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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal アイテム販売の影響について /NG騎士 (06/12/27(Wed) 23:58) [ID:6E7lh9ab] #28859
├Nomal Re[1]: アイテム販売の影響について / |ｮｪ・) (06/12/28(Thu) 00:40) [ID:8AJZnVfw] #28861
│└Nomal Re[2]: アイテム販売の影響について /ｔｐお (06/12/28(Thu) 01:38) [ID:Ui6r9An1] #28863
├Nomal Re[1]: アイテム販売の影響について /チューナー (06/12/28(Thu) 00:27) [ID:j19ZDUth] #28860
│└Nomal Re[2]: アイテム販売の影響について /mk2 (06/12/28(Thu) 00:47) [ID:WocsV0GG] #28862
│  └Nomal Re[3]: アイテム販売の影響について /トリアエーズ (06/12/28(Thu) 01:40) [ID:C1mJWZEz] #28864
│    └Nomal Re[4]: アイテム販売の影響について /Pon (06/12/28(Thu) 02:49) [ID:MAVQQL15] #28868
├Nomal （削除） / (06/12/28(Thu) 04:34) #28869
│├Nomal Re[2]: アイテム販売の影響について /ｈｔｔｐ (06/12/28(Thu) 06:06) [ID:80nL3Xsp] #28871
││├Nomal Re[3]: アイテム販売の影響について /沙雪 (06/12/28(Thu) 08:52) [ID:ntKlr1nU] #28873
│││└Nomal Re[4]: アイテム販売の影響について /ｈｔｔｐ (06/12/28(Thu) 21:16) [ID:80nL3Xsp] #28901
││└Nomal Re[3]: アイテム販売の影響について /ちょっと通りますよ (06/12/28(Thu) 09:41) [ID:V7U4fXOg] #28874
│└Nomal Re[2]: アイテム販売の影響について /課金しないと不利 (06/12/28(Thu) 06:05) [ID:owzYmOXB] #28870
│  ├Nomal Re[3]: アイテム販売の影響について /あわー (06/12/28(Thu) 09:46) [ID:CBsUcGCM] #28875
│  │└Nomal Re[4]: アイテム販売の影響について /霰 (06/12/28(Thu) 14:02) [ID:PyIZTrmC] #28887
│  └Nomal Re[3]: アイテム販売の影響について /ｔｐお (06/12/28(Thu) 13:14) [ID:Ui6r9An1] #28885
│    └Nomal Re[4]: アイテム販売の影響について /課金しないと不利 (06/12/28(Thu) 14:58) [ID:owzYmOXB] #28890
│      └Nomal Re[5]: アイテム販売の影響について /ｔｐお (06/12/28(Thu) 16:16) [ID:Ui6r9An1] #28894
└Nomal Re[1]: アイテム販売の影響について /刹那 (06/12/28(Thu) 14:44) [ID:fz4cVWzS] #28888
  ├Nomal Re[2]: アイテム販売の影響について /一応Hiプリ持ちです (06/12/28(Thu) 15:49) [ID:gGuKzFZw] #28893
  │└Nomal Re[3]: アイテム販売の影響について /SESのアサクロ (06/12/28(Thu) 17:41) [ID:kWQ6jttj] #28897
  └Nomal Re[2]: アイテム販売の影響について /半可通 (06/12/28(Thu) 20:03) [ID:dDftx6TG] #28899
    └Nomal Re: アイテム販売の影響について /NG騎士 (06/12/29(Fri) 00:05) [ID:6E7lh9ab] #28906
      ├Nomal （削除） / (06/12/29(Fri) 01:53) #28908
      │└Nomal Re[5]: Re: アイテム販売の影響について /まほ＠ロキの人 (06/12/29(Fri) 11:06) [ID:SZQedmR5] #28914
      └Nomal Re[4]: Re: アイテム販売の影響について /半可通 (06/12/29(Fri) 20:11) [ID:dDftx6TG] #28927
        └Nomal Re: アイテム販売の影響について /NG騎士 (06/12/29(Fri) 23:13) [ID:6E7lh9ab] #28930
          └Nomal Re[6]: Re: アイテム販売の影響について /聖夜 (06/12/30(Sat) 01:14) [ID:LoSLwHhb] #28932
            └Nomal Re[7]: Re: アイテム販売の影響について /(´・ω・｀) (06/12/30(Sat) 12:49) [ID:BNAQO4Wa] #28937
              └Nomal Re[8]: Re: アイテム販売の影響について /聖夜 (06/12/30(Sat) 13:51) [ID:LoSLwHhb] #28940
                └Nomal Re[9]: Re: アイテム販売の影響について /東海 (06/12/30(Sat) 18:30) [ID:PE5nSXGV] #28942
                  └Nomal Re[10]: Re: アイテム販売の影響について /(´・ω・｀) (06/12/30(Sat) 19:00) [ID:BNAQO4Wa] #28943
                    └Nomal Re: アイテム販売の影響について /NG騎士 (06/12/30(Sat) 20:37) [ID:6E7lh9ab] #28946
                      └Nomal Re[12]: Re: アイテム販売の影響について /東海 (06/12/30(Sat) 21:08) [ID:PE5nSXGV] #28948
                        ├Nomal Re[13]: Re: アイテム販売の影響について /hiプリ持ちの人 (06/12/31(Sun) 00:50) [ID:XpZly2ZM] #28958
                        │└Nomal Re[14]: Re: アイテム販売の影響について /ＢＳ (06/12/31(Sun) 02:42) [ID:Q4wcCn82] #28965
                        │  └Nomal Re[15]: Re: アイテム販売の影響について /少し復帰 (06/12/31(Sun) 08:03) [ID:gyNULkxd] #28971
                        └Nomal Re[13]: Re: アイテム販売の影響について /ムラクモ (06/12/31(Sun) 08:57) [ID:K3JLeT2n] #28972
                          ├Nomal Re: アイテム販売の影響について /NG騎士 (06/12/31(Sun) 11:32) [ID:6E7lh9ab] #28976
                          └Nomal Re[14]: Re: アイテム販売の影響について /(´・ω・｀) (06/12/31(Sun) 11:24) [ID:BNAQO4Wa] #28975
                            └Nomal Re[15]: Re: アイテム販売の影響について /Pon (06/12/31(Sun) 18:43) [ID:yIcNXjoJ] #28987
                              └Nomal Re: アイテム販売の影響について /NG騎士 (07/01/01(Mon) 22:25) [ID:6E7lh9ab] #29018
                                └Nomal Re[17]: Re: アイテム販売の影響について /盆興 (07/01/01(Mon) 23:36) [ID:5MNvYlNZ] #29019
                                  └Nomal Re[18]: Re: アイテム販売の影響について /hiプリ持ちの人 (07/01/02(Tue) 00:54) [ID:XpZly2ZM] #29020
                                    ├Nomal Re: アイテム販売の影響について /NG騎士 (07/01/04(Thu) 20:31) [ID:6E7lh9ab] #29086
                                    │├Nomal Re[20]: Re: アイテム販売の影響について /だれす (07/01/04(Thu) 21:45) [ID:6h7hLHSk] #29087
                                    ││├Nomal Re[21]: Re: アイテム販売の影響について /ななしちゃん (07/01/04(Thu) 22:01) [ID:uombei9P] #29088
                                    ││└Nomal Re[21]: Re: アイテム販売の影響について /黄昏 (07/01/05(Fri) 08:22) [ID:EwEPMVh2] #29094
                                    │└Nomal Re[20]: Re: アイテム販売の影響について /迷人 (07/01/04(Thu) 22:35) [ID:AMGv8ExQ] #29089
                                    │  └Nomal Re[21]: Re: アイテム販売の影響について /迷人 (07/01/04(Thu) 22:38) [ID:AMGv8ExQ] #29090
                                    └Nomal Re[19]: Re: アイテム販売の影響について /ユウ (07/01/05(Fri) 08:58) [ID:nQiPGK3y] #29095
                                      └Nomal Re[20]: Re: アイテム販売の影響について /lklk (07/01/05(Fri) 14:37) [ID:ZnU9uWr8] #29102


親記事　/ ▼[ 28861 ] ▼[ 28860 ] ▼[ 28869 ] ▼[ 28888 ]
■28859 / 親階層) 　アイテム販売の影響について
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/27(Wed) 23:58:48) [ID:6E7lh9ab]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    2006/12/28(Thu) 00:34:14 編集(投稿者)

    アイテム販売が開始されてから一週間。
    多かれ少なかれ利用された方も少なくないのではないでしょうか。

    今回のアイテム販売実装にあたって、「現実のお金」というパワーリソースが
    加わることによる是非が問われることも多々ありました。
    人によっては
    > 「お金がものをいう世界」である。
    …と主張されているのも見受けられます。

    では、果たしてどの程度ゲーム内バランスに影響を与えているのでしょうか？

    個人的な感想として、「お金がものをいう」程にアイテム販売を利用するのは
    かなりハードルが高い＝価格が高いと考えています。
    そこで、皆さんの実体験や周囲の方の感想などを加味して主観的・客観的事実を
    もって考察してみたいと思い立ちました。

    注意事項として、このスレッドはあくまで「RO内でのアイテム販売による影響」を
    考察するものであり、実装の是非やバグの問題、ガンホーへの不満、または個々人の
    有料アイテムの使い方を糾弾する場ではないことをご了承頂ければと思います。
    また、噂や推測による考察よりも、できる限り事実や実体験に基づいた考察を
    お願いします。

    また、強さに関する話題以外として、有料アイテムを使った新しい遊び方や
    利点などを思いついた方は、是非それを紹介して頂ければと思います。
    なお、精錬関係については運営側に混乱が見られる為、それが収まってからの
    考察をお願いいたします（無用の混乱と憶測を防ぐため）。

    現行ROでのアイテム販売による影響について、情報交換の場として活用して
    頂けたら幸いです。


    -------------------------------------------------------------------
    ※ここから個人的考察

    さて、私は実装前に「有料アイテムによって、時間＝強さと言われていた環境が
    変わる！」と考えていたのですが、実際に使ってみて「時間にものを言わせている
    既存の強者に追いつくのは無理」と感じました。

    例として、元々週末に２～３時間しかログインできなかった人の平均経験値効率が
    約1M/hだったとして、戦闘教範50を使うと約1.5M/h。
    料理（大）なども複合的に使っても2M/hに達するかどうか。
    2M/h×３時間としたら6M/h。

    これが毎日１時間ログインできる人が同じ経験値効率で、しかし有料アイテムを
    使用しなかった場合、1M/h×７時間なので7M/hとなります。

    単純計算ですが、これだけでも差が埋まらないことが見て取れます。
    そう考えると、単純にゲーム内の強さに限って言えば既存のパワーバランスに
    変化はないのではないか？…という結論に至りました。

    もちろん、元々やりこんでいて、且つ有料アイテムにも手が出せるような人で
    あれば「お金にものを言わせる」ことも可能かもしれません。
    ただ、そういった人がどれだけいるのかが不明なので、ここを皆さんからの
    意見から推察していければと考えています。


    …とはいえ、「強さ」ばかりがMMORPGの面白さではないわけで。
    色々な楽しみ方があるのですから、有料アイテムに頼らないのもアリかもしれません。
    そう考えると、一方的に「環境が変わった！」と言えないのかなとも思います。
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28859 ] / ▼[ 28863 ]
■28861 / 1階層) 　Re[1]: アイテム販売の影響について
□投稿者/ |ｮｪ・) -(2006/12/28(Thu) 00:40:40) [ID:8AJZnVfw]
    一つ言わせていただくとすれば･･･
    あなたも十分廃人レベルの時間、そしてこれからはお金も費やしている人だというのがわかります。

    このゲームにそこまで固執していない人は迷惑とまでは言わないけれどお金を費やして強くなっている人達とさらに公平が組めなくなって寂しい思いをする限りです。

    廃人サン達とはもとから組めていませんでしたから気にならないですが、さらにお金を使って強くなった人達もあっさり1次職レベルを超えていってしまわれる。。。

    正直お金を使わずにチマチマやってる人にとっちゃ興ざめするばかりでございます。
    金をさらに払って1次職ソロもなぁ･･･。お金は他のことにも使いたいし。

    周りが加減を知ってる人ばかりならいいのですが･･･私の周りには加減を知らずに使ってしまわれる人が一人いました。割合はどのくらいなんでしょうかね･･･。

    あと/hの使い方がおかしいですよ?×3時間(1日に費やせる時間)としたら/d=dayまたは/日でしょ。

    廃人サマ方もアイテム課金は使います。なので使う人と使わない人、または多く使う人とあんまり使わない人との差が広がるってのが私見ですかね。。。

    アイテム課金ってほんとに初級者の助けになるんだろうか?
    そこまでハマるまでの人じゃなきゃ金なんぞ払わんと思うのダガ。
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28861 ] / 返信無し
■28863 / 2階層) 　Re[2]: アイテム販売の影響について
□投稿者/ ｔｐお -(2006/12/28(Thu) 01:38:04) [ID:Ui6r9An1]
    アイテム課金してないクチなんだけど、あくまで自分的な立場でチョット

    正直な所、利用しないし別にどうでも良い
    利用しない＝マイナス　ではなく、あくまで今まで通りだから
    （ＢＳの某スキルの１部効果が消滅した？事は無しとして・・・）
    もちろん使えば相応のメリットは得られるだろうけどね

    ただ、チューナー氏の
    > 高いゼニー払って、露店の過剰品買わなくて済むのは助かります。
    という部分は見逃せない
    ゼニー温存してリアルマネーを消費する事に一体どれだけの意味が？と感じる
    意味云々は人それぞれとしても、とても並の考えとは思えない

    自分の周りでもアイテム課金はスルーの方向が一般的らしい
    値段と効果を比較すると、やはり高いという見方がほとんど
    教範みたいな職によって効果に差が開く（１．５倍に変わりは無いが得られる経験値が）アイテムもＧ砲とユーザーの溝を深めるんじゃないかな？
    効率出せるキャラじゃないと途方もない数が必要になる

    上手い事を言えなくてスマンが、こんな所か
    とりあえず、あんまり今までの常識を覆す様な事はして欲しくないね
    散々時間をかけてキャラ育てた人も居るわけだからさ

[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28859 ] / ▼[ 28862 ]
■28860 / 1階層) 　Re[1]: アイテム販売の影響について
□投稿者/ チューナー -(2006/12/28(Thu) 00:27:39) [ID:j19ZDUth]
    ■No28859に返信(NG騎士さんの記事)
    > 省略
    > そう考えると、一方的に「環境が変わった！」と言えないのかなとも思います。

    かなり変わりました、狩り中は数字はあまり見ていないのですが、
    そんな自分でも効果を感じれるほどです、やっぱり効果すごいな～と感じます。
    ズバリ教本万歳です、フルで使用をオススメします。
    使用感としては、今まで1日3～4時間ほどのプレイで、
    4.5～6時間以上狩りをしたのと同じ感じなんで。
    単純に敵1匹から得られる数字が上がり、1日6時間もやるよりはるかに上げやすいです。
    1.5倍の数字はかなり大きいと思います、6時間なら9時間ですから、
    今のままなら課金していない友人で、1日8時間は遊ぶ友人にも追いつけそうな勢いです。
    濃オリやエルにしても、壊れる可能性も最小限で、
    アイテム消費しないで過剰できるんで、リアルLuk０の自分でも助かりました。
    灰色さんが量産した露店の売り上げ落ちるようで悪いのですけど、
    高いゼニー払って、露店の過剰品買わなくて済むのは助かります。

    アイテム課金しない人には悪いですけど、
    使う使わないは個人の自由ですが、
    今後もラインナップが増えるでしょうし、
    ROが
    > 「お金がものをいう世界」である。
    これは正論だと思いますね。
    今でこれだけ便利ならば、すぐ近い未来に、
    買わないとダメではなく、「買うのが当たり前」のROになる気はします。
    次は不正対策をしっかりやってくださいね、ガンホーさん。
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28860 ] / ▼[ 28864 ]
■28862 / 2階層) 　Re[2]: アイテム販売の影響について
□投稿者/ mk2 -(2006/12/28(Thu) 00:47:46) [ID:WocsV0GG]
    > 濃オリやエルにしても、壊れる可能性も最小限で、
    > アイテム消費しないで過剰できるんで、リアルLuk０の自分でも助かりました。
    > 灰色さんが量産した露店の売り上げ落ちるようで悪いのですけど、
    > 高いゼニー払って、露店の過剰品買わなくて済むのは助かります。
    >
    > アイテム課金しない人には悪いですけど、
    > 使う使わないは個人の自由ですが、
    > 今後もラインナップが増えるでしょうし、
    > ROが
    > > 「お金がものをいう世界」である。
    > これは正論だと思いますね。
    > 今でこれだけ便利ならば、すぐ近い未来に、
    > 買わないとダメではなく、「買うのが当たり前」のROになる気はします。


    すごいね。リアルマネーよりもゼニーの方が大事ですか。
    将来後悔しない程度に買って下さいね。
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28862 ] / ▼[ 28868 ]
■28864 / 3階層) 　Re[3]: アイテム販売の影響について
□投稿者/ トリアエーズ -(2006/12/28(Thu) 01:40:22) [ID:C1mJWZEz]
    2006/12/28(Thu) 01:44:44 編集(投稿者)

    ■No28862に返信(mk2さんの記事)
    > > 濃オリやエルにしても、壊れる可能性も最小限で、
    > > アイテム消費しないで過剰できるんで、リアルLuk０の自分でも助かりました。
    > > 灰色さんが量産した露店の売り上げ落ちるようで悪いのですけど、
    > > 高いゼニー払って、露店の過剰品買わなくて済むのは助かります。
    > >
    > > アイテム課金しない人には悪いですけど、
    > > 使う使わないは個人の自由ですが、
    > > 今後もラインナップが増えるでしょうし、
    > > ROが
    > > > 「お金がものをいう世界」である。
    > > これは正論だと思いますね。
    > > 今でこれだけ便利ならば、すぐ近い未来に、
    > > 買わないとダメではなく、「買うのが当たり前」のROになる気はします。
    >
    >
    > すごいね。リアルマネーよりもゼニーの方が大事ですか。
    > 将来後悔しない程度に買って下さいね。
    普通にやっていてゼニー貯めるのは大変だから、彼の意見もわかる。
    ゼニーの儲け方は色々あるが、
    ぶっちゃけリアルで働いて、業者RMT使用したほうがゼニーを得れる。
    リアルマネーよりもゼニーの方が大事？と言うのは、
    そういうゼニーだけを求める輩に言うべきだろう。
    この人が、どこまで考えて散財しているか知らんが、
    ガンホー提供の課金アイテム使用とはいえ、
    普通にプレイやって、自分の運のなさを補うために使用とか、
    割と真っ当にゼニーを得ようとしている姿勢だけは見て取れる。

    リアルマネー＞現金とは必ずしも限らない。
    普通に育てる楽しみもあり、課金アイテムでブーストする楽しみもある。
    人によっては、リアルマネー＜現金も、額によってはあるのだろう。

    ○余談＠追記
    3時間から4時間で廃かｗ廃の基準も地に落ちた。
    今は時間をかけて作ったキャラもいると主張する人がいるが、
    そのうち、アイテム課金で、金を沢山かけて作ったキャラもいると主張する人も出てくるだろう。
    そこで意見はきっと分かれる。
    時間をかけたキャラは許すが、金をかけたキャラは許せないと。
    逆もあり得るが、きっと逆の意見は叩かれる。

[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28864 ] / 返信無し
■28868 / 4階層) 　Re[4]: アイテム販売の影響について
□投稿者/ Pon -(2006/12/28(Thu) 02:49:46) [ID:MAVQQL15]
    個々に返信が多いようですがスレ主は

    ＞注意事項として、このスレッドはあくまで「RO内でのアイテム販売による影響」を
    ＞考察するものであり、実装の是非やバグの問題、ガンホーへの不満、または個々人の
    ＞有料アイテムの使い方を糾弾する場ではないことをご了承頂ければと思います。

    熱くなるのはやめましょう。


    書き込んだ以上はスレ主の意向に添う形で書かせて頂きます。
    既出かもしれませんが。

    当方Ｇｖギルドに所属してました。レーサーです。後衛ですがｗ

    アイテム課金の利点として
    レーサーとしては数落としてなんぼな面があります。
    砦を落とす回数を稼ぐ為に本体とは分離した別動部隊を派遣するギルドもあるのですが、
    仮に本体１５人、別動部隊２人ｘ２チームとして派遣されていたとすると、
    別動の構成は（ＬＫ１ｏｒアサＸ１ｏｒ拳聖１）＋廃プリ１　といった所でしょうか。その構成を激変させる事も可能です。
    例ですら別動１人ｘ４チーム派遣できますから。
    場合によってはＧｖのログが５連続同一ギルドの可能性もあり得ますね。

    強さ等に関して
    ＋１０料理が容易に手に入りますから、ＳＴＲ等の桁上げが楽ですね。
    威力も相当強くなります。従来の防具では防げない攻撃にもなりかねません。
    生き残る為に過剰防具のレベルもあげなくてはならなくなりますね。


    愚痴になりますが
    上記の２つが予想できた事、私に月額課金以上を課金する意志がない事、
    狩り自体には飽きていてＧｖに面白味を感じていた事、
    最悪、不正者がＢＯＴ使用→ＲＭＴで現金化→アイテム課金→俺ＴＵＥＥＥ
    も有り得る事等から通常課金すら辞めましたがね。
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28859 ] / ▼[ 28871 ] ▼[ 28870 ]
■28869 / 1階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/12/28(Thu) 04:34:17)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28869 ] / ▼[ 28873 ] ▼[ 28874 ]
■28871 / 2階層) 　Re[2]: アイテム販売の影響について
□投稿者/ ｈｔｔｐ -(2006/12/28(Thu) 06:06:41) [ID:80nL3Xsp]
    過疎鯖の転生90代対人キャラ持ちで、大手Gvギルドにいるものの意見。
    課金アイテムで大きく変わったと思われるのは、正直料理だけです。
    DEX10の詠唱速度はかなり大きいです。
    次点で、STR10やらINT10やらの威力向上。ただし、阿修羅やADSくらいが目に見えて違うくらいでしょうか。
    魔法はそこまで違いないですし（とはいっても、物理と比べると痛くなりますが）、物理攻撃もそこまで大きな差は出ないように思います。
    Pvならアスム、Gvならカイトカウプありますしね。
    正直、レベルは生体やらジュピロスやらタナトスでかなり高レベル増えてますし、防具なんてほとんど意味を持たないくらいですし（痛い攻撃はほとんどDEF無視）。
    いかに回復財を叩けるかのほうが重要に感じます。
    対人に関しては、たれやら生体・ジュピ・タナトスのほうが圧倒的に影響力があったように思いました。


    ■No28869に返信(Mmaさんの記事)
    >アイテム課金というのは、君のいうとおり、
    >何も、時間のないユーザーのみが利用できるわけではない。
    >言い換えれば、時間もあってお金（遊興費に使えるお金）もある相手には、
    >今まで以上の格差が顕著になるだけだ、と。
    問題なのは、その比率ではないでしょうか。
    もちろん、差が広がる相手もいます。
    しかし、縮められる相手はより多いと私は思います。
    まず、狩場が増えたことにより、ゴールが近づいたこと。
    これにより、私を含む廃はすでにこれ以上差を広げられない場所にいます（事実、私はアイテム課金使ってないです。次の30日課金で料理買おうかは悩んでますが）。
    また、廃と非廃の差（転生前Lv75を境とすると）は2弱:8強ほど差があるそうです。
    この人数差は、やはり大きいように思います。

    >以上の予測は、ROに限定されない、ネットゲーム全般を取り扱った掲示板などでの議論を
    >通じてみた、私の感想であり、また、論者達の意見であった。
    >だからこそ、今度も私は、そこでの議論などを参照して予測するのである。
    >“ROは、RO1.5へと仕様変更され、「お金がものをいう世界」になった”と。
    >これは、論理というよりも、
    >（多様なネットゲームの）ユーザーが感じてきた経験的事実というべきものである。
    これは、ゲームによりけりではないでしょうか。
    ゲームバランスによって、やはり大きく意味が違ってきます。
    ちなみに、私が感じた現在のROは、「お金もものをいう世界」。でしょうか。

    >一般的傾向として、いち早く高みに到達するのは、
    >アイテム販売があると、お金をもったユーザーとなるだろう。
    >（あくまで傾向。割合的な比率の問題）
    これは、「お金」と「時間」と「運（とそれを活かすスキル）」を持ったユーザーかと思います。
    お金で得られるのは、現状1.5倍が最高。予想として、今後3倍くらいまで出ると思ってますが。
    時間は理論上は無限大…ですが、まぁ比較対象次第な話で、大体現実的には、将来的なお金より少し上回る程度の倍率でしょう。
    で、メインで言いたかった運ですが、詳しく言えば「より良い狩場で狩れる職」です。
    現状、アサやモンクのソロ生体やらとかアサのジュピとかですね。あと、PTでおいしいところにいくとかもですが。
    これは、案外馬鹿にならない差を出します。
    最大10倍、普通に見て五倍くらい違ってくるでしょう。
    ということで、お金使わなくても努力次第で別に覆せるくらいではないでしょうか。

    それから、
    >繰り返すが、決して両者において、実質的プレイ交流などない。
    これは絶対にありえない、と断言します。
    別に共通のダンジョンに行ってなくても、職別の祭りなどのイベント、街での出会いやらギルドやら、出会う場所はいくらでもあります。
    一緒に遊ぶときは、自分に縛りを入れて一緒に狩りにいったり、また、全開で狩りも時には楽しいですし、ボスツアーやら枝祭りやらPvやらポリン箱やらありますし。

    確かにROは狩りゲーではありますが、それ以前にMMOですし工夫すれば交流なんていくらでもできるものですよ。

    >簡単な話で、ガンホーコインをウェッブマネーで購入できるならば、
    >それで、アイテム代金費をまかなえば済むのである。
    >つまり、スキルリセットアイテムを併用することにより、
    >リアルマネーによる傭兵家業が、より簡易になったのではないか？
    ちょっと意味がつかめないので恐縮ですが、結局今までのRMTとそんなに変わりがないのでは。
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▲[ 28871 ] / ▼[ 28901 ]
■28873 / 3階層) 　Re[3]: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 沙雪 -(2006/12/28(Thu) 08:52:33) [ID:ntKlr1nU]
    大手Gではないが、転生オーラ持ちの私見。
    遠慮なく死 ねるので、色んなとこ行き来して世界見て回っている。
    またアイテム課金はある程度常用し試しての発言として書く。
    常用し使用感をその身で感じなければ、
    転生してようが、何処にいようが、説明に説得力はないと思っているので。
    ■No28871に返信(ｈｔｔｐさんの記事)
    > ■No28869に返信(Mmaさんの記事)
    > >アイテム課金というのは、君のいうとおり、
    > >何も、時間のないユーザーのみが利用できるわけではない。
    > >言い換えれば、時間もあってお金（遊興費に使えるお金）もある相手には、
    > >今まで以上の格差が顕著になるだけだ、と。
    > 問題なのは、その比率ではないでしょうか。
    > もちろん、差が広がる相手もいます。
    > しかし、縮められる相手はより多いと私は思います。
    > まず、狩場が増えたことにより、ゴールが近づいたこと。
    > これにより、私を含む廃はすでにこれ以上差を広げられない場所にいます（事実、私はアイテム課金使ってないです。次の30日課金で料理買おうかは悩んでますが）。
    キャラを極めることがゴールではないだろう。
    アイテム課金による差とは、純粋な一つのキャラの強さではなく。
    個人がもつ資産や高レベルキャラの保持数など多岐にわたる。
    仮に縮めないようにする努力を想定するならば、
    遊びを制限し機械的に強伽羅による効率重視(レア狩り含む)のプレイを重ねない限り、
    廃人+アイテム課金に、廃人+不使用が対抗するのは厳しい。
    努力すれば縮められる…しかしそれはアイテム課金不使用者の専売特許ではなく、
    同じ努力をアイテム課金者も出来る。
    総じて見れば、格差を縮めるというのは大変難しいことなのだ。

    > また、廃と非廃の差（転生前Lv75を境とすると）は2弱:8強ほど差があるそうです。
    > この人数差は、やはり大きいように思います。
    1キャラに絞れば、転生前70↑など容易、マジ系なら裸でもすぐだ。
    はたしてその境が廃と非廃の境目なのだろうか？
    廃と非廃の差はプレイする時間であり、レベルという結果ではないと考える。
    特定の高価なC狙いで低レベルモンスターばかり狩れば、
    レベルが低いままプレイ時間はかなり長くても、転生前75以下など楽々キープできよう。

    > >以上の予測は、ROに限定されない、ネットゲーム全般を取り扱った掲示板などでの議論を
    > >通じてみた、私の感想であり、また、論者達の意見であった。
    > >だからこそ、今度も私は、そこでの議論などを参照して予測するのである。
    > >“ROは、RO1.5へと仕様変更され、「お金がものをいう世界」になった”と。
    > >これは、論理というよりも、
    > >（多様なネットゲームの）ユーザーが感じてきた経験的事実というべきものである。
    > これは、ゲームによりけりではないでしょうか。
    > ゲームバランスによって、やはり大きく意味が違ってきます。
    > ちなみに、私が感じた現在のROは、「お金もものをいう世界」。でしょうか。
    >
    > >一般的傾向として、いち早く高みに到達するのは、
    > >アイテム販売があると、お金をもったユーザーとなるだろう。
    > >（あくまで傾向。割合的な比率の問題）
    > これは、「お金」と「時間」と「運（とそれを活かすスキル）」を持ったユーザーかと思います。
    > お金で得られるのは、現状1.5倍が最高。予想として、今後3倍くらいまで出ると思ってますが。
    > 時間は理論上は無限大…ですが、まぁ比較対象次第な話で、大体現実的には、将来的なお金より少し上回る程度の倍率でしょう。
    > で、メインで言いたかった運ですが、詳しく言えば「より良い狩場で狩れる職」です。
    > 現状、アサやモンクのソロ生体やらとかアサのジュピとかですね。あと、PTでおいしいところにいくとかもですが。
    > これは、案外馬鹿にならない差を出します。
    > 最大10倍、普通に見て五倍くらい違ってくるでしょう。
    > ということで、お金使わなくても努力次第で別に覆せるくらいではないでしょうか。
    その努力は万民が簡単に出来るわけではない、職も関係するだろう。
    しかしアイテム課金はそこまで努力せずとも効果をくれる。
    これに氏の言う努力をアイテム課金者が行えば、覆すことはさらに難しくなる。
    努力は誰にでも出来るが、アイテム課金は金がなければ出来ない。
    努力とアイテム課金を併用できるものと差は容易に縮まることはない。

    > それから、
    > >繰り返すが、決して両者において、実質的プレイ交流などない。
    > これは絶対にありえない、と断言します。
    > 別に共通のダンジョンに行ってなくても、職別の祭りなどのイベント、街での出会いやらギルドやら、出会う場所はいくらでもあります。
    > 一緒に遊ぶときは、自分に縛りを入れて一緒に狩りにいったり、また、全開で狩りも時には楽しいですし、ボスツアーやら枝祭りやらPvやらポリン箱やらありますし。
    >
    > 確かにROは狩りゲーではありますが、それ以前にMMOですし工夫すれば交流なんていくらでもできるものですよ。
    一部だけ引用しての反論はよろしくない、
    彼の本意は、
    > しかし、遊べる場所が増えていく（割合）という点では、
    > （お金をかけれるプレイヤーに比べて）明らかに停滞している。
    こちらであり、工夫の問題ではなく、氏の感じたような個人の問題でもなく、
    割合であり、総合的な視点での話。
    例外(ツアーや箱など)を上げて総合的な視点を語るべきではないだろう。

    > >簡単な話で、ガンホーコインをウェッブマネーで購入できるならば、
    > >それで、アイテム代金費をまかなえば済むのである。
    > >つまり、スキルリセットアイテムを併用することにより、
    > >リアルマネーによる傭兵家業が、より簡易になったのではないか？
    > ちょっと意味がつかめないので恐縮ですが、結局今までのRMTとそんなに変わりがないのでは。
    よくわかっているではないか。
    今までのRMTと変わりがない、
    それはガンホー公式のアイテム課金も、今までの違反RMTと変わりがない、と同じ。
    ゆえに彼は以前、RMT撤廃のスレを立てたが、このようなことも考察に含まれていたと考える。
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▲[ 28873 ] / 返信無し
■28901 / 4階層) 　Re[4]: アイテム販売の影響について
□投稿者/ ｈｔｔｐ -(2006/12/28(Thu) 21:16:46) [ID:80nL3Xsp]
    ■No28873に返信(沙雪さんの記事)
    >キャラを極めることがゴールではないだろう。
    >アイテム課金による差とは、純粋な一つのキャラの強さではなく。
    >個人がもつ資産や高レベルキャラの保持数など多岐にわたる。
    >仮に縮めないようにする努力を想定するならば、
    >遊びを制限し機械的に強伽羅による効率重視(レア狩り含む)のプレイを重ねない限り、
    >廃人+アイテム課金に、廃人+不使用が対抗するのは厳しい。
    >努力すれば縮められる…しかしそれはアイテム課金不使用者の専売特許ではなく、
    >同じ努力をアイテム課金者も出来る。
    >総じて見れば、格差を縮めるというのは大変難しいことなのだ。
    そもそも、具体的に差というののイメージが違うのかな？
    対人においての差に影響するのは、ボスｃや神器やイグ実連打＞｜届かない壁｜＞最低限の対人装備＝レベル＞｜また壁｜＞その他装備
    狩りにおいては、職の最低装備くらいしか違いないかと思います。
    何キャラか転生オーラ持っていても、実質的にはプレイにそれほど差がでない気がするのですが、いかがでしょうか。
    また、アイテムにしてもある程度以上は、誤差の範囲かと思います。
    超絶装備は別ですが。
    ある程度は、レベルが落ち着く頃には大体揃うわけですし。

    >1キャラに絞れば、転生前70↑など容易、マジ系なら裸でもすぐだ。
    >はたしてその境が廃と非廃の境目なのだろうか？
    >廃と非廃の差はプレイする時間であり、レベルという結果ではないと考える。
    >特定の高価なC狙いで低レベルモンスターばかり狩れば、
    >レベルが低いままプレイ時間はかなり長くても、転生前75以下など楽々キープできよう。
    プレイする時間が廃か非廃の基準なら、いくらお金を費やそうがほとんど変わらないかと。
    わざわざレベル抑えて、レアMOBひたすら狙う人なんてほとんどいないでしょうし。

    >彼の本意は、
    >> しかし、遊べる場所が増えていく（割合）という点では、
    >>（お金をかけれるプレイヤーに比べて）明らかに停滞している。
    >こちらであり、工夫の問題ではなく、氏の感じたような個人の問題でもなく、
    >割合であり、総合的な視点での話。
    >例外(ツアーや箱など)を上げて総合的な視点を語るべきではないだろう。
    これは、交流とはまったく別の話では？
    狩場にしても、一緒に強めのとこに遊びにいく等も普通にできますよ。
    努力と工夫と遊び心次第で、いくらでも何とでもなるものです。
    サブキャラ出せばよかったりもしますしね。
    新しい狩場で（ソロで）狩れない、というなら、それは今までと同様としか言えないです。

    >今までのRMTと変わりがない、
    >それはガンホー公式のアイテム課金も、今までの違反RMTと変わりがない、と同じ。
    >ゆえに彼は以前、RMT撤廃のスレを立てたが、このようなことも考察に含まれていたと考える。
    非公式RMTより自由度が遥かに狭いですが、多少近いところはあるでしょうね。
    ただ、なぜ悪いかというと結局違反（非公式）だから、としか言えないわけですが。


    ■No28874に返信(ちょっと通りますよさんの記事)
    >差が縮まることに何か問題が？
    >なんか「今まで雑魚と見下してた連中に追いつかれるのは嫌」っていう風に取れますよ。
    差が縮まるのは良いことですね。
    とはっきりと明記しときます。

    >今まではプレイ時間がものをいう世界。
    >後から始めた人は先に始めた人には滅多な事では追いつけない世界。
    >（それがＭＭＯと言ってしまえばそれまでですが）
    >後続に追い抜かれないくらいに差をつけた人からはわからんでしょうけどね。
    課金アイテムで、多少追いつきやすくなったのは良いことですね。

    >「追いつきたいならこの職をやれ」と指定されても困ります。
    > それに弱い人はＰＴに誘われません。
    今後のアップデートで、育てている職がすごい効率が出るかもしれない、という例としてあげました。
    PTに誘われないのは、そのコミュニティーがあってないとしか言えないです。
    明らかに趣味ステの場合は、がんばってくださいとしか…。

    >１日は皆等しく２４時間です。
    >毎日３～４時間ログインしている人にはまず追いつけません。
    5倍の効率だせば、1時間で追い越せますよ。
    多PCで課金アイテム使って、やりまくりの人には、やっぱり無理ですけどね…。

    >大抵空気読めない廃の俺ＴＵＥＥＥＥＥ祭りになります。
    空気の読める人といくと楽しいですよ
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28871 ] / 返信無し
■28874 / 3階層) 　Re[3]: アイテム販売の影響について
□投稿者/ ちょっと通りますよ -(2006/12/28(Thu) 09:41:17) [ID:V7U4fXOg]
    転生もしてないし対人もやってない側からの意見だけど

    > >アイテム課金というのは、君のいうとおり、
    > >何も、時間のないユーザーのみが利用できるわけではない。
    > >言い換えれば、時間もあってお金（遊興費に使えるお金）もある相手には、
    > >今まで以上の格差が顕著になるだけだ、と。
    > 問題なのは、その比率ではないでしょうか。
    > もちろん、差が広がる相手もいます。
    > しかし、縮められる相手はより多いと私は思います。
    > まず、狩場が増えたことにより、ゴールが近づいたこと。
    > これにより、私を含む廃はすでにこれ以上差を広げられない場所にいます（事実、私はアイテム課金使ってないです。次の30日課金で料理買おうかは悩んでますが）。
    > また、廃と非廃の差（転生前Lv75を境とすると）は2弱:8強ほど差があるそうです。
    > この人数差は、やはり大きいように思います。

    差が縮まることに何か問題が？
    なんか「今まで雑魚と見下してた連中に追いつかれるのは嫌」っていう風に取れますよ。

    > >以上の予測は、ROに限定されない、ネットゲーム全般を取り扱った掲示板などでの議論を
    > >通じてみた、私の感想であり、また、論者達の意見であった。
    > >だからこそ、今度も私は、そこでの議論などを参照して予測するのである。
    > >“ROは、RO1.5へと仕様変更され、「お金がものをいう世界」になった”と。
    > >これは、論理というよりも、
    > >（多様なネットゲームの）ユーザーが感じてきた経験的事実というべきものである。
    > これは、ゲームによりけりではないでしょうか。
    > ゲームバランスによって、やはり大きく意味が違ってきます。
    > ちなみに、私が感じた現在のROは、「お金もものをいう世界」。でしょうか。

    今まではプレイ時間がものをいう世界。
    後から始めた人は先に始めた人には滅多な事では追いつけない世界。
    （それがＭＭＯと言ってしまえばそれまでですが）
    後続に追い抜かれないくらいに差をつけた人からはわからんでしょうけどね。

    > >一般的傾向として、いち早く高みに到達するのは、
    > >アイテム販売があると、お金をもったユーザーとなるだろう。
    > >（あくまで傾向。割合的な比率の問題）
    > これは、「お金」と「時間」と「運（とそれを活かすスキル）」を持ったユーザーかと思います。
    > お金で得られるのは、現状1.5倍が最高。予想として、今後3倍くらいまで出ると思ってますが。
    > 時間は理論上は無限大…ですが、まぁ比較対象次第な話で、大体現実的には、将来的なお金より少し上回る程度の倍率でしょう。
    > で、メインで言いたかった運ですが、詳しく言えば「より良い狩場で狩れる職」です。
    > 現状、アサやモンクのソロ生体やらとかアサのジュピとかですね。あと、PTでおいしいところにいくとかもですが。

    「追いつきたいならこの職をやれ」と指定されても困ります。
    それに弱い人はＰＴに誘われません。

    > これは、案外馬鹿にならない差を出します。
    > 最大10倍、普通に見て五倍くらい違ってくるでしょう。
    > ということで、お金使わなくても努力次第で別に覆せるくらいではないでしょうか。

    １日は皆等しく２４時間です。
    毎日３～４時間ログインしている人にはまず追いつけません。

    > それから、
    > >繰り返すが、決して両者において、実質的プレイ交流などない。
    > これは絶対にありえない、と断言します。
    > 別に共通のダンジョンに行ってなくても、職別の祭りなどのイベント、街での出会いやらギルドやら、出会う場所はいくらでもあります。
    > 一緒に遊ぶときは、自分に縛りを入れて一緒に狩りにいったり、また、全開で狩りも時には楽しいですし、ボスツアーやら枝祭りやらPvやらポリン箱やらありますし。

    大抵空気読めない廃の俺ＴＵＥＥＥＥＥ祭りになります。
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28869 ] / ▼[ 28875 ] ▼[ 28885 ]
■28870 / 2階層) 　Re[2]: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 課金しないと不利 -(2006/12/28(Thu) 06:05:57) [ID:owzYmOXB]
    >利用しない＝マイナス　ではなく、あくまで今まで通りだから

    いやいや
    あなたのプレイスタイルならそうなのかもしれませんが
    利用しない多くの人がマイナスになるでしょう
    ゲーム内とは関係のないところでプラス効果が得られない実質的なマイナスはもちろん
    ＭＭＯＲＰＧにおいて絶対に存在する競争性では確実に課金してる人のほうが
    有利です

    ↑プラス課金実装後に新たに出てきた問題としていままで何年も知っていながら
    放置してきたほぼ仕様と化していた精錬ＢＳのスキル能力低下修正
    癌はこれをもともとないものとして証拠隠滅を強行しました
    このことから今後あらゆる販売促進のために下向き修正が起こりえます
    バランス調整のためと一方的に癌が理由を付けるだけで
    やろうと思えばデスぺナ１０％～などの本格的なアイテム課金仕様なゲームにもなりえます（アイテム課金のゲームはマイナス面が大きいのが特徴）
    もともとアイテム課金のゲームを無料でやっているならマイナスが大きいのを
    納得してやっているのでしょう
    しかしＲＯはもともと月額課金のゲームです
    月額課金というゲームとしてＲＯをやっているプレイヤーがいる以上
    ゲームと関係のないところで有利不利が決まるのは絶対おかしいのです

    今後考えうる現実的に癌が導入しそうなアイテム　導入しそうな修正
    ・そのままｚ販売　もしくは店で売ると高いアイテム
    ・ドロップ率ＵＰ　もしくはレアドロップ率ＵＰアイテム
    ・取得するのが主流になっているスキルの能力低下（スキルリセット販売促進）
    ・取得しないのが主流になっているスキルの能力向上
    ・ＭＯＢの強さ上昇　賢さや使用スキルなどなど（デスペナ回避販売促進）
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28870 ] / ▼[ 28887 ]
■28875 / 3階層) 　Re[3]: アイテム販売の影響について
□投稿者/ あわー -(2006/12/28(Thu) 09:46:26) [ID:CBsUcGCM]
    私の周りでは、アイテム課金始まる直前に、不毛などの理由で二人引退。
    アイテム課金開始後、ＢＯＴが減るどころか増えていく現状に、三人引退。
    （何度も、何度も、何度も！！　通報済み！！！！）
    有料アイテム使って強くなっても、管理が酷く気がつく頃には、周りには
    誰もいなくなってるかもしれません。
    そしてこれはもう止める事が出来ないほど、引退の波が着てます。
    あなたの周りにも引退者多くないですか？　 露店の数減ってませんか？

    私は聖剣欲しくレースで頑張っているのですが、レースＢＯＴが日々増えていく
    現状の中、露店でＳ属性鎧や聖剣などが裁かれていくのを目撃…
    もしかしたら聖剣手に入れた瞬間、聖剣と共に自分の心をもクホッて
    終りにしようかなと考えています。
    その時は全部のＭＡＰを徒歩で歩きたいな～とチラシの裏

[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28875 ] / 返信無し
■28887 / 4階層) 　Re[4]: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 霰 -(2006/12/28(Thu) 14:02:06) [ID:PyIZTrmC]
    ■No28875に返信(あわーさんの記事)
    > 私の周りでは、アイテム課金始まる直前に、不毛などの理由で二人引退。
    > アイテム課金開始後、ＢＯＴが減るどころか増えていく現状に、三人引退。
    > （何度も、何度も、何度も！！　通報済み！！！！）
    > 有料アイテム使って強くなっても、管理が酷く気がつく頃には、周りには
    > 誰もいなくなってるかもしれません。
    > そしてこれはもう止める事が出来ないほど、引退の波が着てます。
    > あなたの周りにも引退者多くないですか？　 露店の数減ってませんか？
    多くはないよ、自分の関係者の中では０かな。
    あまり気にしてない人と、年玉で少しくらい使ってみようという人かなぁ。
    露店の数も減ったような減っていないような。
    とりあえず、あまり悲観しなさんな、
    引退の波というのも小波程度だと思うし、誰もいなくなるとか極端さね。

    > 私は聖剣欲しくレースで頑張っているのですが、レースＢＯＴが日々増えていく
    > 現状の中、露店でＳ属性鎧や聖剣などが裁かれていくのを目撃…
    > もしかしたら聖剣手に入れた瞬間、聖剣と共に自分の心をもクホッて
    > 終りにしようかなと考えています。
    > その時は全部のＭＡＰを徒歩で歩きたいな～とチラシの裏
    聖剣手にしたときには、また新しい目標をきっと見つけているさ、
    悲しいこと言わないで頑張りや～。
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28870 ] / ▼[ 28890 ]
■28885 / 3階層) 　Re[3]: アイテム販売の影響について
□投稿者/ ｔｐお -(2006/12/28(Thu) 13:14:58) [ID:Ui6r9An1]
    ■No28870に返信(課金しないと不利さんの記事)
    > >利用しない＝マイナス　ではなく、あくまで今まで通りだから
    >
    > いやいや
    > あなたのプレイスタイルならそうなのかもしれませんが
    > 利用しない多くの人がマイナスになるでしょう
    > ゲーム内とは関係のないところでプラス効果が得られない実質的なマイナスはもちろん

    「プラス効果を得られない」のはマイナスではないと思うんだけど？
    損した気分を感じるだけで、実際弱くなったわけじゃない
    ついでに言えば、自分のプレイスタイルでモノを言ってるんだけど。人の事まで考えてやれ・・・と？

    > ↑プラス課金実装後に新たに出てきた問題としていままで何年も知っていながら
    > 放置してきたほぼ仕様と化していた精錬ＢＳのスキル能力低下修正
    > 癌はこれをもともとないものとして証拠隠滅を強行しました

    ＢＳのスキルに関してもちゃんと一言付け加えたはず
    人の事に対して指摘するなら、その文章程度はちゃんと読んで欲しい

    アイテム課金は多くの反感を買ってるのはわかるが・・・やはり荒れるな

[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28885 ] / ▼[ 28894 ]
■28890 / 4階層) 　Re[4]: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 課金しないと不利 -(2006/12/28(Thu) 14:58:29) [ID:owzYmOXB]
    ■No28885に返信(ｔｐおさんの記事)
    > ■No28870に返信(課金しないと不利さんの記事)
    > > >利用しない＝マイナス　ではなく、あくまで今まで通りだから
    > >
    > > いやいや
    > > あなたのプレイスタイルならそうなのかもしれませんが
    > > 利用しない多くの人がマイナスになるでしょう
    > > ゲーム内とは関係のないところでプラス効果が得られない実質的なマイナスはもちろん
    >
    > 「プラス効果を得られない」のはマイナスではないと思うんだけど？
    > 損した気分を感じるだけで、実際弱くなったわけじゃない
    > ついでに言えば、自分のプレイスタイルでモノを言ってるんだけど。人の事まで考えてやれ・・・と？
    >
    > > ↑プラス課金実装後に新たに出てきた問題としていままで何年も知っていながら
    > > 放置してきたほぼ仕様と化していた精錬ＢＳのスキル能力低下修正
    > > 癌はこれをもともとないものとして証拠隠滅を強行しました
    >
    > ＢＳのスキルに関してもちゃんと一言付け加えたはず
    > 人の事に対して指摘するなら、その文章程度はちゃんと読んで欲しい
    >
    > アイテム課金は多くの反感を買ってるのはわかるが・・・やはり荒れるな
    >

    反対の意見はすべてかみつきだと思ってるんじゃないですか？
    反対派が意見を出したら荒し扱いですか；
    何でもかんでも噛み付いてるのはあなたじゃないですか？
    あなたがちゃんと文章を読んでください
    私が引用したのはあの一文であって付け加えた一言についての指摘など
    していません
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28890 ] / 返信無し
■28894 / 5階層) 　Re[5]: アイテム販売の影響について
□投稿者/ ｔｐお -(2006/12/28(Thu) 16:16:24) [ID:Ui6r9An1]
    > 反対の意見はすべてかみつきだと思ってるんじゃないですか？
    > 反対派が意見を出したら荒し扱いですか；
    > 何でもかんでも噛み付いてるのはあなたじゃないですか？
    > あなたがちゃんと文章を読んでください
    > 私が引用したのはあの一文であって付け加えた一言についての指摘など
    していません

    「↑プラス課金実装後に新たに出てきた問題としていままで何年も知っていながら
    放置してきたほぼ仕様と化していた精錬ＢＳのスキル能力低下修正・・

    ↑まさにこの部分じゃ？
    その意図が無くても、そう取られる内容だとおもうんだけど

    なぜ文章を読め、と言ったのかというと、アイテム課金に対しての感想や実体験をスレ主が聞いてるわけだ。
    だから

    あなたのプレイスタイルならそうなのかもしれませんが
    ↑
    と言って来る意図がわからん

    そもそもキミ自身、ＢＳのスキルが・・とかその後の妄想とか見当違いの事言ってて、肝心の内容が全く無かったからさ

[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28859 ] / ▼[ 28893 ] ▼[ 28899 ]
■28888 / 1階層) 　Re[1]: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 刹那 -(2006/12/28(Thu) 14:44:35) [ID:fz4cVWzS]
    ■No28859に返信(NG騎士さんの記事)

    > アイテム販売が開始されてから一週間。
    > 多かれ少なかれ利用された方も少なくないのではないでしょうか。

    ハイブリット課金で劇的に変わった「RO」ワールド
    転生前の「倦怠期」ユーザーに新たな光明が「ラグナロクオンライン」
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061227/rohybrid.htm

    他ネトゲ紹介記事や以前のRO紹介記事に比べ
    ライター三浦尋一の苦言や疑問が多いのが印象的

    ・現金を投じている実感が薄い
    ・商品の内容か、値段設定を再考すべきだろう
    ・実際にはあまり使えるアイテムとは言い難い
    ・あまり得した気分にはなれないアイテムだ
    ・人気のゲフェン砦も泡沫ギルドによるレース会場
    ・もはや何を信じて良いのかわからない状態だ
    ・もう少し何らかの演出があってもよかったのではないか

    最後に　下記のまとめ文句　夢をつなぐ　夢をつなぐ　夢をつなぐ

    ・「夢をつなぐスペシャルアイテム」として十分訴求できるものと考えている
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28888 ] / ▼[ 28897 ]
■28893 / 2階層) 　Re[2]: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 一応Hiプリ持ちです -(2006/12/28(Thu) 15:49:10) [ID:gGuKzFZw]
    個人的な主観ですが課金後大きく変わったという風には感じませんでした
    Ｇｖでも魔法は痛いと感じたが抜けれるとこは抜けれるし抜けないとこは抜けない。
    実装前と劇的に変わったとはも思えませんでした。
    また私自身課金アイテムを使ってないからわからないですが回りの使ってる人を見て若干のいいなぁと思った場面はあるものの、使わないでもそれなりの自給も出せますし狩の中に楽しさを見つけながらやっているので「お金がものをいう世界」になったとは正直感じませんでした。
    確かに廃な人から見たら差が広がった、縮まるかもしれないで世界が変わった人もいらっしゃるかも知れないですが･･･
    少なくともアイテムを使わないことをマイナス、不利だと思ったことは今のところは無いです。
    言葉足らずのところもあるかもしれませんがすみません。

[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28893 ] / 返信無し
■28897 / 3階層) 　Re[3]: アイテム販売の影響について
□投稿者/ SESのアサクロ -(2006/12/28(Thu) 17:41:42) [ID:kWQ6jttj]
    私も個人的な意見を言いたいと思います。
    私はアイテムを買おうとはまったく思っていませんが、ラグナロクをする目的は人それぞれ違うと思っているのでアイテム課金を否定するかといわれれば否定はしません。
    また、課金アイテムは公平であると思っています。
    もともと職業によって出る時給も違います、自分のできる時間も、かけれるお金も人それぞれ個人個人で違います。
    課金アイテムを使う使わないも個人の意思であるしそこに他人が関係することは先ずないと思います。
    強いキャラクターを作りたいのであれば時間をかけ、お金をつぎ込む　これもその人が決めたことですから他人がどうこう言うものでもないと思います

    ましてや自分が課金アイテムを買えず他人が買える状況ですらないんですから、有利不利と思うのは自由。
    フリが嫌だと思うなら課金すればいいと私は思います

[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28888 ] / ▼[ 28906 ]
■28899 / 2階層) 　Re[2]: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 半可通 -(2006/12/28(Thu) 20:03:13) [ID:dDftx6TG]
    ■No28888に返信(刹那さんの記事)

    Game Watch の紹介記事からの抜粋のようですが、
    私(半可通)が見て、問題点は３つになると思います。

    > ・商品の内容か、値段設定を再考すべきだろう
    > ・実際にはあまり使えるアイテムとは言い難い
    > ・あまり得した気分にはなれないアイテムだ

    言葉と対象アイテムは違いますが、内容的には同一で、
    スペシャルアイテムの価格と魅力の問題でしょう。

    > ・現金を投じている実感が薄い
    > ・もはや何を信じて良いのかわからない状態だ
    > ・もう少し何らかの演出があってもよかったのではないか

    こちらは、説明不足とか演出不足という問題でしょう。

    > ・人気のゲフェン砦も泡沫ギルドによるレース会場

    クリスマスイブで、日曜日、現実でデートとか忙しかったのかと(笑

    > ・「夢をつなぐスペシャルアイテム」として十分訴求できるものと考えている

    転生前の「倦怠期」ユーザーに新たな光明というタイトルに尽きると思います。

    ニブルと生体を散歩してみましたが、
    常連さんが減って、新人さんが入ってきた感じです。
    混み度合いは変わりませんね、
    大学生やサラリーマンの帰省で少し空いたかもしれません。

    私(半可通)が気晴らしに辻アムスできる、
    ソロ騎士さんが微妙に増えた感じで、プチ嬉しい気がします。

    たれ付き焼き肉(STR+6)材料の輝く鱗を集めにピラ４とかに居ても、
    気のせいかもしれませんが、オシリスさんとは、めっきり出会わなくなりました。
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28899 ] / ▼[ 28908 ] ▼[ 28927 ]
■28906 / 3階層) 　Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/29(Fri) 00:05:43) [ID:6E7lh9ab]
    レスなどをする前に、改めて大前提を記します。

    このトピックはあくまで「RO内でのアイテム販売による影響」を提供し合い、
    それを元に新しいROの環境を考察することが存在目的です。
    発言者各人の、できる限り事実や実体験に基づいた発言をお願いします。

    注意事項として、
    １．実装の是非、バグの問題、ガンホーへの文句については趣旨から外れます。
    　　別トピックを用意して頂き、そちらでお願いします。
    ２．有料アイテムの使い方はその個々人の自由です。
    　　従って、それを非難するような発言は控えるようお願いします。

    あくまでアイテム販売に関連する事象の意見交換の場としての継続が本望ですので、
    上記注意事項を守って頂けますようお願い申し上げます。


    -------------------------------------------------------------------
    ※ここよりレスと考察

    【GvPvでの状況】
    ここまでで発言されている意見を総合すると、
    ・一番影響が大きいのは料理（大）。
    　しかし、既存のスキルや回復アイテムを工夫することで対処可能。
    ・今まで以上に遊撃隊の存在価値が上がる可能性がある。
    …と、こんな感じでしょうか？

    一番大きく影響が出ると考えていた対人戦ですが、今はまだそれ程大きな変化は
    見られないようですね。
    今後、戦略の一つとして有料アイテムがどういう位置付けになるかが焦点ですね。

    また、より強いキャラを用意するために、今までは「時間にものを言わせてた」のが、
    httpさんのご指摘通り「お金もものを言う」様になったと思います。
    更に言えばこの両方を兼ね備えた人が一番早く有利な立場に立てるのでしょう。
    ただ、そんな人がどの程度いるのかは何ともですが…。


    【プレイスタイルの変化について】
    「ゴール」や「頂点」「強さ」などの概念はMMORPGの場合、個々人の感じ方に大きく
    左右されるので、これらを明確にしないと話が噛み合わないのかもしれません。

    ROの場合、GvPvを除けば人と競い合う必要はありません。
    私自身もこの考えに辿り着いてからは、「アイテム販売によって、今まで時間を
    かけてプレイしていた人達と同じ体験を、今までよりも早く味わうことができる
    ようになる」という考えにシフトしました。

    そもそも人と競い合う必要がないのだから、差がどうとかを意識する必要もない
    のかなと考えるようになりました。
    他キャラとの差を意識しない人ほど、アイテム販売による影響を「感じない」と
    思うのかもしれません。


    【アイテム販売利用者と、非利用者との交流について】
    今まで「より時間をかけて強さを求めていた人」と「まったり派」に分かれていた様に、
    最終的にはこの区分けも進むと思います。
    交流の有る無しついては「有り得る」と考えますが、水と油の様に瞬間的なものに
    留まるのでしょう。

    ただし、これは「似たもの同士で寄り合う」という当たり前の現象ですので、
    是非が問われるものでは無いと考えます。

    -------------------------------------------------------------------

    最後に、自ら趣旨に反するようで恐縮ですが、一つだけ。

    【「公平さ」について】
    > ゲームと関係のないところで有利不利が決まるのは絶対おかしい
    …と仰っている方もいらっしゃるように、アイテム販売による不公平感を感じて
    いる方が少なくないと思います。

    ただ上記にも書いたように、今まではゲーム外の要因である「時間」に余裕がある
    人ほど楽しめる環境だったわけです。
    色々な理由によりログイン時間があまり多く取れなかった人は、それ相応にしか
    遊べなかったと考えます。

    そこに新しいゲーム外要因として「お金」が加わったことで、それまで転生すら
    夢物語だった人でも上位二次職を体験したり、上級狩場に進出したりすることが
    可能になったのです。

    そう考えれば、アイテム販売の実装は真の意味で「公平さ」を提供するものなの
    ではないでしょうか？
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28906 ] / ▼[ 28914 ]
■28908 / 4階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/12/29(Fri) 01:53:47)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28908 ] / 返信無し
■28914 / 5階層) 　Re[5]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2006/12/29(Fri) 11:06:17) [ID:SZQedmR5]
    アイテム販売実装してからの体感です。

    >【GvPvでの状況】
    Gv出ている知り合いが、やはり料理は強そうだと言ってました。
    DEXアップ料理で、無詠唱に出来るようになったら、さぞ強いだろうなと・・・。
    自分自身はGvPvにはほぼ出てない(Gvレースで遊びで走ったり・Pvで新スキル体感程度)
    ので、その効果のほどは分かりません。
    ただ、無詠唱は今まで特定職でなければ到達は容易じゃなかったので、その点では(Gvの
    攻略方法が)変わったのかなと思います。

    >【プレイスタイルの変化について】
    >「ゴール」や「頂点」「強さ」などの概念はMMORPGの場合、個々人の感じ方に大きく
    >左右されるので、これらを明確にしないと話が噛み合わないのかもしれません。
    たしかに、これは人それぞれですね。ただ、ＲＯだとあまり目標となるものが少なく、
    他のＭＭＯみたいに土地を買って家を建てるとか、衣装を揃えるとか、武器を合成して更なる
    強い武器を探求するとか、そういうものが無いので、どうしても転生職・砦奪取・Pvとか
    新ダンジョン・ＭＶＰボス制覇、それらを目標とする人が多いのではと思います。

    そこで、そうなると今回のアイテム販売物がゲーム内時間制限(30分)で切れるものが多いので
    どうしても、それを効率的に使おうと必死狩りになる人が多くなるのは必然です。
    アイテム販売が実装されてから、よく行く狩り場に必死狩りする人が増えたのは、そのせい
    でしょうね。別にルール・マナーを逸脱する人が今のところ居なさそうなのでいいですが。
    (ただ、この掲示板を読んでると、狩り場によってはギスギスしてそうですね)

    >【アイテム販売利用者と、非利用者との交流について】
    >今まで「より時間をかけて強さを求めていた人」と「まったり派」に分かれていた様に、
    >最終的にはこの区分けも進むと思います。
    区分けと共に、両方が共存する所も出てきます。
    というか、今の私がいる溜まり場がその状態です。
    ただ、そこには アイテム販売利用者と非利用者、キャラ促成派やまったり育成派などが、
    お互いがお互いを尊重しあう(又は尊重まで行かずとも否定しない)という暗黙の前提がある
    ので、数少ない場所なのかもしれません。
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28906 ] / ▼[ 28930 ]
■28927 / 4階層) 　Re[4]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 半可通 -(2006/12/29(Fri) 20:11:36) [ID:dDftx6TG]
    ■No28906に返信(NG騎士さんの記事)
    > ※ここよりレスと考察

    レス内容を機械的に分類する程度ならともかく、
    【プレイスタイルの変化について】あたりまで考察するとなると、

    ご自身が、No.28712で下記のように発言していますので、
    > アイテム販売開始後のROを「お金が物を言う世界」と断ずるには時期尚早なの
    ではないでしょうか？
    > ３ヶ月や半年様子を見て、その時点で「お金が物を言う世界」と成っているなら
    いざ知らず、

    ダブルスタンダードを疑ってしまいます。
    特に、いまは冬休み期間中なので、傾向が読みにくい状況だと思います。
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28927 ] / ▼[ 28932 ]
■28930 / 5階層) 　Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/29(Fri) 23:13:42) [ID:6E7lh9ab]
    2006/12/29(Fri) 23:37:49 編集(投稿者)

    ■No28908に返信(Mmaさんの記事)
    キャラの成長を助けることに限って言えば、確かに経験値テーブルの調整が
    一番なんですけどね。
    売り上げ等もしかり。グラビティ主導による収益確保の策の一つのようですし。
    ただ、それはアイテム販売の根本の問題なのでまた別のトピックで。

    プレイ交流については、言葉の選び方と視点の違いはあれど、恐らくMmaさんと
    私はほぼ同じ見解だと思っています。
    私も「実質的に」交流は行われにくいと考えています。

    ただ先にも書きましたが、それは自然な流れなので別段問題視するほどでも
    無いと考えています。
    私の周囲ですら考え方は人それぞれですから。


    ■No28914に返信(まほ＠ロキの人さんの記事)
    他のMMORPGとの違いと、それによるアイテム販売に対する捉え方は
    ご指摘の通りだと思います。
    従って、どうしてもアイテム販売が及ぼす影響の先が「強さ」だと
    感じてしまうのも仕方のないことかもしれません。

    普段から「強さ」の向上を意識している人ほど、効果時間内での最大効率を
    求めたりしているのではないでしょうか。
    ただそれが行き過ぎて「＝アイテム販売の弊害」とされるのはちょっと悲しい
    気がします。
    （※新規要素が全て同じ理由で否定される恐れが出ますし）

    ゲーム内での交流については、まほ＠ロキの人さんの状況が一番理想ですね。
    お互いを尊重し合うというのが実に大事なのですが、そうではない方がいる
    こともまた事実ですし、非常に勿体無い話です。


    ■No28927に返信(半可通さんの記事)
    前回の私の発言（■No28906）では、全体の話が脱線しかけていたのを
    修正する意図がありました。
    ですので「こういう考え方もあるよ」といった趣旨になります。

    また、私は変わらず「もう少し様子見をしてから」というスタンスです。
    その為、前回の発言でも結論は見出さずにいました。

    このトピックは、別のトピック等で既に「アイテム販売実装後」の変化・影響について
    結論を見出している方が見受けられたので、「それは本当なのか？」という疑問の
    元にスタートさせました。
    また、アイテム販売実装後の第一印象を各人から聞いてみたいという意図も
    含まれています。

    言葉足らずでそれらがきちんと伝わっていないのであれば、申し訳ありません。
    私自身は論争がしたいのではなく、純粋に意見交換がしたいと考えています。
    結論は、それらを踏まえて折を見て導き出すつもりです。
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28930 ] / ▼[ 28937 ]
■28932 / 6階層) 　Re[6]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 聖夜 -(2006/12/30(Sat) 01:14:37) [ID:LoSLwHhb]
    アイテム販売によるステータスの強化によって今まで行けなかった狩場が選択可能になりました、たとえば、いつもの場所（私はｷﾞｮﾙ渓谷）からワンランク上の場所（オーディン神殿など）でも狩りが出来るようになりましたね。

    スキルリセットの影響でMEプリさん等を最近よく見かけるようになり、PTで来る人も増えて、確かにアイテム販売以前より狩場に人が増えたような気がしてきました。

    デスペナ防止アイテムがあるおかげで、ちょっとした油断でやられてしまうようなDにいける機会が増えたので、基本はソロプレイが多かった私達のGもまた高レベルDなどにPT狩りに行く機会が増えましたね。

    物の流通はそれほど変化が見られないかな、武器の品揃えや値段も課金前とそれほど変わっていないような気がします（ﾌｪﾝﾘﾙ）。

    Gメンバーの課金アイテム使用率は4割くらいかな？学生さんが多いGなので無理に強化しなくても十分強いキャラが出来ているから、使わなくても問題ないそうです。
    GvもやるGですが（私はあまり出ない）Gv時にも課金アイテムは基本的に使用していないみたいです。一度試しに使ってみたところ、それほど変化が無かったとのことだそうです。

    以上、アイテム販売後の影響私の周りバージョン。

    PT狩りでの効率はかなり上がったのではないかと思います。

[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28932 ] / ▼[ 28940 ]
■28937 / 7階層) 　Re[7]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ (´・ω・｀) -(2006/12/30(Sat) 12:49:49) [ID:BNAQO4Wa]
    ■No28932に返信(聖夜さんの記事)
    > アイテム販売によるステータスの強化によって今まで行けなかった狩場が選択可能になりました、たとえば、いつもの場所（私はｷﾞｮﾙ渓谷）からワンランク上の場所（オーディン神殿など）でも狩りが出来るようになりましたね。


    それはないだろ
    ギョルからオーディンて、
    ワンランクどころか桁が違うと思いますが・・・
    全てのステータスフルブーストしても、
    ギョルからオーディンまでランクアップ出来る程強くなるとは思えない


    > PT狩りでの効率はかなり上がったのではないかと思います。

    PT狩りで課金アイテムバカスカ使う人いるのか・・・？



    結論：社員さん？？

[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28937 ] / ▼[ 28942 ]
■28940 / 8階層) 　Re[8]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 聖夜 -(2006/12/30(Sat) 13:51:49) [ID:LoSLwHhb]
    ■No28937に返信((´・ω・｀)さんの記事)
    > ■No28932に返信(聖夜さんの記事)
    > > アイテム販売によるステータスの強化によって今まで行けなかった狩場が選択可能になりました、たとえば、いつもの場所（私はｷﾞｮﾙ渓谷）からワンランク上の場所（オーディン神殿など）でも狩りが出来るようになりましたね。
    >
    >
    > それはないだろ
    > ギョルからオーディンて、
    > ワンランクどころか桁が違うと思いますが・・・
    > 全てのステータスフルブーストしても、
    > ギョルからオーディンまでランクアップ出来る程強くなるとは思えない
    >
    >
    > > PT狩りでの効率はかなり上がったのではないかと思います。
    >
    > PT狩りで課金アイテムバカスカ使う人いるのか・・・？
    >
    >
    >
    > 結論：社員さん？？
    >

    ・・・あのね＾＾；

    ソロでも神殿庭先くらいなら十分狩れるよ＾＾；

    中はPTで行けば十分楽しめる＾＾；

    アイテムバカスカ使う人がいるか？バカスカかどうかは知りませんが、いるよ、私とそのGメン数人、リアル友人ね。
    社会人もいれば学生もいる、学生はバイトしていれば十分、社会人も稼ぎが人並みにあれば家庭があっても十分ですよ＾＾；

    もしかして一日中ROやっているとか思っているのかな？せいぜい２，３日に一回、２～３時間入る程度です。
    それほど課金アイテムに金を費やしているわけではないのであしからず。

    アイテム販売の影響としては、こういった掲示板で疑心暗鬼になる人が増えたこともあげられるかもしれませんね。（RO内の影響ではないのであくまで余談）

    社員でもありません、別に課金アイテムを是非使ってくれと皆さんに勧める気も、この掲示板では特にありません。
    ただ、使って便利なのは実体験で間違いないのでそれを報告したりしますがね。

    スレ主さん、お断りしておきますが私は論争したいわけではなく誤解を解くために返信しただけですので、ご了承ください。

    ＞「アイテム販売によって、今まで時間をかけてプレイしていた人達と同じ体験を、今までよりも早く味わうことができるようになる」という考えにシフトしました。
    ＞そもそも人と競い合う必要がないのだから、差がどうとかを意識する必要もない
    のかなと考えるようになりました。
    他キャラとの差を意識しない人ほど、アイテム販売による影響を「感じない」と
    思うのかもしれません。

    まさに私はこの考えです、ゆえに課金アイテムによりキャラが強化されることに対して純粋に楽しめることが出来るのです。

    他スレで一部の状況しか見ていないから変化に気がつかないのだ、という指摘をされたのでそこそこ狩場を見て回って、狩場が荒れたかどうか他の人に軽くリサーチしましたが（Gメンなどにも聞いてみました）、今まで見なかったPTやプレイヤーを見かけるようにはなったものの、課金前以上に酷いノーマナー行為には今のところ遭ってはいないという意見がほとんどでした、ただ、狩場に人が増えたことによって効率が多少悪くなったり、誤射されることが多少増えたのは間違いないようです。
    私はﾌｪﾝﾘﾙメインですので他の鯖に関してはわかりません、また、フェンリル全てのMAPを回ったわけでもありませんのでその辺もご了承ください。
    一応参考までに。


[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28940 ] / ▼[ 28943 ]
■28942 / 9階層) 　Re[9]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 東海 -(2006/12/30(Sat) 18:30:41) [ID:PE5nSXGV]
    アイテム課金でオーラまでの時間が短縮されるなら問題ないと思う自分
    今回のアイテム課金は全て補助系ですし、レアアイテム販売というわけでもない
    ただ韓国でのベインズ実装後、生体MOBや既存エリアのMOB大幅強化などを見てると
    正直「？」と思わざるを得ませんね・・・既にレベルが上がりきった廃人との差を
    まるで今回の件を隠すかのように、なだめるようにつけさせている（笑）
    よりゲームを「廃」化させたいのでしょうね開発元は・・・
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28942 ] / ▼[ 28946 ]
■28943 / 10階層) 　Re[10]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ (´・ω・｀) -(2006/12/30(Sat) 19:00:01) [ID:BNAQO4Wa]
    2006/12/30(Sat) 19:03:16 編集(投稿者)

    ■No28942に返信(東海さんの記事)
    > アイテム課金でオーラまでの時間が短縮されるなら問題ないと思う自分
    > 今回のアイテム課金は全て補助系ですし、レアアイテム販売というわけでもない



    凸面鏡に関しては、そうとも言い切れないかも知れないです。

    自分の鯖だけかも知れないですが、
    BOSSはもう一部の凸面鏡全開の人達だけが狩れるようになりました。
    まともに勝負しても、索的速度が圧倒的に違うので、
    足元沸きでもしない限りほぼ負けます。
    戦闘教範などは、使っても自分の効率が上がるだけで、
    他者に対する影響とかは微々たるものですが、
    凸面鏡は少し次元の違うアイテムです。

    あれば、他者との競争において圧倒的に有利になります。
    ある人とない人じゃ勝負になりません。
    さらにBOSS狩りはとてつもない金銭効率を誇るコンテンツ
    これはほぼレアアイテム販売と同義であると思います。

    少なくとも、アイテム課金によって、
    BOSS狩りに関してはゲームバランスは崩壊したと言っていいと思います。

    正直、きちんと月額課金はしているのに、
    遊べなくなったコンテンツが出来たことは不満ですね。
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28943 ] / ▼[ 28948 ]
■28946 / 11階層) 　Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/30(Sat) 20:37:17) [ID:6E7lh9ab]
    2006/12/30(Sat) 22:20:35 編集(投稿者)

    ■No28932に返信(聖夜さんの記事)
    なるほど、元々高レベルなキャラを持っている方だと有料アイテムの恩恵を感じる
    機会が少ないのかもしれませんね。
    それと、PT狩りしに行く機会が増えたというのは珍しい感想です。
    確かに全員が（必要最低限だけでも）使えば底上げになりますし、より高レベルDに
    行きやすくなったというのは興味深い話です。

    物流に関しては私も同じ印象を受けました。
    それと、久しぶりにプロンテラ（in Baldur）に行ったら露店の多いこと。
    帰郷中に倉庫在庫を整理している人が多いのかもしれません。

    ※余談ですが
    癇に障る発言でも、スルーする or 受け流す方が大人で紳士ですよ。


    ■No28942に返信(東海さんの記事)
    個人的な感想を言えば、アイテム販売でROをプレイするきっかけと意欲を刺激し、
    モンスターを強化することで更なる目標設定を与える腹積もりなのでしょう。
    ま、企業経営なのでとやかく言うつもりはありませんが。


    ■No28937に返信((´・ω・｀)さんの記事)
    > 有料アイテムの使い方はその個々人の自由
    …なので、そこんとこを考慮して頂けると助かります。

    さておき、凸面鏡についてはそんな事態も発生しているんですね。
    私は、これまでBOSSを専門に狩っていた人達以外もBOSS狩りに参加できるきっかけに
    なる程度にしか考えていなかったのですが…。

    既存環境の崩壊後、どういったBOSS狩り環境が構築されるか分かりませんが、
    > 正直、きちんと月額課金はしているのに、
    > 遊べなくなったコンテンツが出来たことは不満ですね。
    …という感想には同意します。
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28946 ] / ▼[ 28958 ] ▼[ 28972 ]
■28948 / 12階層) 　Re[12]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 東海 -(2006/12/30(Sat) 21:08:10) [ID:PE5nSXGV]
    >ま、企業経営なのでとやかく言うつもりはありませんが。

    そこに最大の問題というか・・・腹黒さがあるんじゃないのか？
    ほおっておくとどんどん既存MOBは強化されてしまいには・・・・・アイテム課金
    利用しないとデスペナグングン上がって・・
    悪夢でしかないんじゃないかね？
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28948 ] / ▼[ 28965 ]
■28958 / 13階層) 　Re[13]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2006/12/31(Sun) 00:50:36) [ID:XpZly2ZM]
    ■No28948に返信(東海さんの記事)
    > >ま、企業経営なのでとやかく言うつもりはありませんが。
    >
    > そこに最大の問題というか・・・腹黒さがあるんじゃないのか？
    > ほおっておくとどんどん既存MOBは強化されてしまいには・・・・・アイテム課金
    > 利用しないとデスペナグングン上がって・・
    > 悪夢でしかないんじゃないかね？

    もし既存ＭＯＢが強くなったり、デスペナ上がったら
    「無理してでもアイテム課金を使用しなさい、買えないならＲＯやめてください」
    と言われてる様で使えない人は本当に辛くなると思います・・・
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28958 ] / ▼[ 28971 ]
■28965 / 14階層) 　Re[14]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ ＢＳ -(2006/12/31(Sun) 02:42:41) [ID:Q4wcCn82]
    ■No28958に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    > もし既存ＭＯＢが強くなったり、デスペナ上がったら
    > 「無理してでもアイテム課金を使用しなさい、買えないならＲＯやめてください」
    > と言われてる様で使えない人は本当に辛くなると思います・・・
    うーむ・・・そこですね怖いところは・・。
    ブーストアイテム程度ならまだ使う使わないは「まだ」自由選択で使いたい人は使えばーでいいかなぁと思いますが、使わないと圧倒的に差が出るor辛すぎるとかになったら・・・
    「嫌なら辞めればいいじゃん」という意見も出そうですが、そんな辞め方をしなければならなくなるようではちと・・・・。

    ＠個人的に・・・精錬アイテムはちょっと危険な香りが、、、ギャンブル的な感じかします。以前から過剰精錬＝ギャンブル的だなぁと思ってましたが、そこに関わるアイテムをもろに有料アイテムで販売するというのは、よりリアルなギャンブルな感じがします。（リアルマネーからんで来ますから特に）個人的にこれは少し不健全なのでは？と思います。

[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28965 ] / 返信無し
■28971 / 15階層) 　Re[15]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 少し復帰 -(2006/12/31(Sun) 08:03:13) [ID:gyNULkxd]
    すげぇぜ凸面鏡！
    あのテレポしまくりで捕まえにくかったミストレスですら1分以内で終わるぜ！
    HP馬鹿高いキエルが2分後には姿消してるぜ！
    ヤファ？LA阿修羅で10秒でおつ。
    ...。
    危惧してた通り便利すぎてダメですね。
    うちの鯖も一部のBOSS狩りPTが殆ど全BOSSを独占することとなりました。
    ああ確かに公式には「会える」としか書いてませんね。
    そう、使えば普通の人でも「会うこと」はできるでしょうね...。
    明らかにアイテム使ってる人が対抗で来ると萎えますね。
    リアルマネーかけてまで狩るものじゃないと思いますので。
    くじのせいでBOSSレアの相場も崩れてきたし、
    もうどうでもいいかなーっとなってしまいました。

    他のアイテムに関してはまぁそんなもんだろうなって感じですね。
    あれば便利でもなくても困らない。
    金額さえぼってなければよかったんですけどね。
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28948 ] / ▼[ 28976 ] ▼[ 28975 ]
■28972 / 13階層) 　Re[13]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ ムラクモ -(2006/12/31(Sun) 08:57:06) [ID:K3JLeT2n]
    ■No28948に返信(東海さんの記事)
    > >ま、企業経営なのでとやかく言うつもりはありませんが。
    >
    > そこに最大の問題というか・・・腹黒さがあるんじゃないのか？
    > ほおっておくとどんどん既存MOBは強化されてしまいには・・・・・アイテム課金
    > 利用しないとデスペナグングン上がって・・
    > 悪夢でしかないんじゃないかね？
    ここで一つご提案。
    アイテム課金の悪夢だけを考えるのではなく、
    いっその事、ROをPTメインのゲームにしてしまう、というのはどうでしょうか？
    PT必須になると、普段のソロプレイも変わってくると思います。
    トレインとか、悪さしてる人は嫌われて組めなくなります。
    PTでもソロでも悪い噂が立たないように協調性のあるプレイになりやすい。
    PT必須なので、コミュニティも強化。

    凹凸鏡で金でBOSS狩りに興じていると悪い噂もたつでしょうし…、
    お金にモノをいわせるプレイも制御が利くかもしれません。

    ROはソロが出来るゲーム性がポイント、という長所を潰しかねない発想ですが、
    こんなのもアリかなぁと。
    思いつきなので鋭い指摘は許してください、
    けど、お金があるだけではやっていけない世界、
    アイテム課金する人としない人の共存を自分なりに考えたら、
    こんなのを思いつきました。

[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28972 ] / 返信無し
■28976 / 14階層) 　Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/31(Sun) 11:32:23) [ID:6E7lh9ab]
    ⇒将来像の話
    東海さんも、hiプリ持ちの人さんも、ＢＳさんも、まだ実装されてもいないことで
    悪夢だなどと不必要に怖がる必要はありませんよ。

    ただ、グラビティの動きを話に聞く限りでは「いかに収益を上げるか」がメインで、
    「いかにユーザーを獲得するか、手放さないか＝満足させるか」が二の次になって
    いるのはないか…と思うことはあります。
    私も仕事柄、いかに自社製品を買ってもらうかに腐心していますから、グラビティや
    ガンホーには顧客が見えていないのではないか、自己満足なのではないかと
    違和感を感じることがあります。

    アイテム販売も、今以上に賛否論争を招くような形にはなってほしくありません。


    ■No28972に返信(ムラクモさんの記事)
    ムラクモさんのご提案を読んで、FFを思い出しました。
    何でもFFは高レベルになるとソロプレイが非常に難しく、
    PT限定と言っても過言ではないとか。

    正直な話、PT必須にされると私の様に遊べる時間が限られてしまう人には
    厳しい環境になってしまいます。
    その分顧客層を失いますし、収益も下がるでしょう。

    マナーに関して言えば、そもそもアイテム販売をどう使うかは個々人の自由ですし、
    またその自由の為にも利用者は非利用者への配慮を持たなければならないと考えます。
    お互い尊重や配慮を持ってさえいれば良い話なのです。

    …精神論ですけどね。


    -------------------------------------------------------------------
    ※レス以外の、トピックテーマ的な話題

    ここ数日いつもの狩場で遊んでいて久しぶりに辻支援を受けたり、
    ちょっとしたエモでのコミュニケートなどをする機会がありました。

    アイテム販売実装後、狩場が荒れているといった話を耳にすることが
    度々ありましたが、実際にはまだまだ捨てたもんじゃないな…と。
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28972 ] / ▼[ 28987 ]
■28975 / 14階層) 　Re[14]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ (´・ω・｀) -(2006/12/31(Sun) 11:24:55) [ID:BNAQO4Wa]
    ■No28972に返信(ムラクモさんの記事)
    > ここで一つご提案。
    > アイテム課金の悪夢だけを考えるのではなく、
    > いっその事、ROをPTメインのゲームにしてしまう、というのはどうでしょうか？
    > PT必須になると、普段のソロプレイも変わってくると思います。
    > トレインとか、悪さしてる人は嫌われて組めなくなります。
    > PTでもソロでも悪い噂が立たないように協調性のあるプレイになりやすい。
    > PT必須なので、コミュニティも強化。
    >
    > 凹凸鏡で金でBOSS狩りに興じていると悪い噂もたつでしょうし…、
    > お金にモノをいわせるプレイも制御が利くかもしれません。
    >
    > ROはソロが出来るゲーム性がポイント、という長所を潰しかねない発想ですが、
    > こんなのもアリかなぁと。
    > 思いつきなので鋭い指摘は許してください、
    > けど、お金があるだけではやっていけない世界、
    > アイテム課金する人としない人の共存を自分なりに考えたら、
    > こんなのを思いつきました。



    多分、そんなことをしても「プレイヤー単体」の問題が、
    「PT単位」での問題に代わるだけだと思います。

    白いプレイヤーは白いプレイヤーで
    黒いプレイヤーは黒いプレイヤーで集まると思われますので、
    嫌われてるから組めなくなる、とかは無いと思います。
    嫌われてる者同士で組んで、余計にタチが悪くなるだけですよ。
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28975 ] / ▼[ 29018 ]
■28987 / 15階層) 　Re[15]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ Pon -(2006/12/31(Sun) 18:43:01) [ID:yIcNXjoJ]
    俺はアイテム課金をする気がなく辞めた口なんですが、
    （部外者がでしゃばってすいません）

    ＞マナーに関して言えば、そもそもアイテム販売をどう使うかは個々人の自由ですし、
    ＞またその自由の為にも利用者は非利用者への配慮を持たなければならないと考えます。
    ＞お互い尊重や配慮を持ってさえいれば良い話なのです。

    ここは実際厳しいでしょうね。
    時間を費やせなかった（理由は様々ありますが）人々が、費やした人々を
    「廃」と位置づけて、その自由の配慮に欠けていた過去がありますから。

    今までＬＶやｚの所持に対価として時間しかなかったＲＯが、
    現金も対価となりうる状況になったわけです。

    ただ、リアルもまぜて考えると、
    働けば時給８００円にはなるだろう時間をＲＯに費やした人々は、
    時間あたり８００円の課金をしていたとも言えます。

    時間＝現金とも思えますし、（実際には＝にはなり得ませんが）
    誰かが言っていましたが50歩100歩に思えてきましたよ。
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 28987 ] / ▼[ 29019 ]
■29018 / 16階層) 　Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ NG騎士 -(2007/01/01(Mon) 22:25:04) [ID:6E7lh9ab]
    2007/01/02(Tue) 01:30:07 編集(投稿者)

    ■No28987に返信(Ponさんの記事)
    確かにそういった過去の事実はあったと思います。
    アイテム販売実装が告知された時に大きな反発が起こった一因にもなったのでしょう。
    なので、

    ・時間を使う or お金を使う
    ・時間をかけてキャラを育てた人を羨やむ or アイテム販売を使いこなせる人を羨む
    ・今までの優位さを危ぶむ or 下克上に熱意を燃やす

    …なんて考えてしまうと、どっちもどっちに見えてしまうんですよね。
    だからこそ、私はどちらの言い分も簡単には否定できないな…と思うようになりました。
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29018 ] / ▼[ 29020 ]
■29019 / 17階層) 　Re[17]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 盆興 -(2007/01/01(Mon) 23:36:53) [ID:5MNvYlNZ]
    お金がものをいう世界。
    果たしてそれのどこがいけないのだろうか。
    そもそも世の中お金がものをいう世界なのに。
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29019 ] / ▼[ 29086 ] ▼[ 29095 ]
■29020 / 18階層) 　Re[18]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/01/02(Tue) 00:54:01) [ID:XpZly2ZM]
    ■No29019に返信(盆興さんの記事)
    > お金がものをいう世界。
    > 果たしてそれのどこがいけないのだろうか。
    > そもそも世の中お金がものをいう世界なのに。

    まぁ、世の中お金がものをいう世界というのは合っていますが
    RPGゲームにリアル金をつぎ込むのはちょっと・・・と思ってしまいますね
    個人の見方の違いだとは思いますが
    元々RPGは時間を費やして遊ぶゲームなのに
    リアル金を費やして遊ぶということを許してもいいのでしょうか？

    ゲームに必要以上にお金使うなら
    リアルで趣味や家族サービス、他の娯楽に使った方が良い・・・などと思ってしまいました

    反対意見の方もいらっしゃいますが
    私はリアル金を必要以上につぎ込まないに１票に入れます。
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29020 ] / ▼[ 29087 ] ▼[ 29089 ]
■29086 / 19階層) 　Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ NG騎士 -(2007/01/04(Thu) 20:31:50) [ID:6E7lh9ab]
    ■No29020に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    コンシューマ型RPGに関しては「時間を使って」遊ぶものだと思います。
    が、MMORPGでは「お金」というリソースも使えるようになっただけなのでしょう。

    ※TRPG暦の長い私としては、時間もお金も使うのに違和感はないですけど（＾＾；

    > ゲームに必要以上にお金使うなら
    > リアルで趣味や家族サービス、他の娯楽に使った方が良い・・・などと
    > 思ってしまいました
    この一文について、「ゲームも趣味の内」って指摘するのはダメかしら？
    何に一票入れられるのもご自由ですが、自分が持っている資産を何に使うのも
    自由なので、そこだけご理解頂ければ不和の回避になると思います。


    ------------------------------------------------------------------
    さて、ぼちぼち人気の無くなったトピックなのでまとめをば。

    戦闘教範50や料理（大）などの、自分にのみ効果を与えるタイプのアイテムは
    有効活用され始めているのかなと思います。
    新しい狩場にチャレンジしたり、LvUPやオーラ直前のブーストに使ったりと、
    肯定的に受け入れられそうですね。

    気になった点として、凸面鏡ですか。
    私は当初、独占状態だと言われていたBOSS狩りに、他のユーザーも加わることが
    出来ればいいなと考えていたのですが、実際はそうでもないようで。
    新たな火種にならないことを祈るばかりです。

    ところで、キラキラスティックの話題が出てなかったのですが、
    使い勝手はいかがなものなのでしょう…？
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29086 ] / ▼[ 29088 ] ▼[ 29094 ]
■29087 / 20階層) 　Re[20]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ だれす -(2007/01/04(Thu) 21:45:47) [ID:6h7hLHSk]
    2007/01/05(Fri) 21:15:14 編集(投稿者)

    ■No29086に返信(NG騎士さんの記事)
    お金注ぎ込めば勝てるゲームって、何が面白いんだろうと思うけど
    勝つ事自体が楽しい人もいるんだろうな。この辺は価値観の相違かな……。


    > 気になった点として、凸面鏡ですか。
    > 私は当初、独占状態だと言われていたBOSS狩りに、他のユーザーも加わることが
    > 出来ればいいなと考えていたのですが、実際はそうでもないようで。
    凸面鏡、前から危惧してた通りになったな……と思う。
    ただでさえ独占に近かったBOSS狩りが、出現時間＆場所が分かる事で
    より迅速正確に無駄なく行われる。
    『BOSSを狩る為』でなく『遭遇する為』の最低条件が課金アイテム購入になった。
    勝てないBOSSに出会って逃げ回ったり、無謀に突っ込んで玉砕したり
    BOSS見学ツアー(見るだけ。会ったら全滅前提)なんてやったのも
    良い思い出ですが、そういう事も今後なくなるんだなぁと……。
    「会えるかなー？」「会えたらいいねー」「会ったら死ぬけどね」
    なんて話して、遭遇にドキドキしながら歩き回ったものです。
    どうせ会ったところで何もできないので、文句を言う筋合いもないのでしょうが
    楽しみの幅が狭まったなと思ったりしてます。

    『BOSSに会わない＝デスペナの心配なく効率良く稼げる』というのは
    恩恵でもあるのかも知れないけど、不確定要素のないＭＭＯって退屈だな。



    ◎追記

    黄昏さんが下で反論されてますが、何故反論されてるのか全くわからない。
    ただ個人的に感じた事を書いただけだし、課金アイテムを使うなとも書いてないのに。
    まぁ反論するのは良いとして、何故別の話をし始めるのでしょうか。

    >NG騎士さんの考えは「お金注ぎ込めば勝てるゲーム」ではないと思います
    NG騎士さんの書き込みを引用する都合上紛らわしい形になってますが、
    最初の二行は、私個人の思っている事。
    NG騎士さんの考えに言及したものではありません。

    >そのようなことを言っては、アイテム課金を賛成する人が悪い考えの人に聞こえます
    『勝つ事は悪い事』という考えのようですが、私はそんな事は書いてません。
    そして『勝つために課金アイテムを利用している』という私の予測を間違いだと言いながら
    『どんな目的で使ってるのか』については明言していない。
    そっちをしっかり話さないと、何処まで行っても平行線ですよ。
    何を勝ちと思うかも人それぞれなので、『勝ち』の定義で争う意味もないと思います。
    (というか『勝つ＝自己の欲求を満たす』程度の意味で使ったのですが)

    >アイテム課金によるキラステなどは
    そもそも凸面鏡の話しかしてません。アイテム課金全体の是非にも触れてません。
    凸面鏡限定で言うなら否ですし、楽しみの幅が狭まったなと思ってます。
    他は、使いたい人は好きにすれば良い程度に思います。
    特に楽しみの幅が広まったとも、狭まったとも思ってませんし。

    >特定のMAPでしかBOSSは発生しませんし
    まさにその『特定のMAP』の話をしているわけで。
    話の範囲を拡大して「大した事ない」と言われても「はぁ、そうですか」としか。
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29087 ] / 返信無し
■29088 / 21階層) 　Re[21]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ ななしちゃん -(2007/01/04(Thu) 22:01:36) [ID:uombei9P]
    ボスMAPで狩するものとしては、ボス策敵のときに
    モブなすりつけとか、ヒュンヒュンとばれるのを見なくなっただけでもうれしい
    ただ、だれすさんもおっしゃてるように
    突発的なイベントとして楽しめなくなったのは残念ではあります
    （もっともこれは、阿修羅ADSが普及してボス貼り付きがすでに増えてたけど）
    今のＲＯの原動力は対人ですから、対人で有利になりえるものを
    見逃さない対人寄りの人は
    ドロップするボスは凸もってたとしても、廃には勝てないでしょうね

    ボスに関しては、やはり決まったリージョンででるんではなくて
    不定期にでるほうが、よっぽどいいと思うのになぁ・・
    このあたりは時間がある人しか、どうしても有利になってしまうからね

[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29087 ] / 返信無し
■29094 / 21階層) 　Re[21]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 黄昏 -(2007/01/05(Fri) 08:22:22) [ID:EwEPMVh2]
    ■No29087に返信(だれすさんの記事)
    > お金注ぎ込めば勝てるゲームって、何が面白いんだろうと思うけど
    > 勝つ事自体が楽しい人もいるんだろうな。この辺は価値観の相違かな……。
    とりあえず、ガンホー公式のアイテム課金の効果じゃ、
    お金を注ぎ込めば勝てるゲームには成りえません。
    非公式のRMTなら、装備だけなら一級になれます。
    記事を読む限りNG騎士さんの考えは「お金注ぎ込めば勝てるゲーム」ではないと思います。
    過去にあった課金賛成の人たちの大半の意見もです。
    今まで時間による割合が10だったのが、
    時間8アイテム課金2の割合になったという感じなのでしょう。(割合は例です。)
    アイテム課金を賛成する人は、お金注ぎ込めば勝てるゲームと思っていないのに、
    そのようなことを言っては、アイテム課金を賛成する人が悪い考えの人に聞こえます。

    > 《省略》
    > 楽しみの幅が狭まったなと思ったりしてます。
    アイテム課金によるキラステなどは、
    楽しみの幅が増えたと考えることは出来ませんか？
    早く強くなることをデメリットに考える人もいますが、
    早く強くなることで育てにくい職の育成の補助になり、
    通常プレイへの活力になる可能性もあります。
    確かにアイテム課金はBOSS狩りに大きな影響をもつと思いますが、
    その代わり、他が立ちましたし、一方的に楽しみの幅が狭まる、仕様ではないと思います。

    > 『BOSSに会わない＝デスペナの心配なく効率良く稼げる』というのは
    > 恩恵でもあるのかも知れないけど、不確定要素のないＭＭＯって退屈だな。
    全MAPでBOSSが沸き、常にデスペナの心配があるというのなら、
    その意見は正しいと思いますが、
    特定のMAPでしかBOSSは発生しませんし、
    不確定要素のないＭＭＯって退屈、とまで言うほどのことではないかと。

[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29086 ] / ▼[ 29090 ]
■29089 / 20階層) 　Re[20]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 迷人 -(2007/01/04(Thu) 22:35:36) [ID:AMGv8ExQ]
    > 気になった点として、凸面鏡ですか。
    > 私は当初、独占状態だと言われていたBOSS狩りに、他のユーザーも加わることが
    > 出来ればいいなと考えていたのですが、実際はそうでもないようで。
    > 新たな火種にならないことを祈るばかりです。
    BOSSの発見→殲滅が凸面鏡で多少早くなったと思います
    ただでさえBOSS狩りは一部のユーザだけで終わってしまうのに拍車がかかった気がします
    BOSSを見るには凸面鏡を使わないと難しくなってる気がしますね…
    個人的には実装してほしくなかったかも？

    > ところで、キラキラスティックの話題が出てなかったのですが、
    > 使い勝手はいかがなものなのでしょう…？
    キラキラ棒
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29089 ] / 返信無し
■29090 / 21階層) 　Re[21]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 迷人 -(2007/01/04(Thu) 22:38:29) [ID:AMGv8ExQ]
    操作間違えて途中で送信してしまいました、ごめんなさい…

    キラキラ棒については時々行われたスキルリセットNPCがアイテムになっただけですので…まぁ好きなときにリセットできますってくらいかな？
    ステによって有効なスキルとか違いますからわざわざ取り直す人も少ないかもしれませんね
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29020 ] / ▼[ 29102 ]
■29095 / 19階層) 　Re[19]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ ユウ -(2007/01/05(Fri) 08:58:09) [ID:nQiPGK3y]
    ■No29020に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    >
    > ゲームに必要以上にお金使うなら
    > リアルで趣味や家族サービス、他の娯楽に使った方が良い・・・などと思ってしまいました
    >
    > 反対意見の方もいらっしゃいますが
    > 私はリアル金を必要以上につぎ込まないに１票に入れます。

    姿勢は立派だと思うけど、それは時間にも当てはまる考え方だって思うのは俺だけかな？

    それと、これは全部の人に言える事だけど･･･こういう言葉置いておきますね。「過ぎたるは及ばざるがごとし」何事もほどほどが肝心。時間もお金も使いすぎるのは良くない。

    今このフリー掲示板で行われてる様々な議論にも言えますね。議論が一切なくなってもアレだけど、熱くなりすぎてる議論も正直言って毒でしかない。そんなもんはいっその事無い方がまだマシ。一部では誹謗中傷合戦になってるものもあるし。

    議論してるすべての人に･･･今一度冷静になってみませんか？
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29095 ] / 返信無し
■29102 / 20階層) 　Re[20]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ lklk -(2007/01/05(Fri) 14:37:11) [ID:ZnU9uWr8]
    まぁなんだ、俺的には思うのだが
    ガンホーはRMTは違法みたいなこと言ってるが
    あのエルやオリはRMTと同じじゃないか？ｗ
    リアルマネーをゼニーに換えてることに気づかない奴乙
[ 親 28859 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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