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キャラスロ追加スレその２ /nanasi (07/02/19(Mon) 02:50) [ID:irqqgrfJ] #30029
`├` Re[1]: キャラスロ追加スレその２ /ガリソン (07/02/19(Mon) 03:27) [ID:iYhXrAgH] #30030
`│└` Re[2]: キャラスロ追加スレその２ /Pon (07/02/19(Mon) 04:15) [ID:N4U2sB2D] #30031
`├` Re[1]: キャラスロ追加スレその２ /脱がし悪漢 (07/02/19(Mon) 08:45) [ID:B2vvnrTF] #30032
`│└` Re[2]: キャラスロ追加スレその２ /nanashi (07/02/19(Mon) 09:02) [ID:ZP3CWC1O] #30033
`│ ├` Re[3]: キャラスロ追加スレその２ /ヘイムダル (07/02/19(Mon) 11:50) [ID:Esl683Lh] #30034
`│ └` Re[3]: キャラスロ追加スレその２ /脱がし悪漢 (07/02/19(Mon) 14:24) [ID:qAtibldD] #30036
`│ ├` Re[4]: キャラスロ追加スレその２ /A (07/02/19(Mon) 14:19) [ID:5uJrQwW0] #30035
`│ ├` Re[4]: キャラスロ追加スレその２ /nanasi (07/02/19(Mon) 15:11) [ID:irqqgrfJ] #30037
`│ │└` Re[5]: キャラスロ追加スレその２ /びーんず (07/02/20(Tue) 00:07) [ID:jwDmh3Mo] #30039
`│ ├` Re[4]: キャラスロ追加スレその２ /迷 (07/02/20(Tue) 00:49) [ID:AMGv8ExQ] #30040
`│ └` Re[4]: キャラスロ追加スレその２ /昔の記憶 (07/02/20(Tue) 01:03) [ID:RfwJgEut] #30041
`│ ├` Re[5]: キャラスロ追加スレその２ /蔡分姫 (07/02/20(Tue) 03:00) [ID:dOeb1OSj] #30042
`│ │└` Re[6]: キャラスロ追加スレその２ /nanasi (07/02/20(Tue) 05:31) [ID:irqqgrfJ] #30043
`│ ├` Re[5]: キャラスロ追加スレその２ /Pon (07/02/20(Tue) 06:02) [ID:rhSzri9O] #30044
`│ │├` Re[6]: キャラスロ追加スレその２ /nanasi (07/02/20(Tue) 06:52) [ID:irqqgrfJ] #30045
`│ ││└` Re[7]: キャラスロ追加スレその２ /Pon (07/02/20(Tue) 14:48) [ID:od6GbMY4] #30055
`│ │└` Re[6]: キャラスロ追加スレその２ /昔の記憶 (07/02/20(Tue) 16:58) [ID:RfwJgEut] #30058
`│ │ ├` Re[7]: キャラスロ追加スレその２ /Pon (07/02/20(Tue) 22:20) [ID:D0rdTT7U] #30070
`│ │ │└` Re[8]: キャラスロ追加スレその２ /昔の記憶 (07/02/21(Wed) 16:00) [ID:gvjbyZ3v] #30096
`│ │ │ ├` Re[9]: キャラスロ追加スレその２ /Pon (07/02/21(Wed) 17:14) [ID:KjbqfV9z] #30099
`│ │ │ ├` Re[9]: キャラスロ追加スレその２ /Mr.X (07/02/21(Wed) 22:38) [ID:XO4qf68t] #30115
`│ │ │ └` Re[9]: キャラスロ追加スレその２ /迷 (07/02/21(Wed) 22:30) [ID:AMGv8ExQ] #30113
`│ │ └` Re[7]: キャラスロ追加スレその２ /Mr.X (07/02/20(Tue) 23:26) [ID:XO4qf68t] #30073
`│ ├` Re[5]: キャラスロ追加スレその２ /脱がし悪漢 (07/02/20(Tue) 08:39) [ID:lrIj84pp] #30048
`│ │├` Re[6]: キャラスロ追加スレその２ /シクロ (07/02/20(Tue) 08:53) [ID:zNPvOLHw] #30049
`│ │└` Re[6]: キャラスロ追加スレその２ /昔の記憶 (07/02/20(Tue) 16:41) [ID:RfwJgEut] #30057
`│ │ └` Re[7]: キャラスロ追加スレその２ /脱がし悪漢 (07/02/20(Tue) 18:33) [ID:XPjGJDWV] #30062
`│ │ └` Re[8]: キャラスロ追加スレその２ /昔の記憶 (07/02/21(Wed) 17:24) [ID:gvjbyZ3v] #30101
`│ │ └` Re[9]: キャラスロ追加スレその２ /３ＨＱ (07/02/21(Wed) 22:38) [ID:folpcxdT] #30114
`│ └` （削除） / (07/02/20(Tue) 19:28) #30063
`│ ├` Re[6]: キャラスロ追加スレその２ /こねこ (07/02/20(Tue) 20:12) [ID:KZK1TQCh] #30066
`│ │├` Re[7]: キャラスロ追加スレその２ /半可通 (07/02/20(Tue) 22:36) [ID:dDftx6TG] #30071
`│ ││└` Re[8]: キャラスロ追加スレその２ /やれやれ (07/02/21(Wed) 04:33) [ID:N8LcUqGs] #30081
`│ ││ ├` Re[9]: キャラスロ追加スレその２ /なんちゃって両手騎士 (07/02/21(Wed) 05:16) [ID:Hzt1V87U] #30083
`│ ││ └` Re[9]: キャラスロ追加スレその２ /半可通 (07/02/21(Wed) 06:49) [ID:dDftx6TG] #30084
`│ │└` Re[7]: キャラスロ追加スレその２ /ななしさん (07/02/20(Tue) 21:30) [ID:Wc4Fuzod] #30068
`│ ├` Re[6]: キャラスロ追加スレその２ /迷 (07/02/20(Tue) 22:46) [ID:AMGv8ExQ] #30072
`│ └` Re[6]: キャラスロ追加スレその２ /脱がし悪漢 (07/02/20(Tue) 23:31) [ID:or5fBmRb] #30074
`│ └` Re: キャラスロ追加スレその２ /NG騎士 (07/02/21(Wed) 00:08) [ID:6E7lh9ab] #30075
`└` Re：キャラスロ追加スレその２ /ＳＧ (07/02/21(Wed) 01:01) [ID:NjY2wRIu] #30077
`└` （削除） / (07/02/21(Wed) 00:28) #30076
`└` Re: キャラスロ追加スレその２ /NG騎士 (07/02/21(Wed) 01:08) [ID:6E7lh9ab] #30078
`├` Re[9]: Re: キャラスロ追加スレその２ /Nagi (07/02/21(Wed) 01:47) [ID:J6UhWkdG] #30080
`└` Re[9]: Re: キャラスロ追加スレその２ /(＇ェ＇*) (07/02/21(Wed) 01:36) [ID:SiNG8e2s] #30079
`├` Re[10]: Re: キャラスロ追加スレその２ /βテスター (07/02/21(Wed) 05:06) [ID:i12bxrtk] #30082
`└` Re[10]: Re: キャラスロ追加スレその２ /ヽ(´ー`)ﾉ (07/02/21(Wed) 08:06) [ID:sJywH52K] #30085
`├` Re[11]: Re: キャラスロ追加スレその２ /ななしさん (07/02/21(Wed) 08:35) [ID:xkvQBpSp] #30086
`│└` Re[12]: Re: キャラスロ追加スレその２ /ガリソン (07/02/21(Wed) 13:27) [ID:cixP4Ee6] #30089
`│ └` Re[13]: Re: キャラスロ追加スレその２ /通りすガール (07/02/21(Wed) 15:10) [ID:imeyjlS0] #30093
`└` Re[11]: Re: キャラスロ追加スレその２ /nanasi (07/02/21(Wed) 15:12) [ID:irqqgrfJ] #30094
`└` Re[12]: Re: キャラスロ追加スレその２ /\|ω･)づ∩ﾍｪｰ (07/02/21(Wed) 16:04) [ID:7QYRlas8] #30097
`└` Re[13]: Re: キャラスロ追加スレその２ /nanashi (07/02/21(Wed) 17:19) [ID:ZP3CWC1O] #30100

親記事　/ ▼[ 30030 ] ▼[ 30032 ] ▼[ 30077 ]

■30029 / 親階層)

　キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ nanasi -(2007/02/19(Mon) 02:50:50) [ID:irqqgrfJ]

話題の種別:[指定ナシ]　

前スレ
 http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=all&am ..... 0&no=0

前スレで出た問題点・疑問点
・なぜこの時期なのか
・時期が遅すぎて意味が薄い
・苦し紛れとしか思えない

とりあえず、ガンホーの経営理念は｢傍目から見れば｣拝金主義の刹那型経営であり、今更こんなものを導入してどうなるのかわからないという意見が大半でしたね。

逆に、｢癌擁護ではないものの｣企業が業績第一と考え、営業努力の一環としてこう言う飴を出すことに何の不満があるかという意見もありました、私もどちらかというとこちらの意見です。

ただ、いかんせん癌は既存顧客を軽視しすぎて、事ここに来て漸く究極の飴を出し始めた感がいなめないと言うのが正直な話で、更に言えば時期を完全に逸しているとしか思えません。

さて、この件を踏まえた上で、このスレでは癌の経営に関する不満当は抜きにして、スロット増加に際してどういう事をする(支援キャラを作るとか、今までやりたくても敬遠していたこんな型のキャラを作りたい)といったようなものを書いてくれるのを期待します。

[ □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30029 ] / ▼[ 30031 ]

■30030 / 1階層)

　Re[1]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ ガリソン -(2007/02/19(Mon) 03:27:13) [ID:iYhXrAgH]

さぁて、企業がどーなろうとどうでもいい、月あたり数日ユーザーがやってまいりました！！

時間は無いけど作りたいのはこれだぁ！！

・・・の前に、自分の現在のキャラをば

●94残影白刃A>S>D-V>Iモンク（サイズホラ、特化バグナウ）
●70A>C>D-Sカタアサ（十七c予定）
●57I>Aマジ（属性場セジ予定＜夢見がち＞）

で、作りたいのは・・・

●S>A>Dテコン
　→ミッション無理そうだったら、拳聖にして構え派生スキルをMAXに
●微製造ケミ
　→集めたハブをせっせとポーションに
　→荷物もち＆OC/DC用

こんなところですね
これでもう、作りたいのは全てだ・・・

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30030 ] / 返信無し

■30031 / 2階層)

　Re[2]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ Pon -(2007/02/19(Mon) 04:15:22) [ID:N4U2sB2D]

こんなの作りたかったなぁ。

●A=I>D　エレキ＋風亡霊クリポｘ２のＡＳＪＴバード(´∀`*)
　伊豆とオットーくらいしかいけないけどね。

●S>D=I　スピアブーメラン騎士
弱いとか言わない！

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30029 ] / ▼[ 30033 ]

■30032 / 1階層)

　Re[1]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ 脱がし悪漢 -(2007/02/19(Mon) 08:45:07) [ID:B2vvnrTF]

■No30029に返信(nanasiさんの記事)
> 前スレ
> http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=all&am ..... 0&no=0
>
> 前スレで出た問題点・疑問点
> ・なぜこの時期なのか
> ・時期が遅すぎて意味が薄い
> ・苦し紛れとしか思えない
>
> とりあえず、ガンホーの経営理念は｢傍目から見れば｣拝金主義の刹那型経営であり、今更こんなものを導入してどうなるのかわからないという意見が大半でしたね。
刹那的経営ね。で大半の意見は、導入遅しであって、どうなるかわからないじゃない。

> 逆に、｢癌擁護ではないものの｣企業が業績第一と考え、営業努力の一環としてこう言う飴を出すことに何の不満があるかという意見もありました、私もどちらかというとこちらの意見です。
意味不明、アメで喜ぶということは癌万歳と同じだろう。
不満を述べる輩はスロが増えても３キャラで通してくれ。
キャラスロ増えたら使うくせに、あーだのこーだの言う輩は、
きっと効果的かつ継続的なBOT対策という、待望の対策が施されても、
延々と文句を言い続ける。
つまり文句を言いたいだけなのだろう。

> ただ、いかんせん癌は既存顧客を軽視しすぎて、事ここに来て漸く究極の飴を出し始めた感がいなめないと言うのが正直な話で、更に言えば時期を完全に逸しているとしか思えません。
究極のアメではない。
そして完全というほど遅くは無い、現にユーザーはまだいるのだ。
単純に既存プレイヤーにスロット増加は嬉しい話なはずだ。
たとえ遅かろうと、
ユーザーにとって有益なスロ増加に踏み切ったという事実だけは、
認めてやることも必要だろう。
スロ増加に合わせ、何らかのイベントを併用を望む声もあるようだが、
キャラスロが増えれば地道に育てるだけなので、
むしろ同時にイベントとか余計なことをして不具合を起こさないで欲しいと願う。

> さて、この件を踏まえた上で、このスレでは癌の経営に関する不満当は抜きにして、スロット増加に際してどういう事をする(支援キャラを作るとか、今までやりたくても敬遠していたこんな型のキャラを作りたい)といったようなものを書いてくれるのを期待します。
この件を踏まえた上？
スレ立てた者が思いっきり、
顧客軽視とか癌の経営不満書いているのに、抜きにしろ？
書き捨ては良くないな。

キャラスロ増えたら、まず商人。

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30032 ] / ▼[ 30034 ] ▼[ 30036 ]

■30033 / 2階層)

　Re[2]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ nanashi -(2007/02/19(Mon) 09:02:48) [ID:ZP3CWC1O]

■No30032に返信(脱がし悪漢さんの記事)
>キャラスロ増えたら使うくせに、あーだのこーだの言う輩は、
>きっと効果的かつ継続的なBOT対策という、待望の対策が施されても、
>延々と文句を言い続ける。
>つまり文句を言いたいだけなのだろう。

どんなに素晴らしい運営をしているところでも多少の不平不満はあるだろう。
でも火のないところに煙はたたないっていうじゃん。特に癌呆は。

ごめん自分でも何を言ってるのか、何を言いたいのかわからなくなった。

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30033 ] / 返信無し

■30034 / 3階層)

　Re[3]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ ヘイムダル -(2007/02/19(Mon) 11:50:42) [ID:Esl683Lh]

実際の所、管理がずさんなのかどうかはこの際置いて

なんとなく思った事だけど、
ＲＯはまだ続くなって思いました。

本当に末期でダメなＭＭＯは何しても話題になりませんorz

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30033 ] / ▼[ 30037 ] ▼[ 30040 ] ▼[ 30041 ]

■30036 / 3階層)

　Re[3]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ 脱がし悪漢 -(2007/02/19(Mon) 14:24:10) [ID:qAtibldD]

■No30033に返信(nanashiさんの記事)
> ■No30032に返信(脱がし悪漢さんの記事)
> >キャラスロ増えたら使うくせに、あーだのこーだの言う輩は、
> >きっと効果的かつ継続的なBOT対策という、待望の対策が施されても、
> >延々と文句を言い続ける。
> >つまり文句を言いたいだけなのだろう。
>
> どんなに素晴らしい運営をしているところでも多少の不平不満はあるだろう。
> でも火のないところに煙はたたないっていうじゃん。特に癌呆は。
>
> ごめん自分でも何を言ってるのか、何を言いたいのかわからなくなった。
また意味不明なのだが。
火の無いところ煙は立たないからなんだ？
昔イベントのスレでもあったが、ガンホーにしては珍しく良イベントを立てても、
カコバナ持ち出して、無駄に批判する分別のつかない輩がいた。
不満を言う輩は何をしても不満を言うのだ。
火がなければ、火種と燃えるものをどこからか仕入れてくるだろうよ。
スロ増加自体はユーザーにとって、例え実装時期が遅かろうと、良い話ではないのか？
何かガンホー擁護という行為が悪いことだと思っているな？
企業をユーザーが育てると言う話を聞いたことがあるが、それなら褒めるところは褒める、叱るところ叱るべきだろう。
導入遅しはまだしも、意味が無いとまで言う必要は無い。
スロット増加はガンホー万歳！と喜んで、BOTのことは何とかしろ！それでよいだろ。

ところでスレ主さんさ、スロ増えたらどんなキャラ作るん？
ネタ振ったんだし頼むさ、俺の回答はひねりがなくてツマランし。

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30034 ] / 返信無し

■30035 / 4階層)

　Re[4]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ A -(2007/02/19(Mon) 14:19:15) [ID:5uJrQwW0]

> 実際の所、管理がずさんなのかどうかはこの際置いて
> なんとなく思った事だけど、
> ＲＯはまだ続くなって思いました。
> 本当に末期でダメなＭＭＯは何しても話題になりませんorz

もうキャラスロ増やすしか延命措置が無くなってきたという事でしょう。
ゲームの攻略がされ尽くされれば不正対策の有無に関わらずそのゲームは終りです。
女神転生IMAGINEのβの状況見てそう思いました。

不正対策と未だに言い続けている人は、ROの現状がよく判ってないのではないかと思います。

取り敢えずは、ROはもう暫くは続きそうですね。
末期的な状況で在ることは変わらず。

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30036 ] / ▼[ 30039 ]

■30037 / 4階層)

　Re[4]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ nanasi -(2007/02/19(Mon) 15:11:18) [ID:irqqgrfJ]

■No30036に返信(脱がし悪漢さんの記事)
> ところでスレ主さんさ、スロ増えたらどんなキャラ作るん？
> ネタ振ったんだし頼むさ、俺の回答はひねりがなくてツマランし。
あれ？RO内や他のサイトでも盛り上がった所為か書くの忘れてたかな？

私は無駄に４垢もあるので都合８スロットも空く訳ですが(苦笑

既に居るのが
・製造BS(露店係)、戦闘ケミ(製薬係)、付与セージ
・戦闘BS(露店係)、殴りプリ、AGI槍騎士
・スパノビ(露店係)、付与セージ、ローグ
・STR商人(露店係)、テコン(リンカー予定)、MEプリ

・・・この内２/３が70越えてて、２キャラ80越えてる辺り無駄に多いよね(汗

とりあえず、メイン垢にゴミを持たせるための商人を増やした上で、アサシン・モンク・バード辺りは作ろうかな・・・＠４キャラどうするか(苦笑
まぁ、付与セージに関してはコンバータ実装で２PCする必要性が無くなったんで、若い方消して別キャラ作るかも悩んでいるんですけどね。
Wiz・ハムは昔造ったことがあるんで作る気無し、それ以外かな～・・・

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30037 ] / 返信無し

■30039 / 5階層)

　Re[5]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ びーんず -(2007/02/20(Tue) 00:07:53) [ID:jwDmh3Mo]

> 私は無駄に４垢もあるので都合８スロットも空く訳ですが(苦笑
>
> ・・・この内２/３が70越えてて、２キャラ80越えてる辺り無駄に多いよね(汗

私みたいな……
問題は、私の方は空くスロットが１２で、４キャラ80超えてて、無駄度が上がっている事ですか。（転生とは縁がない…）

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30036 ] / 返信無し

■30040 / 4階層)

　Re[4]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ 迷 -(2007/02/20(Tue) 00:49:19) [ID:AMGv8ExQ]

■No30036に返信(脱がし悪漢さんの記事)
> 火の無いところ煙は立たないからなんだ？
> 昔イベントのスレでもあったが、ガンホーにしては珍しく良イベントを立てても、
> カコバナ持ち出して、無駄に批判する分別のつかない輩がいた。
> 不満を言う輩は何をしても不満を言うのだ。
> 火がなければ、火種と燃えるものをどこからか仕入れてくるだろうよ。
> スロ増加自体はユーザーにとって、例え実装時期が遅かろうと、良い話ではないのか？
> 何かガンホー擁護という行為が悪いことだと思っているな？
概ね同意～
叩きたい気持ちはわかるけど、スジは通しましょうってことだね

まぁ今回は時期を逃しすぎたのも事実だよね
同じスロット追加するならテコンとか実装のときにやれば
「お～、新キャラも増えたしスロット増えたからやってみようかなぁ」
って感じで癌も
「スロット増加しました！この機会にぜひ新職業で遊んでください！」
と宣伝＆イメージアップになったのにね
事前告知も１週間前でいきなり増やしますって言われても…「え、何でこの時期に今更…？」って感想は出てもしょうがないですね

ちなみに私の新キャラ候補
○MEプリ
○ソウルリンカー
ですね

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30036 ] / ▼[ 30042 ] ▼[ 30044 ] ▼[ 30048 ] ▼[ 30063 ]

■30041 / 4階層)

　Re[4]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/02/20(Tue) 01:03:41) [ID:RfwJgEut]

問題は規模だよ。
完璧な対応が来ても、一人二人難癖を付ける人が出るかもしれない。
けど、そんなものは全然問題にならないんだよ。
今回のは、多くの人が望んでた形とはずれていたから、不満が大きかった。
キミが何も文句が無いと言い張ったとしても、そうは思わない人も居る。
ただ、自分の思い通りに行かない文句を言う事に怒っているように見える。

過去の話を持ち出されるのは、それだけの裏切りの過去を培ってきたからだ。
それは批判されて当然の事だよ。
そして君自身、
>むしろ同時にイベントとか余計なことをして不具合を起こさないで欲しいと願う。
と、不具合を気にしている事事態が、癌の今までの働き振りを言っているわけだ。

全ての事には歴史があるのだから、今更過去の事を持ち出すなとはいえないよ。
その上で、今回のキャラスロ増加はタイミングを逸していると非難が出るのは、
避けようの無い当然の結果とも言える。

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30041 ] / ▼[ 30043 ]

■30042 / 5階層)

　Re[5]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ 蔡分姫 -(2007/02/20(Tue) 03:00:54) [ID:dOeb1OSj]

ふと思ったのだが、どうせならガンスリンガー＆忍者実装と５スロット実装を交換して実装してくれたら良かったのに。

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30042 ] / 返信無し

■30043 / 6階層)

　Re[6]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ nanasi -(2007/02/20(Tue) 05:31:43) [ID:irqqgrfJ]

■No30042に返信(蔡分姫さんの記事)
> ふと思ったのだが、どうせならガンスリンガー＆忍者実装と５スロット実装を交換して実装してくれたら良かったのに。
みんなそれ(またはテコン)を指して｢時期を逸した｣って言ってるんだよ。

一番欲しいときに、拝金主義で実装を見合わせ、本格的に育ってきたそれらの職がもう消すのに躊躇するくらいになって漸く実装という・・・

まぁどうせ転生できないから、愛着無い人は消すし殆どの人は違うワールドか、使ってなかったキャラ消して導入してるだろうけどね。

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30041 ] / ▼[ 30045 ] ▼[ 30058 ]

■30044 / 5階層)

　Re[5]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ Pon -(2007/02/20(Tue) 06:02:23) [ID:rhSzri9O]

■No30041に返信(昔の記憶さんの記事)
触れるのはどうかと思ったが書き込むよ。

貴方の言う事には概ね同意できる。
裏切りの過去は確かにあったし、タイミングにしても確かに間が悪い。

だが■No30036で脱がし悪漢氏が言うように（細かい引用ですまないが
＞褒めるところは褒める、叱るところ叱るべきだろう。
＞スロット増加はガンホー万歳！と喜んで、BOTのことは何とかしろ！それでよいだろ。
であるし、付け加えるなら、タイミングが悪いのも何とかしろ！だろう。
（個人的にはアイテム課金と逆だったらなと思う。

そして批判意見自体は悪くないが書き手自身が見えないのがさらに悪い。
（匿名掲示板だからという意味ではない。
貴方はスロット増加についてどう思っているのか、それを書かない限りは
どれだけ言葉を重ねようとガンホーへの単なる私怨のごとき批判にしか見えない。
叱るだけで褒めない人間こそ、おれは下らないと思うよ。
増加について反対なのだとしたら、その理由も聞いてみたい。

犬の例で申し訳ないが、人にも通じるものがあると思うし
他の言葉を知らないから書いておく。
「二つ叱って三つ褒め、五つ教えて良き犬にせよ。」

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30044 ] / ▼[ 30055 ]

■30045 / 6階層)

　Re[6]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ nanasi -(2007/02/20(Tue) 06:52:30) [ID:irqqgrfJ]

2007/02/20(Tue) 07:06:41 編集(投稿者)

■No30044に返信(Ponさんの記事)
> 犬の例で申し訳ないが、人にも通じるものがあると思うし
> 他の言葉を知らないから書いておく。
> 「二つ叱って三つ褒め、五つ教えて良き犬にせよ。」
それ、あまりに出来すぎてるんで人間相手の言葉をもじったんじゃないかとググって見たんだが、ほんとにあったよ(苦笑

｢可愛くバ五つ教えて三つ褒め、二つ叱って良き人とせよ｣（二宮尊徳）
http://www.gameou.co　m/~rendaico/kakugen.htmより引用

なんと校庭で薪担ぎながら本読んでるあの人の格言でした(しかも順番逆)

歴史上誰かが言った格言って、何かともじっていろいろな場面に当てはめられてるから、探してみると結構見つかるもんだね。

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30045 ] / 返信無し

■30055 / 7階層)

　Re[7]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ Pon -(2007/02/20(Tue) 14:48:01) [ID:od6GbMY4]

■No30045に返信(nanasiさんの記事)
うはｗ
おれはぐぐって見ようとも思わなかったけど、
確かにそっちが元みたいですね。一つ勉強になりましたｔｈｘ。

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30044 ] / ▼[ 30070 ] ▼[ 30073 ]

■30058 / 6階層)

　Re[6]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/02/20(Tue) 16:58:19) [ID:RfwJgEut]

■No30044に返信(Ponさんの記事)
> 貴方はスロット増加についてどう思っているのか、それを書かない限りは
タイミングが悪いって言っているけど・・・、そういう意味じゃなくてかな？？

> 叱るだけで褒めない人間こそ、おれは下らないと思うよ。
> 犬の例で申し訳ないが、人にも通じるものがあると思うし
> 他の言葉を知らないから書いておく。
> 「二つ叱って三つ褒め、五つ教えて良き犬にせよ。」

なんか、酷い言われ方？されているみたいだけど、そこまで虚仮にされるほど、俺は何を話したのかな？
今回のキャラスロ増加が、諸手を挙げては喜べないとだけ言っているけど、「くだらない」とまで言わなければならなかった？
まぁ、匿名掲示板だから、普通は言わないような事も言ってしまうのはあるけど、やっぱり、そこまで言われると俺も人間だからな。
・・・そうか、くだらないか。

いや・・・、気にしないよ。多分。
・・・やっぱ、俺ってそんなに下らな過ぎる？人間として間違っている？
何か・・・折れそうorz

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30058 ] / ▼[ 30096 ]

■30070 / 7階層)

　Re[7]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ Pon -(2007/02/20(Tue) 22:20:45) [ID:D0rdTT7U]

■No30058に返信(昔の記憶さんの記事)
>そこまで虚仮にされるほど、俺は何を話したのかな？
意見となる部分について触れようとしてないから悪いんだよ。

> 普通は言わないような事も言ってしまう。
リアルで友人相手だったとしても、おれは普通に言うけどね。

スロット増加について「タイミングが悪い」って意見しかないのかな？
スロット増加そのものが貴方にとって良い事なのか悪い事なのかを明言する必要が
あると言っている。
おれは増加する事自体は良い事だと思うし、また、貴方の文章から「増加する事は悪い事だ」と読みとった訳ではないが、
「タイミング」の一点に拘り非難するのなら、増加についても反対している可能性もあるからね。
そういう意味で書き手が見えない（書き手の意見全体が見えない）と言っている。

書けば返答してくれる人間だとは思ったから触れさせてもらったよ。

スロット増加に反対の意見を考えてみた余談としては
月１５００円で３キャラ（１キャラあたり５００円）が
５キャラになって、１キャラあたり３００円の管理にならなければいいが・・・
キャラ計算ではなくやはり日付計算だろうから、考えすぎか。

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30070 ] / ▼[ 30099 ] ▼[ 30115 ] ▼[ 30113 ]

■30096 / 8階層)

　Re[8]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/02/21(Wed) 16:00:32) [ID:gvjbyZ3v]

■No30070に返信(Ponさんの記事)
> ■No30058に返信(昔の記憶さんの記事)
> >そこまで虚仮にされるほど、俺は何を話したのかな？
> 意見となる部分について触れようとしてないから悪いんだよ。
細かく書かなかったからダメだったのかな。
諸手をあげられない理由？
同垢のBOT複数起動、実装の遅れ、新規無料チケ拡大、キャラパス抜けの危険。
タイミングって言うのは実装時期だけじゃなくて、そう言う弊害も含めた意味で。
勿論、BOTも垢ハックも何もなければ、キャラスロ増えたと喜んでいたと思います。
 
> > ネットでは、普通は言わないような事も言ってしまう。
> リアルで友人相手だったとしても、おれは普通に言うけどね。
いやいや、マズイっしょ(^^;
友達の一言に、いきなりお前は下らない奴だ！とは、流石に言っちゃだめだよ。
俺なんかはさ、キミからしたら顔も知らない赤の他人で、俺が顔真っ赤にして怒っても何もザマァミロで済むけどさ。

> 書けば返答してくれる人間だとは思ったから触れさせてもらったよ。
出来れば、もう少しソフトリーにお願いしますorz

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30096 ] / 返信無し

■30099 / 9階層)

　Re[9]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ Pon -(2007/02/21(Wed) 17:14:41) [ID:KjbqfV9z]

■No30096に返信(昔の記憶さんの記事)
> 同垢のBOT複数起動、実装の遅れ、新規無料チケ拡大、キャラパス抜けの危険。
> タイミングって言うのは実装時期だけじゃなくて、そう言う弊害も含めた意味で。
> 勿論、BOTも垢ハックも何もなければ、キャラスロ増えたと喜んでいたと思います。
確かにそのような弊害はあるでしょうし、他にもあるかもしれません。
ですが、それも書かなければ他人であるおれにはわからなかったでしょう。
意見交換できて嬉しく思います。

> 友達の一言に、いきなりお前は下らない奴だ！とは、流石に言っちゃだめだよ。
> 俺なんかはさ、キミからしたら顔も知らない赤の他人で、俺が顔真っ赤にして怒っても何もザマァミロで済むけどさ。
んー、おれはネット上で知り合った人とリアルで知り合っている人とを区別してないだけですね。
例え顔が見えなくても知り合った人に変わりはありませんから。
それと、友達なら否定しないというのも変でしょ？
気にくわない事があるなら言えばいいんです。
その上でつき合っていけないほどの理由であれば別れる事もあるでしょう。
でも、より強い信頼を得られる場合も多々ありますよ。

> 出来れば、もう少しソフトリーにお願いしますorz
口が悪いのはすいません。こういう性格なのと学もないのでｗ

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30096 ] / 返信無し

■30115 / 9階層)

　Re[9]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ Mr.X -(2007/02/21(Wed) 22:38:58) [ID:XO4qf68t]

■No30096に返信(昔の記憶さんの記事)
> ■No30070に返信(Ponさんの記事)
> > ■No30058に返信(昔の記憶さんの記事)
> > >そこまで虚仮にされるほど、俺は何を話したのかな？
> > 意見となる部分について触れようとしてないから悪いんだよ。
> 細かく書かなかったからダメだったのかな。
> 諸手をあげられない理由？
> 同垢のBOT複数起動、実装の遅れ、新規無料チケ拡大、キャラパス抜けの危険。
同一アカウントの複数起動、ってそんな事できるんですか？
ゲームシステム上どころか、プログラム仕様上出来ないものだと思ってたんですが。

新規無料チケ拡大、は今のところ若干ですが抑えられる傾向ですね。
オートもといオール(笑)キックパッチのおかげで。

キャラパス抜けの危険は、個々人が対策してれば起こりませんね。
普通にしてる分にはアカウントのパスワード抜かれるなんて事も無いでしょうし。
これに関しては正直なところ、ガンホーの責任ではなくて個人の責任と言えそう。

でもですね。切り分けて考えよう、と言われているのにまたわざわざBOTとか(現在進行形とは言え)の話を持ち出しちゃダメですよ。
いちいち他の話と関係付けて良い事も素直に受け入れられなくなってしまっていては、色々な人にネガティブと思われて当然だと思いますよ。

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30096 ] / 返信無し

■30113 / 9階層)

　Re[9]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ 迷 -(2007/02/21(Wed) 22:30:02) [ID:AMGv8ExQ]

■No30096に返信(昔の記憶さんの記事)
> 同垢のBOT複数起動、実装の遅れ、新規無料チケ拡大、キャラパス抜けの危険。
> タイミングって言うのは実装時期だけじゃなくて、そう言う弊害も含めた意味で。
> 勿論、BOTも垢ハックも何もなければ、キャラスロ増えたと喜んでいたと思います。
杞憂って言葉がありますよ？
複数起動は１つのアカウントでは意味ないですよ。
キャラパスの抜けはそもそもキャラIDを盗まれなければ意味がない。
実装の遅れ、新規無料チケ拡大は何が弊害なのかわかりません…

起こるかどうかわからない障害をここで心配しててもしょうがないですよ～

楽しむ方向で考えてみてはいかが？

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30058 ] / 返信無し

■30073 / 7階層)

　Re[7]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ Mr.X -(2007/02/20(Tue) 23:26:08) [ID:XO4qf68t]

■No30058に返信(昔の記憶さんの記事)
> ■No30044に返信(Ponさんの記事)
> > 貴方はスロット増加についてどう思っているのか、それを書かない限りは
> タイミングが悪いって言っているけど・・・、そういう意味じゃなくてかな？？
他人で悪いですが、多分違うでしょうね。
時期が悪い、のは誰もが認めるところ。
そこがガンホーの経営戦略の稚拙さ(今までと同じ)を表すところでは有るけれど。

スロット増加という単体のパッチだけ、切り分けて考えましょうという事ですね。
これだけ切り分けてみれば、ほぼ確実にマイナスに成る人は居ません。

過去と関係付けず、それ自体が貴方にとって「プラスもしくは、マイナスとなる(思う)か？」という事でしょう。

> > 叱るだけで褒めない人間こそ、おれは下らないと思うよ。
> > 犬の例で申し訳ないが、人にも通じるものがあると思うし
> > 他の言葉を知らないから書いておく。
> > 「二つ叱って三つ褒め、五つ教えて良き犬にせよ。」
>
> なんか、酷い言われ方？されているみたいだけど、そこまで虚仮にされるほど、俺は何を話したのかな？
> 今回のキャラスロ増加が、諸手を挙げては喜べないとだけ言っているけど、「くだらない」とまで言わなければならなかった？
> まぁ、匿名掲示板だから、普通は言わないような事も言ってしまうのはあるけど、やっぱり、そこまで言われると俺も人間だからな。
> ・・・そうか、くだらないか。
>
> いや・・・、気にしないよ。多分。
> ・・・やっぱ、俺ってそんなに下らな過ぎる？人間として間違っている？
> 何か・・・折れそうorz
結局のところ、「過去の話と関係付けて話す」のはねちっこいとかしつこいとかで嫌う人が居るって事です。
もちろんそれは、「いいことしたらそれだけを見ましょう」とは違うのですけれど。

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30041 ] / ▼[ 30049 ] ▼[ 30057 ]

■30048 / 5階層)

　Re[5]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ 脱がし悪漢 -(2007/02/20(Tue) 08:39:15) [ID:lrIj84pp]

■No30041に返信(昔の記憶さんの記事)
> 問題は規模だよ。
> 完璧な対応が来ても、一人二人難癖を付ける人が出るかもしれない。
> けど、そんなものは全然問題にならないんだよ。
そこなんだよ、規模。
難癖つけたがりの病んでる連中が一人二人でないのが問題なんだ。
> 今回のは、多くの人が望んでた形とはずれていたから、不満が大きかった。
> キミが何も文句が無いと言い張ったとしても、そうは思わない人も居る。
> ただ、自分の思い通りに行かない文句を言う事に怒っているように見える。
どれをどうそのように考えるのだろうか？
キャラスロ増加は、多くの人が望んでいたモノであろう？
>導入遅しはまだしも、意味が無いとまで言う必要は無い。
と言っているのだが、これは俺のワガママな考えだろうか？
キャラスロ増加賛成、でも時期が悪いという苦言は、
ガンホーにとって次回は早くすれば良いというプラスの意見であろう。
しかし意味が無いでは、キャラスロ増加自体を否定する、ユーザーやガンホーにとって前進のないマイナス意見だろう。
文句を言うなではなく、文句は選んで言えと言っている。

> 過去の話を持ち出されるのは、それだけの裏切りの過去を培ってきたからだ。
> それは批判されて当然の事だよ。
過去にスロット増加があったのか？
対策の話ならカコバナを持ち出すのは問題ない。過去の事例があるのだから当然だろう。
だが今回は数字だけや継続のない目に見えない対策ではなく、
目に見えるユーザーに対し利益になる行為だ。
このような話題でまで、目に見えない対策の話と混同して批判すべきか？ということだ。

> そして君自身、
> >むしろ同時にイベントとか余計なことをして不具合を起こさないで欲しいと願う。
> と、不具合を気にしている事事態が、癌の今までの働き振りを言っているわけだ。
そうだ、言っている。
だがこれは実装内容への文句ではなく、実装にあたっての話、中身への批判ではない。
実装時のトラブルは、過去の事例にあるように毎度発生するので、俺個人として心配の種になっている。

> 全ての事には歴史があるのだから、今更過去の事を持ち出すなとはいえないよ。
> その上で、今回のキャラスロ増加はタイミングを逸していると非難が出るのは、
> 避けようの無い当然の結果とも言える。
言われて当然のガンホーだが、それでも非難だけして過去を引きずるだけでは、
ただのガンホー批判するだけの吐き捨てで終わる。
負の歴史は負の歴史として、前進は前進として認めようというのが、俺の意見だ。

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30048 ] / 返信無し

■30049 / 6階層)

　Re[6]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ シクロ -(2007/02/20(Tue) 08:53:37) [ID:zNPvOLHw]

４，５スロである程度育ててから、
「不具合が発生したので３スロに戻します」
だったら会場大爆笑（＾д＾）9m

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30048 ] / ▼[ 30062 ]

■30057 / 6階層)

　Re[6]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/02/20(Tue) 16:41:00) [ID:RfwJgEut]

詰る所、キミは「キャラスロ増加が無意味だ」にカチンと来ているんだね？
それは、俺もわかるよ。だから、言った本人に言わなきゃ。
俺は別に、「キャラスロ増加が無意味だ」とは一言も言って居ないし、思ってもいないよ。
時期を逸しているとだけ、言っているんだよ。

そこで、本来考えなければいけないのが、彼らがなぜ癌を非難するのか、自分がどういう理由で不愉快に感じてい
るのか、そこを考えなければいけない。
ただ自分の感覚だけで、その主張に発展性は無いと言い張っても、そこには本人の主観しか残っていない分けだ。
それでは、>> ただ、自分の思い通りに行かない文句を言う事に怒っている。
に成ってしまう。

そして、キミはキャラスロ増加とバグを切り離して考えている。
>実装内容への文句ではなく、実装にあたっての話、中身への批判ではない。
過去の失敗の歴史を、キャラスロと切り離しても考えている。
>目に見えない対策の話と混同して批判すべきか？
最終的には、何処までの人がキミと同じように、癌の仕事内容を幾つかに切り離して見ているかだと思う。

過去の不誠実な歴史があったとしたら、例え良い話が来たとしても、そういう会社には、それなりの評価が下るもの。
過去を引きずらないという、個人的な考えに文句を言うつもりは無いけど、それを他人に押し付けられても困るよ。
そして、この意見はプラスこれはマイナスと、キミが判断している事が違うとは感じないのかな。
なぜ今の社会、「クレームは企業の財産だ」とまで言われるか。
つまり、人の意見を無駄にするのも活用するのも、企業を動かす側の問題なんだ。
無駄な意見だから、発言する事を否定するという権利が、誰にあるのかな？

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▲[ 30057 ] / ▼[ 30101 ]

■30062 / 7階層)

　Re[7]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ 脱がし悪漢 -(2007/02/20(Tue) 18:33:09) [ID:XPjGJDWV]

■No30057に返信(昔の記憶さんの記事)
> 詰る所、キミは「キャラスロ増加が無意味だ」にカチンと来ているんだね？
> それは、俺もわかるよ。だから、言った本人に言わなきゃ。
> 俺は別に、「キャラスロ増加が無意味だ」とは一言も言って居ないし、思ってもいないよ。
> 時期を逸しているとだけ、言っているんだよ。
･･･はじめから俺は分けて話しているが、
そこに突然、実装時期遅いという意見はダメなのか？と謎なレスをしかけてきて、ようやく分けて話していることに気づいたくせに、その言い方は何だろうか？

> なんか、酷い言われ方？されているみたいだけど、そこまで虚仮にされるほど、俺は何を話したのかな？
と他の人にレスつけているが、
そちらが人のレス良く読まずにレスつけたことに問題があるんじゃないか？
俺は単純に、褒めるところと批判するところを分けて話せ、
褒められないなら、過去の別件を持ち出すのではなく、それなりの考えで批判すべき、
失態だらけのガンホーだが、それでも何もかも混ぜて話をすれば、
話の場がメチャメチャになり荒れるだけで、
プラス(実のある批判を含む)な会話が出来ないと言っているだけだ。
揚げ足とって、発言する権利だ、俺に判断する権利はないだのと言う自体、
話の筋から外れている気がしてならない。

> そこで、本来考えなければいけないのが、彼らがなぜ癌を非難するのか、自分がどういう理由で不愉快に感じてい
> るのか、そこを考えなければいけない。
そんなこと考える必要などあるわけがない。
そちらの言うように分けて考えない人が多いのなら、
尚更、関係なくはないとはいえ、横道にそれやすい安易な批判は避けるべきだろう。
どうしてもそのような話をしたいなら、正当に新規スレとして、
「彼らがなぜ癌を非難するのか」というスレでも立ててくれ。
ここは無差別に苦情を書き込む場ではない、
これでは何のためにタイトルがあり、議題があるのかわからん。
この議題について話すことが主目的なハズなのに、
必要以上に別件を持ち出して話をされれば、何の話をしているのかわからなくなる。
ありがちな、癌嫌いがどんな話でもシャシャリ出てカコバナして、
場をメチャクチャにしていくとパターンと思われても仕方あるまい。

だからそちらは問われたんだよ、
>貴方はスロット増加についてどう思っているのか
とな、そちらの真意はともかく、分別つけた話をしようという話にレスをつけたのだ、それなりの理由を求められるのは当然だろ？
>・・・そうか、くだらないか。
と一人で勝手に、みんなに叩かれた可哀相な人になるまえに、
話をよく読んで答えような、そうすれば誰も悪くは言わんし、援護射撃も来るだろうからさ。

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30062 ] / ▼[ 30114 ]

■30101 / 8階層)

　Re[8]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/02/21(Wed) 17:24:50) [ID:gvjbyZ3v]

■No30062に返信(脱がし悪漢さんの記事)
> ■No30057に返信(昔の記憶さんの記事)
> > 俺は別に、「キャラスロ増加が無意味だ」とは一言も言って居ないし、思ってもいないよ。
> ･･･はじめから俺は分けて話しているが、
分けて話しているのならば、言った本人でもない俺に「無意味とまで言う必要はない」ってスレしてきたのは何でかな？
俺ではなく、本人に分けてスレ出来なかったのかな？

> > なんか、酷い言われ方？されているみたいだけど、そこまで虚仮にされるほど、俺は何を話したのかな？
> と他の人にレスつけているが、
> そちらが人のレス良く読まずにレスつけたことに問題があるんじゃないか？
> 俺は単純に、褒めるところと批判するところを分けて話せ、
> 褒められないなら、過去の別件を持ち出すのではなく、それなりの考えで批判すべき、
キミは俺がどの程度スレを読んでいるかも知る事が出来て、「人のレス良く読まずに」と決めつける事が出来る訳なんだね？
そして、過去の話はしてはいけないと、決定する権利があるんだね？
その、キミの考える正しい話し方が出来なかったら「下らない人間」と言われても仕方ないわけだ？

> > そこで、考えなければいけないのが、彼らがなぜ癌を非難するのか、自分がどういう理由で不愉快に感じているのか、そこを考えなければいけない。
> そんなこと考える必要などあるわけがない。
つまり、自分がダメだと直感的に思ったら、理論的な事は一切考える必要が無いと言うんだね？
「俺がダメダと思ったら、相手の意見や考えなんて抜きにしてダメなんだ！」って事を言って居る分けだね？

流石にそこまで言われたら、俺が口を挟む余地はなさそうだよ。
好きなだけキミが決めた正しさを基準に話し合うと良いよ。
その内、自分が気に入った人だけが残るようになるさ。

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30101 ] / 返信無し

■30114 / 9階層)

　Re[9]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ ３ＨＱ -(2007/02/21(Wed) 22:38:40) [ID:folpcxdT]

■No30101に返信(昔の記憶さんの記事)
> ■No30062に返信(脱がし悪漢さんの記事)
> > ■No30057に返信(昔の記憶さんの記事)
> > > 俺は別に、「キャラスロ増加が無意味だ」とは一言も言って居ないし、思ってもいないよ。
> > ･･･はじめから俺は分けて話しているが、
> 分けて話しているのならば、言った本人でもない俺に「無意味とまで言う必要はない」ってスレしてきたのは何でかな？
> 俺ではなく、本人に分けてスレ出来なかったのかな？
スレじゃなくてレスじゃない？
分けてスレッドするって、意味わかんないよ。

> 流石にそこまで言われたら、俺が口を挟む余地はなさそうだよ。
> 好きなだけキミが決めた正しさを基準に話し合うと良いよ。
> その内、自分が気に入った人だけが残るようになるさ。
とりあえず軽く目を通したけど、そこまで言うほどジコチューなこと言っているようには見えないんだけど。
二人とも意固地になっていない？と思ったり。
ただ内容はどちらの主張もわかるんだけど、
昔の記憶さんのほうが、相手を中傷して非難しているように見えるかな、
そこがちょっと気になった。

＠キャラスロ増えたら、初ローグ作りまーす＾＾

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30041 ] / ▼[ 30066 ] ▼[ 30072 ] ▼[ 30074 ]

■30063 / 5階層)

　（削除）

□投稿者/ -(2007/02/20(Tue) 19:28:55)

この記事は(投稿者)削除されました

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30063 ] / ▼[ 30071 ] ▼[ 30068 ]

■30066 / 6階層)

　Re[6]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ こねこ -(2007/02/20(Tue) 20:12:00) [ID:KZK1TQCh]

いまさら、キャラスロが増えたところで、何も嬉しくない・・

こんな程度で、現在手を抜いている管理体制に払うかねは無いね

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30066 ] / ▼[ 30081 ]

■30071 / 7階層)

　Re[7]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ 半可通 -(2007/02/20(Tue) 22:36:03) [ID:dDftx6TG]

■No30066に返信(こねこさんの記事)
> こんな程度で、現在手を抜いている管理体制に払うかねは無いね

ゲフェン東とかプロ東南(prt_fild04)から、綺麗に弓人形は消えてます。
現在、新キャラをソロでノビから育てる場所は綺麗になっているようです。
この環境が維持できれは、たいしたもんです。

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30071 ] / ▼[ 30083 ] ▼[ 30084 ]

■30081 / 8階層)

　Re[8]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ やれやれ -(2007/02/21(Wed) 04:33:41) [ID:N8LcUqGs]

■No30071に返信(半可通さんの記事)
> ■No30066に返信(こねこさんの記事)
> > こんな程度で、現在手を抜いている管理体制に払うかねは無いね
> > ゲフェン東とかプロ東南(prt_fild04)から、綺麗に弓人形は消えてます。
> 現在、新キャラをソロでノビから育てる場所は綺麗になっているようです。
> この環境が維持できれは、たいしたもんです。

3：30頃ゲフェン西の橋はいつもどおりに戻ってました。
メンテ実施日にこれだと先が思いやられますね・・・
昨日はいなかったと思うんですけどね。

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30081 ] / 返信無し

■30083 / 9階層)

　Re[9]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ なんちゃって両手騎士 -(2007/02/21(Wed) 05:16:21) [ID:Hzt1V87U]

> 3：30頃ゲフェン西の橋はいつもどおりに戻ってました。
> メンテ実施日にこれだと先が思いやられますね・・・
> 昨日はいなかったと思うんですけどね。
うちの鯖は、わかりやすく青箱相場で見てみるとちょっとまえ前30kだったのが現在80kまで戻ってるのでそれなりに退治はされてるのかなーと思ってたり。30kが異常だったのは確かですけど。

ちなみに、私はすなおにキャラスロ増加を喜んでる一プレーヤー。批判と言っても、言いがかりくさい建設的とはあまり思えないような声が多いみたいだし、今回ばかりは意図的に目と耳をふさいで仲間と新キャラの話題で盛り上がっております。
ま、今更かよってぼやきたくなるのもわからないでもないですけどね。
「それはそれ、これはこれ」
ってことで。

ちなみに私は、79LK・63ｹﾐ・63アサ持ちで、クルセ（ゼピュ槍かGXかで悩み中）とFCASセージを作ろうかと画策ちうでございます。知り合いはせっかくだからとネタ職増産に踏み切ると意気込んでるのがいたり。
こういうのってあれやこれやと計画して盛り上がるのが一番楽しかったりするんですよね。

[ 親 30029 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 30081 ] / 返信無し

■30084 / 9階層)

　Re[9]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ 半可通 -(2007/02/21(Wed) 06:49:53) [ID:dDftx6TG]

2007/02/21(Wed) 06:51:59 編集(投稿者)

■No30081に返信(やれやれさんの記事)
> 3：30頃ゲフェン西の橋はいつもどおりに戻ってました。

キャラスロット増加の前に「手を抜いている管理」改善されるかと
期待したのですが、前述のフィールドには弓人形が数体ほど飛びまくりで
以前と変わりがないです。別の場所では、いつものヘンな名前のローグも…
こちらのワールドも、いつもどおりに戻ってました(T-T)/涙

せっかく、キャラクタースロットを増やして、
古参プレイヤーも低レベルキャラを作り、低レベル帯が賑わって、
新規プレイヤーも居つきやすい環境になるかと期待したんですが……

何か原因があって管理の手が届かないのでしょうけれど、
せっかくのキャラクタースロット増加での環境改善のチャンスが【もったいない】
2/27の実施日と、それ以降は、理想的な管理になることを期待しています。

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▲[ 30066 ] / 返信無し

■30068 / 7階層)

　Re[7]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ ななしさん -(2007/02/20(Tue) 21:30:46) [ID:Wc4Fuzod]

スロットが増えて作りたいキャラは
・支援プリ（臨時に行ってみたいから）
・WIZ（臨時にry）

全部ソロ職だからたまにはPTでわいわい狩りしてみたいよ～。

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▲[ 30063 ] / 返信無し

■30072 / 6階層)

　Re[6]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ 迷 -(2007/02/20(Tue) 22:46:28) [ID:AMGv8ExQ]

■No30063に返信(Mmaさんの記事)
> さて、今回のキャラスロット増加だが、
> 二倍の６ではなく、５という微妙な数値が、余計にユーザーを逆撫でしているのではないか？
> ６であれば、思い切って「キャラ寄せ（アカウントの整理）」もより進んだものを、
> と思ってしまう雰囲気があるのではないか？
さすがにそれは無いね～
今回のスロット増加と同時に垢間キャラ移動があるならMmaさんの言ってるとおり５は微妙な数値だと思うけどね

寧ろ６になると現状の２垢分なので、「垢統合させろ！」って意見も多くなりそうだから避けたんじゃない？
そういう意味じゃ５キャラは妥当な数だと思う

まぁ＋２キャラでも増えることには変わりが無いし、ユーザが損をしてるわけじゃないし、数に関して文句を言う人は少ないんじゃないの？

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▲[ 30063 ] / ▼[ 30075 ] ▼[ 30076 ]

■30074 / 6階層)

　Re[6]: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ 脱がし悪漢 -(2007/02/20(Tue) 23:31:05) [ID:or5fBmRb]

×「過去の歴史は、水に流そうぜ」
○「過去の歴史は、それに準じたスレで語ろうぜ」
誰が過去を水に流せなんて言ったことやら。
何としてでもガンホーの対応に賛成をした者は悪に仕立て上げたいようだ。
Mma節炸裂と言ったところかな、流石デフォルトスタンダード様だ。

> それと、もう一つ。
> 世の中、「情状」というものがある。
> 例えば、犯罪を犯し、裁判で裁かれ、刑に服して、一応社会的に罪を清算した場合でも、
> その後、再び別の犯罪を犯せば、その際に、前科は情状の一資料としてやはり考慮される。
> 勿論、論者が、
> 企業不祥事についてはそういう判断方式は通用しないのだというのであれば、
> 後は、そう考えない人間との間での水掛け論だろうな。
企業と犯罪者を同じラインで考え、
判断方式が通用しないとか、どうとか言われても、それは流石にこじつけだろうｗ
というか、同じなのか？

> さて、今回のキャラスロット増加だが、
> 二倍の６ではなく、５という微妙な数値が、余計にユーザーを逆撫でしているのではないか？
> ６であれば、思い切って「キャラ寄せ（アカウントの整理）」もより進んだものを、
> と思ってしまう雰囲気があるのではないか？
> そういったところに、過去の経緯に照らして「拝金主義」が露骨に見えてしまい、
> 批判が噴出するのだと思うのだがな。
とりあえず、何故５なのだろな？拝金主義なら３のままでいいよな？
追加するだけなら４でも良い訳だ。
> （これが、新職業追加の際であれば、「５」にも相応の合理性を見て取れたのだがな）
新職業追加でも５なんて半端な数にせず６にしろという声が沸くと思うが？
それこそ、職業追加でスロ不足になるのだ、今よりもっとスロ数に対する不満は増えただろうな。

あくまでスロ増加という顧客への還元的なサービスであって、
客の垢数を減らすのでは意味がないからだろ。
４では物足りなさすぎる、６では事実上の半額と取られてしまう、
だから間をとって５になった、と愚考。

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■30075 / 7階層)

　Re: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ NG騎士 -(2007/02/21(Wed) 00:08:06) [ID:6E7lh9ab]

2007/02/21(Wed) 00:11:45 編集(投稿者)

私が言いたいことのほとんどを脱がし悪漢さんが発言していらっしゃるので、
感謝しつつトピックの本題をば。

私は２アカウントあるので、４スロットの増。
作りたいなぁと思うのはクルセ、狩人、アルケミ、モンク…かな。
次点でスパノビ、Vit槍騎士、Wiz。

ただ、プレイ時間が元々少ない身なので持て余しそうな予感。
久しぶりの「どんなキャラを作ろうかな」ってワクワク感をまずは楽しもうかと。

------------------------------------------------------------
※個別レス

○昔の記憶さん
スロットを増加する時期は確かに突発的過ぎると思います。
ただ、同時に【基本的に】デメリットが浮かばない案件でもあります。

きっと、実施時期に脈絡が無さ過ぎてガンホーが何を考えているのか分からず、
それが不気味で不安を募らせていらっしゃるのではないでしょうか？

私にはそんな風に読み取れましたが如何に？

○Mmaさん
前のトピックでもお聞きした件になります。
MmaさんからはRO関連から社会学まで様々なご意見を頂戴しておりますが、
実際のプレイ感想に即したお話を伺った記憶がございません。

そこで、是非ともこのトピックの本題に答えて頂ければと存じます。
曰く、
> スロット増加に際してどういう事をする？

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■30077 / 1階層)

　Re：キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ ＳＧ -(2007/02/21(Wed) 01:01:36) [ID:NjY2wRIu]

ズラズラと読んでましたけど
うちのＧメンは「どんなキャラ作る？」とか「今度皆で作って狩りしない？」
とかそういう話題で盛り上がってたからそういう話題になるのかな～と思っていたけれど・・・。
キャラスロの追加で苦情が出てくるとは思わなかった。
なんか最初の話とそれてるような気がしてならない・・。

>さて、この件を踏まえた上で、このスレでは癌の経営に関する不満当は抜きにして、
>スロット増加に際してどういう事をする(支援キャラを作るとか、今までやりたくても敬>遠していたこんな型のキャラを作りたい)といったようなものを書いてくれるのを期待し>ます。
こうじゃなかったのかな？（なんか果てしなく期待裏切ってますね

ちなみに私は１つのアカウントしか持っていませんが、キャラスロにはまだ余裕が・・
というかまだ２キャラしか作っておらず実は現在１キャラ分余ってたり・・・。
現在ハイプリ＋ＢＳ（戦闘）＋一応作ってみたノビ（１年放置）がいます。
作りたい職が、ローグ、モンク、アルケミ、ＷＩＺ、Ｓノビとたくさんあったので決められずそのままでした。（そのまま１年経過
今度はスロットが増えるそうなのでＷＩＺとＳノビ（バランス型にしてみようかな）
かアルケミを作ってホムンクルスを作ってみようかなと考えてたり・・。
でも後々考えて見るとナイトもいいな（あ～また決まらなさそう　笑

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▲[ 30074 ] / ▼[ 30078 ]

■30076 / 7階層)

　（削除）

□投稿者/ -(2007/02/21(Wed) 00:28:49)

この記事は(投稿者)削除されました

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▲[ 30076 ] / ▼[ 30080 ] ▼[ 30079 ]

■30078 / 8階層)

　Re: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ NG騎士 -(2007/02/21(Wed) 01:08:24) [ID:6E7lh9ab]

2007/02/21(Wed) 01:15:38 編集(投稿者)

■No30076に返信(Mmaさんの記事)
「先行する記述の趣旨」を読みましたが、先入観を除いても、私には…
> ×「過去の歴史は、水に流そうぜ」
> ○「過去の歴史は、それに準じたスレで語ろうぜ」
…と読めます。

感性の違いと言えばそれで終わりですが、Mmaさんの発言に関しては…
> 「過去の歴史は、水に流そうぜ」と平然と語る投稿者もいる。
…とすることで、『安易なガンホー批判』に違和感を感じる人への牽制として
受け取られても仕方の無い文章となっています。

参考≪デファクトスタンダード≫
「デフォルトスタンダード」は誤り。de facto standard、事実上の標準のこと。
ちなみに、defaultは債務不履行、また、パソコン用語で規定値のこと。
※参考URL＝http://starscafe.net/kotoba/misuse/fit_t.htm

最後に、私からの質問に答えて頂きましてありがとうございます。
ガンホーに対して並々ならぬ敵意を抱いていらっしゃるMmaさんですから、
なるほどROに触れる意欲をそんなにも失っていらっしゃるのですね。

とても参考になりました。
また今後とも宜しくお願い申し上げます。

■No30077に返信(ＳＧさんの記事)
> キャラスロの追加で苦情が出てくるとは思わなかった。
> なんか最初の話とそれてるような気がしてならない・・。
意図的に逸らしている人や、プレイヤーでも無いのに茶々を入れている人が
混じっていますからね（＾＾；

ギルドのメンバーとスロット増への展望について盛り上がれるというのは、
実に健全で素敵なことだと思います。

…というか、転生職を持っているのが羨ましい＞＜

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■30080 / 9階層)

　Re[9]: Re: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ Nagi -(2007/02/21(Wed) 01:47:05) [ID:J6UhWkdG]

別にスロット増やしてもいいじゃないかヽ(・ω・)ノ
増やしたからって根本的に会社が変わるわけでは無いし、”実装”に関してはこの先も色々とあるのだから。（マップ・カード・システム面等）
元々実装を決めたのはユーザーではなくガンホー側。（無論要望はあっただろうけど）
そして本来ならスロットは、他の国では既に実装されていたもの。
来るべくして来た･･･っと思いますね～。
何故今なのかは･･･赤字決算の影響とでも思っておきます。（新規無料チケ使用Ｂ○ｔじゃなくて、ちゃんとお金を払ってくれるユーザーを取り戻すためにとか？）

もし、悪くなるようならスロットを増やさずとも今後のアップデートでなったでしょうし、早いか遅いかの違いじゃないかな？
それに･･･今から不具合や不備の心配をした所で、「常にユーザの予想の斜め上をキリモミ飛行している」会社なんだから何をしでかすか判らないんだ！
って訳で、私は楽しめる内に楽しんでおこうと思います。
いつＲＯが消え去ってもいいように。

ちなみに私はスロット増加来たらまだやった事が無いモンクとソウルリンカーをやって見たいと思ってますね～。

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▲[ 30078 ] / ▼[ 30082 ] ▼[ 30085 ]

■30079 / 9階層)

　Re[9]: Re: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ (＇ェ＇*) -(2007/02/21(Wed) 01:36:39) [ID:SiNG8e2s]

NG騎士さんと脱がし悪漢さんの皮肉やら煽りが気持ち悪く感じる日和見プレイヤー
ﾉ　（1/??）

批判的な意見が気に食わないから食ってかかるんだろうけど少しはお互いにスルーを覚えてよ。
あんたらの言いたいことは１，２レスで言い切れるんじゃない？あんたらも激しくスレ違いなのをお忘れなく。
どちら側の意見も出ておかしくないと少なくとも私は感じるから。

つ【いちいちつっこみ入れんなボケ！お前だけの掲示板じゃないんじゃ！】

―――――――――――――てなわけでスレ戻し――――――――――――――――――――――――――
自分もあまりキャラ作成をウキウキしながらにINすることはないだろうが…
それでも新キャラって考えてしまうよね！

もし気力があったらばホムAIを考えまくって「オリジナルAIなホムケミさん」作ってみたいねぇ。費やす時間があるかはわかりません。
次候補としては知り合いがモンクやってるの見て珍ステモンク作ってみたくなったかな。発勁指弾て強力スキルな気がする。あとは拳聖あたりもいいかもね。

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■30082 / 10階層)

　Re[10]: Re: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ βテスター -(2007/02/21(Wed) 05:06:37) [ID:i12bxrtk]

ミイラ取りがミイラになってる人が居るなぁ。
別の言い方するなら、「オマエがいうなよ」ってやつ。

それはそれとして、時期を逸したとはいえ、キャラスロ増加は素直に評価はできるでしょう。
評価とは別に、何か不具合が起こらないか危惧する事は別問題ですが…。

ところで、ここは何を話すスレなのだろうか。わからないので、感想を。
もう少し早くに実装してくれればなぁ…というのが素直な感情。
そうすれば、消さなくて良い職も居たなぁ…と。いまさらだけど（苦笑）

とりあえず、皆にキャラスロット増加おめでとう。

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▲[ 30079 ] / ▼[ 30086 ] ▼[ 30094 ]

■30085 / 10階層)

　Re[10]: Re: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ ヽ(´ー`)ﾉ -(2007/02/21(Wed) 08:06:26) [ID:sJywH52K]

Mmaさんの最近の煽りレスを見るのも飽きてきた日和見プレイヤーﾉ　（1/??）
肯定的な意見が気に食わないから食ってかかるんだろうけど少しはお互いにスルーを覚えてよ。
あんたの言いたいことは私怨タップリで、あんた激しくスレ違いなのをお忘れなく。

つ【いちいちつっこみ入れんなボケ！お前だけの掲示板じゃないんじゃ！】

どちらかと言うと、Mmaさんのほうが黒いイメージあるんで。
過去の書き込みからだけどね、水に流せないや。

―――――――――――――てなわけでスレ戻し――――――――――――――――――――――――――
自分はよくキャラ作り変えるんで、スロ増加にウキウキしてしまいますな。
ネタ用にオットー4枚挿しの爆裂クリモンク、
2PC用のアカにクローン用のキャラ増やすかなぁ。

▽今度スレ立てるとき、散々自分だけ言いたいこと言ってから、
その話は触れるなと言い切って、スレ進行させてみようかな。
スレ立てた人は好きなこと言えていいなぁ。

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▲[ 30085 ] / ▼[ 30089 ]

■30086 / 11階層)

　Re[11]: Re: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ ななしさん -(2007/02/21(Wed) 08:35:07) [ID:xkvQBpSp]

何かって言うと批判しかしないんですねぇ～。
そんなに不満があるならいっそのことやめてしまえばいいのでは？

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▲[ 30086 ] / ▼[ 30093 ]

■30089 / 12階層)

　Re[12]: Re: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ ガリソン -(2007/02/21(Wed) 13:27:36) [ID:cixP4Ee6]

・・・真面目にスレに答えたのがバカに思えてくるね

議論スレでも立ててそっちに移ってくれ

> このスレでは癌の経営に関する不満当は抜きにして、スロット増加に際してどういう事をする(支援キャラを作るとか、今までやりたくても敬遠していたこんな型のキャラを作りたい)といったようなものを書いてくれるのを期待します。

スレタイトルが前を引き継いでるとか、↑の前の文が・・・とかさぁ
んなこといってねぇで、切り替えよーよ、頭
もう次の話題なわけ、ちゃんとスレの趣旨にあった方向でいきましょうや

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▲[ 30089 ] / 返信無し

■30093 / 13階層)

　Re[13]: Re: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ 通りすガール -(2007/02/21(Wed) 15:10:19) [ID:imeyjlS0]

■No30089に返信(ガリソンさんの記事)
> > このスレでは癌の経営に関する不満当は抜きにして、スロット増加に際してどういう事をする(支援キャラを作るとか、今までやりたくても敬遠していたこんな型のキャラを作りたい)といったようなものを書いてくれるのを期待します。

>さて、この件を踏まえた上で、このスレでは癌の経営に関する不満当は抜きにして、スロット増加に際してどういう事をする(支援キャラを作るとか、今までやりたくても敬遠していたこんな型のキャラを作りたい)といったようなものを書いてくれるのを期待します。

引用文変えるなら、変えたと言わないと、捏造。
> スレタイトルが前を引き継いでるとか、↑の前の文が・・・とかさぁ
> んなこといってねぇで、切り替えよーよ、頭
> もう次の話題なわけ、ちゃんとスレの趣旨にあった方向でいきましょうや
そして省いた
>さて、この件を踏まえた上で
が、このスレ違いな話題の元凶だと思う。
修正してしまえば問題ないのに、放置してるし。

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▲[ 30085 ] / ▼[ 30097 ]

■30094 / 11階層)

　Re[11]: Re: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ nanasi -(2007/02/21(Wed) 15:12:43) [ID:irqqgrfJ]

■No30085に返信(ヽ(´ー`)ﾉさんの記事)
> ▽今度スレ立てるとき、散々自分だけ言いたいこと言ってから、
> その話は触れるなと言い切って、スレ進行させてみようかな。
> スレ立てた人は好きなこと言えていいなぁ。
ん～、っていうかこれ2スレ目だからね。
前のスレで散々もめた事持ち越すとろくな事ないから、先に封じただけさね。

でも、実際先に禁止ワードとか書いてスレ立てることは良くやってるよ、じゃないとその話で埋まることとか良くあるから(苦笑。

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▲[ 30094 ] / ▼[ 30100 ]

■30097 / 12階層)

　Re[12]: Re: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ |ω･)づ∩ﾍｪｰ -(2007/02/21(Wed) 16:04:54) [ID:7QYRlas8]

>現時点、昔の仲間と、チャットする程度のレベルなのでね。
>わざわざ、キャラを育てるような気力は既にないかもしれない。
つまりその程度の興味しかない、と。の割にはここで煽るのは熱心ですね＾＾
引退者が痛いと言われる所以がよく分かりますねぇ。

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▲[ 30097 ] / 返信無し

■30100 / 13階層)

　Re[13]: Re: キャラスロ追加スレその２

□投稿者/ nanashi -(2007/02/21(Wed) 17:19:54) [ID:ZP3CWC1O]

http://www.technobahn.ｃｏｍ/cgi-bin/news/read?f=200702211306
だそうで、これ読んで何でこの時期に待望のキャラクタースロット増加なのかなんとなく納得した自分がいました。