R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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ありそうな不満 /(´･ω･) (07/03/05(Mon) 21:37) [ID:nnV8X0TT] #30500
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[ □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 30500 ] / ▼[ 30503 ] ■30501 / 1階層) 　Re[1]: ありそうな不満 □投稿者/ 同情でも欲しいのか？ -(2007/03/05(Mon) 22:38:12) [ID:cxEqo7kl] スレ主の器が小さいで終わりでいいか？ 現状が不満なら、ギルド移動するなり友達別に作り直せ 会話内容がイヤなら自分で会話生み出せ 人には人の遊び方がある、それに干渉するのは時間の無駄 スレ主の考えが嫌いなのもいる、好きなのもいるだろうさ ネトゲ世界に留まらずに、リアルでもっと人付き合いしてみては？ｗ

[ 親 30500 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 30501 ] / ▼[ 30504 ] ■30503 / 2階層) 　Re[2]: ありそうな不満 □投稿者/ シュール -(2007/03/05(Mon) 23:40:41) [ID:vfl4dXBr] そういう人だけではないと思うけど、 臨時でそういう人に出会う確率は昔より増えた。 いろんな人と仲良くなるため、あまり長い間Ｇにいない自分。 最近は体験加入の時のＧの会話も、昔に比べスレ主の言い分にあるようなＧが増えてきた感じがする。 何度も書くけど、そういう人だけではないと思う。 けど傾向としては増えた気がする。 ↑のレスのような器の小さいのが、多分、スレ主の問題視する連中なのだと思う。 他スレに昔は良かった、みたいなスレがあるけど、 過去は心にゆとりがあった、今は無い、 スレ主の愚痴スレに思う人はいるかもしれないけど、 スレ主が感じたことは、ＲＯ全体の問題だと思う。

[ 親 30500 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 30503 ] / ▼[ 30506 ] ■30504 / 3階層) 　Re[3]: ありそうな不満 □投稿者/ さゆき -(2007/03/06(Tue) 00:52:00) [ID:LOrb2Koc] 器の問題と言えば、器の問題でしょうよ。 でも、そんな効率ばかり言うプレイヤーの多さを考えると、 愚痴を言うのが普通の器の人で、 それでも愚痴を言わないのが器の大きな人だと思うわ。 私は、[ID:cxEqo7kl]の意見の方が嫌いよ。

[ 親 30500 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 30504 ] / ▼[ 30510 ] ■30506 / 4階層) 　Re[4]: ありそうな不満 □投稿者/ 分からん -(2007/03/06(Tue) 01:39:40) [ID:Y3WDoAp8] 簡単にいえば、淘汰されたんだろ。 昔が良かったって奴は。 ゲームの中にも時流がある。 それに取り残されたんだよ。 だからこそ、分からん なぜ、昔が良かったといいながら今のＲＯにしがみつくのか？ 惰性か？あってないような人間関係か？それともまた昔が戻ってくると？ 大方ＲＯが好きだからという理由だろうが 愚痴をいいながらプレイするゲームって楽しいのか？ 私自身、たかがだと思うがそこまでしてなんでＲＯにしがみつくの？ ストレス溜めてまでゲームするのって本来の目的考えればおかしくない？ ほんと教えてくださいよ、昔のＲＯが良かったって人達よ。 なぜ今もプレイしてんの？中毒か？ 自分で書いてて痛い気がするがマジ教えて！！

[ 親 30500 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 30506 ] / ▼[ 30526 ] ▼[ 30534 ] ■30510 / 5階層) 　Re[5]: ありそうな不満 □投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/06(Tue) 02:22:28) [ID:8dqO6TEQ] レス中に更なるレスが・・ > 簡単にいえば、淘汰されたんだろ。 > 昔が良かったって奴は。 > ゲームの中にも時流がある。 > それに取り残されたんだよ。 > だからこそ、分からん > なぜ、昔が良かったといいながら今のＲＯにしがみつくのか？ > 惰性か？あってないような人間関係か？それともまた昔が戻ってくると？ > 大方ＲＯが好きだからという理由だろうが > 愚痴をいいながらプレイするゲームって楽しいのか？ > 私自身、たかがだと思うがそこまでしてなんでＲＯにしがみつくの？ > ストレス溜めてまでゲームするのって本来の目的考えればおかしくない？ > ほんと教えてくださいよ、昔のＲＯが良かったって人達よ。 > なぜ今もプレイしてんの？中毒か？ > > 自分で書いてて痛い気がするがマジ教えて！！ この話は本題と関係ないので スルーでお願いします 続けたい人はスレを立ててそちらでお願いします

[ 親 30500 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 30510 ] / 返信無し ■30526 / 6階層) 　Re[6]: ありそうな不満 □投稿者/ ビスキー -(2007/03/06(Tue) 13:35:31) [ID:9ZvgaZ1f] ■No30510に返信((´・ω・)さんの記事) > (略) > > 自分で書いてて痛い気がするがマジ教えて！！ > > この話は本題と関係ないので > スルーでお願いします > 続けたい人はスレを立ててそちらでお願いします あのさ、こんな感じだから○ＷＮに比べて７７６の人間はオカシイって言われるんだよ。 自分に都合の悪いレスは無視？レスの多くを見ればわかるだろ、 「スレ主さんは○○と考えているんじゃないかな？」 意味分かる？真意がわかりにくいから、そういう風に読み手が考えなきゃいけないの。 キミが少しでもレスを控えると、別方向に転がるんだよ。 そういう書き方でスレ立てているんだから、少しは考えてね。 あと、つりスレと同じ青文字・青枠で、ＨＮが顔文字、まともな話をする姿勢感じないよ。 -そして本題- キミが問題視する効率メイン(規約違反していないこと前提)も、遊び方の一つ、 キミのマイペースでやるのも遊び方の一つ。 ウンザリ感じるのはキミの問題。 自分のルールを押し付けるのは、誰であろうと大きなお世話。 それはキミも相手も同じこと。 幸いキミには選択肢がある、 効率ばかりが気に入らなければ、その輪に入らなければいい。 入らないと困るのであれば、当然、自らが我慢する。 自分の考えに相手を合わせるのではない、 ゲームでもリアルでも、基本的には相手に合わせる。 スレ内容に沿って答えを言うとすれば、 自分の考えに同調してほしければ、自分から説き伏せていくしかない。 狩り中に疑問を感じたならば、その場でも後でも解決させると良い。 相談するなというわけではないが、 キミの提示した問題は、その場で解決すべき話題。 キミが耐え難いと感じたその状況を、あとで当事者のいないところで愚痴っても、 それこそ何の前進もない。 ただキミのスレの登場人物になんやかんやと言って終わるだけだ。 「どのような対応をすれば、キミの不満を解消できるよう狩場で振舞えるか？」 と言う質問にしたほうが良いと考える。 そのほうが狩り方への批判とかの、意味の無い話へシフトするより、 キミの不満を速やかに解決してくれるハズだ。

[ 親 30500 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 30510 ] / 返信無し ■30534 / 6階層) 　Re[6]: ありそうな不満 □投稿者/ A -(2007/03/06(Tue) 16:50:11) [ID:ESFOOceU] ■No30510に返信((´・ω・)さんの記事) > レス中に更なるレスが・・ > > > 簡単にいえば、淘汰されたんだろ。 > > 昔が良かったって奴は。 > > ゲームの中にも時流がある。 > > それに取り残されたんだよ。 > > だからこそ、分からん > > なぜ、昔が良かったといいながら今のＲＯにしがみつくのか？ > > 惰性か？あってないような人間関係か？それともまた昔が戻ってくると？ > > 大方ＲＯが好きだからという理由だろうが > > 愚痴をいいながらプレイするゲームって楽しいのか？ > > 私自身、たかがだと思うがそこまでしてなんでＲＯにしがみつくの？ > > ストレス溜めてまでゲームするのって本来の目的考えればおかしくない？ > > ほんと教えてくださいよ、昔のＲＯが良かったって人達よ。 > > なぜ今もプレイしてんの？中毒か？ > > > > 自分で書いてて痛い気がするがマジ教えて！！ > > この話は本題と関係ないので > スルーでお願いします > 続けたい人はスレを立ててそちらでお願いします 関係なくはないんじゃないかな？ 目を反らすから見えてこないんじゃないかな。

[ 親 30500 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 30500 ] / ▼[ 30508 ] ■30505 / 1階層) 　Re[1]: ありそうな不満 □投稿者/ 迷 -(2007/03/06(Tue) 01:18:43) [ID:AMGv8ExQ] 2007/03/06(Tue) 01:19:11 編集(投稿者) ■No30500に返信((´･ω･)さんの記事) > 狩りの時、つくづく思うことが > 「経験値稼ぎに必死すぎな人がいる」(1) SP回復したいならそう言えば良いのでは？ 今敵連れてきてもSPが無いから少し回復させて〜とかね 注意しても止めてくれないなら、その人と組むの辞めたらいいと思う > キャラについてやステについて話てる時には > 「それじゃ効率でないから○○あげろよ」(2) 作り直せ〜ってまで言われるのは確かにどうかと思いますね スレ主さんがこだわりがあるなら、そんな言葉は受け流してしまえばいいですよ？ どんなキャラを育てようが本人の自由ですからね > っといったほぼ強制的な人がいるような気がする > 「すぐに効率の話をする人がいる」(3) 別に効率の話をしたって気にしなければ良いと思う Lv上げが基本なゲームなんだし、効率が気になる人だって居るでしょ 過敏に反応しなくても良いのではないの？ あとこれ一番素朴な疑問 そんなに嫌ならその人と組まなければ良いのに、なんでそうしないの？ 自分から楽しめるように動いてみたらどうですか？ 効率の話が嫌なら、自分から別の話をふってみたらいいですしね 「こんな人がいるから嫌だ〜」とか言ってるだけじゃ何も解決しないし、それを聞いてる人も良い気分ではないでしょうね それよりは自分から楽しもうって気持ちを持つほうが大事ですよ？ 誰だってぐちぐち言ってる人と遊ぶよりは、一緒に居ていつも楽しそうにしてる人と遊びたいでしょ ゲームなんだし、まずは自分が楽しむようにしましょう＾＾ 周りの雰囲気を作るのは自分自身だということをお忘れないように〜！

[ 親 30500 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 30505 ] / ▼[ 30511 ] ■30508 / 2階層) 　Re[2]: ありそうな不満 □投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/06(Tue) 02:05:05) [ID:8dqO6TEQ] これまた短い間に色々な意見ありがとうございます > 会話内容がイヤなら自分で会話生み出せ > 人には人の遊び方がある、それに干渉するのは時間の無駄 その会話を出してる時に急に効率の話をするんです それに人には人のってちゃんと読みました？ > 効率を出すと言うのもその人の楽しみ > 人によっては効率なんか気にはしないし といっているでしょぅ シュールさんの言うＧの話はよく聞きますね 前にどっかのＧの会話でひたすらそういう話を聞かされた っといっていた知り合いがいましたね 俺自身は他のＧに入ったりしてないけど 知り合いのＧの溜まり場行く時稀に効率話を聞かされますね 迷さんが色々指摘してくれたみたいで・・・ >> 狩りの時、つくづく思うことが >> 「経験値稼ぎに必死すぎな人がいる」(1) > SP回復したいならそう言えば良いのでは？ > 今敵連れてきてもSPが無いから少し回復させて〜とかね > 注意しても止めてくれないなら、その人と組むの辞めたらいいと思う すいません説明不足でしたね 「SPなくなったので休憩させてください」っと言って全員で了承して １分もたたずというか、了承と同時にmobをひっぱってこられ そのうえその引っ張ってくる奴にマークされたのか(レベル低いながらAXです) 臨時で落ちた時見つかった時Wis飛ばされ一緒に狩りをと・・・ １回だけ了承しましたが狩り方がかわらなさそうなので 即効で抜けてそれ以来その人とは組んでませんね > スレ主さんがこだわりがあるなら > そんな言葉は受け流してしまえばいいですよ？ > どんなキャラを育てようが本人の自由ですからね ですよね、もちろんつきとおしましたよ 現在キャラスロ増加によってスロット増えたので 油10な適当なセージを作成中です > 別に効率の話をしたって気にしなければ良いと思う > Lv上げが基本なゲームなんだし、効率が気になる人だって居るでしょ > 過敏に反応しなくても良いのではないの それが一人数週間に１・２回程度なら我慢できますが 話をする時頻繁に話をされればうんざりしてくるでしょう > そんなに嫌ならその人と組まなければ良いのに、なんでそうしないの？ 最初はよく話した人なんで最近になって効率云々の話ばっかでうんざりしてますが そもそも組んだ事がまったくないですね まぁ稀にwis送られるかこっちから送って適当な雑談ですね Wis送られる時は高確率で効率云々話ですが・・・ 組んで効率云々ってのは臨時のほうが多いですね 疲れるので効率求めてたり必死な人と感じたら 適当な言い訳で抜け出してます

[ 親 30500 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 30508 ] / ▼[ 30512 ] ▼[ 30525 ] ■30511 / 3階層) 　Re[3]: ありそうな不満 □投稿者/ ta -(2007/03/06(Tue) 02:26:19) [ID:Y949rLOH] いやな人がＰＴにいるって分かった途端、狩り断るとか出来ない人だろうし いやな人がいるから、ギルド抜けるとか いやな人がいたから、ＰＴ途中で抜けるとか、 自分勝手なことができなくて、不満抱えてるのでしょう。 スレ主さんは、 >正直ゲームは楽しむものでしょう･･･とはいえ >効率を出すと言うのもその人の楽しみ と、ちゃんと結論でてるんですから、 その気持ちで、人は人、自分は自分と、 軽く流せられるように、のりこえていきましょう。 でも、やたら「効率」って言葉を敏感に反応する人っているけど、 「まったりが一番」「効率気にしてどうするのｗ」とやたら 「まったり」を強調したがる人は、 まったり系の私でさえ、時々イラっとくるんですよね。 （これは、スレ主さん批判ではないですよ。） 効率の話しかしない人もしかり、 まったりを強調したがる人もしかり。

[ 親 30500 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 30511 ] / 返信無し ■30512 / 4階層) 　Re[4]: ありそうな不満 □投稿者/ Ｅ -(2007/03/06(Tue) 02:45:20) [ID:7F5xIRSO] トレインで他人を巻き込んだりする奴が微妙かね・・ こっちが申し訳なくなる。 まぁトレインする奴のいるＰＴっちゃ同類だが。 [ID:cxEqo7kl] の悪方向へのずらしに吹いたｗ せっかく「皆さんはどうでしょうか」いうてるのに・・・ｗ

[ 親 30500 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 30511 ] / 返信無し ■30525 / 4階層) 　Re[4]: ありそうな不満 □投稿者/ あるあｒ -(2007/03/06(Tue) 13:14:46) [ID:RWa19p9s] > でも、やたら「効率」って言葉を敏感に反応する人っているけど、 > 「まったりが一番」「効率気にしてどうするのｗ」とやたら > 「まったり」を強調したがる人は、 > まったり系の私でさえ、時々イラっとくるんですよね。 > （これは、スレ主さん批判ではないですよ。） > > 効率の話しかしない人もしかり、 > まったりを強調したがる人もしかり。 あぁ、非常に同感。 何年もやってるのに転生キャラ持ってなかったり、 最高レベルが転生前80↓とかだったりする人に限ってそういうのがある。 （未転生だったり低レベルが悪いっていうわけではなくて） 話が"廃"の定義の方に脱線しそうなので元に戻すと、 > 愚痴を言うのが普通の器の人で、 > それでも愚痴を言わないのが器の大きな人だと思うわ。 これに激しく同意。"そういうこと"なんだろうと思う。

[ 親 30500 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 30500 ] / ▼[ 30518 ] ■30513 / 1階層) 　Re[1]: ありそうな不満 □投稿者/ SG -(2007/03/06(Tue) 03:10:35) [ID:6B0bAqHe] 僕は話の内容にはあまり拘らないので・・・というか効率とかの話は まぁ参考程度に聞かせてもらっています。（こういう狩り方もあるんだなと。 まぁある程度気配りくらいはしてほしいかなって思うことはありますけどね。 それと「レモンとか餅を使うのが普通」って考えはちょっとどうかなって思います。（それなら前もって言ってほしいし、わからない人もいるだろうし・・・。 まぁでもＰＴ（協力）ですから相手側にあわせないといけないこともあるので なんとも言えないところもありますけど。 僕の場合会話は関心がないと平然と聞いているタイプなのでそういうことはありません。 「この人は○○の話ばかりする人なんだな。」とか「もうこの人は話すことなくなったな。」とか「もうすぐ皆の会話が止まるな。」とか「そろそろ皆狩りに飽きてきたな・・・。」とかそんな感じで聞いていますね。 まぁ会話の内容は僕みたいに参考にする人もいるのでとやかくは言えない気もします。まぁあまりしつこくて嫌ならやっぱり付き合う人を変えるかやめるかするしかないでしょう。 気にしないというのが１番かもしれませんがまぁ気になってしまうので無理な話でしょうし。 ただ僕は会話の内容は気にしないというか、「この人は○○の話は嫌なんだろう」とかそういうことはあまり考えないので強制はしませんがアドバイス程度に話すことはあります。（まぁある程度場の雰囲気とかから読みますけど。 まぁ正直な話「効率の話」がウンザリすると思う人がいるとは思わなかったというのが心境かな。 まぁ一応今回この話題がでたので頭に入れて置きます。

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▲[ 30513 ] / ▼[ 30524 ] ■30518 / 2階層) 　Re[2]: ありそうな不満 □投稿者/ ゲームセンターCX -(2007/03/06(Tue) 09:42:33) [ID:sNdCslte] ＞私自身、たかがだと思うがそこまでしてなんでＲＯにしがみつくの？ ＞ストレス溜めてまでゲームするのって本来の目的考えればおかしくない？ ＞なぜ今もプレイしてんの？中毒か？ 　MMOが人間と人間の付き合いである以上、ゲームであってもストレスがたまるのは当然。そこから逃げようとする人もいるし、向き合おうとする人もいる。しがみついているわけではないと思うよ。 　ただこのスレ主は、効率だけを求めるような乱暴で機械的な狩りではなくて、パーティーの仲間のことも思いやったり、ちょっとしたジョークを飛ばしたりながら狩り自体をもっと楽しもうぜ！と言っているんじゃないかな。 　自分はプリ持ちだが、効率に目が行くあまりプリをヒールマシーンや支援の道具程度にしか考えていない人の存在を確かに感じることがある。わいわい楽しく話しながら狩りをしたいけど、プリの仕事は多いから会話を打ち込んでいると死人が出る。最近の高レベルダンジョンは特にその傾向が強い。悲しいことだ。 　また、アイテム課金の戦闘教本が導入されたのも原因のひとつに挙げられると思う。１時間１５０円かかり続けるのだから、座って休んだりのんきにムダ話している余裕はきっとないのだろう。 　レベル９８から９９になるために時給２Ｍで死なずに狩りをしたとしても５０時間。ぶっ続けで教本使って約７５００円が必要になる。５か月分の課金額だ。効率を求めたくなるのも無理はない。 　戦闘教本自体は便利なアイテムであるが、癌呆はこれの導入によりユーザー同士のコミュニケーションやつながりを奪ってしまったと自分は思っている。

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▲[ 30518 ] / ▼[ 30529 ] ▼[ 30527 ] ■30524 / 3階層) 　Re[3]: ありそうな不満 □投稿者/ 電王 -(2007/03/06(Tue) 12:39:27) [ID:MSI0N5wK] > 　また、アイテム課金の戦闘教本が導入されたのも原因のひとつに挙げられると思う。１時間１５０円かかり続けるのだから、座って休んだりのんきにムダ話している余裕はきっとないのだろう。 転生パッチ自体が極悪延命パッチでしたし、延命パッチに延命パッチを積み重ね続けていますので、元には戻らないでしょう。 たとえ昔に戻っても、価値観がずれてしまっている（自覚は無いかもしれない）ので、昔通りの楽しみ方を追い求めるのには無理があると思いますよ。

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▲[ 30524 ] / ▼[ 30531 ] ■30529 / 4階層) 　Re[4]: ありそうな不満 □投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/06(Tue) 14:17:55) [ID:8dqO6TEQ] 2007/03/06(Tue) 14:20:28 編集(投稿者) 皆さん更なるレスありがとうございます > 効率の話しかしない人もしかり、 > まったりを強調したがる人もしかり。 そうですね 効率話だけとかまったりを強調とかもですが 毎回効率話をする人以外にはまったり強調はしませんね > それと「レモンとか餅を使うのが普通」 > って考えはちょっとどうかなって思います。 こちらでは > ここで「餅やレモン使えばいいじゃん」とは言わないでくださいね と言っていますが、過去に槍騎士で一緒に狩りした時 「SPなくなったので休ませて」と言ったらいきなり餅渡され 「これ食べて回復して」とか「これくらいあたり前だよ」という感じに 言われたことがありました > まぁ正直な話「効率の話」がウンザリすると思う人が > いるとは思わなかったというのが心境かな。 それが本当に稀な話ならウンザリしません 興味もないのに何度も頻繁に効率効率と聞かされれば誰でもウンザリしますよ > 戦闘教本自体は便利なアイテムであるが > 癌呆はこれの導入によりユーザー同士のコミュニケーションや > つながりを奪ってしまったと自分は思っている そうですね、ですがコレが導入される前からすでに効率を求めると言う 人は多かったので、これはたんなるとどめという感じでしょう 導入前から必死な人は「話す暇あるなら戦え」みたいな感じで言われました ちなみに俺が初めて臨時に行き始めの頃(装備そろってないLv70のｸﾘｱｻもどき 初めて騎士団に行って（騎士団１でプリさんとペア） 途中からプリさんから「効率でない」「これなら一人で天津行ったほうがいい」 と終わるまで延々と聞かされましたよ・・・ > キミが少しでもレスを控えると、別方向に転がるんだよ。 ２４時間ずーっと張り付いてろと言うんでしょうか これでも寝たのが遅く起きたの先ほどなので あなたの言い方は常に張り付いてろと言う風に聞こえます > 自分に都合の悪いレスは無視？レスの多くを見ればわかるだろ、 本題とは関係ないと判断したので別スレでお願いしたいと言ったんです > あと、つりスレと同じ青文字・青枠で > ＨＮが顔文字まともな話をする姿勢感じないよ。 色は関係ないでしょう、それに過去に「MVPが・・・」というのを立てた時 皆様は真剣に答えましたし俺もできる限りのレスには返してます それに名前の部分が思いつかなかったので こちらの全板で使ってる名前を使っているだけです > ウンザリ感じるのはキミの問題。 > 自分のルールを押し付けるのは、誰であろうと大きなお世話。 > それはキミも相手も同じこと。 何度も言いますが、聞きたくもない効率話を何度も聞かされてウンザリです それに自分ルールを押し付けたつもりはないです 「休ませて」と聞いてOKもらって即mobをひっぱってこられると 休む暇もないんじゃないですか？っという話をしてるんです > 効率ばかりが気に入らなければ、その輪に入らなければいい。 当然入ってません、そいつから効率話のWis送ってくるだけです 縁を切ろうにも過去に世話になったし、たまに違う話もあるというのが救いなので > 自分の考えに相手を合わせるのではない 人のキャラのステにいちいち口を出すというのはあなたの言う 「自分の考えを相手にあわせる」って言うのでは？ > キミが耐え難いと感じたその状況を > あとで当事者のいないところで愚痴っても、 > それこそ何の前進もない。 他人のステにいちいち口を出す人（アドバイスより効率の話で強制的）がいるんですが 皆さんはそういうことありませんでしたか？ っという話をしてるんです > それでもペアとかの場合は無言が多かったりするかな。 > 人数多いほうが会話は自然に生まれてくると思います。 逆にペアでも俺がよくしゃべります（とはいえ相手によりますが 話題もその狩場で感じた事、今実装されている事などを 面白おかしくできるように話をしてます 例：生体２でジェミニみて「あれオカマ？」 　　(理由：女性と男性が頻繁に入れ替わるので) > 効率うんぬんに関してはずーっと聞かされるとさすがに萎えるし > そんな必死してどーするの〜とか言いまわる自称まったりさんもそうですね。 俺の場合効率云々な話をずーっと聞かされた時以外 「そんな必死でどーする？」みたいに言い続けてますね それ以外で言う必要はないですしね > やっぱりお互い話しあってどちらもいやな環境つくらないのがベスト そうですね、話のネタは効率以外でもいくらでもありますね > 明らかに狩りの目的が違う人間と分かって > わざわざその人物と一緒に狩りをする事ないじゃないか？ すでにレスでも書いてますが臨時で一時的にそいつにマークされ ２回目でも狩り方変えないとわかったので今はすでに一緒の狩りはしてませんね > そこで自分の意見をぶつけてみればいいと思うぞ。 > 自分は効率なんか気にしてない、と。 それを言ってまた同じことを繰り返されたんです・・・ > 効率の話をするのは別にいいと思うが逆を考えた事はあるか？ > その人物に他愛も無い世間話でも振ってみたらどうだ？ 振るタイミングがなかなか見つからないことが 最終的にはウンザリして適当な情報収集とかしてます レス中にビスキーさんあたりからレスがあったから 考えて答えるのに時間がかかった・・・

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▲[ 30529 ] / 返信無し ■30531 / 5階層) 　Re[5]: ありそうな不満 □投稿者/ ビスキー -(2007/03/06(Tue) 16:05:22) [ID:rLIucihb] ■No30529に返信((´・ω・)さんの記事) > 2007/03/06(Tue) 14:20:28 編集(投稿者) > > キミが少しでもレスを控えると、別方向に転がるんだよ。 > ２４時間ずーっと張り付いてろと言うんでしょうか > これでも寝たのが遅く起きたの先ほどなので > あなたの言い方は常に張り付いてろと言う風に聞こえます そう聞こえるのか、１０人に聞いて１０人がそう聞こえるならば訂正しなくてはないらないな。 スレ立てした時のキミの書いた愚痴に見える記事には、 キミが何を聞きたいのか？どのようなことを考えているのか？が見えない内容だった。 レスをつける人がまずキミが何を考えているのか察しないければならず、 キミがレスをつけなければ、発言者同士が、まずキミが何を考えているか？ で論ずることになりかねず脱線すると書いた。 これが、１日中見張っていろ、と読めたのならば、私の文才の無さゆえ、お詫びする。 ただ私は先ほどほぼ同じことを書いているので、 キミはまた同じように解釈する気がしてならないが。 > > 自分に都合の悪いレスは無視？レスの多くを見ればわかるだろ、 > 本題とは関係ないと判断したので別スレでお願いしたいと言ったんです キミしかわからない本題を提示していることを問題として言っている。 本題と違うとキミは言うが、キミが何度かレスをつけることで、ようやく真意が見えてくるような状況だ。 あの内容では間違えられても文句は言えまい。 > > あと、つりスレと同じ青文字・青枠で > > ＨＮが顔文字まともな話をする姿勢感じないよ。 > 色は関係ないでしょう、それに過去に「MVPが・・・」というのを立てた時 > 皆様は真剣に答えましたし俺もできる限りのレスには返してます > それに名前の部分が思いつかなかったので > こちらの全板で使ってる名前を使っているだけです しかし顔文字は良い印象与えることはあるまい。 紛らわしい名前は先のスレでも、この板の常連のＮＧ騎士氏が問題としてあげている。 自由ではあるが、他者に見られることも、少しは考えなくてはならない。 > > ウンザリ感じるのはキミの問題。 > > 自分のルールを押し付けるのは、誰であろうと大きなお世話。 > > それはキミも相手も同じこと。 > 何度も言いますが、聞きたくもない効率話を何度も聞かされてウンザリです > それに自分ルールを押し付けたつもりはないです キミは他人に自分のルールを押し付けられて憤慨していたのではなかったのか？ 他人の効率重視というルールを押し付けられ、ウンザリしていたのではなかったのか？ しかし相手が効率を重視するということは、 その相手は効率を考えない人を快く思わないかもしれない、と考えたことはないのかな？ > 「休ませて」と聞いてOKもらって即mobをひっぱってこられると > 休む暇もないんじゃないですか？っという話をしてるんです > > 効率ばかりが気に入らなければ、その輪に入らなければいい。 > 当然入ってません、そいつから効率話のWis送ってくるだけです > 縁を切ろうにも過去に世話になったし、たまに違う話もあるというのが救いなので 部分的に救いがある、しかし耐えられない？ では、キミは何がしたい？何を聞きたい？ > > 自分の考えに相手を合わせるのではない > 人のキャラのステにいちいち口を出すというのはあなたの言う > 「自分の考えを相手にあわせる」って言うのでは？ 自分の考えとはステの話にあらず、 自分の考えとは、相手のプレイスタイルと自分のプレイスタイル、 共に遊ぶならば、相手にあわせる、という話だ。 > > キミが耐え難いと感じたその状況を > > あとで当事者のいないところで愚痴っても、 > > それこそ何の前進もない。 > 他人のステにいちいち口を出す人（アドバイスより効率の話で強制的）がいるんですが > 皆さんはそういうことありませんでしたか？ > っという話をしてるんです キミの発言の真意はここだ。 これは他者に自分と同じような境遇にあった人、 私に同情出来る人、同じような愚痴を書いてください、と言っているのと同じではないか？ 結局は他人の愚痴が聞きたいのか？何なのだ？ これでは、 同情でも欲しいのか？氏の意見が、的を得ているになる。 キミが真剣に答えているのと同じように、こちらも真剣に答えたくとも、 散々レスの応酬を繰り返さなければ、キミの真に言いたいことが出てこないのでは、困惑すると書いたまで。 > 他人のステにいちいち口を出す人（アドバイスより効率の話で強制的）がいるんですが > 皆さんはそういうことありませんでしたか？ はじめから、この一言で済むのではないか？

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▲[ 30524 ] / 返信無し ■30527 / 4階層) 　Re[4]: ありそうな不満 □投稿者/ まげ -(2007/03/06(Tue) 14:00:30) [ID:mkI5C7Hl] 生体３だろうがタナトスだろうが話しまくりなはいぷりは稀でしょうかｗ メンバーによっては同PT内のプリで「しゃべりすぎでごめんなさい〜」 みたいなこと言っても他職の方から「もっとしゃべっちゃえ」と返ってくる環境。 それでもペアとかの場合は無言が多かったりするかな。 人数多いほうが会話は自然に生まれてくると思います。 効率うんぬんに関してはずーっと聞かされるとさすがに萎えるし そんな必死してどーするの〜とか言いまわる自称まったりさんもそうですね。 やっぱりお互い話しあってどちらもいやな環境つくらないのがベストだけど そうともいってられない現状っていうのも確かにあると思います。 スレ主さんと同じ考えもっている人もいると思うので ある程度はスルーしながらも自分の意見をばんばんだしてくといいかな〜と思います。

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▲[ 30500 ] / ▼[ 30535 ] ▼[ 30533 ] ■30528 / 1階層) 　Re[1]: ありそうな不満 □投稿者/ おちつけよ -(2007/03/06(Tue) 14:08:04) [ID:kIYSHuxY] > 狩りの時、つくづく思うことが > 「経験値稼ぎに必死すぎな人がいる」(1 明らかに狩りの目的が違う人間と分かって わざわざその人物と一緒に狩りをする事ないじゃないか？ 休ませてくれって言って無視してトレインしてきたならそれは相手が悪いが。 狩りかたによるが、必死狩りは悪いわけじゃないし まったりが悪いわけでもない。 時と場合によっちゃ、臨公などでまわりが効率重視で頑張ってるのに 自分ひとりまったり回復してたらそれはまったりがいけない扱いされるだろうし。 そのまた逆も然り。 > キャラについてやステについて話てる時には > 「それじゃ効率でないから○○あげろよ」(2) そこで自分の意見をぶつけてみればいいと思うぞ。 自分は効率なんか気にしてない、と。 それで、自分と相手の意見の違いをはっきりさせればいい。 これによって、良くも悪くもその人物との距離を分からせ分かる事が出来るだろうし。 それでなお、相手が反論するならもう気にしなくていいと思う。 > 「すぐに効率の話をする人がいる」(3) 効率の話をするのは別にいいと思うが逆を考えた事はあるか？ その人物に他愛も無い世間話でも振ってみたらどうだ？ そこから実は仲良くなれるかもしれんぜ？

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▲[ 30528 ] / 返信無し ■30535 / 2階層) 　Re[2]: ありそうな不満 □投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/06(Tue) 16:50:13) [ID:8dqO6TEQ] > スレ立てした時のキミの書いた愚痴に見える記事 > では、キミは何がしたい？何を聞きたい？ > 結局は他人の愚痴が聞きたいのか？何なのだ？ >> 他人のステにいちいち口を出す人（アドバイスより効率の話で強制的）がいるんですが >> 皆さんはそういうことありませんでしたか？ > はじめから、この一言で済むのではないか？ 愚痴も含めあなた方は同じことをしたことありませんか？ 同じことをされたことはありませんか？ 自分のルールを相手に押し付けてはいませんか？っという事を聞いてます それに最初からいちいち口だす人がいると言うのは言っています > キミしかわからない本題を提示していることを問題として言っている。 俺にしかと言ってますがこのスレの本題は「効率の話をする」という題であって 昔話と今のよさを語るスレではないので本題とは関係ないと 判断してるんです >> 「休ませて」と聞いてOKもらって即mobをひっぱってこられると >> 休む暇もないんじゃないですか？っという話をしてるんです >> > 効率ばかりが気に入らなければ、その輪に入らなければいい。 >> 当然入ってません、そいつから効率話のWis送ってくるだけです >> 縁を切ろうにも過去に世話になったし、たまに違う話もあるというのが救いなので > 部分的に救いがある、しかし耐えられない？ > では、キミは何がしたい？何を聞きたい？ Wisを飛ばす人とは組んでないと 言っているはずですが？ それに休ませてっというのはSPが切れている時、また切れそうな時です そんな状態で多くのmobを引っ張られれば戦いきれないでしょう そうですね、ビスキーさんの言うとおり説明不足でしたね そこは失礼しました > 否定派の方が書かれた内容に、いちいち喧嘩腰でレスして、どちらが正しいのか > 『勝敗』を決めたいんでしょうか？スレ主さんは。 誰も勝敗を決めるとはいってません そもそもコレに勝敗というものはないです 効率のことしか頭になくそれを他人にまで押し付けて 迷惑だという話なんです > 私も、随分お世話になった方と最近狩りのスタイルに食い違いが生じて、 > あんまり一緒に狩りにでかけなくなりました。 いえ、元より最初よく話をしただけで狩り自体あまり行ってません 行ったことが少しだけありますがやはり効率しかなくて疲れますね スレを立てたのは押し付けたことはないですか？ されたことないですか？ っという話をしてるのです

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▲[ 30528 ] / ▼[ 30536 ] ■30533 / 2階層) 　Re[2]: ありそうな不満 □投稿者/ ritsu -(2007/03/06(Tue) 16:21:41) [ID:rfDVWsyd] 皆さんはどうでしょうか？とスレ主さんありますが 当然 「そうだよね！超むかつくよねー＞＜」という肯定派も居れば 「無視してりゃいいじゃん」とか「スレ主さんの考えには賛同できない」という 否定派も居ると思います。 否定派の方が書かれた内容に、いちいち喧嘩腰でレスして、どちらが正しいのか 『勝敗』を決めたいんでしょうか？スレ主さんは。 もしそうであるなら何も言いませんが、私にはスレ主さんは皆に意見を聞きたい のではなく、自分と同じ様な意見を持つ人に賛同して欲しいもしくは愚痴を聞いて 欲しいんじゃないのかなぁ？と思えました。 スレ主さんの最初に書かれた内容にレスしますと･･･。 私も、随分お世話になった方と最近狩りのスタイルに食い違いが生じて、あんまり 一緒に狩りにでかけなくなりました。 詳しくはかけませんが、理由は生体３が実装してからです。 私はその方に迷惑をかけたくないのでお誘いもお断りし始めました、だけど、狩り だけがＲＯじゃありません。 お互いに別々の狩り友が居て、別々の親しい友人も居るわけですから。 そして、効率の会話が嫌なのであれば話しに参加しなければいいワケです。 昔お世話になったからといって、我慢する必要もないんじゃないでしょうか？ お互いに嫌な気分になるだけです。 それで切れる縁ならそれだけの縁だったって私は思います。

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▲[ 30533 ] / ▼[ 30538 ] ▼[ 30537 ] ■30536 / 3階層) 　Re[3]: ありそうな不満 □投稿者/ 見積業者 -(2007/03/06(Tue) 16:54:50) [ID:vGNLfQSp] ■No30531に返信(ビスキーさんの記事) > > > キミが少しでもレスを控えると、別方向に転がるんだよ。 > > ２４時間ずーっと張り付いてろと言うんでしょうか > > これでも寝たのが遅く起きたの先ほどなので > > あなたの言い方は常に張り付いてろと言う風に聞こえます > そう聞こえるのか、１０人に聞いて１０人がそう聞こえるならば訂正しなくてはないらないな。 > これが、１日中見張っていろ、と読めたのならば、私の文才の無さゆえ、お詫びする。 うん、大丈夫。 普通に日本語理解できる人間なら、 「しばらくレスを静観して、自分の意見が皆にどう評されているか 把握してから書き込むように。」 って読めるから。 あー、あと、アレだ。 スレ主、自分の意見を肯定するものしかｲﾗﾈってんなら、 ネットの掲示板に書く必要ないやろ〜。 チラシの裏、ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。

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▲[ 30536 ] / ▼[ 30548 ] ■30538 / 4階層) 　Re[4]: ありそうな不満 □投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/06(Tue) 17:18:50) [ID:8dqO6TEQ] 続きそうなので関係ない話にレスを 分からんさんのは 本題の「効率の話」云々によるレスではなく RO自体の話ですので本題とは関係ないです このスレでは 「効率の話をされつづけうんざりする」 「必死な人が迷惑をかけてないか」 「人のキャラに自分のルールで口だしてないか」 という話です 「なぜROにしがみつく？」という事ですので 別スレ立ててそちらでと言っています ビスキーさんへの 「２４時間ずーっと張り付いてろ」云々の話は 最初に言った一言は > キミが少しでもレスを控えると、別方向に転がるんだよ。 と言っています 「少しでも」というのはこちらに休む暇もなく常にいろという風に聞こえました ちなみにレスを控えた覚えはありません 時間があれば見ています こういうのをやり続けては本題と関係ない話が続きそうです

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▲[ 30538 ] / 返信無し ■30548 / 5階層) 　Re[5]: ありそうな不満 □投稿者/ ビスキー -(2007/03/06(Tue) 19:37:35) [ID:6UT63VRW] ■No30538に返信((´・ω・)さんの記事) > 続きそうなので関係ない話にレスを > > 分からんさんのは > 本題の「効率の話」云々によるレスではなく > RO自体の話ですので本題とは関係ないです > このスレでは > 「効率の話をされつづけうんざりする」 > 「必死な人が迷惑をかけてないか」 > 「人のキャラに自分のルールで口だしてないか」 > という話です > 「なぜROにしがみつく？」という事ですので > 別スレ立ててそちらでと言っています そう行き着くとは限るまい、キミは友人の一部の発言は気に入らないが、 縁は切れない、そこでもどかしさを感じている、と愚痴言っているのだから、 そもそも、そのような思いをしてまで「なぜROにしがみつく？」 と他者に思われてもおかしくはない。 分からんさんの意見に賛同ではないが、 キミの書き方がそうした疑問を生ませたのだ、 このレスが別件と判断するのは、ただのキミのワガママだろう。 この主張で意見交換を行うのは少々難しい。 > 「効率の話をされつづけうんざりする」 > 「必死な人が迷惑をかけてないか」 > 「人のキャラに自分のルールで口だしてないか」 全部、当事者と自分で何とかできるレベルの話であり、 しかもキミは解決法ではなく、同様の苦情を抱いている人を探しているだけだ。 ただ延々と愚痴を履き続けるスレならば、あえて長々と語る話ではなかろう。 それこそ、Mma氏の言うように、とうの昔にスレは完結していると考える。 解決を求めての話題ではなく、 愚痴を書いたり、愚痴に対しての同情を求めることが、 掲示板で良いか悪いかはわからないが、 あまり歓迎されないのではないだろうか？ (個人的には言っても構わないが程々が良、愚痴な以上批判されることを承知で書く。 スレ主が火を噴いてまで自分の正当性を主張する愚痴は不毛) > ビスキーさんへの > 「２４時間ずーっと張り付いてろ」云々の話は > 最初に言った一言は > > キミが少しでもレスを控えると、別方向に転がるんだよ。 > と言っています > 「少しでも」というのはこちらに休む暇もなく常にいろという風に聞こえました > ちなみにレスを控えた覚えはありません > 時間があれば見ています 今だからこそキミの主張はわかるが、初めからきちんとわかるようしていれば、 時間があれば見てレスをするようなことをしなくて済む。 余計なお世話かもしれないが、無理をせず、自分の生活優先で掲示板なりゲームをしたまえ。 > こういうのをやり続けては本題と関係ない話が続きそうです そういう話題だからな、この手の話題を操作するのは難しい。 まあ、自分の提供した話題の程度を考え、程々なウチで締めたほうが良いと思うぞ。

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▲[ 30536 ] / ▼[ 30539 ] ■30537 / 4階層) 　Re[4]: ありそうな不満 □投稿者/ ゲームセンターCX -(2007/03/06(Tue) 17:17:35) [ID:sNdCslte] おいおいちょっとまって、ちょっと言い方がきつすぎるんでないかい？ みんなの言いたいことは分かるし、確かにスレ主さんも表現が過熱しすぎている部分もあるけどさ… レス３のさゆきさんもちょっと触れてるけど 読みなおしてみた感じ ＞スレ主の器が小さいで終わりでいいか？ ＞なぜ今もプレイしてんの？中毒か？ （レス２番目と５番目） この２人の書き方のせいで加速的に荒れてしまったような気がする。 スレ主とちがう考えであることは分かるけど「自分はこう思う」と書けば済むことを、相手の器が小さいだとか中毒だとかそこまで悪く言うことはないんじゃない？そりゃだれだって怒るさ。上手に持っていけばいろいろ体験談も聞けるいいトピックになっただろうに…。掲示板の雰囲気はスレ主だけでなくレスを書き込む側も作っているんだということを忘れないようにしたい。

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▲[ 30500 ] / 返信無し ■30540 / 1階層) 　（削除） □投稿者/ -(2007/03/06(Tue) 17:47:00) この記事は(投稿者)削除されました

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▲[ 30537 ] / ▼[ 30543 ] ▼[ 30542 ] ■30539 / 5階層) 　Re[5]: ありそうな不満 □投稿者/ ７７４ -(2007/03/06(Tue) 17:32:33) [ID:uOokqtnK] 文章が長くて国語の苦手なおじちゃんにはきついよ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ では、返信を >「効率の話をされつづけうんざりする」 たしかにこういう人はいますねぇ。 でも、そういう話がいやなら相手にきちんと言えばいいんじゃないかな？ たとえば、「俺っちは効率なんて求めないぜぇ！楽しければオールOK！！」とか？ まぁ、↑のは私が使ったやつですけどねｗ >「必死な人が迷惑をかけてないか」 必死というのがいまひとつわからないですが、臨時だったらその人に言えばいいと思いますよ。 言っても聞かないんだったらその臨時は「ハズレ」ということで我慢するしかないと思います。 >「人のキャラに自分のルールで口だしてないか」 「○○だから○○をあげろ！」なんて言う人はほぼ確実に痛い人です。 そんな人は無視が一番ですよ〜。 マゾキャラでも何でも人に何かを強制される筋合いはないですからね〜。 と、LUKクルセがメインな子が言ってみます。

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▲[ 30539 ] / ▼[ 30547 ] ■30543 / 6階層) 　Re[6]: ありそうな不満 □投稿者/ たぬき和尚 -(2007/03/06(Tue) 19:09:16) [ID:ouq3hV38] 　プリをしてると、あ〜この人効率重視だな〜って人が如実に分かりますよね。臨公中だった りすると、途中で抜けるとは言いだしづらいですし（鳴）。逆に効率重視な狩り方になると５０ Ｗｉｚの話になりますが頃合を見計らってＳＧを出すだけでいいので本人はいたってまったり 出来ますが、ほかの後衛（主にアチャさん）は「面白くないだろうな〜」と気になります。で、次第 にモチベーションが下がったり（汗）。 　そんな私に効率の話を持ち出される方は今の所いません。てか、持ち出したらそんなキャラ 作れませんし（ぁ）。もし効率云々が嫌でまったりプレイしたいと願うのであれば一度低Ｌｖ２次 キャラを作られてみてはどうでしょうか？。幸いキャラスロットが３から５に増えましたし。 　低Ｌｖ２次キャラ楽しいですよ。 閑話休題 　ふと思うことがあったので書き込みします。効率肯定派・否定派関係なくお聞きしたいの ですが、Ｌｖ４０支援プリとＬｖ５０ＳＧ・ＭＳＷｉｚは効率派になるのでしょうか？それ とも否定派になるのでしょうか？。 　実際これらの職を作るとなると効率云々は言えなくなりますが、ＰＴに参戦すると狩の効 率を飛躍的に改善します。効率を求めようとしない人すら効率重視になるくらいに・・・（実際 過去にそう言う事がありました）。 　自分が作ったキャラが結果的に効率重視にならざるを得ない状況を生み出しているのは間違い ないのですが、そのキャラを作り、維持するとなると効率とは関係ない育成をしなければなら なくなり、結果キャラその物が矛盾の塊となってしまってます（本人はそれが楽しいのですが）。 　それでもあえてお聞かせください。このようなキャラは効率派なのかどうかを。

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▲[ 30543 ] / 返信無し ■30547 / 7階層) 　Re[7]: ありそうな不満 □投稿者/ ７７４ -(2007/03/06(Tue) 19:36:50) [ID:uOokqtnK] > 閑話休題 > > 　ふと思うことがあったので書き込みします。効率肯定派・否定派関係なくお聞きしたいの > ですが、Ｌｖ４０支援プリとＬｖ５０ＳＧ・ＭＳＷｉｚは効率派になるのでしょうか？それとも否定派になるのでしょうか？。 > > 　実際これらの職を作るとなると効率云々は言えなくなりますが、ＰＴに参戦すると狩の効 > 率を飛躍的に改善します。効率を求めようとしない人すら効率重視になるくらいに・・・（実際 > 過去にそう言う事がありました）。 > > 　自分が作ったキャラが結果的に効率重視にならざるを得ない状況を生み出しているのは間違い > ないのですが、そのキャラを作り、維持するとなると効率とは関係ない育成をしなければなら > なくなり、結果キャラその物が矛盾の塊となってしまってます（本人はそれが楽しいのですが）。 > > 　それでもあえてお聞かせください。このようなキャラは効率派なのかどうかを。 効率派とかってその人の考え方だと思うんですが・・・。 40プリと50WIZが効率派かどうかと聞かれてもいまいち答えづらいですね＞＜

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▲[ 30539 ] / ▼[ 30550 ] ■30542 / 6階層) 　Re[6]: ありそうな不満 □投稿者/ はて？ -(2007/03/06(Tue) 19:02:37) [ID:VNSjN8mx] このスレでは １「効率の話をされつづけうんざりする」 ２「必死な人が迷惑をかけてないか」 ３「人のキャラに自分のルールで口だしてないか」 という話です １特にうんざりはしない。人の遊び方だし、自分がそういう人と付き合っている自　覚があるから。ギルド、臨時、友達も然り。目的に合致している。 　だいたい、臨時経験があるなら既に効率メインだって知ってるんでしょ？ 　臨時ってのは時間が足りない奴・余ってるやついるだろうし 　だいたいの場合効率メインに傾くに決まってる。 　そもそもこのゲームはＭＭＯとはいってもＲＰＧだぞ？ｗ 　それがいやなら最初から、効率度外視の遊臨自分で立てていけばよろし ２１と似た答えだけど必死な人と付き合う可能性があるならそもそも最初から近づ　かない１度危ないのはチェックして２度と近づかないようにしましょう　 　そういった意味では、スレ主は迂闊 ３ 人のキャラに自分のルールとはいうが人によってはアドバイスという 　 意味のが大きい気がする。とくにプレイ時間長い人は多いね 　 あとは、自己主張だ。なんでも悪く考える必要はないかと。 まぁ、スレ主が一番おかしい部分は、前述だけど嫌い嫌いといいながらそういうのと長く接している環境にいまだ居続けている事だと思うよ？ そういった環境が嫌いなら、自分が好きな環境の所へ行く、自然な事だ。 たぶん、自分が認めたがらないだけで、臨時に参加してるって事は効率好きなんでは・・・。嫌いなら、友人とだけ組めばいいわけで＞ｗ＜

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▲[ 30500 ] / 返信無し ■30551 / 1階層) 　Re[1]: ありそうな不満 □投稿者/ ちゃっぴー -(2007/03/06(Tue) 20:10:57) [ID:5L8wLN9y] 2007/03/06(Tue) 20:14:47 編集(投稿者) (´･ω･)さん、いろいろお疲れさまですー。 　課金休止中の者ですが、レスを失礼いたします。 １）「経験値稼ぎに必死すぎな人がいる」 　・これは私も感じていました。 　　ですが、残念なことに、多数が正論となるのが世の常なので、 　　(´･ω･)さんは、ＲＯの世界では、私同様に異端の可能性が 　　非常に高いかもです。 　　話し合いをすることで、相手と理解しあえる可能性もありますが、 　　労力に見合う結果が得られないので、私はＲＯから少し離れた 　　ところで眺めるようになってしまいました。 ２）「それじゃ効率でないから○○あげろよ」 　・そういう方に出会ったこともありました。 　　多分ですが、そういうことを言う方は、悪気はないと思います。 　　有益な情報を提供し、結果、貴方が利益を得ることができると考えて 　　いるのだと思います。 　　ただ、残念なことに、そのアドバイスは効率を優先する人にとって 　　有益な情報であって、自分が成りたいステイタスを目指す人とっては、 　　無益な情報であることが理解できていない可能性が高いのです。 　　そのため、私に効率ＵＰのアドバイスを下さった方には、 　　「成長を優先するキャラを作るときに参考にしますね」 　　と、答えるようにしていました。 ３）「すぐに効率の話をする人がいる」 　・そういう方に出会ったこともありました。 　　多分ですが、そういうことを言う方は、悪気はないと思います。 　　有益な情報を提供し、結果、貴方が利益を得る… 　　　　　　（上記とほぼ同じ内容のためカット♪） 　今の(´･ω･)さんを取り巻く環境は、あまり良くないかもしれないんで、 　ここは他のＭＭＯやリアルで楽しげなことをして、 　冷却期間を置くと良いかもしれないですね＞＜

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▲[ 30542 ] / ▼[ 30553 ] ■30550 / 7階層) 　Re[7]: ありそうな不満 □投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/06(Tue) 20:03:23) [ID:8dqO6TEQ] > だいたい、臨時経験があるなら既に効率メインだって知ってるんでしょ？ > 臨時ってのは時間が足りない奴・余ってるやついるだろうし > だいたいの場合効率メインに傾くに決まってる。 臨時＝効率　って誰が決めたのかを聞きたいです 臨時だから必ず効率を求めるんですか？ 臨時でも交流メインな人はいます > １度危ないのはチェックして２度と近づかないようにしましょう ちゃんとレスを読んできましたか？ すでに近づいてません > 人のキャラに自分のルールとはいうが人によってはアドバイスという すでにスレ立てた時に書いていますが 「○○を△△にしたらどうかな」程度の感じでならアドバイスですが・・・ 見たいなのをすでに書いています 強制的にって書いてるのは 「それじゃ効率でねぇからこうしろ！」と言ってる人がいるといっているんです > 嫌い嫌いといいながらそういうのと長く接している環境にいまだ居続けている事だと思うよ？ たまに送られるWis全てが効率話ですので 常に接しているわけではないです 普段は接してません > 臨時に参加してるって事は効率好きなんでは・・・。 勝手に決め付けないでください 臨時全てが全て効率メインの狩りではない 臨時だろうが交流メインな臨時もあります （そもそも組む時求めてるか聞いてますし) > 一度低Ｌｖ２次キャラを作られてみてはどうでしょうか？ > 幸いキャラスロットが３から５に増えましたし。 すでに過去に４０転職でプリ作ったりしましたが 覚えられる支援がなくて面白くないなって事で作り直しで 全支援取れるギリギリレベルで転職ですね Wizだと確実に４０転職です(今もLv４０転職での油セージ作成中 後４０転職でシグナム１０なロマンモンクとか作ってますね 低Lv２次楽しいのも分かりますが あえて使わないスキルを使うというネタも楽しいし 思わぬ発見までできますよ (VS使い憎いだろと笑われ続けたｱｻｽｷﾙが使いやすく楽しかったってのがありました 閑話休題についてですが ちょっと難しい話ですね・・・ ７７４さんと同じく 考え方ですね・・・ > 同様の苦情を抱いている人を探しているだけだ。 同じ人を探しているだけではなく 自分も他人にそういう強制的なことをしたことありませんか？ それにより迷惑をかけたことはないですか？っと そういうしている人に向けて言っているというのもあります > 時間があれば見てレスをするようなことをしなくて済む。 > 余計なお世話かもしれないが、無理をせず、 > 自分の生活優先で掲示板なりゲームをしたまえ。 ご自分で「少しでもレスを控えると」と言ったんでしょう それを今度は生活優先で掲示板なりゲームをしろってなんでしょう > > こういうのをやり続けては本題と関係ない話が続きそうです > そういう話題だからな、この手の話題を操作するのは難しい。 俺としてはあなたみたいな人がいるから終わらないと思います そこまで関係ない話をし続けたいなら別スレでやってくださいと言ってるんです > > 「なぜROにしがみつく？」という事ですので > > 別スレ立ててそちらでと言っています > そう行き着くとは限るまい、キミは友人の一部の発言は気に入らないが、 > 縁は切れない、そこでもどかしさを感じている、と愚痴言っているのだから、 > そもそも、そのような思いをしてまで「なぜROにしがみつく？」 そうですね、そんな思いしてまでROやってるかって感じですね 答えは簡単です「知り合いはそいつだけじゃないから」 同じく効率求めない人同士が多いです

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▲[ 30550 ] / ▼[ 30554 ] ■30553 / 8階層) 　Re[8]: ありそうな不満 □投稿者/ 瀬戸内の狂犬 -(2007/03/06(Tue) 21:03:25) [ID:FVTVhTxh] スレ主とビスキー氏の問答見てて思ったんだが〜 スレ主、お前さん、「控える」って言葉の意味、わかってる？ 例えば「塩分を控える」。塩分を減らすって意味だよな？ で、 >> キミが少しでもレスを控えると、別方向に転がるんだよ。 >と言っています >「少しでも」というのはこちらに休む暇もなく常にいろという風に聞こえました >ちなみにレスを控えた覚えはありません >時間があれば見ています とか、 >ご自分で「少しでもレスを控えると」と言ったんでしょう >それを今度は生活優先で掲示板なりゲームをしろってなんでしょう とか、わけ分からん事を言い出してるが… 最初から言われてるんだよ？ 気に入らんレスに片っ端から噛み付くんじゃなく、 少しは冷静になって、内容を吟味して書き込めって。 それなのにまぁ、「ちなみにレスを控えた覚えはありません、時間があれば見ています」とかって…

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▲[ 30553 ] / ▼[ 30555 ] ■30554 / 9階層) 　Re[9]: ありそうな不満 □投稿者/ へっぽこ -(2007/03/06(Tue) 21:27:41) [ID:qRnxQUqT] 空気読めてない＆このスレの要点を理解してない書込みで恐縮ですが、 『ありそうな不満』って意味では違いないハズ！！（意味不明 たまにレスで見かける、不要な引用を全く省略しない書き方に不満を覚えます。 レス内容の９割が引用で、本文は数行とか…

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▲[ 30554 ] / ▼[ 30562 ] ▼[ 30558 ] ■30555 / 10階層) 　Re[10]: ありそうな不満 □投稿者/ いわし -(2007/03/06(Tue) 21:32:50) [ID:qNSAKAxr] このスレ主以前「僕がBOSSを楽しめないのはおかしいからなんとかしろ」ってやってた人でしょ 今回もおんなじ、「僕がキモチヨク楽しめないのはおかしいよう」ってわめいてるだけ マンセー意見しか聞き入れないんだから、どうしても掲示板使いたいなら 「反論、批判等禁止」って書いておけばいいのにね

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▲[ 30555 ] / 返信無し ■30562 / 11階層) 　Re[11]: ありそうな不満 □投稿者/ 自称効率派 -(2007/03/06(Tue) 23:09:39) [ID:T1Ufgm7b] >１「効率の話をされつづけうんざりする」 >２「必死な人が迷惑をかけてないか」 >３「人のキャラに自分のルールで口だしてないか」 これはスレ主が自分の話を分割する為に振った番号というだけでしょ。 スレ主は聞きたい事として >自分も他人にそういう強制的なことをしたことありませんか？ >それにより迷惑をかけたことはないですか？ こういってますから。 それの返答。 聞かれない限り話しません。親しい友人に聞かれたら話しますけどね。 自分で考えられない奴に教えるのは効率ダウン等の原因になり得ますから。 知ってる事を教えないという点では迷惑をかけてるかもしれませんね。 その他に例えば狩り場で第三者に迷惑をかけたかどうかというと、 「第三者に聞いて下さい」としか言えません。何が迷惑かは人によります。 その後に >そういうしている人に向けて言っているというのもあります こうも続けているので、該当しませんね。失礼しました。

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▲[ 30555 ] / ▼[ 30559 ] ■30558 / 11階層) 　Re[11]: ありそうな不満 □投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/06(Tue) 22:33:08) [ID:8dqO6TEQ] > 気に入らんレスに片っ端から噛み付くんじゃなく ここで気に入らんレスに何も言わなかったら今度は「無視？」と言われます それに必ずしも噛み付くことはないです 自分の理解力が悪いのでしたら指摘をお願いします > このスレ主以前「僕がBOSSを楽しめないのはおかしいからなんとかしろ」ってやってた人でしょ > 今回もおんなじ、「僕がキモチヨク楽しめないのはおかしいよう」ってわめいてるだけ そうですね、以前にも「MVPが共闘ではない」と言うスレを立てました それにより新たにMVPは競争だというのを分かりましたし その辺ハッキリできてよかったと思いました 別に俺自身が楽しめないからという意味でこれを立てたわけではないです 話を全て読んでましたか？ 俺だけではない悩みです 誰にでもその楽しみがある 「俺効率出すの楽しい」と言えば「ここの敵強くてギリギリで倒せるのって怖いけど楽しいな」と言う色々な楽しみ方があります (コレは最初の時に近いこと言ってます) 「狩りで必死な人で・・・」というのでの例では臨時で狩りをしてる時に 休ませてといって了承して即mobをひっぱられて休む暇もなく迷惑 自分が楽しむステを組まない人から効率というだけで強制しよう口を出す迷惑 聞きたくもない効率話ばっかでうんざり(これは愚痴だけですいません ですが休ませてくれない、効率だけでステに口出すと言うのは 俺一人だけの迷惑ではないはずです それで同じ事をしていないか？されてないか？ っという話のためのスレを立てました(少々荒れましたが 逆に聞きますが「人のステにいちいち口を出す」 「休ませてと言うのに利益を出すだけで休憩させずにmob引っ張る」 と言うのは他人に迷惑にならないと言えますか？

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▲[ 30558 ] / ▼[ 30561 ] ■30559 / 12階層) 　Re[12]: ありそうな不満 □投稿者/ いわし -(2007/03/06(Tue) 22:51:03) [ID:qNSAKAxr] > 逆に聞きますが「人のステにいちいち口を出す」 > 「休ませてと言うのに利益を出すだけで休憩させずにmob引っ張る」 > と言うのは他人に迷惑にならないと言えますか？ コミュニケーションをとる、それだけじゃない？ ステに口出しされたら「自分はわかっていてあえてこうしている、しつこく言わないでくれ」といえばいいでしょ それでも何度もいわれる？なら何度も説明してでも交流を保ちたいならそうするし いやなら付き合い方を変えればいいじゃない 「いい印象を持たれたいけど察して欲しい」とか無理だよ？察せる人ならそもそも口出ししないから 休憩？どれくらい休むかちゃんと話したの？人によって基準は違うんだよ？ 人によっては「レモン連打する時間＝休憩時間」な人もいるんだよ？ 「ｓｐ回復したいから休憩時間ください」と聞いて「・・・なんでコイツ座ってんの？さっさとレモン叩いて休憩終わらせろよ」っておもってる人もいるんだよ？ 前回のスレで何を学んだの？基準自体が人それぞれなんだから自分基準で語っちゃだめだってまだ判らない？

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▲[ 30559 ] / ▼[ 30564 ] ■30561 / 13階層) 　Re[13]: ありそうな不満 □投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/06(Tue) 23:05:05) [ID:8dqO6TEQ] > ステに口出しされたら「自分はわかっていてあえてこうしている、しつこく言わないでくれ」といえばいいでしょ > それでも何度もいわれる？なら何度も説明してでも交流を保ちたいならそうするし > いやなら付き合い方を変えればいいじゃない だからまったく話たりしてません 時々効率話がWisで飛んでくるだけです > 休憩？どれくらい休むかちゃんと話したの？人によって基準は違うんだよ？ > 人によっては「レモン連打する時間＝休憩時間」な人もいるんだよ？ > 「ｓｐ回復したいから休憩時間ください」と聞いて「・・・なんでコイツ座ってんの？さっさとレモン叩いて休憩終わらせろよ」っておもってる人もいるんだよ？ もちろんきちんと言っています 「SPがないので休ませてくれと」それに俺は最初にこうも言ってます > ここで「餅やレモン使えばいいじゃん」とは言わないでくださいね > 必ず持って行けというわけではないし、持っていくとしても数に限度がある > 前回のスレで何を学んだの？基準自体が人それぞれなんだから自分基準で語っちゃだめだってまだ判らない？ だからこのスレを立てて自分基準で話してる人がいませんか？と言ってるんです 「効率が出るからそういうステにしろ」とか強制な人 「狩りの途中休ませて」と言われ了承して即mob引っ張る人 そういう自分勝手な感じで狩りしたり相手に言った経験ありませんか？と

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▲[ 30561 ] / ▼[ 30569 ] ▼[ 30568 ] ▼[ 30570 ] ■30564 / 14階層) 　Re[14]: ありそうな不満 □投稿者/ 読みとれる事 -(2007/03/06(Tue) 23:28:49) [ID:PbCWIn8B] ■No30561に返信((´・ω・)さんの記事) >だからこのスレを立てて自分基準で話してる人がいませんか？と言ってるんです 貴方のような人の事。 ■No30559より抜粋 >前回のスレで何を学んだの？基準自体が人それぞれなんだから自分基準で語っちゃだめだってまだ判らない？ 貴方が求めてるのは、効率重視の人もしくは当人からのレスで、その内容は 「ごめんなさい、反省します。これからは気を付けます。」でしょ。 これに異論があるなら理解力が足りないというのではなく表現力が足りません。

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▲[ 30564 ] / ▼[ 30574 ] ▼[ 30572 ] ▼[ 30573 ] ■30569 / 15階層) 　Re[15]: ありそうな不満 □投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/07(Wed) 00:38:45) [ID:8dqO6TEQ] > 貴方が求めてるのは、効率重視の人もしくは当人からのレスで、その内容は > 「ごめんなさい、反省します。これからは気を付けます。」でしょ。 別にそこまでしろと言ってません 最初書き込んだ時は怒りまかせに書いてましたが 今思えば言いにくいことを言いたくこちらをお借りしました 愚痴話ですいませんでした > 自分の物差しでしか測れないならネトゲは止めた方がいいのではと。 この効率云々での話は俺だけではないです ネトゲだから色々な人がいるっていうのは 平気で効率話を延々としたりする人もいれば そうでもない人がいる その辺も考えてくださいという事をこのスレで言ってるんです 全員が全員効率話が好きでもなければ 全員が全員俺みたいなのがいるというわけでもない 「それじゃ効率でないからこうしろ！」みたいな人もいるんで その人が好きであげたことにイチイチ口を出すのはいかがでしょうか？ 余計なお世話なんでそういうことは言わないであげてください

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▲[ 30569 ] / 返信無し ■30574 / 16階層) 　Re[16]: ありそうな不満 □投稿者/ 迷 -(2007/03/07(Wed) 01:42:47) [ID:AMGv8ExQ] ■No30569に返信((´・ω・)さんの記事) 貴方はもう少し落ち着いてからレスをつけてみては？ 全てのスレに反応つけろって訳じゃないですし、何度も同じこと繰り返して言ってるだけになってますよ？ > この効率云々での話は俺だけではないです > ネトゲだから色々な人がいるっていうのは > 平気で効率話を延々としたりする人もいれば > そうでもない人がいる > その辺も考えてくださいという事をこのスレで言ってるんです 私は貴方が一番自分のことしか考えてない気がしますよ？ 少なくとも今までのやり取りを見た感じだと 「効率の話=つまらない → これはRO全体の問題だ」 っていう自分の価値観を押し付けてるだけに感じます スレ主さんは一度逆の立場で考えてみませんか？ 自分が"効率求めて狩りをしている"立場になってね そうすれば 「自分はレモンやオモチを消費しながら頑張ってるのに、なんでアイツは座ってるんだ？」 って気持ちも少しはわかるはずですよ？ どちらが良いでも悪でもない、ただ価値観が違うだけです 時間が限られてて、それでもLvあげたければ効率を求めるのは自然なことではないのでしょうか？ > その人が好きであげたことにイチイチ口を出すのはいかがでしょうか？ > 余計なお世話なんでそういうことは言わないであげてください そういう台詞は、貴方の言う"余計なお世話"をしてくる人に言いましょうよ？ 当事者で話せばいいだけでしょう？ 私も効率は気にしない方ですし、ずっと効率の話ばかりされたらちょっとウンザリもしますけど…別にそれだけですね そんなに効率の話が嫌なら、相手にはっきり言うなり、縁を切るなりすれば良いです 「相手が話しかけてくる」っていう台詞は言い訳に聞こえますよ？ スレ主さんはROで楽しく遊びたいのですよね？ だったら、「自分と合わない人をどうにかしようとする」のではなく、「自分と合う人を沢山探す」ようにしたら良いんじゃないのかな？ 余談 効率を考えながらやってる人からしたら、何でそこまで嫌がられないといけないの？っていう不満がありそうですよね

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▲[ 30569 ] / 返信無し ■30572 / 16階層) 　Re[16]: ありそうな不満 □投稿者/ ('A｀)　 -(2007/03/07(Wed) 01:11:18) [ID:edBP37ro] >余計なお世話なんで スレ主の考え方は理解できるが、言葉の選び方に気をつければ良いと思う人(1/20)

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▲[ 30569 ] / 返信無し ■30573 / 16階層) 　Re[16]: ありそうな不満 □投稿者/ ７７４ -(2007/03/07(Wed) 01:37:16) [ID:gxpMie0f] > > 自分の物差しでしか測れないならネトゲは止めた方がいいのではと。 > この効率云々での話は俺だけではないです > ネトゲだから色々な人がいるっていうのは > 平気で効率話を延々としたりする人もいれば > そうでもない人がいる > その辺も考えてくださいという事をこのスレで言ってるんです > 全員が全員効率話が好きでもなければ > 全員が全員俺みたいなのがいるというわけでもない 『ネトゲだから色々な人がいる』 これがこのスレの結論のような気がしますがどうでしょうか？ スレ主さんみたいに効率抜きで楽しみたい人もいれば、効率を重視して早くレベルを上げたいという人がいるのが当然だと思います。 そういったいろんな考えの人たちとうま〜く付き合って楽しくやるのがMMOじゃないのかな？

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▲[ 30564 ] / 返信無し ■30568 / 15階層) 　Re[15]: ありそうな不満 □投稿者/ んー -(2007/03/07(Wed) 00:26:53) [ID:aE0qQ4Vn] 自分が不利だというのを認めたくないんでしょうねえ。 一言ごめんと言えば済むものを。 一生懸命逃げ道を探しているようで格好悪いですよ。 ちなに私のストレートな意見はNo.2。 いろいろと不満はあるけど、MMORPGなんですから そうと割り切らないといけない部分もあります。 (不正行為を除きます) スレ主さんの最初の主張も理解できますが、 何百何千という人がいるんですから、価値観や事情は様々だと 理解しなければなりません。 年内に転生をと思う人もいるしチャットだけしかしない人ももちろんいます。 一日中居る人もいれば30分しかインできない人もいるわけです。 私自身は楽しいことも気分を害することも全部含めて ROというゲームだと思いますので、 自分の物差しでしか測れないならネトゲは止めた方がいいのではと。

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▲[ 30564 ] / ▼[ 30577 ] ■30570 / 15階層) 　Re[15]: ありそうな不満 □投稿者/ 半額シール -(2007/03/07(Wed) 00:54:50) [ID:CBAPWIYi] ■No30564に返信(読みとれる事さんの記事) > ■No30561に返信((´・ω・)さんの記事) > >だからこのスレを立てて自分基準で話してる人がいませんか？と言ってるんです > 貴方のような人の事。 激しく同意ですね＾＾； スレ主さんちょっと仮眠取ってからもう一度レス見たらどうでしょうか。

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▲[ 30570 ] / ▼[ 30579 ] ■30577 / 16階層) 　Re[16]: ありそうな不満 □投稿者/ (´･ω･) -(2007/03/07(Wed) 02:44:27) [ID:nnV8X0TT] > 「効率の話=つまらない → これはRO全体の問題だ」 > っていう自分の価値観を押し付けてるだけに感じます そんな感じでしたね・・すいませんでした 何にしても「効率」ということを聞かされコレが普通みたいに押し付けられたので 同じ事をしていました・・・ > 効率を考えながらやってる人からしたら、何でそこまで嫌がられないといけない> の？っていう不満がありそうですよね それを押し付けられ続けたからです 「やれアレが効率高い、あそこは効率でない」といわれ続け それがあたり前だから　と言われ続けたので > 時間が限られてて、それでもLvあげたければ効率を求めるのは > 自然なことではないのでしょうか？ > スレ主さんみたいに効率抜きで楽しみたい人もいれば > 効率を重視して早くレベルを上げたいという人がいるのが当然だと思います。 それはわかっています（だから最初の時にも色々楽しみがあると言っています ですがそれを分かっていながら 口を出したりする人は自分ルールでしかいないのでは？っと

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▲[ 30577 ] / 返信無し ■30579 / 17階層) 　Re[17]: ありそうな不満 □投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/03/07(Wed) 03:09:56) [ID:XpZly2ZM] なんかwisのことを話してるから１言。 嫌な相手からwisが着たら即拒否に変更すればいい （相手に嫌われてもいいじゃんって人のみ） ただそれだけが言いたかった 他にも色々言いたいことあるけど、ほとんど皆さんが 私が思っていることをレスにしているので書かないでおきます。

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▲[ 30500 ] / ▼[ 30584 ] ■30580 / 1階層) 　Re[1]: ありそうな不満 □投稿者/ も -(2007/03/07(Wed) 06:02:48) [ID:Z98G1mb8] そりの合わない人に出会ったってだけだろう 誰にだっているよ、関わりたくない奴の一人や二人。 スレ主は効率の話をされても面白いと思わないようだが 敷き詰めてとことん効率を追求するのが楽しみで 他人がいかにして効率を出そうとしているかを参考にする人もいる。 臨時などでちょこっと組んだ程度では 相手がどういったタイプの人なのかを見抜くのは難しいし とりあえずは自分の基準から話し始める、というのは普通の範疇かと。 中には自分の基準を利用して他人を卑下するような物言いをする輩もいるが スレ主が問題視しているのはそれだろう。 「毎回聞かされるのはうんざり」みたいな感じだが それならはっきりと、自分はもう少しマイペースで遊びたい旨を伝えるべきだね。 その当人達に言わないで、こんな所で愚痴ったところで何も解決しないのは当然。 同じような思いをしてる人は必ずいるはずなんだから、 場合によっては縁を切ってそういった人達を探すのも一興。 散々叩かれているのは、スレ主自身にも持ち合わせていた 排他的な部分がレスに見え隠れしていたのを見抜かれたからだと思うがね。 そういう部分は誰にでもあるものだが、あんまり外に出すもんではないぜ。

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▲[ 30580 ] / ▼[ 30597 ] ■30584 / 2階層) 　Re[2]: ありそうな不満 □投稿者/ てんぺすと -(2007/03/07(Wed) 08:18:07) [ID:S8YIQ1jv] このスレは実は効率とか関係なくない？ スレ主の発言から問題視しているのは、 「"自分のデフォルトスタンダード"を押し付けようとする人がいて迷惑している、 君達にもそんな経験はない？」に思える。 効率狩り自体に異論があるのであれば、 スレ主もまた自分のルールを押し付けているのと同じだし、 "多分"効率狩りが嫌じゃなく、相手の価値観を押し付けられるのが嫌という話でしょ。 ただそれだけの話(だと思う)に、 効率とか"余計なこと"に長い行を割かれているので、 レスつける人を弄ぶ香ばしいスレなってるよ。

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▲[ 30584 ] / 返信無し ■30597 / 3階層) 　Re[3]: ありそうな不満 □投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/07(Wed) 13:52:09) [ID:8dqO6TEQ] 2007/03/07(Wed) 14:22:04 編集(投稿者) 2007/03/07(Wed) 13:59:34 編集(投稿者) > このスレは実は効率とか関係なくない？ > 「"自分のデフォルトスタンダード"を押し付けようとする人 > がいて迷惑している、君達にもそんな経験はない？」に思える。 そうですね、別に効率を求めるなとは言っていません (実際効率狩りが疲れて嫌なんで俺自体は効率求めませんが･･･) 別に求めるなら求めるてもいいんです そうでない人にそれを要求してきたり 自分ルールで口を出すという人がいる 大体こういう感じの話です Ａ「ステどういう感じにしたの？」 Ｂ「○○を△△です、予定では□□まであげます」 Ａ「それじゃ効率でないから××を□□まであげろよ」 っという感じで その逆もありますね Ａ「最近どぅ？」 Ｂ「○○ｍの効率でてすっげぇ楽しいよ！」 Ａ「そんなに効率ばっか求めて何が楽しいんだ・・・もっとまったりしようよ」 っという人もいる（俺はうるさく効率話された時だけ「俺求めてないから」と言ってます > それならはっきりと、自分はもう少しマイペースで遊びたい旨を伝えるべきだね。 言うタイミングがなかなかつかめないというか 我慢のしすぎなんでしょうか・・・ いっそ雰囲気を壊す位の勢いで言うべきでしょうか・・・

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