴではありませんｗ
    > アダルトチルドレンってやつだ。
    突然カミングアウトされる理由がわからないが、
    アダルトチルドレンをだったのか。
    自分からそれを悟ったのか医師に告げられたのかはわからないが、
    さぞかし大変な幼少時代を送ったのだろう、完治することを心より願う。

    ちなみに大人になっても精神が成熟しない人を、アダルトチルドレンと呼ぶわけではない。

    ■No28285に返信(貧乏狩人さんの記事)
    > とりあえず、相手を論破するための論議になってるぞ。
    この発言を強く支持。
    こうなることが安易に予想できた、というか内容からして、
    論破の論議をする為にスレ立ているようなものなので、きつくa氏を非難。
    >どれも”一部は”正論なんだから決着なんてつかないし。
    この通りだと思われる。
    どちらにも言い分はあり、利点と欠点で言い合いをすると終わりが見えない。
    あれだけレスがつき、双方の言い分は理解できたはず、これ以上は論戦にしかならない。
    これ以上は、レスを見直し、考えを整理して、ヘルプデスクに投稿するなりするべき。
    便乗して書き込むのは、褒められる対応ではない。
    スレ限度に従い、頭を切り替えて他の話題に望む方が、有意義、大人の対応。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28286 ] / ▼[ 28290 ] ▼[ 28292 ]
■28288 / 7階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/12/09(Sat) 16:43:42)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28288 ] / ▼[ 28293 ]
■28290 / 8階層) 　Re[8]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ ｈｔｔｐ -(2006/12/09(Sat) 18:07:03) [ID:80nL3Xsp]
    ■No28288に返信(Mmaさんの記事)
    別に、購入ユーザーと非購入ユーザーの溝が広がるとは思えないです。
    ある人が、天使の忘れ物（等のパッケージアイテム）を装備していたからといって、
    「それ、どうしたの？」
    「パッケージ買っちゃった」
    「そっかー。かわいいねー（強そうだねー）」
    くらいの話題で終わりますし、その程度のことで嫉妬なんて覚えないでしょう？
    課金にしたって、それとまったく変わらないと思いますが。
    また、購入ユーザーから見れば、非購入ユーザーに対して何の思い入れもないです。
    買わなかったからといって、別になんとも思わないわけで。
    普通に交流もしますし、一緒に狩りもするでしょうね。
    そういう人に対して、「一方的な」嫌悪感を持つもはもちろん自由ですが、それは単純に自身の問題です。
    それから、鯖分けの話はガンホーがやらないようなので、完全に別の話でしょう。

    あと、ガンホー社は確かにダメ会社です。
    ですが、他のネトゲ会社にしたところで、同等程度のダメ会社しかありません。
    ネトゲをやる以上、ダメ会社はある程度覚悟すべき…かもしれないです。
    比較的評判のいいUOの管理会社（EA）ですら、月額課金（1500円）＋サービス課金（アイテム含）ですし。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28290 ] / 返信無し
■28293 / 9階層) 　Re[9]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ とある魔術の禁書目録 -(2006/12/09(Sat) 21:10:26) [ID:UnTPFcQx]
    まず初めに、「私はアイテム課金反対派である」と明記しておこう。
    これ以降変わる可能性はあるが、このレスをしている時点の私はアイテム課金反対派である。
    a氏、Mma氏と同じ意見であり、双方向の対話を否定するレイ氏の
    > 論破の論議をする為にスレ立ているようなものなので、きつくa氏を非難。
    この発言を「あなたより」きつく非難させていただく。

    ■No28290に返信(ｈｔｔｐさんの記事)
    > ■No28288に返信(Mmaさんの記事)
    > 別に、購入ユーザーと非購入ユーザーの溝が広がるとは思えないです。
    > ある人が、天使の忘れ物（等のパッケージアイテム）を装備していたからといって、
    > 「それ、どうしたの？」
    > 「パッケージ買っちゃった」
    > 「そっかー。かわいいねー（強そうだねー）」
    > くらいの話題で終わりますし、その程度のことで嫉妬なんて覚えないでしょう？
    > 課金にしたって、それとまったく変わらないと思いますが。

    アニバパッケージに付属しているアイテムが、既存のゲームバランスを大きく崩す効果を持ち得なかったため（と私は記憶している）であり、今回のアイテム課金は「恒久的に」「効果による恩恵」が残るものがあり、既存のゲームバランスを(現在より更に)崩壊させる恐れがある。このことを危惧されての反対意見だと思われるのだがどうだろう？
    「既に崩壊かかっているから別にいい」など、ROの世界自体を無視する勝手な論理は禁句です。崩壊しかかっている世界を必死でいいものにしようと議論しているのです、余計なボヤキはいりません。

    > また、購入ユーザーから見れば、非購入ユーザーに対して何の思い入れもないです。
    > 買わなかったからといって、別になんとも思わないわけで。
    > 普通に交流もしますし、一緒に狩りもするでしょうね。
    > そういう人に対して、「一方的な」嫌悪感を持つもはもちろん自由ですが、それは単純に自身の問題です。

    全員が全員そうと言いきれますか？
    あなたのような考えを持つ購入プレイヤーが、果たして購入者全体の何割を占めておられるのだろうか？
    コミュニティの一部にBOTerやRMTerがいるとコミュニティ全体が否定される（例：サーバ別掲示板におけるGvギルドの扱い）ように、「購入者」のコミュニティに「非購入者」を見下し、罵る人が少しでもいた場合は非難されるのを免れない。そこは知っておくべきだと思います。

    > それから、鯖分けの話はガンホーがやらないようなので、完全に別の話でしょう。

    「こういう処置もできるはずだ」と案を出して討論するのはいけないのだろうか？
    この話題における案なので、別の話として切り離して考えることとは思わないのだが？

    > あと、ガンホー社は確かにダメ会社です。
    > ですが、他のネトゲ会社にしたところで、同等程度のダメ会社「しかありません。」
    > ネトゲをやる以上、ダメ会社はある程度覚悟すべき…かもしれないです。
    > 比較的評判のいいUOの管理会社（EA）ですら、月額課金（1500円）＋サービス課金（アイテム含）ですし。

    全てのオンラインゲーム会社を否定するような発言なので、全てのオンラインゲームの現状について詳細まで知っているのですね。
    さて、ホントに全てのオンラインゲームについて「管理会社＝ダメ会社」が成り立つのですか？
    私は全てのオンラインゲームについて知らないのでわからないのですが、管理が行き届いているオンラインゲームはホントに存在しないのでしょうか？

    全てのオンラインゲームの現状について知らないで発言されたと言うのなら･･･
    その発言、今すぐ撤回していただきたい。
    まだまだ無名でも管理が行き届いているオンラインゲームがあるとしたらその存在まで批判しており、その管理を行っている会社が可愛そうである。その無知さ、重々反省していただきたい。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28288 ] / ▼[ 28295 ]
■28292 / 8階層) 　Re[8]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ レイ -(2006/12/09(Sat) 21:10:08) [ID:Gq9JNF8F]
    ■No28288に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No28286に返信(レイさんの記事)
    > > 論破の論議をする為にスレ立ているようなものなので、きつくa氏を非難。
    >
    > 君は、いつからここの管理人になったのだね？
    > この掲示板が、双方向対話を否定する、ただの個人の愚痴用だったとは、恐れ入った。
    恐れ入っていただき光栄、恐れ入ったのならそれ相応の対応をしてもらおうか。
    上辺だけの言葉など、誰かの不遜なレスと同じく実がない。
    また、双方向対話の否定などと、言いがかりはよしてもらいたい。
    前回のスレの後半は論破の論議になっており、そしてスレは限界数に達した。
    スレの話はそのスレ内で終わらせるのが暗黙のルールだと私は思っている。
    でなければ際限なく話が続く可能性があり、ひどい場合だと荒れる可能性もある。
    大抵のスレは限度までいけば、みな手を引いている、
    それは、皆は対話をしているという意識があり、再度スレ立てしてまで、
    我を張るように自分の意見を述べるべきでないと、理解しているからだと考える。
    私はこのような考えで、再度論議の論破よりのスレ立てを非難した。

    > それとも、やはり君も、
    > 自分だけは、相手に向けて発言することが許される投稿だと、
    > 認識しているのかね？
    やはり君も？とは誰と比べているかは知らないが、
    病気を告白した人の完治を願うことを非難される覚えはない。
    そして念のため、間違いの保険に、一言付け加えたに過ぎない。
    貴方は論じることには優れているかもしれないが、
    他者への配慮や、思いやりはひどく欠けている印象がもたれる。
    相手の目線で会話をし、相手の心情を考え発言してほしい、
    そうすれば、その不遜な書き方もかわるだろうし、
    論議も真の意味で有意義なものに変わると考える。
    一般的な対話としても、貴方の言い回しは、
    他の発言者を対等とは見ていないと、世間は評価する。

    重ねて書くが、前スレで掲示板参加者は双方の意見を理解できたはず、
    あえて個人の論理を押し付けあう論議をこれ以上続けることは、
    他者は目を細め、参加者たちは互いに傷つけあうだけだと気づいたほうがよいと感じる。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28292 ] / ▼[ 28296 ]
■28295 / 9階層) 　Re: アイテム課金について
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/09(Sat) 21:49:49) [ID:6E7lh9ab]
    賛成・反対の焦点として、おそらく「不公平感」が該当すると思われます。

    反対派の方は課金アイテムにより現実世界の貧富の差が持ち込まれ、
    ゲーム内における公平さに影を落とすと考えてらっしゃるのでしょう。
    ただ、条件付賛成派の私としてはこの考えに異議があります。

    MMORPG、特にROの場合は今まで「プレイ時間」「レア運」「仲間」などの
    要素によって既に「不公平」な状態が生まれています。
    これはゲームシステム上、仕方の無いことです。

    この中でも「プレイ時間」は「お金」と同様に現実世界におけるリソースであり、
    ROを隅々まで楽しめなかった（おそらくかなり多くの）層は「時間」が足りなかった
    人達ではないかと推測しています。

    これらのプレイヤーは、今までは「プレイ時間」を多く持っている人達に対して
    「不公平」さを感じており、今回の課金アイテムの登場は「Lv上げによる狩り
    時間の短縮」「BOSSとの遭遇率UP」「（既存の持ちキャラによる）複数スタイルの
    体験」を気軽に行えるようになるわけです。

    そもそも現実世界では一般的に「時間」を消費して「お金」を得るわけですから、
    対価リソースとしてはまぁまぁ割に合っているのではないでしょうか。

    とはいえ、やはり1500円＋αの捻出が難しい人達がいることもまた事実なので、
    効果と価格の段階化が望まれます。
    （ステータスUP系と獲得経験値UP系なら容易に可能。
    　例として、ブライト・キングダムの課金体系が参考になるかと。）

    課金アイテムの使用の可不可でサーバーを分ける案は面白いと思います。
    ただ、それには相当のコストがかかるでしょうし、設置により多くの混乱と不公平感を
    招きかねないデメリットがあると考えます。
    仲間との離別、環境の変化によるゲーム内財産の価値の変動、サーバー別管理体制の
    複雑化による調整業務の質の低下など、乗り越えなくてはいけない課題が多そうです。

    ここまでざっと私見を書きましたが、最初の指摘通り根本の焦点が「不公平感」という
    感情論なので、論破を目的とした発言は誤解と反発をどうしても招いてしまいます。
    そこで今一度自分の発言を見直して頂き、各々の考えを「提案」という形で発表して
    論議を進めることを皆さんに提案いたします。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28295 ] / ▼[ 28298 ]
■28296 / 10階層) 　Re[10]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ 風の後ろを歩むもの -(2006/12/09(Sat) 23:57:12) [ID:6QbbHj16]
    なんて言うか・・・・
    結局の所、なんだかんだ文句言ってる人に限って課金アイテムを使いそうな気がするな～
    アイテム使う使わないは個人の自由だからどうでもいいことだと思うし
    アイテムを使うまたは他人が使っているのに対して嫌気がさすならやらなければいいんではないですか？
    それでも自分はやりたいって人は、その他もろもろの事に自分なりに折り合い付けてやっていくって事だから、グダグダ言わないのが大人ですよ。
    また、課金アイテムが金銭的に買えないって言うのは絶対ありえないと思います。
    そんな生活してる人は、オンラインゲームなんてしないですし、学生だから買えませんって言うのもありえないです。
    一般的な家庭で育ってるのならお小遣いなるものを貰ってると思いいます。その中から捻出すればいいのではないですか？
    月額1500円＋何円は自分が決めることです。課金アイテムを買うことによって他の事にお金が使えないってことになるなら、今月は他のを我慢するまたは、課金アイテムを今月は我慢するなど色々方法はあると思います。
    課金アイテム使用中に会話が無くなるとか・・・・
    そんな人は本当にあなたの友達なのですか？
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28296 ] / ▼[ 28299 ]
■28298 / 11階層) 　Re[11]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ ぷり -(2006/12/10(Sun) 01:12:19) [ID:5MNvYlNZ]
    リセットアイテム２０００円は別に高くないと思う、逆に安かったら今までスキル固定でがんばってたのにたかがちょっと金払うだけでリセできて悲しい。

    月額がなくなるのならこれでも構わないが月額１５００円＋アイテム課金はちょっと厳しい気がする。もともとアイテム課金式のゲームの一番の魅力は基本プレイ無料にあると思うし、無料だからやってみるって人も多いと思う現に友人は全員そうだし、無料でやっていってそこからちょっとくらい金使ってもいいかなって感じで少しづつ払わせていくのがいいスタイルだと思うけど。

    今回の仕様で新しく始めようって人は少ないと思うし、逆に辞めていく人が多くて人口が結構減る予感。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28298 ] / 返信無し
■28299 / 12階層) 　Re[12]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ ゴブ仮面プリ -(2006/12/10(Sun) 03:49:11) [ID:6xY4upx7]
    私はどちらでも良いのですが……Gvも全くでませんし。

    経験値アップ系よりもステアップ系が気楽に買える方がGvやる人にとっては驚異なのではないでしょうか？
    DEXカンストモンクであればゴスペル＋矢リンゴ＋ゼロムグローブ＋（DEX+10アイテム）で無詠唱ができることになりますよね。
    どちらかというと、課金アイテムで怖いのはこういったPvGvのバランス崩壊の方だと思います。
    今までは気楽に使えなかった+10系のステアップが１回30円で使えることにより、Gvをやる人の間では使う人と使わない人の不公平が広がるのではないでしょうか？

    まぁ、やらない人には関係ないので一部の人にとっての影響でしかないでしょうけど。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28282 ] / ▼[ 28302 ]
■28300 / 4階層) 　Re[4]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ ななし -(2006/12/10(Sun) 05:48:24) [ID:miZPMWeb]
    ■No28282に返信(ちょび。さんの記事)
    > せっかくなのでスレ利用。
    > ■No28208に返信(魔竜さんの記事)
    > > 私の感想は、性能しょぼすぎ値段高すぎ、って感じだけど。
    > 私が性能良過ぎと感じた理由は
    >
    > ・課金アイテムを使用した事によるペナルティーが無い？
    > ただ使うだけで強くなれてしまう？
    課金アイテム自体はそもそも差別化のために容易されているものですから、それで十分です。

    > ・課金アイテムを複数重複利用出来る？
    > 1.5倍＋他のステータス強化系課金アイテムでとことん効率を上げる事が可能？
    そもそもそう言うものです。

    > ・10分を超える長時間の効力
    > ブースト中は殆ど会話が発生しなくなる、返事すらしなくなる可能性大。
    > (コレが一番の問題だと私は思っております)
    ３分でも返事しない人はしませんし、５時間でも会話する人はします。

    > ・強い人との差を埋めるではなく弱い人との差をつける事が可能
    > 装備ではなく消費アイテムなので元から強いキャラも更に強くなる事が出来る。
    強い人は上限があります。
    装備でも元から強い人は強くなります。
    弱い人は頑張れば強くなれます。
    金額も効果も同じです(同じアイテムは重複しない)から、大きく差は広がりません。
    リアル時間を犠牲にして強くなった人に、リアルマネーを持って追いつく行為自体はアイテム課金の世界ではあたりまえのことです。
    問題は、使う人の性格に大きく左右されると思いませんか？

    > -----以下妄想
    > SHOPPOINTというトレード不可で現金性の強いゲーム用通貨を作ったのならば
    > それをゲーム内にも実装させてみるとか。
    >
    あと、この件ですが。

    > ・SHOPPOINTはNPCトレードのみで使用
    > ・SHOPPOINT絡みのアイテムはすべて他アカウントキャラクターとのトレード不可
    ここまでは説明に書いてありますよ？
    せめて同一癌IDにはプレゼントさせて欲しいものですが。

    > ・SHOPPOINT所持限界を低めに（アカウント譲渡RMTを出来る限り防ぐため）
    むしろ、借金地獄を防ぐために月額限界は欲しいですね。

    > ・SHOPPOINTを使ったギャンブル性のあるNPCイベントを用意する。
    > 　コモドのギャンブルとか。一日数度しか出来ない等といった縛りも必要。
    むしろRM回収に使われかねないので却下。

    > ・SHOPPOINTが貰えるゲームマスターによるイベント等。
    なるべく多くの人間が受け取れるようにしないとあれですね。
    あと、時間帯によってイベントを遊べない人がいることも考慮すべき。
    やるとしたら、○×のクイズイベントで、回数はなるべく少なめ(当選者が１桁になるまでとか無しで)、ポイントは１００PT単位でこまめに(クリアした回数に応じて増やす)
    ここまでやるならありですね。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28300 ] / 返信無し
■28302 / 5階層) 　Re[5]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ 半可通 -(2006/12/10(Sun) 06:28:03) [ID:dDftx6TG]
    2006/12/10(Sun) 07:31:14 編集(投稿者)

    ■No28300に返信(ななしさんの記事)
    > 課金アイテム自体はそもそも差別化のために容易されているものですから、それで十分です。

    その、容易に用意されてところが、私(半可通)は嫌です。(個人の感情論ですが)

    差別化のために新しい要素を加えて、その新要素を売るなら妥協します。

    現在のゲームバランスを崩す形は、いわゆる容易なイージーモード実装で、
    要望も強いんでしょうけれど、同一ゲーム内でイージーモードのプレイヤーが
    ノーマルモードのプレイヤーに対戦申し込みしてくるような感じがして嫌です。
    (最初から、そういうルールでのゲームなら別ですよ)

    ROSE Onlineが伸びなかった理由に複雑な課金体系もあると思っています。
    あれも課金額がプレイに影響するスタイルでした。
    (マビノギも、最初の頃は課金スタイルに不満を言う客も多かったです)

    神谷 健さんのコラム「R.M.T. のどこがいけない？（2/2）」での
    http://japan.internet.c om/column/busnews/20060929/8.html
    容認サーバーをアイテム課金サーバーに読み替えることが可能でしょうか？
    お金で有利になるゲームに対するニーズ分析という意味では同じで、
    更に、アイテムを現金で販売できる利点もある分、アイテム課金よりは
    ニーズが高くなるはずなんですが、それでも、この数字です。

    興味深いのは、図２の解禁時のプレイヤー動向で、架空の質問にもかかわらず、
    半数以上が現状維持で、プレイヤー辞めるのは２割程度しかいません。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28269 ] / ▼[ 28303 ] ▼[ 28345 ]
■28301 / 1階層) 　Re[1]: アイテム課金について
□投稿者/ ななし -(2006/12/10(Sun) 06:20:39) [ID:miZPMWeb]
    2006/12/10(Sun) 06:27:51 編集(投稿者)

    こっちは別口で。

    今回の課金アイテムで私が文句があるのは、値段と効果時間です。

    まず、ステアップアイテムの値段。
    効果時間が３０分と長く、１０個単位が基本なのであの値段もやむ無しとは思いますが、基本的に効果時間を１/１０にし、１０個単位３０円で売る分にはいいと思いました。

    これなら子供がお小遣いで買うということもできますし、効果時間が短いため、ちょっとブースト掛けたいときにだけ使うといった使い方が可能ですし。

    経験値UPアイテムの値段。
    値段の割りに効果時間が短すぎ。
    単価７５円で３０分では割に合いません。
    単価５０円で１時間は最低でも持たないと。

    デスペナ回避アイテムの値段と効果時間。
    使ってから３０分間でアイテム消滅はありえない(しかも１個１００円)
    せめてその場復活アイテムと同じく所持発動型でないと、あと値段は半額で。

    PTハエの値段。
    １０個単位で２００円では高すぎる。
    基本的に索敵か目的地への移動で使うわけだから、現在の仕様(テレポ後緊急召集)では使い物になりません。
    同じ仕様で１００個単位で２００円か、１０個単位でもいいから緊急召集のみの効果(テレポ無し)

    BOSSタイマーの時間。
    １０分では前にどの時間退治されたが分からないと使えません、せめて３０分(２時間間隔のBOSSもいるため)

    精錬グッズの値段。
    効果が１００％で無いのに、１個辺り７００～１０００円ってのは馬鹿としか言い様が無い。

    こんなもんかね。

    スレ主に言いたい事はただ一つ。
    ｢時間の無いものが時間のある者と同等にやるためには金を使うしかなかろう？｣
    接続時間で利用料が変わる従量制ならともかく、払う金があるのに不公平で割り食ったのは今まで社会人の方な訳だから、金で子供やNEETが割りを食うのは至極当然なきがするのだが。

    ちなみに、私は金持ち社会人などではないことをここに明記しておく。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28301 ] / ▼[ 28306 ] ▼[ 28305 ] ▼[ 28304 ]
■28303 / 2階層) 　Re[2]: アイテム課金について
□投稿者/ 羽々 -(2006/12/10(Sun) 08:58:41) [ID:u6uOpJ1v]
    アイテム課金は、癌が儲けるためにやるんですよ、
    ユーザーが今更、賛成や反対と、とやかく言っても始まらない気がします。
    アイテム課金は避けられないのだし、後はアイテム課金されたＲＯで、
    いかに生きていくかの話が大事じゃないのでしょうか？
    時間があるないに関わらず、
    お金をゲームに出せる人が楽に遊べるゲームになった、もうこれは決定事項です。
    広告の時みたいに大騒ぎしても、こちらは収入に関わる話なので、
    細かな仕様変更はあるかもしれませんが、
    ユーザーの意を汲んだ変更は期待できないと思います。

    むしろ反対すればするほど、癌は買わなければ遊べない仕様にするかもしれません、
    いくらここで個人の能書きを語っても、
    「使わざるを得ない」にされたら、使うか止めるしかないですよね。
    厳しい書き方をすれば、
    それなりの強さで遊ぶには「貧乏人(年齢問わず)はお断り」になったんです。
    現実を見ましょう、もうＲＯは変わるのですから。
    お金を多く払う人が楽になることに反対するより、
    楽をするために、お金を作る方法を探すほうがカンタンな気がします。
    どうしてもお金を用意できない人や年齢の人は、諦めも必要だと思います。
    ここは議会ではないのですし、運営会社に不信任を突きつけ、
    変えられるわけではないのですから、癌に従うほかありません。
    少なくともここで論じても自己満足で終わり建設的ではないです、
    ここで話し合いをしても、運営会社に届くとは思えませんから。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28303 ] / 返信無し
■28306 / 3階層) 　Re[3]: アイテム課金について
□投稿者/ 刹那 -(2006/12/10(Sun) 10:54:11) [ID:fz4cVWzS]
    ■No28303に返信(羽々さんの記事)
    > むしろ反対すればするほど、癌は買わなければ遊べない仕様にするかもしれません、

    上下引用部で矛盾

    > ここで話し合いをしても、運営会社に届くとは思えませんから。

    運営会社に届くとは思えませんのに
    反対すればに仕様変更にするかもしれませんとは奇怪至極


    > 少なくともここで論じても自己満足で終わり建設的ではないです、

    上記部分は完全同意

    ここはファンサイトのフリー掲示板
    建設的なこと行う目的に作られた場所ではない
    だから発言して　自己満足で終わり　が本来目的
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28303 ] / 返信無し
■28305 / 3階層) 　Re[3]: アイテム課金について
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/10(Sun) 10:39:15) [ID:6E7lh9ab]
    ■No28303に返信(羽々さんの記事)
    ちょっと後ろ向きな意見なのには思うところはありますが、

    > 後はアイテム課金されたＲＯで、いかに生きていくかの話が
    > 大事じゃないのでしょうか？

    この一文は的を得ていますね。
    せっかく課金アイテムという選択肢が加わるわけですから、
    使いたい人は「どう使うか」のアイデアを出し合う方が建設的ですし、
    使わない人は使わないなりの遊び方を模索しても良いと思います。

    ただ、元々ROはそんなものが無くても十分遊べる設定なのですから、
    課金アイテムはあくまで＋α。

    > 「使わざるを得ない」
    > 「貧乏人(年齢問わず)はお断り」

    …というような状況にはならないと思いますよ。
    差がつくほどに使うには高いですし、遊び方も自由ですから。
    ガンホーも「使わなくては遊べない」状況にする程にはバカとは
    思えませんしね。（否定しきれないですけど(苦笑)）


    ■No28301に返信(ななしさんの記事)
    面白そうな考察なので、追随してみたいと思います。

    ステータスUP系について差別化を図るのは同意です。
    ただ、料理システムとの兼ね合いもありますから、+1～+10で価格差を
    つけるのが良さそうですね。
    あるいはAtk、Def、ASPDなどのUP系でも面白そうです。

    濃縮エリオリは100％成功にしてしまうと安すぎると思います。
    考察がまだなので様子見しますが、意外に成功率が高いのでは…？

    あとはやはり「PT公平圏拡大」や「特定の街へのワープ」、
    「ドロップ率UP」、「所持アイテム重量UP」、「特殊回復剤」などが
    あると面白そうです。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28303 ] / ▼[ 28308 ]
■28304 / 3階層) 　Re[3]: アイテム課金について
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/12/10(Sun) 10:23:57) [ID:RNo4gPPz]
    ＞羽々さん

    ＞アイテム課金は避けられないのだし、後はアイテム課金されたＲＯで、
    ＞いかに生きていくかの話が大事じゃないのでしょうか？

    これは別のテーマになるので、別のスレッドでも立てて話し合えば良い事だと思います。

    ＞ここは議会ではないのですし、運営会社に不信任を突きつけ、変えられるわけではないのですから、癌に従うほかありません。
    ＞少なくともここで論じても自己満足で終わり建設的ではないです、ここで話し合いをしても、運営会社に届くとは思えませんから。

    個人的には、このような考え方をされている方はこういう議論には加わらない方が良いと思います。

    自己満足、建設的ではないので止めろと言うならば、ここに限らず全てのファンサイトの掲示板などでの会話が否定されるでしょう。

    ユーザー同士がどのように思っているかの意見交換は良い事です。それを否定するような発言こそ、ある意味建設的でも何でも無い意見だと思うのですが…
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28304 ] / ▼[ 28313 ]
■28308 / 4階層) 　Re[4]: アイテム課金について
□投稿者/ ちょび。 -(2006/12/10(Sun) 11:36:15) [ID:Z9rUSW2j]
    2006/12/12(Tue) 01:35:09 編集(投稿者)

    ■No28300に返信(ななしさんの記事)
    細かくレスするとキリないので・・・

    まとめておおざっぱにレス。
    > 課金アイテム自体はそもそも差別化のために容易されているものですから、それで十分です。
    > そもそもそう言うものです。
    > リアル時間を犠牲にして強くなった人に、リアルマネーを持って追いつく行為自体はアイテム課金の世界ではあたりまえのことです。
    接続無料のアイテム課金のみの世界ならその考え方で通用するのでしょうね。

    > ３分でも返事しない人はしませんし、５時間でも会話する人はします。
    現状では時間制課金アイテム使用直後に狩停止になった場合、勿体無い感が強く感じられると思われます。
    それを多少なりとも防ごうというガンホー側の配慮が感じられないのは気のせいでしょうか。


    > あと、この件ですが。
    ゲーム内通貨を現金で買い取るシステムを公式な物にし、
    尚且つ”ゲーム内資産→現金”を防ぐ方法を多少模索してみたわけで。
    多少穴が出るのは承知の上で言っております。
    （穴を埋めるための仕様を延々と語っても仕方ないしキリないし（苦笑

    > むしろRM回収に使われかねないので却下。
    客が納得するかたちでガンホーが儲けるのは構わないと考えています。
    ・・・私がガンホーに対して○×△な感情を持っている事は否定しませんが。

    ■No28303に返信(羽々さんの記事)
    > ユーザーが今更、賛成や反対と、とやかく言っても始まらない気がします。
    言っている事は正論です。ですがこの掲示板は皆がとやかく言う為の場だと思うのですが。

    > アイテム課金は避けられないのだし、後はアイテム課金されたＲＯで、
    > いかに生きていくかの話が大事じゃないのでしょうか？
    多分こんなアイテム課金でも運営側としては成功するのではないか、と私は見てます。
    今までの惨状を乗り越えたプレイヤーが大半ですからね。

    > ここで話し合いをしても、運営会社に届くとは思えませんから。
    不満を持っている人が多数居るという事だけは間接的にしろ届くかと思われます。
    なので無意味ではないと思いますよ。


    ただ、ガンホーってゲームを何だと思ってるんだろうなぁ、と。（苦笑


    -----どうでもいいかもしれない内容なので追記で処理（笑
    先日、ROの事を詳しく知らない某MMOの友人に
    「もしも”アイテム使用後３０分間取得経験値が1.5倍になる”レアアイテムを手に入れ、
    　ソレを使用して狩りをする場合、その時は通常通りの狩りをする？」
    返答は
    「そういう場合は連絡等の受信を不可状態にして狩りをします～」
    との返答を貰いました。

    ちなみにその人は対戦系ゲームを嫌うのんびり系プレイヤーさんです。


    ・・・いや、それだけなんですけどね。

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▲[ 28308 ] / ▼[ 28316 ]
■28313 / 5階層) 　Re[5]: アイテム課金について
□投稿者/ てと -(2006/12/10(Sun) 15:52:22) [ID:lld8aADM]
    ■No28308に返信(ちょび。さんの記事)
    > ただ、ガンホーってゲームを何だと思ってるんだろうなぁ、と。（苦笑
    これは他の運営会社でも同じことが言えるんですが、仕事を何だと思ってるんだろうなぁとは思います。
    不具合のあるシステムをお客さまに提供したり、規定の時間外にシステムを停止させたりなんてことは普通ありえないですよ。
    お金儲けは大切だけど、同時に企業はお客さまに正常なシステム（サービス）を提供する必要があると思うんですけどねぇ。

    そういえば、昔「お金儲けって、そんなに悪いことですか？」とかいってた人がいましたね。
    私なんかはこの人の言動にはかなり嫌悪感を覚えましたけど、人それぞれなんでしょうね。
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▲[ 28313 ] / ▼[ 28319 ]
■28316 / 6階層) 　Re[6]: アイテム課金について
□投稿者/ 羽々 -(2006/12/10(Sun) 18:30:52) [ID:oeunjPFJ]
    お前のような考えは書き込むなと、言われているので、
    また書くのは申し訳ないのですが。

    どうしても読んでいて、ここに書くことがガンホーに、
    届くと考えて訴えに聞こえる気がして前回は書きました。
    うまく表現できないので悪く思われたらすみません、
    何だか、ここを通じてガンホーに意見が、
    本気で伝わると錯覚して書いている人ばかりのような気がするのです。
    よくて伝わるのは、反対意見が各ファンサイトの掲示板で出ています、程度ではないでしょうか？
    もちろん伝わるかどうかは私の予想ですが、
    もし通じていれば、とっくに色々変わっているはずではありませんか？
    ここばかり見ているわけではないでしょうし、
    見ていても、私が書いた風に簡単にまとめられている気がします。

    せっかく、詳しく具体的に書いてる方がいらっしゃるのに、生かされないは残念です。
    その優れた発想で、新しいこと考えたほうが絶対すごいよいんじゃないかと思って。

    >使いたい人は「どう使うか」のアイデアを出し合う方が建設的ですし、
    >使わない人は使わないなりの遊び方を模索しても良いと思います。
    サポートありがとうございます。
    決まったことならば、頭を切り替えて、
    今後どのような楽しみ方をするかという議論のほうが良い気がします。
    もし意見が届くなら、反対意見は反対しているでSTOPですが、
    新しい楽しみ方がガンホーに伝わるなら、
    めぐりめぐっていつか自分たちに戻ってくる気がします。

    アイテム課金となったＲＯでどう遊ぶかという話をすることは、別のテーマでしょうか？
    私の意見として、アイテム課金の良いところ悪いところではなく、
    アイテム課金について、ということで、先のことを考えて話したほうがいい、と書きました。

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▲[ 28316 ] / ▼[ 28321 ]
■28319 / 7階層) 　Re[7]: アイテム課金について
□投稿者/ てと -(2006/12/10(Sun) 20:08:07) [ID:lld8aADM]
    ■No28316に返信(羽々さんの記事)
    > お前のような考えは書き込むなと、言われているので、
    > また書くのは申し訳ないのですが。
    どうしてそんなに自虐的なのでしょう。

    > どうしても読んでいて、ここに書くことがガンホーに、
    > 届くと考えて訴えに聞こえる気がして前回は書きました。
    あなたがそう思ってるだけです。

    > アイテム課金となったＲＯでどう遊ぶかという話をすることは、別のテーマでしょうか？
    > 私の意見として、アイテム課金の良いところ悪いところではなく、
    > アイテム課金について、ということで、先のことを考えて話したほうがいい、と書きました。
    アイテム課金となったＲＯでどう遊ぶかなんてそれぞれのユーザーが決めればいいことでここで議論してもしかたないですよ。
    なんて言ってたら話すことがなくなっちゃいますよね。



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▲[ 28319 ] / ▼[ 28322 ]
■28321 / 8階層) 　Re[8]: アイテム課金について
□投稿者/ きのこ人 -(2006/12/11(Mon) 01:30:36) [ID:4Nm1mTMI]
    禁煙者と喫煙者の間の論議みたいだな。
    俺はどっちでもいいんだが。

    しかし、反対派がここまで嫌悪する理由がさっぱり分からん。
    別に不正するわけでもないし。
    何万円ってつぎ込んだところで１Lvの人が転生できるわけでもないんだから
    そんなカリカリする必要もないと思うんだがのー？

    バランスなんて当の昔に悪くなってるんだから
    頑なに反対してるのは、なんかWIZのSG強すぎだから使うなって言ってるみたいで
    正直、そっちのほうがなんだかなぁ。

    不正してなきゃ、どんな奴でも楽しく一緒に遊べればいいんじゃないんすかね？
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▲[ 28321 ] / ▼[ 28329 ] ▼[ 28333 ]
■28322 / 9階層) 　Re[9]: アイテム課金について
□投稿者/ ななし -(2006/12/11(Mon) 02:17:28) [ID:dowjQMvx]
    ■No28321に返信(きのこ人さんの記事)
    > 禁煙者と喫煙者の間の論議みたいだな。
    > 俺はどっちでもいいんだが。
    >
    > しかし、反対派がここまで嫌悪する理由がさっぱり分からん。
    > 別に不正するわけでもないし。
    > 何万円ってつぎ込んだところで１Lvの人が転生できるわけでもないんだから
    > そんなカリカリする必要もないと思うんだがのー？
    >
    > バランスなんて当の昔に悪くなってるんだから
    > 頑なに反対してるのは、なんかWIZのSG強すぎだから使うなって言ってるみたいで
    > 正直、そっちのほうがなんだかなぁ。
    >
    > 不正してなきゃ、どんな奴でも楽しく一緒に遊べればいいんじゃないんすかね？

    単純に・・・お金使って経験値UP系アイテム何か買って狩りをするとすると・・・
    今まで以上に必死狩りが酷くなるのでは？
    今まで以上にマナーが悪くなったりするのでは？
    そういうのが嫌なユーザーは幾らでも居るでしょう。
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▲[ 28322 ] / 返信無し
■28329 / 10階層) 　Re[10]: アイテム課金について
□投稿者/ ももんが -(2006/12/11(Mon) 18:06:24) [ID:Zwngntz4]
    私は経験値UPやデスペナなしアイテムなんかは別に気にならない。
    使いたい人は使えばいい。使ってる人を見下す気も、そんな権利もない。
    苦労して育てた達成感やらキャラへの愛着は金では買えないしね。

    ただ…、
    本来ならば特定の職でしか取得できない、職の個性とも言えるスキルや
    クエストをこなし材料集めした末に、失敗にめげずに作成していた料理を
    リアルマネーで切り売りするガンホーの無神経さには盛大に呆れている。
    アイテム課金するなら、課金専用アイテムだけにして欲しかったなぁ。

[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28322 ] / ▼[ 28334 ]
■28333 / 10階層) 　Re[10]: アイテム課金について
□投稿者/ ななし -(2006/12/11(Mon) 19:59:06) [ID:miZPMWeb]
    ■No28322に返信(ななしさんの記事)
    > 単純に・・・お金使って経験値UP系アイテム何か買って狩りをするとすると・・・
    > 今まで以上に必死狩りが酷くなるのでは？
    > 今まで以上にマナーが悪くなったりするのでは？
    > そういうのが嫌なユーザーは幾らでも居るでしょう。
    そう言うものを利用してまでレベル上げをしつつ、必死狩りをしている人は、もとから必死狩りですよ。

    自分のスタイルではどうしても今ひとつ効率が出ない人が使う分にはよくて、必死狩りの人が使うのはダメとか、使ったからって全員が必死狩りになるような言い方はおかしいと思うけどねぇ。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28333 ] / ▼[ 28335 ] ▼[ 28338 ]
■28334 / 11階層) 　アイテム課金について
□投稿者/ TERA -(2006/12/11(Mon) 20:38:34) [ID:jW7AeF3R]
    誰でもゲームは、楽しくやりたいと思っていると思います。
    楽しいと感じるところは人それぞれです。
    仲間とのPTが楽しい（だから公平できるようになりたい）
    強くなるのが楽しい
    Gvが楽しい等
    その楽しみの手助けになるのがアイテム課金だと思います。
    楽しみにお金をかける事は悪いことではありませんし、
    その楽しみを得るために現実のお金を払う事も誰も止める事はできません。

    確かにアイテム課金によってさらに狩場が荒れる可能性がありますが、
    必死な人は課金あるなしにかかわらず、必死です。
    アイテム課金で、もったいないので必死に狩りする人
    課金しない人で、追いつくために必死に狩りする人
    もともと必死に狩りする人等
    アイテム課金があるにしろないにしろ、狩場を荒らす可能性は等しくあると思います。
    たとえアイテム課金後さらに狩場が荒れたとしても、節度を持って使う人もいるでしょうし、
    それをすべてアイテム課金のせいにするのは悲しいことだと思います。

    ただ、アイテム課金をする人は、
    それを良く思わない人もいる事を認識する必要があると思います。
    狩場が荒れる、不公平と感じる方もいます。
    アイテム課金（料金）は決定事項ですので、あとはそれを使って（使わないで）どうプレイするかはプレイヤー次第。
    お互い気持ちよくプレイ出来るような気遣いを持って、プレイ出来たらいいですね。

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▲[ 28334 ] / ▼[ 28336 ]
■28335 / 12階層) 　Re[12]: アイテム課金について
□投稿者/ 半可通 -(2006/12/11(Mon) 21:30:20) [ID:dDftx6TG]
    ■No28334に返信(TERAさんの記事)
    > ただ、アイテム課金をする人は、
    > それを良く思わない人もいる事を認識する必要があると思います。
    > 狩場が荒れる、不公平と感じる方もいます。

    ウルドが分かれているように、課金アイテム利用可能ワールドを新設して
    やる人と、やらない人で分離できたら問題は少なかったのですが……
    いまさら、何を言ってもしかたないんでしょうけれど……

    > お互い気持ちよくプレイ出来るような気遣いを持って、プレイ出来たらいいですね。

    課金アイテム所持していないと非難されるようなことは起きてほしくないです。

    たとえば、パーティ全滅したら、プリに「ジークフリードの証」で復活して
    その場で全員起こせとか……
    矢が尽きた、ジェムが尽きたら、聖水やポージョン尽きたら「カプラの名刺」で
    補給しろよとか……
    マジ系などアタッカーは「戦闘教範50」使えとか……
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28335 ] / ▼[ 28337 ]
■28336 / 13階層) 　Re[13]: アイテム課金について
□投稿者/ ななし -(2006/12/11(Mon) 21:58:50) [ID:miZPMWeb]
    ■No28335に返信(半可通さんの記事)
    > マジ系などアタッカーは「戦闘教範50」使えとか……
    扱いとしてはEXP増加Cと同じでしょうから、それだけはないかと。

    まぁ、その後公平して使えるとなったらまた別でしょうが。

    個人的には、御座りでは使えるのかなとか思ってみたり。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28336 ] / ▼[ 28339 ]
■28337 / 14階層) 　Re[14]: アイテム課金について
□投稿者/ a a -(2006/12/11(Mon) 22:39:24) [ID:YZ7LUKBJ]
    もともとは…こっちが必死こいて稼いでんのにＢＯＴなどの自動プログラム使って稼いでるやつが気にくわないって発想が根本にあって。

    ＢＯＴとかとは意思疎通すらもできないわけで。しかもこっちへの配慮もなんもなし。(横殴り、ルート、押し付け、最近ではエラー落ちか。)コミニュケーション的にも殺伐としてくる訳で。

    自分さえ潤えばその後ゲームがぶっ壊れようが、不快に思うやつが出てこようが構わないって思想がむかついて。

    んでそんなＢＯＴを助長させるのがわかってて非公式ＲＭＴをして不正してるのにすごい装備やら揃えてるのがいたわけで。もちろんそれもむかついて。

    アイテム課金制度自体はより多くのユーザーに楽しんでもらうため、企業の利益をさらに増やすため。だけどその恩恵を受けるにはそんなＢＯＴ、ＲＭＴなんぞ知るか管理のガンホーに金払わなければいかんくて。もひとつ言えば非公式ＲＭＴをしててＢＡＮされなかったもの達は大手を振ってこれを利用できるわけで。まぁこの制度自体はみなさんが思うように楽しめる範囲で各々が使うんでしょう。

    それでも払えるみんながある意味妬ましい。

    んでアイテム課金で儲かった分を不正者ＢＡＮなどの人員にあてるかというと保証はないわけで。
    要は信用できないので…すんごく遠くから生暖かい目で見守りつつ信用できる会社になるといいですねと言っておこう。

    みんな使いすぎちゃって今月外に遊びに行けなくなっちゃったＺＥ☆とかないようになー('A`;)ｂ

    これなら論破には見えないかな？
    ＊私が無知なばっかりに「アダルトチルドレン」などという不適切な言葉を用いてしまった事をここにお詫びします。
    訂正として、20歳は超えましたがまだまだ精神は未熟ですミ☆と読み替えてくださいませ。
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▲[ 28337 ] / ▼[ 28352 ]
■28339 / 15階層) 　Re: アイテム課金について
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/11(Mon) 23:22:55) [ID:NRIhJpGh]
    2006/12/11(Mon) 23:27:22 編集(投稿者)

    ちょっと疑問なのですが、「必死な人」ってのは周囲を省みず自分の強さ（？）だけを
    ひたすらに追求する人のことってこと？


    ここまでの皆さんの意見を読む限りでは、課金アイテムへの現在の不満というのは…

    　１．ガンホーが収益増加を図っていることに対する（色々な意味での）不満。
    　２．一部の心無いユーザーが悪用する可能性に対する不満。

    以上が根源と考えられます。

    結局、ガンホーばかりが悪役にされることが多いですが、ユーザー側にも少なからず
    問題があるんですよね…。
    その辺を双方が何とかしていかないと、折角のこんな面白いものが廃れていくわけで、
    それは非常に勿体無い話ですねぇ。

    TERAさんの発言にある、
    > お互い気持ちよくプレイ出来るような気遣いを持って、プレイ出来たらいいですね。
    これが皆で実践できれば課金アイテムだってもっと受け入れられているのでしょう。



    ■No28337に返信( a aさんの記事)
    論破とか以前に、20歳超えてる人の発言とは思えないかな。
    言わんとしていることは理解できるのですが。
    ワザとしているのなら……うん、まぁ、十人十色ってことで。

    ■No28338に返信(RATEさんの記事)
    私には割と普通に読めたのですが、何が問題？
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28339 ] / 返信無し
■28352 / 16階層) 　Re[16]: Re: アイテム課金について
□投稿者/ ATER -(2006/12/12(Tue) 16:42:32) [ID:GrjLkuMx]
    ■No28339に返信(NG騎士さんの記事)
    > 2006/12/11(Mon) 23:27:22 編集(投稿者)
    >
    > ちょっと疑問なのですが、「必死な人」ってのは周囲を省みず自分の強さ（？）だけを
    > ひたすらに追求する人のことってこと？
    いいえ、自分の意見を変える気はなど一切ないのに意見を聞くフリだけして、
    持論のユーザーも悪い論を、必死で訴える人のことです。

    > ここまでの皆さんの意見を読む限りでは、課金アイテムへの現在の不満というのは…
    >
    > 　１．ガンホーが収益増加を図っていることに対する（色々な意味での）不満。
    > 　２．一部の心無いユーザーが悪用する可能性に対する不満。
    >
    > 以上が根源と考えられます。
    １はNG騎士さん個人がそう感じているだけのことで、２がメインでしょうね。
    ガンホーが目の敵されているのは、収益のこともあるでしょうが、
    それよりガンホーが「ＲＯやユーザーのことを考えず、
    安易にアイテム課金を決めてしまったこと」に憤りを感じていると考えます。
    ですから、賛成反対で意見が割れることになり、
    貴方が挙げた２の使い方も問題になっているということではないでしょうか？
    本来であれば、アイテム課金を打ち出したとき、
    既存ユーザーへの配慮や、アイテム課金による弊害に対し、
    ガンホーは何らかの態度をユーザーに見せても良かったのではないかと思います。
    でなければユーザー同士で混乱が起きるだけですから。

    > 結局、ガンホーばかりが悪役にされることが多いですが、ユーザー側にも少なからず
    > 問題があるんですよね…。
    > その辺を双方が何とかしていかないと、折角のこんな面白いものが廃れていくわけで、
    > それは非常に勿体無い話ですねぇ。
    運営側の努力でユーザーの意識が変わる可能性があります。
    ユーザーが何もしてなくて良い、というわけではありませんが、
    双方何とかするためには、まずガンホーが先頭に立って、
    ユーザーに評価される行動をする必要があると思います。
    そうすれば、ユーザーの評価も変わり、
    ユーザーの自浄能力が発揮されるかもしれません。
    どちらかが動かない限り、問題解決はありませんから。

    > TERAさんの発言にある、
    > > お互い気持ちよくプレイ出来るような気遣いを持って、プレイ出来たらいいですね。
    > これが皆で実践できれば課金アイテムだってもっと受け入れられているのでしょう。
    気遣いは大切です、ただし限度があります。
    不手際だらけの管理会社では、中で遊ぶ人間が頑張ってもカバーしきれません。
    課金アイテムとて、もう少しマシなやり方で展開してくれれば、
    受け入れられるでしょうけど。

    > ■No28337に返信( a aさんの記事)
    > 論破とか以前に、20歳超えてる人の発言とは思えないかな。
    目くそ鼻くそを笑う。

[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28334 ] / ▼[ 28340 ]
■28338 / 12階層) 　Re[12]: アイテム課金について
□投稿者/ RATE -(2006/12/11(Mon) 23:21:29) [ID:nzcTnajp]
    ■No28334に返信(TERAさんの記事)
    ‘ 誰でも今のROは、飽きてると思っていると思います。
    つまらないと感じるところは人それぞれです。
    仲間とのPTがつまらない
    強くなるのがつまらない
    Gvがつまらない等
    その「飽き」の手助けになるのがアイテム課金だと思います。
    つまらなくなる事にお金をかける事は悪いことですし、
    そのつまらなさを得るために現実のお金を払う事を止める事は出来ません。

    確かにアイテム課金によってさらにROが過疎化する可能性がありますが、
    飽きてる人は課金あるなしにかかわらず、飽きてます。
    アイテム課金で、飽きてる人
    課金しない人で、追いつこうともせず飽きてる人
    もともとつまらなさに飽きてる人
    アイテム課金があるにしろないにしろ、飽きてゲームを止める可能性は等しくあると思います。
    たとえアイテム課金後さらに狩場が過疎化しても、少しは人もいるでしょうし、
    それをすべてアイテム課金のせいにするのは悲しいことだと思います。

    ただ、アイテム課金を嫌う人は、
    それを良く思う人もいる事を認識する必要があると思います。
    ROが過疎る、うれしいと感じる方もいます。
    アイテム課金（料金）は決定事項ですので、あと止めるかはプレイヤー次第。
    お互い飽きて止めるような気遣いを持たず、ROは止めたらいいですね。’

    非常に低レベルな間接暗示。（「無意識に刷り込ませる」為の文章）
    比較の為に適当に反対にしてみた。（結構意味が通ってるｗこっちが正論？）
    投稿者はこれを読んで感じたのと反対の効果を読者に知られず与えようとしている。フェアじゃない。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28338 ] / ▼[ 28341 ]
■28340 / 13階層) 　Re[13]: アイテム課金について
□投稿者/ アンチa -(2006/12/11(Mon) 23:56:50) [ID:5WvsT8FR]
    もうなんか、大人だとか子供だとかべつにどっちでもいいけど
    奇麗事言い過ぎる人がいて反吐が出そうｗ

    おまえら幸せに生きてきたんだな。うらやましい。

    まぁ、私がガンホウでもそんな幸せなやつらから稼げるだけ稼いでもバチはあたんねーだろ！！とおもうけどね。


[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28340 ] / ▼[ 28346 ]
■28341 / 14階層) 　Re[14]: アイテム課金について
□投稿者/ 風 -(2006/12/12(Tue) 00:05:48) [ID:0rbMz7k9]
    これ関連のスレッド見て毎回思うのだが、毎回毎回ROに新要素が実装されると
    「反対だ！」とか騒ぐ人いるけど、結局実装されても反対と言い続けたか？

    今回もその流れで、どうせ反対と言っていた人もそれを使い始めるだけ、もしくは
    スルーして今まで通りすごすだけ。

    最近の例で言うと生体3実装の時。「メンツが揃っていれば転生オーラまで楽勝で不公平だ」とか言っていたのに実際実装されて今でも反対している人はいるか？。いないどころか反対とか言っていた人が少数で狩りをしている場合もある。

    それにブースト使って必死狩りで迷惑が掛かるとか言ってるけど、無茶していつもと違う狩り方する方が危険でそんなに効率あがらない、いつも通り狩るだけ。それならいつも通りだからなにも変わらん、

    それと気になったのが辻キリエは迷惑行為なのか？ってあったけど。
    アスム掛かってたら普通キリエ掛けないだろ・・・。状況判断が出来ないのは迷惑行為になるってのは今までで顕著に言われてるのでQMがあるだろ。それにキリエも堂々と分類されるようになるだけ、辻キリエで文句言われたら自分の状況判断能力がないと思えばいい。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28341 ] / ▼[ 28347 ]
■28346 / 15階層) 　Re[15]: アイテム課金について
□投稿者/ へっぽこ -(2006/12/12(Tue) 11:22:32) [ID:EqwNlaMV]
    > それと気になったのが辻キリエは迷惑行為なのか？ってあったけど。
    > アスム掛かってたら普通キリエ掛けないだろ・・・。状況判断が出来ないのは迷惑行為になるってのは今までで顕著に言われてるのでQMがあるだろ。それにキリエも堂々と分類されるようになるだけ、辻キリエで文句言われたら自分の状況判断能力がないと思えばいい。

    判断能力がない、と言われればそれまでですが、「アスム掛かってたら普通キリエ掛けないだろ」というのは理由を言われるまで理解できませんでしたし、それを頭で分かっても、アスムが掛かっているかどうかはどうやって分かるのか、私には分かりません。

    それで、言いたいことは、この掲示板に限らずですが、「自分が知っていることは相手も知っている」と思い込んでいる人が多いと思います。「分かっている人ばかりではない」ということを分かっていただきたい。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28346 ] / 返信無し
■28347 / 16階層) 　Re[16]: アイテム課金について
□投稿者/ がじろう -(2006/12/12(Tue) 12:27:55) [ID:IxRrtc43]
    ■No28346に返信(へっぽこさんの記事)
    > アスムが掛かっているかどうかはどうやって分かるのか、私には分かりません。
    アスムは見た目で分りますよ。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28301 ] / ▼[ 28348 ] ▼[ 28365 ]
■28345 / 2階層) 　Re[2]: アイテム課金について
□投稿者/ へっぽこ -(2006/12/12(Tue) 11:08:39) [ID:EqwNlaMV]
    > スレ主に言いたい事はただ一つ。
    > ｢時間の無いものが時間のある者と同等にやるためには金を使うしかなかろう？｣
    > 接続時間で利用料が変わる従量制ならともかく、払う金があるのに不公平で割り食ったのは今まで社会人の方な訳だから、金で子供やNEETが割りを食うのは至極当然なきがするのだが。

    スレ主ではありませんが、思ったことを書きます。

    そもそも、時間の無いものが時間のある者と同等にやる必要は必ずしもありませんね。同等にやりたい人だけがアイテム課金を利用すれば良い…と言っても、何十万円使っても同等にはならない内容だと思います。

    金を払ってでも少しでも同等に近づきたいという気持ちになる人を否定はしませんが、私には理解し難いです。別に他人がどうであろうが、マイペースで楽しめば良いと思います（個人的意見です。異論はあるでしょう）。

    子供の頃釣リをしていて、大人やボンボンが高い道具＝きれいな沢山のルアー、高い竿、高い餌、小物を沢山持っていたり…それこそ金の力ですが、それを「不公平だ」と騒ぐ人はまずいませんでしたし、友達に自慢っぽいことを言われても特に何とも思いませんでした（私がそういう感性なのでしょうけど）。ゲームとは違いますが、似ている部分があるとは思いませんか？（勿論違う部分もありますが）。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28345 ] / ▼[ 28349 ]
■28348 / 3階層) 　Re[3]: アイテム課金について
□投稿者/ pcb -(2006/12/12(Tue) 12:33:14) [ID:f6L4ULMb]
    2006/12/12(Tue) 12:36:33 編集(投稿者)

    私自身はアイテム課金は賛成ではありませんが反対でもありません。
    既に決定事項ですし、ゲームシステムの大きな変化として楽しもうと思っています。
    それができなければ止めるだけのことです。

    ■No28296に返信(風の後ろを歩むものさんの記事)
    > なんて言うか・・・・
    > 結局の所、なんだかんだ文句言ってる人に限って課金アイテムを使いそうな気がするな～
    ■No28341に返信(風さんの記事)
    > これ関連のスレッド見て毎回思うのだが、毎回毎回ROに新要素が実装されると
    > 「反対だ！」とか騒ぐ人いるけど、結局実装されても反対と言い続けたか？
    >
    > 今回もその流れで、どうせ反対と言っていた人もそれを使い始めるだけ、もしくは
    > スルーして今まで通りすごすだけ。
    でしょうね。結局慣れてしまい、人によっては買う人もいるのでしょう。
    有利になるアイテムが売ってるんだからあれば買いたくなるものでしょう。

    ■No28298に返信(ぷりさんの記事)
    > リセットアイテム２０００円は別に高くないと思う、逆に安かったら今までスキル固定でがんばってたのにたかがちょっと金払うだけでリセできて悲しい。
    逆に考えるんだ「値段高くてもブルジョアなら何回でもリセットできてしまう」と、考えるんだ。（AA略
    過去にスキルリセットが行われていますので今回それほど影響はないと思います。
    個人的には安すぎは問題ありだけど、基本的にゲームへの影響はいくらでも同じ、
    高くなるほど現実の資金力に左右され、そしてガンホーが儲かる、と思ってます。
    ２０００円は少々高めな気がしますね。月額の基本料金超えてますから。基本料金が無料（低価格）ならありな価格設定だとは思いますが。

    > 月額がなくなるのならこれでも構わないが月額１５００円＋アイテム課金はちょっと厳しい気がする。もともとアイテム課金式のゲームの一番の魅力は基本プレイ無料にあると思うし、無料だからやってみるって人も多いと思う現に友人は全員そうだし、無料でやっていってそこからちょっとくらい金使ってもいいかなって感じで少しづつ払わせていくのがいいスタイルだと思うけど。
    そうですね。今まで月額１５００円だったのが月額１５００円以上となり、実質的には値上げと言えますからね。
    30日利用権（１５００円）購入すると５００円（３００ぐらいでも）分のショップポイントがつきます。
    もっと強くなりたければショップポイントを買ってください。という課金スタイルなら良心的（？）だったんですけどねー。
    今回の課金スタイルは「プレイヤーからさらにお金を回収する」ガンホーが儲かるやり方というのは確か。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28348 ] / ▼[ 28356 ]
■28349 / 4階層) 　Re[4]: アイテム課金について
□投稿者/ 少し復帰 -(2006/12/12(Tue) 15:57:50) [ID:gyNULkxd]
    まぁ時間ある人とない人がより同じ条件で遊べるようになるようにするということで、
    経験値アップとかスクロールとかは別にいいかなと。
    たまにしか入れない方とかはプリの支援を受けれることも少ないでしょうし、
    正直これくらいで「今更」今のゲームバランスが崩れることはないでしょう。
    が、それを金で解決させるこの会社にあきれます。(苦笑
    システムでできないこともないでしょうに。

    が凸面鏡ですか。
    全部のBOSSが10秒で終わってしまいますね＾＾
    買わなくてもBOSS狩りで有名な人がそこに座っていれば必然的に人が集まりそうです。
    BOSSが今の10倍くらいの強さになるならこれもいいかなとは思いますが。

    あと濃縮エルオリ、これは精錬の楽しみが奪われますね。
    アイテムというよりロマンを追いかけていた私にとって非常に残念です。
    +9ができた時の達成感はこのゲームにおいて何物にも変えがたいものだったので。
    資金的にマイナスになっても何故かニヤニヤ。
    それがなくなってしまうのですね。
    ハイレベルが普通の品として露店に並ぶ未来が寂しいです。

    別に何の問題もなく課金アイテムを使うことも出来る立場ですが、
    私的には「ここまで金をかけて突き詰めるものでもない」という思いからけっこうどうでもいいです。
    ずるいー！と思う人はバイトでもなんでもして金をためましょう。

    続ける理由は中の人との絆という意見が前ここで大勢を占めてましたので、
    実装されてみれば結局そんな大きな変化はないかなと個人的には思います。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28349 ] / 返信無し
■28356 / 5階層) 　Re[5]: アイテム課金について
□投稿者/ 良くわかんないけど -(2006/12/12(Tue) 17:31:31) [ID:NsntEpjx]
    こんばんわー。

    私はアイテム課金については否定派ですが
    使いたい人は使えばいいし、使わない人は使わなければいい。って思います。

    ガンホーさんのアイテム課金を優先させて不正対策がその後っていうのは憤りを感じていますので、それがアイテム課金に反発したくなる理由なんですけどね。

    過去にガンホーさんはメディアで「お金持ちが優遇されるようなゲームにはしたくない」という発言をしたそうです。今度の現金で買えるアイテム実装でその発言が１８０°覆されるわけですね、これにはもう呆れるしかないというか（笑
    アイテム購入者との格差が広がるという意見もありますが、これは残念ながら顕著に現れてしまう可能性もありますね。それを理由に臨時参加するな。という事態にはならないとは思いますが。
    今までイベントでできたスキルリセットがアイテムでしかできないとなるのは非常に残念ですね。ステータス振りなおしアイテムは新規に１アカウント用意するより高いというのはちょっと納得できない感じかな・・・

    このアイテム課金のアイテムが不正に作られたお金で不正をするユーザーに便利に利用されないことを望みます。



[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28345 ] / ▼[ 28368 ]
■28365 / 3階層) 　Re[3]: アイテム課金について
□投稿者/ ななし -(2006/12/12(Tue) 22:26:50) [ID:miZPMWeb]
    ■No28345に返信(へっぽこさんの記事)
    > スレ主ではありませんが、思ったことを書きます。
    >
    > そもそも、時間の無いものが時間のある者と同等にやる必要は必ずしもありませんね。同等にやりたい人だけがアイテム課金を利用すれば良い…と言っても、何十万円使っても同等にはならない内容だと思います。
    現状では｢追いつきたい｣と思っても追いつけないという現実があることを忘れてはいけない。

    一日１時間しかまともに狩りが出来ない社会人がいたとして､その人が転生したいとおもったらどうだろう？
    Lv９８からでさえ時給１Mで３ヶ月以上かかりますよね？
    約１年前にはじめて､今Lv９５の社会人が､少ない時間で転生まで頑張ろうと思っても半年はかかりますよね？

    ｢追いつこうと思えば追いつける｣のと｢追いつきたくても追いつけない｣のとでは大きな隔たりがあります。

    その上で､新たに｢金さえあれば追いつけないことも無い｣という選択肢が出来たわけで､その件については否定すべき点ではないと思われます。

    > 金を払ってでも少しでも同等に近づきたいという気持ちになる人を否定はしませんが、私には理解し難いです。別に他人がどうであろうが、マイペースで楽しめば良いと思います（個人的意見です。異論はあるでしょう）。
    従って､そのような意見をあなたが持つこと自体は全く問題はありませんが､他の人に強要すべき点ではありません。

    > 子供の頃釣リをしていて、大人やボンボンが高い道具＝きれいな沢山のルアー、高い竿、高い餌、小物を沢山持っていたり…それこそ金の力ですが、それを「不公平だ」と騒ぐ人はまずいませんでしたし、友達に自慢っぽいことを言われても特に何とも思いませんでした（私がそういう感性なのでしょうけど）。ゲームとは違いますが、似ている部分があるとは思いませんか？（勿論違う部分もありますが）。
    現時点で、転生職しかいけないダンジョンがあり、高レベルでしか入れないダンジョンがあり、高レベルでなくては装備できない装備があります。

    このような状況で、それらの環境を自分で受けたいと思えば、それなりのレベルにならなくてはいけません。

    ディズニーランドに行きたいのに、小山遊園地で我慢しろといわれて納得する子供はどれほどいたでしょうか？
    札幌ドームで生新庄が見たいといっているのに、近所の中学野球で我慢できる野球ファンがいますか？

    やり方でどうにかなる部分を我侭言うのはどうかと思いますが、やり方でどうにもなら無い部分を別のアプローチでどうにかしようとすることに関しては、全く問題ないと思います。

    ただ、それが規約に違反していた場合に関しては問題ですけどね。
[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28365 ] / 返信無し
■28368 / 4階層) 　Re[4]: アイテム課金について
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2006/12/13(Wed) 00:48:27) [ID:XpZly2ZM]
    2006/12/13(Wed) 00:49:58 編集(投稿者)

    このスレの限界がきましたのでこの話題は終了されました。
    またこの話についてスレ立て直すと
    荒れる原因ですので皆さんのご協力で封印してください
    ---------------------------------------------------------------------------

[ 親 28269 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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