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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal グリードも優先権は効きます！ /魔竜 (07/01/13(Sat) 19:17) [ID:tsVK3n01] #29303
└Nomal Re[1]: グリードも優先権は効きます！ /ごめす (07/01/13(Sat) 20:41) [ID:0BTrgvZJ] #29304
  └Nomal Re[2]: グリードも優先権は効きます！ /さゆき (07/01/13(Sat) 20:50) [ID:LOrb2Koc] #29305
    └Nomal Re[3]: グリードも優先権は効きます！ /シクロ (07/01/14(Sun) 20:21) [ID:sMj8iViM] #29357
      ├Nomal Re[4]: グリードも優先権は効きます！ /ごめす (07/01/14(Sun) 21:30) [ID:0BTrgvZJ] #29361
      └Nomal Re[4]: グリードも優先権は効きます！ /ちょっと通りますよ (07/01/14(Sun) 22:07) [ID:V7U4fXOg] #29362
        └Nomal Re[5]: グリードも優先権は効きます！ /シクロ (07/01/14(Sun) 22:16) [ID:hHeK34vW] #29363
          └Nomal Re[6]: グリードも優先権は効きます！ /魔竜 (07/01/15(Mon) 06:15) [ID:tsVK3n01] #29370
            └Nomal Re[7]: グリードも優先権は効きます！ /nanasi (07/01/16(Tue) 20:49) [ID:irqqgrfJ] #29400
              ├Nomal Re[8]: グリードも優先権は効きます！ /さゆき (07/01/17(Wed) 00:02) [ID:LOrb2Koc] #29411
              ├Nomal Re[8]: グリードも優先権は効きます！ /夏恋 (07/01/17(Wed) 08:21) [ID:jjxwhkK0] #29423
              │├Nomal Re[9]: グリードも優先権は効きます！ /nanasi (07/01/17(Wed) 12:23) [ID:irqqgrfJ] #29429
              ││├Nomal Re[10]: グリードも優先権は効きます！ /Hhdqu5bA (07/01/17(Wed) 13:24) [ID:Hhdqu5bA] #29430
              │││├Nomal Re[11]: グリードも優先権は効きます！ /Pon (07/01/17(Wed) 17:01) [ID:JzBjVaXk] #29432
              │││└Nomal Re[11]: グリードも優先権は効きます！ /見積業者 (07/01/17(Wed) 17:00) [ID:vGNLfQSp] #29431
              │││  └Nomal Re[12]: グリードも優先権は効きます！ /tc (07/01/17(Wed) 19:10) [ID:X07f7lhn] #29436
              │││    ├Nomal Re[13]: グリードも優先権は効きます！ /nanasi (07/01/17(Wed) 22:13) [ID:irqqgrfJ] #29441
              │││    │└Nomal Re[14]: グリードも優先権は効きます！ /Noname (07/01/17(Wed) 22:49) [ID:KY478Tw4] #29442
              │││    │  └Nomal Re[15]: グリードも優先権は効きます！ /tc (07/01/18(Thu) 00:03) [ID:X07f7lhn] #29445
              │││    └Nomal Re[13]: グリードも優先権は効きます！ /95 (07/01/18(Thu) 10:36) [ID:67aUfvTG] #29453
              │││      ├Nomal Re[14]: グリードも優先権は効きます！ /刹那 (07/01/18(Thu) 11:44) [ID:fz4cVWzS] #29456
              │││      │└Nomal Re[15]: グリードも優先権は効きます！ /正露ＧＵＮ (07/01/18(Thu) 16:05) [ID:ga8NezUP] #29458
              │││      └Nomal Re[14]: グリードも優先権は効きます！ /あのさ・・・ (07/01/18(Thu) 22:56) [ID:0JtlH8Yx] #29466
              │││        └Nomal Re[15]: グリードも優先権は効きます！ /nanasi (07/01/18(Thu) 23:11) [ID:irqqgrfJ] #29467
              ││└Nomal Re[10]: グリードも優先権は効きます！ /のなめ (07/01/18(Thu) 00:29) [ID:zb6ReIDC] #29446
              ││  ├Nomal Re[11]: グリードも優先権は効きます！ /OD2在住職 (07/01/18(Thu) 09:55) [ID:sJubrD94] #29450
              ││  ├Nomal Re[11]: グリードも優先権は効きます！ /OD2在住職 (07/01/18(Thu) 09:59) [ID:sJubrD94] #29451
              ││  │└Nomal Re[12]: グリードも優先権は効きます！ /RO板住人 (07/01/18(Thu) 10:47) [ID:RNgKlgBY] #29454
              ││  ├Nomal Re[11]: グリードも優先権は効きます！ /nanasi (07/01/18(Thu) 11:38) [ID:irqqgrfJ] #29455
              ││  │└Nomal Re[12]: グリードも優先権は効きます！ /tc (07/01/18(Thu) 16:00) [ID:X07f7lhn] #29457
              ││  │  └Nomal Re[13]: グリードも優先権は効きます！ /nanasi (07/01/18(Thu) 16:06) [ID:irqqgrfJ] #29459
              ││  │    └Nomal Re[14]: グリードも優先権は効きます！ /tc (07/01/18(Thu) 16:21) [ID:X07f7lhn] #29461
              ││  │      └Nomal Re[15]: グリードも優先権は効きます！ /Pon (07/01/18(Thu) 18:29) [ID:Vwg7CGTU] #29463
              ││  │        └Nomal Re[16]: グリードも優先権は効きます！ /迷 (07/01/18(Thu) 23:12) [ID:AMGv8ExQ] #29468
              ││  │          └Nomal Re[17]: グリードも優先権は効きます！ /あの (07/01/18(Thu) 23:57) [ID:pTd0x6Pq] #29469
              ││  │            └Nomal Re[18]: グリードも優先権は効きます！ /さゆき (07/01/19(Fri) 00:15) [ID:LOrb2Koc] #29470
              ││  │              └Nomal Re[19]: グリードも優先権は効きます！ /RO板住人 (07/01/19(Fri) 00:56) [ID:RNgKlgBY] #29471
              ││  │                └Nomal Re[20]: グリードも優先権は効きます！ /あの (07/01/19(Fri) 01:20) [ID:pTd0x6Pq] #29472
              ││  │                  ├Nomal Re[21]: グリードも優先権は効きます！ /迷 (07/01/19(Fri) 02:35) [ID:AMGv8ExQ] #29477
              ││  │                  └Nomal Re[21]: グリードも優先権は効きます！ /Pon (07/01/19(Fri) 02:03) [ID:qxwv5JU3] #29474
              ││  │                    └Nomal Re[22]: グリードも優先権は効きます！ /あの (07/01/19(Fri) 02:10) [ID:pTd0x6Pq] #29475
              ││  │                      ├Nomal 何と言うか /時計守 (07/01/19(Fri) 02:28) [ID:2EtnVn03] #29476
              ││  │                      └Nomal Re[23]: グリードも優先権は効きます！ /Pon (07/01/19(Fri) 06:01) [ID:qxwv5JU3] #29479
              ││  │                        └Nomal Re[24]: グリードも優先権は効きます！ /あの (07/01/19(Fri) 10:31) [ID:pTd0x6Pq] #29488
              ││  │                          └Nomal Re[25]: グリードも優先権は効きます！ /RO板住人 (07/01/19(Fri) 11:59) [ID:RNgKlgBY] #29490
              ││  │                            └Nomal Re[26]: グリードも優先権は効きます！ /あの (07/01/19(Fri) 12:36) [ID:pTd0x6Pq] #29491
              ││  │                              ├Nomal Re[27]: グリードも優先権は効きます！ /なんと言うか (07/01/19(Fri) 12:59) [ID:tjtVLz9f] #29493
              ││  │                              │└Nomal Re[28]: グリードも優先権は効きます！ /あの (07/01/19(Fri) 14:14) [ID:pTd0x6Pq] #29498
              ││  │                              └Nomal Re[27]: グリードも優先権は効きます！ /正露ＧＵＮ (07/01/19(Fri) 12:46) [ID:TBN1nuUM] #29492
              └Nomal （削除） / (07/01/19(Fri) 13:28) #29495
                │  │                                └Nomal Re[28]: グリードも優先権は効きます！ /愚痴スレから来ました (07/01/19(Fri) 13:20) [ID:afMQq88E] #29494
                │  └Nomal Re[11]: グリードも優先権は効きます！ /匿名ホムケミ (07/01/19(Fri) 14:24) [ID:8uM2PtDE] #29500
                └Nomal Re[9]: グリードも優先権は効きます！ /nanasi (07/01/19(Fri) 13:47) [ID:irqqgrfJ] #29496


親記事　/ ▼[ 29304 ]
■29303 / 親階層) 　グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ 魔竜 -(2007/01/13(Sat) 19:17:25) [ID:tsVK3n01]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    時々勘違いしてる人に会うので、主張してみました^^

    普通に拾えないアイテムは、グリードでもやっぱり拾えないです。
    「このアイテムは拾えません」って赤文字でログが流れるだけ（笑
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29303 ] / ▼[ 29305 ]
■29304 / 1階層) 　Re[1]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ ごめす -(2007/01/13(Sat) 20:41:50) [ID:0BTrgvZJ]
    ■No29303に返信(魔竜さんの記事)
    > 時々勘違いしてる人に会うので、主張してみました^^
    >
    > 普通に拾えないアイテムは、グリードでもやっぱり拾えないです。
    > 「このアイテムは拾えません」って赤文字でログが流れるだけ（笑

    つか、拾えたらズル(ｒｙ
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29304 ] / ▼[ 29357 ]
■29305 / 2階層) 　Re[2]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ さゆき -(2007/01/13(Sat) 20:50:42) [ID:LOrb2Koc]
    ■No29304に返信(ごめすさんの記事)
    > ■No29303に返信(魔竜さんの記事)
    > > 時々勘違いしてる人に会うので、主張してみました^^
    > >
    > > 普通に拾えないアイテムは、グリードでもやっぱり拾えないです。
    > > 「このアイテムは拾えません」って赤文字でログが流れるだけ（笑
    >
    > つか、拾えたらズル(ｒｙ

    あら、やっぱりいるのね。
    勘違いする人。
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29305 ] / ▼[ 29361 ] ▼[ 29362 ]
■29357 / 3階層) 　Re[3]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ シクロ -(2007/01/14(Sun) 20:21:14) [ID:sMj8iViM]
    他人のドロップでも一定時間が経ったら拾えるものだと思ってました＾＾；
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29357 ] / 返信無し
■29361 / 4階層) 　Re[4]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ ごめす -(2007/01/14(Sun) 21:30:26) [ID:0BTrgvZJ]
    ■No29357に返信(シクロさんの記事)
    > 他人のドロップでも一定時間が経ったら拾えるものだと思ってました＾＾；

    取れるんじゃないんですか？
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29357 ] / ▼[ 29363 ]
■29362 / 4階層) 　Re[4]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ ちょっと通りますよ -(2007/01/14(Sun) 22:07:02) [ID:V7U4fXOg]
    ■No29357に返信(シクロさんの記事)
    > 他人のドロップでも一定時間が経ったら拾えるものだと思ってました＾＾；

    スレ主が言ってるのは
    「グリードでもドロップ権は無視できない」ってこと。

    そら時間経ってドロップ権切れたらグリードじゃなくても拾える。
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29362 ] / ▼[ 29370 ]
■29363 / 5階層) 　Re[5]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ シクロ -(2007/01/14(Sun) 22:16:40) [ID:hHeK34vW]
    わかりました。
    てっきり自分の落としたものしか拾えないのかと
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29363 ] / ▼[ 29400 ]
■29370 / 6階層) 　Re[6]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ 魔竜 -(2007/01/15(Mon) 06:15:39) [ID:tsVK3n01]
    ごめすさん、ちょっと通りますよさん、フォローありがとう！

[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29370 ] / ▼[ 29411 ] ▼[ 29423 ] ▼[ 29495 ]
■29400 / 7階層) 　Re[7]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ nanasi -(2007/01/16(Tue) 20:49:03) [ID:irqqgrfJ]
    どうでも良いけど、BOTが多かったりホム持ちが居るところでグリードしてる人、ケミには確認とってください。

    ホムの倒した分は優先権が出ないため、ちょっと反応が鈍い時に持ってかれて｢あ｣とか言うと｢なんだ居たのか｣とか言われるし・・・

    低級狩場に居るのはホムのレベルが低い所為だ！ホムケミ全員が放置だなんて思ってんじゃね～～～～！！！
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29400 ] / 返信無し
■29411 / 8階層) 　Re[8]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ さゆき -(2007/01/17(Wed) 00:02:54) [ID:LOrb2Koc]
    ■No29400に返信(nanasiさんの記事)
    > どうでも良いけど、BOTが多かったりホム持ちが居るところでグリードしてる人、ケミには確認とってください。
    >
    > ホムの倒した分は優先権が出ないため、ちょっと反応が鈍い時に持ってかれて｢あ｣とか言うと｢なんだ居たのか｣とか言われるし・・・
    >
    > 低級狩場に居るのはホムのレベルが低い所為だ！ホムケミ全員が放置だなんて思ってんじゃね～～～～！！！

    狩り場の選択も悪いのではないのかしら？
    アイテム重視するなら、ホムが優先度を取るような狩り方を避けるべきよ。
    ホム育成を重視するなら、アイテムを失う覚悟をする事ね。
    ストレスを避けるなら、テンプレに載っていないような狩り場を探してみなさい。
    効率は落ちるでしょうけど、経験値アイテムどちらも得られる狩り場はあるはずよ。
    交通の便が悪い、レアの夢がない、そう言った狩り場にヒントがあると思うわ。

    ともかく、こんなところで不満を書き連ねても解決しないわよ？
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29400 ] / ▼[ 29429 ]
■29423 / 8階層) 　Re[8]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ 夏恋 -(2007/01/17(Wed) 08:21:58) [ID:jjxwhkK0]
    ■No29400に返信(nanasiさんの記事)
    > どうでも良いけど、BOTが多かったりホム持ちが居るところでグリードしてる人、ケミには確認とってください。
    >
    > ホムの倒した分は優先権が出ないため、ちょっと反応が鈍い時に持ってかれて｢あ｣とか言うと｢なんだ居たのか｣とか言われるし・・・
    >
    > 低級狩場に居るのはホムのレベルが低い所為だ！ホムケミ全員が放置だなんて思ってんじゃね～～～～！！！

    正確には、ケミが共闘を加えなければ
    ホム単体で倒すとドロップはすぐ拾えますよ。
    アイテムを重視したいならばホムだけに叩かせればいいことです。
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29423 ] / ▼[ 29430 ] ▼[ 29446 ]
■29429 / 9階層) 　Re[9]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ nanasi -(2007/01/17(Wed) 12:23:24) [ID:irqqgrfJ]
    2007/01/17(Wed) 14:35:30 編集(投稿者)

    >No29411
    共闘加えたら一発で死ぬほど弱い敵の狩場で共闘と言われても・・・

    私が居たのは下水2Fですけど、あそこで育ててるホムってのは生まれたてで普通のノンアクティブじゃ効率悪い(ある程度強いので壁しててもMissだらけで時間がかかる)ため、リンクで勝手に群がってくるのを狙ってのものです。

    WPから出てきてすぐに倒したホムの分拾いに行こうとしたら横に居たBSがいきなりグリードするとか、そんなことされたら共闘の入れようがないじゃないですか。

    挙句の果てに｢なんだ、居たのか｣じゃ話にならないでしょ。

    大体、自分が拾いたい時だってこっちに優先権が来るぐらい殴らないとすぐ拾えないんですよ？ホム育成上非常に非効率だと思いませんか？
    だから、｢敢えて殴らないけど、拾う(グリードする)ならせめて中身に確認とってくれ｣って話なんですよ。
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29429 ] / ▼[ 29432 ] ▼[ 29431 ]
■29430 / 10階層) 　Re[10]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ Hhdqu5bA -(2007/01/17(Wed) 13:24:09) [ID:Hhdqu5bA]
    そういえば前、ODでグリードしてたら、
    どうも御気に召さなかったらしい人が、後々、私のmobに横殴りしてきましたな
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29430 ] / 返信無し
■29432 / 11階層) 　Re[11]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ Pon -(2007/01/17(Wed) 17:01:26) [ID:JzBjVaXk]
    >｢敢えて殴らないけど、拾う(グリードする)ならせめて中身に確認とってくれ｣って話なんですよ

    規約上でも（この場合）ケミが拾う意志があるのか確認しましょうってのはありますね。
    ただ、問題が起きてもユーザー同士でどうぞってのもありますが・・・
    普通のルート権もちょっと弱い上にホムがらみになるとさらに
    グダグダになってしまう現状がねぇ・・・

    貴方が倒したら拾わずハエ飛びしてる、と仮定してそれを何度も目撃していたとしたら、
    おれならルート権を放棄していると見なしてグリードするでしょうけどね。
    それ以外ならクリックミスくらいでしか近づきませんよ。
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29430 ] / ▼[ 29436 ]
■29431 / 11階層) 　Re[11]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ 見積業者 -(2007/01/17(Wed) 17:00:36) [ID:vGNLfQSp]
    まぁ、なんだ。

    ＯＤ辺りでケミ放置でホム狩りしてるのも、
    ケミ側から言えば「仕様」だってんだから、
    ＢＳがグリードでアイテム根こそぎ持ってくのも、
    ＢＳ側から言えば、当然「仕様」って事になるわいな。

    通常、Ｍｏｂドロップに優先権が有ってグリード出来ないのも「仕様」。
    ホムが倒したＭｏｂドロップに優先権が無いのもまた「仕様」。

    「仕様」と「仕様」が喧嘩して、両方怪我するのは「仕様がない」…（´・ω・｀）
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29431 ] / ▼[ 29441 ] ▼[ 29453 ]
■29436 / 12階層) 　Re[12]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ tc -(2007/01/17(Wed) 19:10:28) [ID:X07f7lhn]
    2007/01/17(Wed) 19:12:27 編集(投稿者)

    何のためのルート権か考えようぜ
    ルート権切れたのなら他人に取られても文句言えない、わがまま言い過ぎ

    ホムについてはよくわからんけど、ホムで倒してもルート権ない仕様ならホム使って倒してる時点でドロップは諦めるべきだろ
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29436 ] / ▼[ 29442 ]
■29441 / 13階層) 　Re[13]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ nanasi -(2007/01/17(Wed) 22:13:32) [ID:irqqgrfJ]
    ■No29436に返信(tcさんの記事)
    > 2007/01/17(Wed) 19:12:27 編集(投稿者)
    >
    > 何のためのルート権か考えようぜ
    > ルート権切れたのなら他人に取られても文句言えない、わがまま言い過ぎ
    >
    > ホムについてはよくわからんけど、ホムで倒してもルート権ない仕様ならホム使って倒してる時点でドロップは諦めるべきだろ
    そこがまずおかしい。

    本来ホムはケミと一心同体であり、1PTとも言える。
    なのにもかかわらず、何故か共闘をするとルート権が設定され、場合によっては自分も拾うことが出来ない、かといってホムが拾うわけでもない。

    最近ではこの仕様を悪用したグリードアコBOT(ルート権が無いと、通過しただけでアイテムが消える)がODに出てくるという悪循環まで起こしている。

    この件についてもガンホーには通報したが、アコBOTをどうにかするためのGM巡回すらない始末だ。

    本来であれば、ホムが関与したもののルート権はケミ(又はケミの属するPT)にあるものであって、それが無い仕様の方がおかしい。

    しかし、そこまでは甘んじて受けよう。
    BOTは言っても聞かないので、常に通報をするしかない、意味は乏しいけど。
    しかし、グリードやってるBSは基本的に中身が居るわけだから、ちゃんと確認取れとな。

    アイテム要らないなら誰も文句は言わない、文句を言うってことは、アイテムが欲しいからだってことは理解してくれ。
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29441 ] / ▼[ 29445 ]
■29442 / 14階層) 　Re[14]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ Noname -(2007/01/17(Wed) 22:49:45) [ID:KY478Tw4]
    寒い時代になったな。
    臨公も精錬所も追い出され、最後に残った道が残飯あさり。
    ま、スキル名通り貪欲なヤツしかいないからなのだろうけどな。
    もうちょっと紳士がいれば、Roも少しは変わっていたかもしれないが。
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29442 ] / 返信無し
■29445 / 15階層) 　Re[15]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ tc -(2007/01/18(Thu) 00:03:06) [ID:X07f7lhn]
    >>29441
    おかしいとか俺に言われてもしらんがなｗ

    今の仕様が納得いかんのはわかるが、今はこの仕様だからどうにもならないとしか言いようがない、だから諦めろって言ってるんだよ。

    中には声かける紳士的な人もいるかもしれないが、仕様だからやっちまえってやつもいると思う。そういうやつは諦めるしかない。

    それに、そんなにアイテム欲しけりゃ文句垂れる前にホム使わず他の職やればいい
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29436 ] / ▼[ 29456 ] ▼[ 29466 ]
■29453 / 13階層) 　Re[13]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ 95 -(2007/01/18(Thu) 10:36:05) [ID:67aUfvTG]
    ■No29436に返信(tcさんの記事)
    > 2007/01/17(Wed) 19:12:27 編集(投稿者)
    >
    > 何のためのルート権か考えようぜ
    > ルート権切れたのなら他人に取られても文句言えない、わがまま言い過ぎ
    >
    > ホムについてはよくわからんけど、ホムで倒してもルート権ない仕様ならホム使って倒してる時点でドロップは諦めるべきだろ

    何のためのルート権かを考えれば、ホムで倒してもルート権がない仕様はおかしいという結論になります。
    仕様の穴をついて本来他人に権利があるべきアイテムをルートしていくのはむしろバグ利用に近いでしょう。

    「そういう仕様なんだ」と言われれば水掛け論ですが、「何のためのルート権か考えよう」と言われれば
    その意味から考えて勝手に拾っていくのはよくない事ですね。

[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29453 ] / ▼[ 29458 ]
■29456 / 14階層) 　Re[14]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ 刹那 -(2007/01/18(Thu) 11:44:28) [ID:fz4cVWzS]
    ■No29453に返信(95さんの記事)

    > 何のためのルート権かを考えれば、
    > ホムで倒してもルート権がない仕様はおかしいという結論になります。

    本当に仕様不備かどうかの判断はプレイヤー見解ではなく　公式見解が必要

    > その意味から考えて勝手に拾っていくのはよくない事ですね。

    ホムンクルスだけで倒すと誰でも拾える仕様

    消失まで他プレイヤーが拾えない仕様ではない
    共闘入れても時間が経てば誰でも拾える仕様

    仕様の場合　拾っていくのは無問題

    仕様か仕様不備かは　ガンホーからの公式見解が必要
    公式見解がない以上　グレーゾーン
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29456 ] / 返信無し
■29458 / 15階層) 　Re[15]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ 正露ＧＵＮ -(2007/01/18(Thu) 16:05:46) [ID:ga8NezUP]
    ■No29456に返信(刹那さんの記事)
    > 公式見解がない以上　グレーゾーン
    グレーゾーンって何？
    言いたいことは何となくわかるけど、グレーゾーン金利しかしらないんで。
    ちなみにグレーゾーン金利のグレーゾーンならＯＫと同じだね。

    とりあえず、現実世界の上場企業がやってるくらいだし、
    やっても問題なしってことだよね。
    グレーならクロということで、曖昧な表現はナシで、バシッとシロクロつけようよ。

[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29453 ] / ▼[ 29467 ]
■29466 / 14階層) 　Re[14]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ あのさ・・・ -(2007/01/18(Thu) 22:56:04) [ID:0JtlH8Yx]
    > 何のためのルート権
    「プレイヤー」が倒したときに「優先的にアイテムを入手できる権利」
    倒した人が独占できる権利ではない（仕様）

    プレイヤーではないホムが倒した、もしくは優先時間を過ぎた場合は
    ルート権がない（仕様）

    今決まっている仕様を書くならこんな感じ？

    >ホムで倒してもルート権がない仕様はおかしい
    ホムに値するほかの職の「何か」が存在しないので、おかしいという表現は
    当てはまらない。ただ、「要望」が多ければ仕様が変わる可能性はある。
    現在バグと告知されていないものを一プレイヤーが「バグだ」とか
    「仕様がおかしい」というのはいかがなものか？



    死んでいる人がいました。
    　１．リザして、ヒールした
    　　　→正しい
    　２．リザだけした。敵が来て殴られて死んだ
    　　　→リザ後にHPが少ない事を利用したバグ利用？
    　３．リザもしなかった
    　　　→ひどい行為
    こんな感じに聞こえるんだが？



[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29466 ] / 返信無し
■29467 / 15階層) 　Re[15]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ nanasi -(2007/01/18(Thu) 23:11:58) [ID:irqqgrfJ]
    2007/01/18(Thu) 23:13:43 編集(投稿者)

    ■No29466に返信(あのさ・・・さんの記事)
    > >ホムで倒してもルート権がない仕様はおかしい
    > ホムに値するほかの職の「何か」が存在しないので、おかしいという表現は
    > 当てはまらない。ただ、「要望」が多ければ仕様が変わる可能性はある。
    > 現在バグと告知されていないものを一プレイヤーが「バグだ」とか
    > 「仕様がおかしい」というのはいかがなものか？
    ブリッツビートによる巻き込み死をしたMOBのドロップは、まさしくホムのよって死んだMOBのようなものでないかな？

    自分で検証したわけではないが、恐らくこの場合ルート権はハムにあるよね？
    又、ホム同様ケミのスキルによるもので、｢バイオプラント｣では、与えたダメージはケミが与えたものとして計算され、ケミにルート権が設定されている。

    従って、ホムの方がおかしいというのは理屈としては合っているんだが、論点はそこじゃなくて、それを悪用してグリードによるルートをする確信的な犯行を繰り返すBSの意識にあると私は再三いっている。
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29429 ] / ▼[ 29450 ] ▼[ 29451 ] ▼[ 29455 ] ▼[ 29500 ]
■29446 / 10階層) 　Re[10]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ のなめ -(2007/01/18(Thu) 00:29:07) [ID:zb6ReIDC]
    >リンクで勝手に群がってくるのを狙ってのものです。
    グリードには文句を言うのにmobの習性を利用した故意の溜め込みはいいの？
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29446 ] / 返信無し
■29450 / 11階層) 　Re[11]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ OD2在住職 -(2007/01/18(Thu) 09:55:52) [ID:sJubrD94]
    これがROユーザーが駄目な子扱いされる良い例だな。
    「自職の有利な点は（たとえ周りから反感買ったとしても）仕様だからOKなんです。でも他職の有利な点は仕様と言えど私が不快感を感じたら止めるべきです。」

    今回のグリードやホムのドロップ権に不具合を感じたら運営に報告するんだな。
    もっとも、ケミの自動PPを初めとするB　0ｔぽい仕様が変わらないんじゃ
    グリード如きの仕様は変わらないと思うがね。
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29446 ] / ▼[ 29454 ]
■29451 / 11階層) 　Re[11]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ OD2在住職 -(2007/01/18(Thu) 09:59:36) [ID:sJubrD94]
    あ、レス先間違い。
    上のは、のなめ氏宛ではなくnanasi氏宛ね。
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29451 ] / 返信無し
■29454 / 12階層) 　Re[12]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ RO板住人 -(2007/01/18(Thu) 10:47:36) [ID:RNgKlgBY]
    ＞そんなにアイテム欲しけりゃ文句垂れる前にホム使わず他の職やればいい
    その理論だと放置が邪魔だと思うなら文句垂れる前にケミ作って放置すればいいわけだな。
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▲[ 29446 ] / ▼[ 29457 ]
■29455 / 11階層) 　Re[11]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ nanasi -(2007/01/18(Thu) 11:38:49) [ID:irqqgrfJ]
    ■No29446に返信(のなめさんの記事)
    > >リンクで勝手に群がってくるのを狙ってのものです。
    > グリードには文句を言うのにmobの習性を利用した故意の溜め込みはいいの？
    他の人が倒したと解っている(自分がばら撒いたわけでない)場所での故意のグリードはルート以外の何物でもありませんよ？手順が１行程になっているだけです。

    そのために、本来はグリードにも優先権の適用があるわけですが、ホムだけで倒すと何故か仕様上優先権を持たず、ケミが手を出すとケミ本人にまで優先権を主張されてしまいます。
    だから、拾いたいならケミに確認しろといっているわけです。

    そして、リンクを利用した故意の溜め込みと言いますが、そんなものはリンクが居る狩場ではどこでも一緒です、処理できる場所に行くかどうかの違いでしかありません。
    そして、ホムはある程度のレベルになれば、盗蟲を１発で倒せないにしてもリンクで死なない程度にはなります。
    VIT型が範囲スキルをとって、若干弱い程度のアクティブ(又はリンク)が居るところでちまちま戦いつつ、必要以上にたまったら範囲で処理をするというのはPSとして認知されていますよね？
    これをホムに応用することのどこが｢悪用｣なんでしょうか？
    全部を処理するまでに１０分以上かかるようなため込みならともかく、別にそう言うわけでもありませんしねぇ。
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▲[ 29455 ] / ▼[ 29459 ]
■29457 / 12階層) 　Re[12]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ tc -(2007/01/18(Thu) 16:00:24) [ID:X07f7lhn]
    >>29454
    放置ケミが気に入らんなんて思っちゃいないよｗ
    あれも仕様なわけだし別にいいと思う。俺ルール発動して枝PKするやつのほうがうぜぇと思う罠。

    だけど放置してりゃ大事なアイテム取られるんだろ、だからアイテム欲しけりゃ他の職でもやれって言ってるんだよ。取られるのわかってて確認取れとか馬鹿かｗそれぐらい自衛しろ。


    でも他の人が言ってるように、公式が言った仕様がどこまでなのかよくわかってないから勝手に口出すべきじゃなかったか。公式が言ってないのに決め付けてたら、ほぼ俺ルールだしな。ただはっきり癌が答えないような部分は意見がぶつかるから自分の不利にならんように気をつけるしかない

    ガキっぽい考えだろうけどさ、他のやつらがそうやってるのに馬鹿みたいに真面目にやる必要ないと思う。これがROだと思う。真面目にやったところで損するだけ。だが真っ黒な行為は個人的になしだと思う

    BAN対象になるような行為をしなくて、仕様の範囲ならOKだと思うのが俺のプレイスタイル
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29457 ] / ▼[ 29461 ]
■29459 / 13階層) 　Re[13]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ nanasi -(2007/01/18(Thu) 16:06:16) [ID:irqqgrfJ]
    ■No29457に返信(tcさんの記事)
    > だけど放置してりゃ大事なアイテム取られるんだろ、だからアイテム欲しけりゃ他の職でもやれって言ってるんだよ。取られるのわかってて確認取れとか馬鹿かｗそれぐらい自衛しろ。
    放置じゃないのに、勝手に放置だと思い込んでグリードする馬鹿が居るから文句いってるんだろうに。

    普段からこまめに動いて、常に拾うようにして中身が居ることをアピールしていてさえ、WP出てすぐとかいきなり通り　すがりとかでグリードされてたら、こっちは話にならん。
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29459 ] / ▼[ 29463 ]
■29461 / 14階層) 　Re[14]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ tc -(2007/01/18(Thu) 16:21:50) [ID:X07f7lhn]
    >>29459
    そんな事いわれても知らんがｎ
    放置とか放置じゃないとかどうでもいいけど、BOTと同じで防ぎようがないなら、ケミ以外でアイテム取って来いとしか言いようがない。

    今のところ仕様が変わらないのなら自衛するか諦めるしかない、まぁがんばって。
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29461 ] / ▼[ 29468 ]
■29463 / 15階層) 　Re[15]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ Pon -(2007/01/18(Thu) 18:29:55) [ID:Vwg7CGTU]
    放置だろうと放置じゃなかろうと（ホムケミだろうと他職だろうと）
    グリードされたら持っていかれる時は持っていかれる。

    １アクションで２コまでしか拾えないし（隣接セルのみ・キャンセル含む）
    １アクションでどれだけの時間がかかるとか知らんけど
    ルート権が効力ある間に全部拾えるかどうかは疑問。

    問題は「そのＢＳがケミ以外にもグリードするか」かな。
    相手が誰だろうとグリードするならＢＯＴ（ツール使用かどうかは不問）。
    ケミだけグリードするならただの馬鹿。

    nanasiさんの不満もわかるけど
    tcさんの言い分も当然かな。
    嫌な世の中だがね。


    ＞mobの習性を利用した故意の溜め込み

    ついでにこれは
    ゴキでいうと一匹殴って他のゴキに遭遇するまで連れ回す行為の事だね。
    殴ったら画面内のが集まってきた場合は「故意」って言葉は使えないはず。
    それを故意だとするとルートリンクｍｏｂの存在の意味がわからなくなる。
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29463 ] / ▼[ 29469 ]
■29468 / 16階層) 　Re[16]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ 迷 -(2007/01/18(Thu) 23:12:54) [ID:AMGv8ExQ]
    私は別に仕様だからどうこうとは思いませんね
    今回もたまたま拾われた側がホムケミで拾った側がグリードBSだっただけで…他の人が戦ってるときに近くのアイテムをとうりすがりで拾えば仕様上は問題ないかもしれないけどモラル的には問題あるよね？

    だから放置してるわけじゃないから拾う前にちゃんと見てくださいって意見はすごくまっとうだと思うのだけど…

    ここで「ルート権がないんだから拾われてもしょうがない、仕様だ」って言ってる人は自分が狩中にレア出したけど敵が多くて拾えないところで、通りかかった人が近寄ってきてそのレアを拾って行ったら？
    本当に仕様だからしょうがないって納得して何事もなかったかのようにするのかな…？
    大半の人は少なからず文句を言いたくなるでしょうね

    仕様がどうこう言う前に「自分がやられて嫌なことはしない」ってことが基本的なルールだと思います
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29468 ] / ▼[ 29470 ]
■29469 / 17階層) 　Re[17]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ あの -(2007/01/18(Thu) 23:57:24) [ID:pTd0x6Pq]
    ■No29468に返信(迷さんの記事)
    > 私は別に仕様だからどうこうとは思いませんね
    > 今回もたまたま拾われた側がホムケミで拾った側がグリードBSだっただけで…他の人が戦ってるときに近くのアイテムをとうりすがりで拾えば仕様上は問題ないかもしれないけどモラル的には問題あるよね？
    >
    > だから放置してるわけじゃないから拾う前にちゃんと見てくださいって意見はすごくまっとうだと思うのだけど…
    >
    > ここで「ルート権がないんだから拾われてもしょうがない、仕様だ」って言ってる人は自分が狩中にレア出したけど敵が多くて拾えないところで、通りかかった人が近寄ってきてそのレアを拾って行ったら？
    > 本当に仕様だからしょうがないって納得して何事もなかったかのようにするのかな…？
    > 大半の人は少なからず文句を言いたくなるでしょうね
    >
    > 仕様がどうこう言う前に「自分がやられて嫌なことはしない」ってことが基本的なルールだと思います

    周りの敵のタゲを優先的に持っていくホムを使うのも
    周りのプレイヤーが嫌だと思ってることなので止めてもらえますか？
    放置狩も止めてもらえますか？
    自分に都合のいいように感情論と仕様を使い分けないでくださいよ
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29469 ] / ▼[ 29471 ]
■29470 / 18階層) 　Re[18]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ さゆき -(2007/01/19(Fri) 00:15:44) [ID:LOrb2Koc]
    ……まだやってるのね。

    端から見ると、感情が先に立っているのが良くわかるわ。
    自分の意見を通すために、何とか理屈で補強して。
    相手の意見を無茶な理屈で拒絶して。

    ここでの論争にそこまで固執する価値があるのかしら？
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29470 ] / ▼[ 29472 ]
■29471 / 19階層) 　Re[19]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ RO板住人 -(2007/01/19(Fri) 00:56:56) [ID:RNgKlgBY]
    >周りの敵のタゲを優先的に持っていくホムを使うのも
    >周りのプレイヤーが嫌だと思ってることなので止めてもらえますか？

    ホム優先にタゲるのはMobの設定。それこそ嫌なら不具合報告なり要望なりだせば良いだろ。
    大体それが嫌だと言ってる奴の殆どはトレインしてる奴だしな。


    ■No29470に返信(さゆきさんの記事)
    > ……まだやってるのね。
    >
    > 端から見ると、感情が先に立っているのが良くわかるわ。
    > 自分の意見を通すために、何とか理屈で補強して。
    > 相手の意見を無茶な理屈で拒絶して。
    >
    > ここでの論争にそこまで固執する価値があるのかしら？

    自分が勝って終わらないと納得できないんだろ。
    ぶっちゃけ放置狩りについてはここじゃないが専用スレがあるんだから
    そっちでやれと言いたいが。
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29471 ] / ▼[ 29477 ] ▼[ 29474 ]
■29472 / 20階層) 　Re[20]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ あの -(2007/01/19(Fri) 01:20:09) [ID:pTd0x6Pq]
    ■No29471に返信(RO板住人さんの記事)
    > >周りの敵のタゲを優先的に持っていくホムを使うのも
    > >周りのプレイヤーが嫌だと思ってることなので止めてもらえますか？
    >
    > ホム優先にタゲるのはMobの設定。それこそ嫌なら不具合報告なり要望なりだせば良いだろ。
    > 大体それが嫌だと言ってる奴の殆どはトレインしてる奴だしな。
    >
    >
    ホムにルート権が無いのは仕様だけど、拾うのは「嫌だから」止めてというのがケミの意見でしょ？
    だからこっちも敵がホムに集まるのは仕様だけど「嫌だから」止めてと言ってるんですよ
    仕様の話なのか感情の話なのかどちらかに決めてもらえませんかね
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29472 ] / 返信無し
■29477 / 21階層) 　Re[21]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ 迷 -(2007/01/19(Fri) 02:35:41) [ID:AMGv8ExQ]
    □投稿者/ さゆき -(2007/01/19(Fri) 00:15:44) [ID:LOrb2Koc]
    > ここでの論争にそこまで固執する価値があるのかしら？
    まぁここで結論が出るわけでもないですし、仮に結論が出たからってどうってわけじゃないですけどね…「ああ、そういう考え方もあるんだなぁ」って思って見てれば良いんじゃないかな？
    感情的になって暴言の応酬にならなければ、ですけどね＾＾；


    ■No29472に返信(あのさんの記事)
    > ■No29471に返信(RO板住人さんの記事)
    > > >周りの敵のタゲを優先的に持っていくホムを使うのも
    > > >周りのプレイヤーが嫌だと思ってることなので止めてもらえますか？
    > >
    > > ホム優先にタゲるのはMobの設定。それこそ嫌なら不具合報告なり要望なりだせば良いだろ。
    > > 大体それが嫌だと言ってる奴の殆どはトレインしてる奴だしな。
    > >
    > >
    > 仕様の話なのか感情の話なのかどちらかに決めてもらえませんかね

    最初からモラルの話だったと思うんですけど…違いましたっけ？
    まぁ仕様なのかモラルなのかこだわってらっしゃるようなので…

    【仕様の視点】
    ・もともとアイテムには倒した人にルート権が付きしばらく他人は拾えない。
    ・ホムにはルート権が最初から存在しない。
    ・ルート権は一定時間過ぎたら消えて誰でも拾えるようになる。
    ・グリードは一定範囲内で自分が拾うことの出来るアイテムを一度に拾うスキル。
    仕様だけで見れば拾えるものを拾っただけなので問題ない。すぐに拾わない人が悪い。

    【モラルの視点】
    ・ルート権がある時間内に拾えないときもある。
    ・ホムにはルート権がないため誰でも拾える状態になる。
    ・アイテムを放置しているかどうかは本人にしかわからない。
    ・同時に拾えるアイテムは基本1個なので数が多いと拾うまでに時間がかかる。
    モラルの視点で見れば戦闘中の人の周りにあるアイテムを拾いに行くことはほめられる行動じゃない。拾われた人から見たらただの横取り。

    まぁあとは個人個人が「仕様だから別に何したっていい」って判断するか、「仕様でもやらないほうがいい」って判断するかの違いですね

    ただ「仕様だから拾ってもいい」って思うなら自分が拾われても文句言っちゃダメですよ？
    逆に「拾って行くのはモラルが悪い」って思うなら自分も同じ場面で拾わないこと。


    余談ですが
    > ホムにルート権が無いのは仕様だけど、拾うのは「嫌だから」止めてというのがケミの意見でしょ？
    > だからこっちも敵がホムに集まるのは仕様だけど「嫌だから」止めてと言ってるんですよ
    ・ルート権がないからと拾って行くのはユーザのモラルの問題
    ・ホムに敵が集まっていくのはゲームシステムの問題
    になるんじゃないかな？問題になる点が違うんだからそもそも比較してもしょうがないでしょ
    放置ケミが嫌だからやめてっていうなら同じくモラルの問題ですね

    ではでは、長文失礼～
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29472 ] / ▼[ 29475 ]
■29474 / 21階層) 　Re[21]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ Pon -(2007/01/19(Fri) 02:03:09) [ID:qxwv5JU3]
    ■No29472に返信(あのさんの記事)
    一つ聞きたい事があるんですが、

    ■No29468に返信(迷さんの記事)
    この記事への返信として、
    ＞自分に都合のいいように感情論と仕様を使い分けないでくださいよ
    とおっしゃっていますが、迷さんはどこで感情論と仕様を使い分けているんですか？

    迷さんは今回感情論でのみ発言してると思うんですが・・・
    俺の読解力が足りないんでしょうから、できれば細かくご指摘下さい。
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29474 ] / ▼[ 29476 ] ▼[ 29479 ]
■29475 / 22階層) 　Re[22]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ あの -(2007/01/19(Fri) 02:10:26) [ID:pTd0x6Pq]
    29472が結論ですよ
    粗探しや揚げ足取りに付き合うつもりはないです

[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29475 ] / 返信無し
■29476 / 23階層) 　何と言うか
□投稿者/ 時計守 -(2007/01/19(Fri) 02:28:22) [ID:2EtnVn03]
    記事のタイトルだけ見て何故こんなにレスが付いているのが不思議だったけど
    もう泥沼状態じゃない？
    これ以上議論しても結論は出ないと思いますけど・・・

    ちなみに私はホムのタゲ優先もグリードも仕様だから文句言おうとは思わない
    ただ感情論で言えばホムのタゲ優先は嫌だなぁ
    グリードの方はルート権ある内に拾いきれないって言う経験ないから分かんないなぁ

[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29475 ] / ▼[ 29488 ]
■29479 / 23階層) 　Re[23]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ Pon -(2007/01/19(Fri) 06:01:21) [ID:qxwv5JU3]
    ■No29475に返信(あのさんの記事)

    ■No29474でのおれの発言が揚げ足取りに見えてしまった点は失礼しました。
    この場を借りるのもなんですが、気分を害してしまっただろう事には謝罪致します。
    ですが、そんな意図は無かった事はご了承下さい。

[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29479 ] / ▼[ 29490 ]
■29488 / 24階層) 　Re[24]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ あの -(2007/01/19(Fri) 10:31:27) [ID:pTd0x6Pq]
    私なりの結論として、ホムが倒してもルート権がないのが現在の仕様。
    ルート権がない物は他人が拾えるのも仕様。
    ホムも放置狩ケミも周りから邪魔だと思われていても仕様だから皆我慢してる
    だったらケミも我慢してください

[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29488 ] / ▼[ 29491 ]
■29490 / 25階層) 　Re[25]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ RO板住人 -(2007/01/19(Fri) 11:59:25) [ID:RNgKlgBY]
    ■No29488に返信(あのさんの記事)
    > 私なりの結論として、ホムが倒してもルート権がないのが現在の仕様。
    > ルート権がない物は他人が拾えるのも仕様。
    > ホムも放置狩ケミも周りから邪魔だと思われていても仕様だから皆我慢してる
    > だったらケミも我慢してください
    >
    俺は別に拾うなとは言ってないが。
    放置で確認しても反応が無いとかなら好きなだけ拾えばいい。
    問題なのは明らかに中身いて拾うなと言われても無視して拾うような奴。
    皆我慢してると言うがホム出してるだけで晒されたり枝折られたりするのが現状。
    それで我慢してるとか言われても説得力に欠ける。
    ついでに言うと皆てのはあいまいな表現だな。少数の意見を総意としてるようにしか見えない。

[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29490 ] / ▼[ 29493 ] ▼[ 29492 ]
■29491 / 26階層) 　Re[26]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ あの -(2007/01/19(Fri) 12:36:25) [ID:pTd0x6Pq]
    私の意見を勘違いされているので補足

    拾うなと言われてもルート権切れてるんだから、あんたの物じゃないんですよ
    誰の物でもない、拾った人の物ですよ
    これが仕様観点での私の結論

    感情観点での私の結論は、ホム邪魔だけど、
    こっちも我慢してるんだからそっちも我慢して下さい

    仕様に文句あるなら運営に言ってください
    感情面で納得出来ないならホム削除してから言って下さい
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29491 ] / ▼[ 29498 ]
■29493 / 27階層) 　Re[27]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ なんと言うか -(2007/01/19(Fri) 12:59:11) [ID:tjtVLz9f]
    ■No29491に返信(あのさんの記事)
    > 私の意見を勘違いされているので補足
    >
    > 拾うなと言われてもルート権切れてるんだから、あんたの物じゃないんですよ
    > 誰の物でもない、拾った人の物ですよ
    > これが仕様観点での私の結論
    >
    > 感情観点での私の結論は、ホム邪魔だけど、
    > こっちも我慢してるんだからそっちも我慢して下さい
    >
    > 仕様に文句あるなら運営に言ってください
    > 感情面で納得出来ないならホム削除してから言って下さい

    本当に"あの"さんは自分の倒した敵のアイテム取って行かれても一言も文句言わないの？
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29493 ] / 返信無し
■29498 / 28階層) 　Re[28]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ あの -(2007/01/19(Fri) 14:14:55) [ID:pTd0x6Pq]
    本当に"あの"さんは自分の倒した敵のアイテム取って行かれても一言も文句言わないの？
    言いませんよ
    レアモノでたならルート権切れる前に拾います
    取られたら諦めますよ、それが仕様ですから
    ホムにタゲ行って敵にありつけないのも仕様だから諦めてますよ

[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29491 ] / ▼[ 29494 ]
■29492 / 27階層) 　Re[27]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ 正露ＧＵＮ -(2007/01/19(Fri) 12:46:43) [ID:TBN1nuUM]
    そろそろ結論ほしいですよ、お願いします。
    感情とか理論とかどうでも良いんで。
    話をあおっているのではないですが、
    ぶっちゃけ自分は今の今この状況にぶち当たっている身なので。

    例えば声をかけて返事なければOKとか、ケースバイケースやグレーゾーンとか、
    曖昧な表現されると、トラブルになっても話は平行線で全然役に立たないのです。
    どんなに丁寧に話しても、考え自体が間違っていたら、自分は悪者ですよね。
    下手すれば、丁寧口調なだけの迷惑論理振りかざす人として晒されちゃうかも。
    正しい答えがあれば、安心して対話できますから。
    自分は悪い人になりたくないです。

[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29400 ] / ▼[ 29496 ]
■29495 / 8階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/01/19(Fri) 13:28:24)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29492 ] / 返信無し
■29494 / 28階層) 　Re[28]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ 愚痴スレから来ました -(2007/01/19(Fri) 13:20:07) [ID:afMQq88E]
    結論ってか、公式マナー

    http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/manner.html#1-2

    ■ルート行為
    他人が出したアイテムを、故意もしくは許可なく拾う行為。
    ゲームシステム上で、ファーストアタック取得者にアイテムを拾う優先権を設けていますが、
    捨てられたアイテムは他のプレイヤーも拾うことができますので、優先権の所有者らしき
    プレイヤーがいて、捨てられたアイテムなのかどうか判断しにくい場合は、相手に確認してください。


    基本的には他者のドロップは他者が側に居るなら、確認してから拾えって事だな
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29446 ] / 返信無し
■29500 / 11階層) 　Re[11]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ 匿名ホムケミ -(2007/01/19(Fri) 14:24:48) [ID:8uM2PtDE]
    OD2で狩ってる俺から言わせてもらうと

    グリードBSやBOTは確かにうざく感じるが、放置してたら別にそうも思わなくなった。好きなようにさせてる。

    DROPとか、画面見たときにたまたま出てたエル原オリ原拾う程度だから残りはかっさらっても問題ない。

    同職に一言
    郷に従っとけ。嫌なら引越しろ。
    別に誰もここで狩れなんて言ってないからな。自分の好きな狩場みつけて狩ればいい。
    OD2で放置狩りするなら、ルートMPK枝横殴り等の事象も我慢しろ。

    > グリードには文句を言うのにmobの習性を利用した故意の溜め込みはいいの？
    放置である以上グリードOKだと思う。これで文句言うのはただのエゴだな。
    ただし共闘やDROP拾いで動いてるケミの近くでグリードはやめとけ。

    大口叩いてる割には文章構成滅茶苦茶だな・・・
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 29495 ] / 返信無し
■29496 / 9階層) 　Re[9]: グリードも優先権は効きます！
□投稿者/ nanasi -(2007/01/19(Fri) 13:47:25) [ID:irqqgrfJ]
    ■No29495に返信(Mmaさんの記事)
    > それに、
    > ＞　ホムケミ全員が放置だなんて思ってんじゃね～～～～！！！
    > というのは、単なる愚痴なのでは？
    > 本人すら、誰も本気でそう思っているなどとは考えていないのではないか？
    >
    > しかし、そのように思われる環境が、ホムケミ使いの集団の「傾向」としてあるのであれば、
    > > BOTが多かったりホム持ちが居るところでグリードしてる人、ケミには確認とってください。
    > というのは逆で、むしろ、「ケミが事前に警告を発しなさい」
    > という風にもなるのでは？

    私はこうも書いています。
    No29459
    > 放置じゃないのに、勝手に放置だと思い込んでグリードする馬鹿が居るから文句いってるんだろうに。
    >
    > 普段からこまめに動いて、常に拾うようにして中身が居ることをアピールしていてさえ、WP出てすぐとかいきなり通り　すがりとかでグリードされてたら、こっちは話にならん

    つまり、あまりに罪の意識の薄い一部のBSが、確認もせず、こちらが誤解をさせないような行動をする暇もなくグリードをしていると言う原状に対して、
    ｢ホムケミ全員が放置だなんて思ってるんじゃね～～～｣
    と言っている事を解ってください。

    で、残りレス数が少ないのでこれで〆させていただきますが、結論としては次のようです。

    1.グリードは非常に便利な能力ですが、それだけにトラブルの元です、トラブルが起きないよう常に確認の意識を。
    2.ホムンクルスというスキルは、仕様上どうにもならない点が多々あります、タゲ被りは自衛できても、ルート権・MOB誘引などはどうにもなりません。どうしても気になるときは、ケミに確認を取って、一部貰うなり、移動して貰うなりしてください。
    3.無反応のケミは基本的に放置です、たまにトイレなどリアル事情で抜けている場合もありますが、とにかく言葉(OPチャット)にして確認取ったと言い張れる状況を作ってあるのであれば、非があるのはケミです、とにかく確認だけはしてください。

    以上です。

    たまにエモだけで確認とったような人も見受けられますが、そんなものはラグやよそ見しただけでわからなくなるものです、確認は必ずOPチャットで。
    これだけ守ってくれれば、少なくとも中身が大人であれば文句は言いませんから。
[ 親 29303 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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