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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 行われないBOT対策 /アコ (07/04/10(Tue) 01:23) [ID:rv1w8HWm] #31700
Nomal Re[1]: 行われないBOT対策 /半可通 (07/04/10(Tue) 08:34) [ID:dDftx6TG] #31710
Nomal Re[1]: 行われないBOT対策 /アワー (07/04/10(Tue) 07:36) [ID:CBsUcGCM] #31705
│└Nomal Re[2]: 行われないBOT対策 /シクロ (07/04/10(Tue) 07:49) [ID:zNPvOLHw] #31708
│  └Nomal (削除) / (07/04/10(Tue) 12:54) #31717
│    ├Nomal Re[4]: 行われないBOT対策 /内緒 (07/04/10(Tue) 13:49) [ID:9eUqnkxz] #31719
│    │└Nomal Re[5]: 行われないBOT対策 /ゴブ仮面プリ (07/04/10(Tue) 13:56) [ID:6xY4upx7] #31721
│    │  └Nomal Re[6]: 行われないBOT対策 /unn (07/04/10(Tue) 14:16) [ID:gvHSZkRH] #31723
│    │    └Nomal Re[7]: 行われないBOT対策 /nanashi (07/04/10(Tue) 19:33) [ID:ZP3CWC1O] #31756
│    └Nomal Re[4]: 行われないBOT対策 /シクロ (07/04/11(Wed) 08:26) [ID:zNPvOLHw] #31771
Nomal Re[1]: 行われないBOT対策 /( 'ω')っ旦~~ (07/04/10(Tue) 23:12) [ID:Ivm2kVOc] #31765
  └Nomal Re[2]: 行われないBOT対策 /lol (07/04/11(Wed) 00:40) [ID:RL9ziI9M] #31766
    └Nomal Re[3]: 行われないBOT対策 /ゴブ仮面プリ (07/04/11(Wed) 01:15) [ID:6xY4upx7] #31767
      └Nomal Re[4]: 行われないBOT対策 /魔竜 (07/04/11(Wed) 06:18) [ID:tsVK3n01] #31769
        ├Nomal Re[5]: 行われないBOT対策 /アコ (07/04/11(Wed) 06:41) [ID:yagrHAl2] #31770
        │└Nomal Re[6]: 行われないBOT対策 /アンノック (07/04/11(Wed) 20:14) [ID:vQLls8KC] #31784
        └Nomal Re[5]: 行われないBOT対策 /初穂 (07/04/11(Wed) 11:43) [ID:3etRZrCJ] #31773
          └Nomal Re[6]: 行われないBOT対策 /まお (07/04/11(Wed) 13:24) [ID:rHWWmvqY] #31775
            ├Nomal Re[7]: 行われないBOT対策 /杷犯 (07/04/11(Wed) 14:22) [ID:9CbtSrKL] #31776
            └Nomal Re[7]: 行われないBOT対策 /初穂 (07/04/11(Wed) 19:18) [ID:kXyyM08E] #31781
              ├Nomal Re[8]: 行われないBOT対策 /う〜ん (07/04/11(Wed) 19:44) [ID:gvHSZkRH] #31783
              └Nomal (削除) / (07/04/11(Wed) 20:24) #31785
                └Nomal Re[9]: 行われないBOT対策 /Chaosのネコケミ (07/04/11(Wed) 21:24) [ID:kvwr9x3S] #31789
                  └Nomal Re: 行われないBOT対策 /NG騎士 (07/04/11(Wed) 22:06) [ID:6E7lh9ab] #31791
                    ├Nomal Re[11]: Re: 行われないBOT対策 /シクロ (07/04/12(Thu) 07:52) [ID:zNPvOLHw] #31804
                    ├Nomal Re[11]: Re: 行われないBOT対策 /とりあえずクリエ (07/04/12(Thu) 08:05) [ID:1W6bDniP] #31806
                    │└Nomal Re[12]: Re: 行われないBOT対策 /パンダ師匠 (07/04/12(Thu) 09:40) [ID:sNdCslte] #31813
                    ├Nomal Re[11]: Re: 行われないBOT対策 /平成の一休さん(平) (07/04/12(Thu) 09:35) [ID:JQi2i7MW] #31812
                    │└Nomal Re[12]: Re: 行われないBOT対策 /骨董堂店主 (07/04/12(Thu) 16:20) [ID:EKANF3Rk] #31832
                    │  └Nomal Re[13]: Re: 行われないBOT対策 /平成の一休さん(平) (07/04/12(Thu) 18:31) [ID:CMyDtz6y] #31844
                    │    └Nomal Re[14]: Re: 行われないBOT対策 /骨董堂店主 (07/04/12(Thu) 18:51) [ID:EKANF3Rk] #31846
                    └Nomal (削除) / (07/04/12(Thu) 11:26) #31822
                      └Nomal Re[12]: Re: 行われないBOT対策 /774 (07/04/14(Sat) 22:05) [ID:8H8uyGX9] #31923
                        └Nomal Re[13]: Re: 行われないBOT対策 /メントル人 (07/04/15(Sun) 03:43) [ID:G7pjLUMf] #31925
                          ├Nomal Re[14]: Re: 行われないBOT対策 /半可通 (07/04/15(Sun) 07:58) [ID:dDftx6TG] #31929
                          │└Nomal Re[15]: Re: 行われないBOT対策 /刹那 (07/04/15(Sun) 10:33) [ID:hdgKxRtW] #31938
                          └Nomal Re[14]: Re: 行われないBOT対策 /平成の一休さん(平) (07/04/15(Sun) 07:25) [ID:VSXpIrSf] #31928
                            └Nomal Re[15]: Re: 行われないBOT対策 /スズナ (07/04/15(Sun) 10:53) [ID:TbfC8voC] #31939
                              └Nomal Re[16]: Re: 行われないBOT対策 /平成の一休さん(平) (07/04/15(Sun) 11:27) [ID:NyRmLqlF] #31942
                                └Nomal Re: 行われないBOT対策 /NG騎士 (07/04/15(Sun) 16:17) [ID:6E7lh9ab] #31951
                                  ├Nomal Re[18]: Re: 行われないBOT対策 /傍目 (07/04/15(Sun) 18:56) [ID:jvkzIxSN] #31964
                                  ├Nomal (削除) / (07/04/15(Sun) 19:34) #31966
                                  │└Nomal Re: 行われないBOT対策 /NG騎士 (07/04/15(Sun) 23:32) [ID:6E7lh9ab] #31977
                                  │  ├Nomal Re[20]: Re: 行われないBOT対策 /βテスター (07/04/16(Mon) 01:55) [ID:i12bxrtk] #31985
                                  │  └Nomal Re[20]: Re: 行われないBOT対策 /半可通 (07/04/16(Mon) 07:20) [ID:dDftx6TG] #31992
                                  │    └Nomal Re[21]: 行われないBOT対策 /刹那 (07/04/16(Mon) 10:09) [ID:hdgKxRtW] #32005
                                  │      └Nomal Re[22]: : 行われないBOT対策 /ひろ (07/04/16(Mon) 12:20) [ID:faS964yB] #32006
                                  └Nomal Re[18]: Re: 行われないBOT対策 /平成の一休さん(平) (07/04/16(Mon) 21:57) [ID:elEjpnM9] #32011
                                    ├Nomal Re[19]: Re: 行われないBOT対策 /lol (07/04/16(Mon) 22:17) [ID:2epV219m] #32012
                                    └Nomal Re: 行われないBOT対策 /NG騎士 (07/04/17(Tue) 00:21) [ID:6E7lh9ab] #32014


親記事 / ▼[ 31710 ] ▼[ 31705 ] ▼[ 31765 ]
■31700 / 親階層)  行われないBOT対策
□投稿者/ アコ -(2007/04/10(Tue) 01:23:22) [ID:rv1w8HWm]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    癌は、課金アイテムが起動に乗ったらBOT対策するとか公言してませんでしたっけ?
    むしろ最近になってさらにBOTの量が増えているように思われるのですが

    気のせいかもしれませんが、母乳やOWNなどが閉鎖してしまってからさらにガンホーはBOT放置を決め込んでいるように思われます
    やはりROはこのままの状態でぬるぬると終わりを迎えていくのでしょうか・・・
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31700 ] / 返信無し
■31710 / 1階層)  Re[1]: 行われないBOT対策
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/10(Tue) 08:34:50) [ID:dDftx6TG]
    No31700に返信(アコさんの記事)
    > 癌は、課金アイテムが起動に乗ったらBOT対策するとか公言してませんでしたっけ?

    第5回ガンホーオフラインミーティングでの掘さんの発言ですね。
    ガンホー公式サイトでも下記のように記述されています。

    > Q.アイテム販売が不正対策より優先されてませんか?
    >
    > A.アイテム販売は、グラヴィティ社が全世界で導入する予定があるため、
    > スペシャルアイテム販売前後の時期はそちらを優先して対応を行うと言う話が
    > されております。
    http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2006/019_04.php

    有志の方の録音を聞く限りだと、多少のニュアンスの違いがあります。
    > Gravityさんも課金システム、アイテム課金といった部分に関して
    > 一段落されたというお話がもうすぐ聞けると思います。
    > そこが聞けた場合には、次はBOT対策ですねというお約束もさせて頂いてます。

    ガンホーが自社責任のガンホーID認証システムの厳格化はせずに、
    グラビティ管轄のラグナロクでのセキュリティだけに頼る形ですから、
    かなりグラビティ側の負担も不満も大きいと思います。
    (エミル・クロニクル・オンラインは、それでも何とかなってますが、)
    (エクストリームサッカーは一時は中華部屋で悲惨なことにはなりました)

    グラビティ側インタビューでは、ラグナロクでのセキュリティ向上より、
    > それよりも運営側での対応、例えば不正ユーザーのアカウント停止
    http://www.gpara.co m/special/interview/glavity/061110/
    グラビティ管轄のラグナロク・ゲームプログラム改善よりも、
    ガンホー管轄の【運営側での対応】を求めています。
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31700 ] / ▼[ 31708 ]
■31705 / 1階層)  Re[1]: 行われないBOT対策
□投稿者/ アワー -(2007/04/10(Tue) 07:36:06) [ID:CBsUcGCM]
    もう癌的にROは放置の方向性を示している。
    ROに力を入れる位なら、北斗やRO2に力をいれたいのだろう。
    しかし、ROですらまともに運営できない癌に、これから出てくる
    ゲームは絶対に管理はできないと断言は出来てしまうでしょうね。
    すでに下水、猫MAP、伊豆D、レース場、その他低レベル狩り場は
    BOTで埋まっています。
    この状況を見て、この先納金していくか決めるとよいですよ。
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31705 ] / ▼[ 31717 ]
■31708 / 2階層)  Re[2]: 行われないBOT対策
□投稿者/ シクロ -(2007/04/10(Tue) 07:49:58) [ID:zNPvOLHw]
    アイテム販売そのものも軌道に乗ってないですよ。
    乗っていれば乱発などしない。
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31708 ] / ▼[ 31719 ] ▼[ 31771 ]
■31717 / 3階層)  (削除)
□投稿者/ -(2007/04/10(Tue) 12:54:40)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31717 ] / ▼[ 31721 ]
■31719 / 4階層)  Re[4]: 行われないBOT対策
□投稿者/ 内緒 -(2007/04/10(Tue) 13:49:55) [ID:9eUqnkxz]
    2007/04/10(Tue) 14:10:50 編集(投稿者)

    βの重力時代からマクロ関連は突っ込まれていて
    重力自身が対策するよ、するよと言ってる内に癌管理になって
    癌も権利を取った時から、BOT問題は解っている
    色々考えている、手は打つと言い続けて6年目
    そんなBOT如何にかしてなんて突っ込みは、βの頃の7年位前からなされているのに
    何を今更でしょう
    Roの人気が高く人が集まった国は全部BOTで潰されてます
    未だにバグや一部のチートを放置し続け、BOTで過疎になった国が何国も有るのに
    BOT対策を何もしない重力と
    お試し期間に○○記念New7Dayだと言って
    手間もコストも無しに無限にBOT実験+稼動の為の無料期間を提供を続ける癌
    OWNも母乳も関係無く元々放置しっぱなし

    ↓昔の対策解除したら、更に中華のBOTが追加放流されて
    未だにBOT動かせなかった日本人ミヂンコBOTerも放流再開して
    もっとどうにもならなくなると思うけど
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31719 ] / ▼[ 31723 ]
■31721 / 5階層)  Re[5]: 行われないBOT対策
□投稿者/ ゴブ仮面プリ -(2007/04/10(Tue) 13:56:10) [ID:6xY4upx7]
    2007/04/10(Tue) 15:02:33 編集(投稿者)

    ここまで効果無いのなら過去の対策もやめて欲しい。
    Perl関連で引退した人も周りにはいるし、ノートン先生がnPro関連で強制終了食らったりとあまり良いことはない。

    対策プログラムを走らせていてもBOTは繁栄し、まともなユーザーのセキュリティを破壊するようなら必要ないと思いますし。

    BOTで狩りにならなくなってるのは見ても明かですしね。交戦中に横殴りインティミで持っていくローグBOTも増えていますし、狩りが全くできない……
    といいつつ、今のROはどうせ有料チャット程度でしかないんで、セキュリティを甘くしなきゃ入れないのが面倒なだけですかね。

    自分が使ってないからPerl等をいれてたら変なソフトだなんて、自分勝手ですね。
    POPFileなど、これによって使えなくなったソフトもあるので、私としても不便ですよ。
    また、セキュリティソフトをoffにできないわけではなく、することで起こるリスクを全く考えていない仕様だからこそ、BOT対策として意味をなさないのであれば導入し続ける意味がないと考えています。RO専用マシンであるのならばいいのですが、PCって他のことにも使うでしょ?
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31721 ] / ▼[ 31756 ]
■31723 / 6階層)  Re[6]: 行われないBOT対策
□投稿者/ unn -(2007/04/10(Tue) 14:16:48) [ID:gvHSZkRH]
    No31721に返信(ゴブ仮面プリさんの記事)
    > ここまで効果無いのなら過去の対策もやめて欲しい。
    > Perl関連で引退した人も周りにはいるし、ノートン先生がnPro関連で強制終了食らったりとあまり良いことはない。
    >
    > 対策プログラムを走らせていてもBOTは繁栄し、まともなユーザーのセキュリティを破壊するようなら必要ないと思いますし。
    >
    > BOTで狩りにならなくなってるのは見ても明かですしね。交戦中に横殴りインティミで持っていくローグBOTも増えていますし、狩りが全くできない……
    > といいつつ、今のROはどうせ有料チャット程度でしかないんで、セキュリティを甘くしなきゃ入れないのが面倒なだけですかね。

    いやいや
    セキュリティ強化プログラムを入れてROに入れない人は
    もともと変なプログラムとか使ってたんでしょ?
    俺のまわり100人ぐらいはまったくそういう人いないし。
    下手におかしなアプリケーション使ってる人が排除されるのは
    しごく当然のこと
    それにオンラインゲームをするならセキュリティソフト停止するのはデフォだよ。
    できなかったらオンラインゲームするなって言いたい


[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31723 ] / 返信無し
■31756 / 7階層)  Re[7]: 行われないBOT対策
□投稿者/ nanashi -(2007/04/10(Tue) 19:33:03) [ID:ZP3CWC1O]
    まぁ最近の癌呆はユーザーの話を「聞く」だけでも良くなった方じゃない?
    以前は聞くことすらしなかったわけだし。
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31717 ] / 返信無し
■31771 / 4階層)  Re[4]: 行われないBOT対策
□投稿者/ シクロ -(2007/04/11(Wed) 08:26:08) [ID:zNPvOLHw]
    mma>
    dクス、shoppointは課金収入に計算されるの?

    アコ>
    ノーステイルは人力で中華いなくなりましたよ。
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31700 ] / ▼[ 31766 ]
■31765 / 1階層)  Re[1]: 行われないBOT対策
□投稿者/ ( 'ω')っ旦~~ -(2007/04/10(Tue) 23:12:26) [ID:Ivm2kVOc]
    No31700に返信(アコさんの記事)
    > 癌は、課金アイテムが起動に乗ったらBOT対策するとか公言してませんでしたっけ?
    > むしろ最近になってさらにBOTの量が増えているように思われるのですが

    確かに第5回オフミで、「アイテム課金が一段落したらBOT対策・・・」と言う発言はありましたね
    しかし、「一段落した」と判断できるのはガンホー側(グラヴィティも?)と言うのがなんとも罠の香り・・・
    最悪の場合、次々に新しい課金アイテムを実装し「永遠に一段落させない」なんて可能性もなきにしもあらずなのが痛いところ


    > 気のせいかもしれませんが、母乳やOWNなどが閉鎖してしまってからさらにガンホーはBOT放置を決め込んでいるように思われます
    > やはりROはこのままの状態でぬるぬると終わりを迎えていくのでしょうか・・・

    恐らくはこのままいくのではないかと想像しています

    今更不正対策に力を注いだ所で、去っていったプレイヤーを呼び戻せるとは限りませんし
    いくらアトラクションID登録数何百万突破を掲げても、全体接続数に目立った変化が無いと言うことは新規プレイヤー獲得も厳しい状態?
    となれば、今残っているプレイヤーを相手にお金稼ぎとなるわけで・・・

    ガンホーは無能だ、と言う話を良く耳にしますが、お金稼ぎに関してはかなり有能なのかもしれませんねw
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31765 ] / ▼[ 31767 ]
■31766 / 2階層)  Re[2]: 行われないBOT対策
□投稿者/ lol -(2007/04/11(Wed) 00:40:39) [ID:RL9ziI9M]
    ROは既に過去の産物ですよ。ネトゲの黎明期の遺物に近いです。
    なので、これからテコ入れをした所で、投資<利益になるかは未知数です
    ただ?、私はこのまま終わらせると思います
    前述しましたがROは既に末期に近いと考えているので
    SS掲示板が昔の話題で盛り上がってましたが、それが終焉への
    カウントダウンだと思うんですよね。
    昔は良かった・・・って今はもうだめって事でしょう?

    >ゴブ仮面プリ
    冷静に・・・、貴方の発言が変に解釈できるのも事実です
    過去の対策をやめて欲しいなど、ミジンコに近い雰囲気を感じられますし
    そのつもりがなくても、そう見えてしまいます。私にも。


[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31766 ] / ▼[ 31769 ]
■31767 / 3階層)  Re[3]: 行われないBOT対策
□投稿者/ ゴブ仮面プリ -(2007/04/11(Wed) 01:15:03) [ID:6xY4upx7]
    > >ゴブ仮面プリ
    > 冷静に・・・、貴方の発言が変に解釈できるのも事実です
    > 過去の対策をやめて欲しいなど、ミジンコに近い雰囲気を感じられますし
    > そのつもりがなくても、そう見えてしまいます。私にも。
    >
    無駄な処理のためにゲームが重くなってしまってるのはどうかと思いますよ、私は。
    国際鯖での必要スペックが
    OS Windows 98se/me/2000/XP
    CPU Pentium - 500
    (AMD CPU, Celeron)
    RAM 128MB
    VGA DirectX 3D Support
    VGA Card with 8 MB 。・ video memory
    SOUND DirectSound support
    Other DirectX 8.0 。・/td>

    に比べて日本での必要スペックが高いのは無駄な処理をしている証拠ではないでしょうか?
    また、OSに対して虚偽を行い、タスクマネージャーの「プロセス」においてはRagexeではなくSystemとして報告されてますよね?このようなウィルスまがいのことを続けていてもBOT対策として全く意味をなしていないのであればやる必要がないのではないでしょうか?
    まぁ、3〜6ヶ月周期でしか戻ってこない私が言ってもどうしようもないのでしょうけどね。
    今のROよりはグラナドエスパダの方がよっぽどか軽く動きます
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31767 ] / ▼[ 31770 ] ▼[ 31773 ]
■31769 / 4階層)  Re[4]: 行われないBOT対策
□投稿者/ 魔竜 -(2007/04/11(Wed) 06:18:49) [ID:tsVK3n01]
    現状を見れば、意味のないプロテクトを外して欲しいと思う気持ちは分かるな。
    実際、前より重くなってる訳だし。

    でも待って欲しい、効果は出て居るんだ。
    いくつかの対策を繰り返して、ちょっとは効果は出てるんだ。
    対策前は、今より、更に、酷かったのだからね。

    最低水準ラインよりずっと下の所で、前よりマシとか言うのは滑稽だろう。
    それでもよりBOTを有利にしてしまうような事は・・・賛成出来ない。


    私の私見だけど、本当にガンホはBOT対策を諦めてるのかもね。
    ROごと捨てて、RO2で対策しようとか考えてるんじゃないかな・・・?←無駄だが
    で、ほんの一部の社員だけが、ざるで水汲む作業を繰り返させられてるんだ。
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31769 ] / ▼[ 31784 ]
■31770 / 5階層)  Re[5]: 行われないBOT対策
□投稿者/ アコ -(2007/04/11(Wed) 06:41:01) [ID:yagrHAl2]
    実際に行われていた拷問のひとつに
    自分で掘った穴を自分で埋めさせる、という行為を延々と毎日続けさせるというものがあるそうです
    結果のでない意味のない行為を延々と続けさせられる、それで人間は狂っちゃうらしいです(´・ω・`)

    私も昔はBOTを通報してたんですが、あまりにも意味のない行為と悟りやめました
    通報すること自体、なんだかストレスになってたみたいだし

    同じように癌の下っ端で働いてるGMさんも、ほとんど無意味なイタチごっこさせられてかわいそうに思えます
    そりゃやめたくなりますよね
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31770 ] / 返信無し
■31784 / 6階層)  Re[6]: 行われないBOT対策
□投稿者/ アンノック -(2007/04/11(Wed) 20:14:28) [ID:vQLls8KC]
    > 私も昔はBOTを通報してたんですが、あまりにも意味のない行為と悟りやめました
    > 通報すること自体、なんだかストレスになってたみたいだし

    今まで通報して頂いてお疲れ様でしたと。
    なんというか報われない作業と感じてしまった瞬間から精神的に病むと言うかストレスになってしまいますから止めてしまうのは仕方がないことです。
    無尽蔵に湧いてくるし対策はされないだと馬鹿らしくなってしまう。
    どうにもユーザーの負担が大きすぎる。
    こうやって報告する人が減っていくと思うと切ないですが
    報告は義務でないですし、本来やるべきは運営会社の側なのですけどね。
    憎むべきはテンプレで言い訳ばかりの目に見える対応をしない会社とBOT使いと付随する奴らなんです。

    自分の場合は少しでもよくなればいいなあの気持ちでのんびりと、
    と言うと変ですが適度に狩場や倉庫キャラやらを中心に報告する感じで余裕があるときにやっています。

    それにしても運営会社は、いい加減駆除作業だけの事後対策を繰り返すのはお金の無駄遣いだと気が付いて欲しいのですが…。
    もちろん抜けてきたものに対しては駆除作業も必要なのですけど。
    出来ないなりにBOTを即時対処する事もなく後手後手。
    水際で止めるとかミーティングで言っていたわりに現実は無料かんたん登録をばら撒いている時点で捨てているとしか思えない。
    しっかり対策することで長期間稼げるようにできる筈なのに。

    無料アカウントのキャラクターにカプラを使えないとか取引要請スキル制限やMAP制限、ゼニー所持金制限やレベル上限制限の修正をするだけでもましになるとおもうのですけどね。
    現場でユーザーに見える駆除作業すら…。
    せめて目に見えてBOTって動きのは確実に判るんで経験則で報告された端から即時アリーナにすればいいのに。

    と、ここまで書いて
    「ああ…何故かGMはそういうの出来ないんだっけ」って自嘲気味に思った。
    こういうのはどうにもループする話題になってしまう。
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▲[ 31769 ] / ▼[ 31775 ]
■31773 / 5階層)  Re[5]: 行われないBOT対策
□投稿者/ 初穂 -(2007/04/11(Wed) 11:43:11) [ID:3etRZrCJ]
    No31717に返信(Mmaさんの記事)
    > 例の有価証券報告書より--------------
    > 2 商品売上高
    >  9期: 432,872千円  10期:1,714,825千円

    > 2 商品売上原価
    >  9期: 144,450千円  10期: 614,620千円
    急激に額が増えているけど、内訳なんでしょうね?

    No31767に返信(ゴブ仮面プリさんの記事)
    > 無駄な処理のためにゲームが重くなってしまってるのはどうかと思いますよ、私は。
    そこで疑問なところは、不正者の数。
    実数がわからないので何とも言えないけど、
    国際鯖より日鯖の方がRMTのオトモダチが多くて人形を大量導入の可能性はどうだろう?
    日鯖は強化せざるを得ない、かもしれない。
    逆になぜ日鯖だけ多重に防衛手段をとらなきゃいけないのか、という視点で考えてみた。
    また日鯖では対策され動かないBOTも他国の鯖だと対策されていないので動くも多く、
    日鯖が効果の出ていない厳しい状況と見えども、
    必ずしも現在の仕様が役に立っていないとは言い難し。

    現在が効果薄だからといって、快適さを理由に解除なんてすれば、今以上にBOTを増やす危険がある。
    それを皆は知っているゆえに、ミヂンコの主張と指摘される。

    No31769に返信(魔竜さんの記事)
    > で、ほんの一部の社員だけが、ざるで水汲む作業を繰り返させられてるんだ。

    No31770に返信(アコさんの記事)
    > 同じように癌の下っ端で働いてるGMさんも、ほとんど無意味なイタチごっこさせられてかわいそうに思えます
    > そりゃやめたくなりますよね

    警察が次から次へと発生する犯罪に、ウンザリだ、イタチゴッコだ、
    ザルで水汲んでいるのと変わらない、拷問だ、気が狂う、
    と言い出したらスゴイことになりそうな。
    GMは不正者を根絶やしにすることが仕事じゃなく、取り締まることが仕事だと思う。
    GMに限らず、世の中には穴を掘っては埋めるなんて仕事は沢山あるし、日常茶飯事。
    多くの社会人は休みを有効利用リフレッシュして、そしてまた穴を掘って埋めるを繰り返す。
    いくらやっても不正者減りません><、けど取り締まるのが彼らの仕事なんです。
    普通に仕事をしている人を、可哀相と同情なんて、どんだけ他人を見下していることやら。
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▲[ 31773 ] / ▼[ 31776 ] ▼[ 31781 ]
■31775 / 6階層)  Re[6]: 行われないBOT対策
□投稿者/ まお -(2007/04/11(Wed) 13:24:49) [ID:rHWWmvqY]
    No31773に返信(初穂さんの記事)
    > 警察が次から次へと発生する犯罪に、ウンザリだ、イタチゴッコだ、
    > ザルで水汲んでいるのと変わらない、拷問だ、気が狂う、
    > と言い出したらスゴイことになりそうな。
    > GMは不正者を根絶やしにすることが仕事じゃなく、取り締まることが仕事だと思う。
    > GMに限らず、世の中には穴を掘っては埋めるなんて仕事は沢山あるし、日常茶飯事。
    > 多くの社会人は休みを有効利用リフレッシュして、そしてまた穴を掘って埋めるを繰り返す。
    > いくらやっても不正者減りません><、けど取り締まるのが彼らの仕事なんです。
    > 普通に仕事をしている人を、可哀相と同情なんて、どんだけ他人を見下していることやら。

    警察は逮捕するまでが仕事であり、逮捕した悪人を更正させる機関が別にありますよね。
    逮捕して前科つけてハイ釈放、そして翌日に再犯されりゃ警察も逮捕し続けるかどうか。
    更正させる手段が無いのも事実ですが、今のROがまさにこの状態のように思えます。
    いつまでも防犯対策をしない銀行が毎日強盗に入られて追いかけてたまに逮捕。
    警備員増やしましょうよ、そうすりゃ客も増えるんですから。
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▲[ 31775 ] / 返信無し
■31776 / 7階層)  Re[7]: 行われないBOT対策
□投稿者/ 杷犯 -(2007/04/11(Wed) 14:22:54) [ID:9CbtSrKL]
    >ノーステイルは人力で中華いなくなりましたよ。
    比べるには数が違いすぎると思うのだが(・ω・)<まあ癌が無能なのは言うまでも無いが
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▲[ 31775 ] / ▼[ 31783 ] ▼[ 31785 ]
■31781 / 7階層)  Re[7]: 行われないBOT対策
□投稿者/ 初穂 -(2007/04/11(Wed) 19:18:10) [ID:kXyyM08E]
    No31774に返信(Mmaさんの記事)
    > 個人的には、「商品売上」に分類されているのではないか、と推測している。
    >
    > その仮定が正しいとすれば、
    > アイテム販売第1期目は順調だった、
    詳しそうだったの内訳をお尋ねしましたが、状況証拠だけとはいえ、
    十分納得できるお答えです、ありがとうございます。
    正直、その結論(仮定からの結論だったとしても)はあまり嬉しくはありませんが、私もそう思います。
    ただ嬉しいというか、大変勉強になったことがあります。
    それは、今回の報告書が、実際のユーザーの行動とコミュティ内でのROに対する考え方、
    双方が必ずしも合致するものではない、ということです。
    776さんでは、アイテム課金に対して意見が分かれていましたが、
    実際はかなりの収入をあげるほど売れていた。
    776さんはROユーザーの全体の声が集う場所という認識でしたが、
    ここの掲示板での、みなさんの過去のアイテム課金に対する発言とは反して、
    実際の売り上げが良かったということは、
    必ずしもここで話される内容が、ユーザーの総意ではなく、
    多くの人の発言が特定のベクトルを向いていたとしても、
    それがRO全体のみんなの意見であるとは限らないということがわかりました。
    掲示板の情報についての扱い方について、非常に勉強になったと思います。

    No31775に返信(まおさんの記事)
    > 警察は逮捕するまでが仕事であり、逮捕した悪人を更正させる機関が別にありますよね。
    > 逮捕して前科つけてハイ釈放、そして翌日に再犯されりゃ警察も逮捕し続けるかどうか。
    え?1日で釈放されたからといって、
    警察は昨日捕まえたら、次の日にまた罪を犯しているのに逮捕しないんですか?
    私には理解できない考えです。
    決まりごとを犯せば、例え何度であろうと普通に摘発が常識と思いますけど。
    ・・・ガンホーのGMがそれをするかしないかは別ですが。
    > 更正させる手段が無いのも事実ですが、今のROがまさにこの状態のように思えます。
    > いつまでも防犯対策をしない銀行が毎日強盗に入られて追いかけてたまに逮捕。
    > 警備員増やしましょうよ、そうすりゃ客も増えるんですから。
    ここは同意です。
    ただ疑問に思う点があるのですが、本当に人不足で行えていないのでしょうか?
    BOT摘発も、あれほどの数、人力では無理だと思うのです。
    警備員の数の問題ではなく、取締りに対する姿勢が腐っている気がしてなりません。
    勝手な予想で恐縮ですが、人力+プログラムを用いてBOT摘発をやっていると考えているので、
    本当は摘発出来るものを、BOTもお客様として、
    数の調整しているんじゃないか?と邪推してしまう自分がいます。


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▲[ 31781 ] / 返信無し
■31783 / 8階層)  Re[8]: 行われないBOT対策
□投稿者/ う〜ん -(2007/04/11(Wed) 19:44:25) [ID:gvHSZkRH]
    運営の怠慢なのもあるかもしれないけど
    一番はグラヴィティが動いてくれないことが問題だと思いますよ。
    ガンホーでできることといえば現状ある監視ツールを駆使し、
    プロパイダやIP、プロキシーから経路を洗い
    ログ監視ツールからアイテム移動や過度なゼニー増減を
    見つけること。
    そして、手動で一アカウントずつ削除したりすることしかできないと思います。
    グラヴィティがちゃんとプログラムを改変し、新しくなったものを
    配布しない限りこの増えすぎたBOTに対する対策は難しいと思いますよ。
    監視ツールにしても、おそらくガンホー社で使えるのはSEや
    社長等あわせても5〜6人ではないでしょうか。
    色々書いてて何が言いたいかわからなくなってしまいましたが
    大本はグラヴィティが動いてくれない。これに尽きると思いますよ
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▲[ 31781 ] / ▼[ 31789 ]
■31785 / 8階層)  (削除)
□投稿者/ -(2007/04/11(Wed) 20:24:21)
    この記事は(投稿者)削除されました
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▲[ 31785 ] / ▼[ 31791 ]
■31789 / 9階層)  Re[9]: 行われないBOT対策
□投稿者/ Chaosのネコケミ -(2007/04/11(Wed) 21:24:39) [ID:kvwr9x3S]
    ずばり聞いてみた。
    内容:単刀直入に
    「まじめにサポートやる気あるの?やってないじゃん」
    「あの発言は嘘なの?やってないじゃん」
    返答:
    ご投稿いただいております不正ツール対策に関しましては
    公式サイトにてご案内させていただいております対策をはじめとし
    各種対策、対応をさせていただいております。

    不正ツール使用者に関しましては、
    運営チームといたしましても、誠に遺憾であり、
    確認次第、早急に対処を行っております。
    現状の状況を打破し皆様のご期待に少しでも沿える様
    不正行為の問題も含め全社一丸となって
    今後とも取り組んでまいる所存でございます。

    運営チームでは、ユーザーの皆様に快適に
    ラグナロクオンラインを楽しんでいただける環境をご提供できるよう
    尽力してまいる所存ですので、
    今後ともラグナロクオンラインをご愛顧くださいますようお願いいたします。

    総評:
    テンプレでした。

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▲[ 31789 ] / ▼[ 31804 ] ▼[ 31806 ] ▼[ 31812 ] ▼[ 31822 ]
■31791 / 10階層)  Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/11(Wed) 22:06:01) [ID:6E7lh9ab]
    2007/04/12(Thu) 23:49:35 編集(投稿者)

    対処療法的な話をすれば、対応はしているようですよ。
    つい先日も【丁寧に】【分かりやすく】【詳細に】通報したところ、
    数日後には該当MAPに蠢いていた連中が消え失せていました。
    (※もちろん偶然の可能性もありますが)

    ただ、これが抜本的な対策となると話は別。
    その原因を考えると、そもそも開発元のグラビティが既存のROを
    「活かす」気はあるのか?…という疑念が生まれます。

    その一因がNo31710の半可通さんの発言内にある
    > グラビティ管轄のラグナロク・ゲームプログラム改善よりも、
    > ガンホー管轄の【運営側での対応】を求めています。
    …という考え方でしょう。

    そういった事情を鑑みれば、ガンホーはBOT対策を「しない」のではなく、
    「できない」のではないか?…と私は考えるようになりました。


    そしてそれとはまた別に、「何故BOTが減らないのか」の別の側面についても
    言及すべきだと主張します。
    すなわち、BOT使用者そのものの発生原因について…です。

    これについて誰も触れていません。
    何故なのでしょうか? 実に不思議です。

    未だBOTが減らないのは、そこに「うまみ」があるからではないでしょうか?
    「うまみ」が無ければ自主的に減っていくはずです。
    何故なら、BOTという現象は開発・運営側が意図したものではないからです。

    これに目を背けたままでガンホー(たまにグラビティ)だけを非難するのは、
    実に他力本願ではありませんか?

    本当にBOTを減らしたいと願うなら、BOTを使いにくい空気を醸成する位しても
    良いのではないでしょうか。


    No31789に返信(Chaosのネコケミさんの記事)
    > 総評:
    > テンプレでした。

    企業の回答なんてそんなもんです。
    穿った見解をされにくい、実に【テンプレな】回答の一例だと思います。



    ※追記
    きちんとお答えしたいのでレスは週末に書きます。
    少しお時間を頂きますが、ご了承頂けますと幸いです。
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▲[ 31791 ] / 返信無し
■31804 / 11階層)  Re[11]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ シクロ -(2007/04/12(Thu) 07:52:32) [ID:zNPvOLHw]
    じゃあやれよ
    それと、投稿フォームも晒せよw
    嘘じゃなきゃ改善されるだろ
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▲[ 31791 ] / ▼[ 31813 ]
■31806 / 11階層)  Re[11]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ とりあえずクリエ -(2007/04/12(Thu) 08:05:35) [ID:1W6bDniP]
    No31791に返信(NG騎士さんの記事)
    えーーっと・・・。
    BOT駆除をしないガンホーを非難しないで何を非難するんですか?
    あと、BOT使用者の発生原因なんてわかりたくもないですよ。
    それにそんな原因なんて些細なことじゃないですかね?
    どんな原因があったとしてもガンホーが仕事をしてれば問題ないわけですし^^:

    それと、BOTを使いにくい空気ってなんです?
    そんなものが「仮」にあったとしても中華BOTは関係なく動きますよw・・・っと。
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31806 ] / 返信無し
■31813 / 12階層)  Re[12]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ パンダ師匠 -(2007/04/12(Thu) 09:40:20) [ID:sNdCslte]
    No31806に返信(とりあえずクリエさんの記事)
    > BOT駆除をしないガンホーを非難しないで何を非難するんですか?
    同意。
    最近のBOT放置のひどさ、プロ中央のBOT露店の増加には目を見張るものがありますね。
     仮に何らかの理由で「やらない」のではなく「できない」のであったとしても運営側に「やろう」とする意思があれば、その思いは多少なりともユーザーに伝わりますよ。

     たとえば、アサシンギルドがプログラムの不具合を利用してBOTを閉じ込めていることが問題なのであれば、アサシンギルドを本来の機能の場所にもどすとともに別の場所にアサシンギルドと同じ性質を持った隔離場所のための隔離場所をつくってユーザーの協力を請うこともできるはずです。
     中華・半島BOTによる侵食を止めたければ、まず海外からの接続を完全遮断すればある程度効果はあるはず。そして技術的に・権利的にできないのであれば、「こういう理由でこれ以上のBOT対策ができません」と説明すればいい。
     でも実際はこういう、「ガンホーたまにはやるな」とユーザーに思わせるような対策を一切とらないうえ、「やります」「検討します」「処置しました」といいながら、ユーザーとして実感できる成果にはまったくもってほど遠い現状。さらに無料チケットはばら撒くし、課金アイテムやプレミアムパックのようなグッズにはこれでもかというくらい力を入れて、さあ買え!さあ買え!と連呼している。

    つまり、ユーザーには「BOTを使いにくい空気を醸成」する気があっても、管理会社の側にその気がまったくないということです。

    これは、ユーザーの責任でもなんでもない。管理会社として100%非難されても仕方がないことだと思いますよ。

    追記…
    「BOT使用者そのものの発生原因」なんて「人の持つ欲望」でしかないのだからそこに触れたところでどうなるものでもないでしょう。
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31791 ] / ▼[ 31832 ]
■31812 / 11階層)  Re[11]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ 平成の一休さん(平) -(2007/04/12(Thu) 09:35:29) [ID:JQi2i7MW]
    2007/04/12(Thu) 18:17:42 編集(投稿者)

    No31791に返信(NG騎士さんの記事)
    > 対処療法的な話をすれば、対応はしているようですよ。
    > つい先日も【丁寧に】【分かりやすく】【詳細に】通報したところ、
    > 数日後には該当MAPに蠢いていた連中が消え失せていました。
    > (※もちろん偶然の可能性もありますが)
    私もつい先日、【丁寧に】【分かりやすく】【詳細に】通報しましたが、
    10日たっても該当MAPに蠢いていた連中は消えませんね。
    減るどころか通報した3日後さらに追加オーダー入っていたので、
    追加で通報していますが、効果はみられませんでした。
    (※もちろん偶然の可能性もありますが)

    > ただ、これが抜本的な対策となると話は別。
    > その原因を考えると、そもそも開発元のグラビティが既存のROを
    > 「活かす」気はあるのか?…という疑念が生まれます。

    > その一因がNo31710の半可通さんの発言内にある
    > > グラビティ管轄のラグナロク・ゲームプログラム改善よりも、
    > > ガンホー管轄の【運営側での対応】を求めています。
    > …という考え方でしょう。
    >
    > そういった事情を鑑みれば、ガンホーはBOT対策を「しない」のではなく、
    > 「できない」のではないか?…と私は考えるようになりました。
    ん?いや初めからわかりきっていることですが、出来るわけ無いじゃないですか。
    開発側の提供するBOTが作動しない対策プログラムは重力におまかせです。
    (運営側として開発側に常に新型の対策プログラムを施行して欲しいところですが)
    重力も管理する側(ガンホー)に管理上でのセキュリティを求めているように、
    プレイヤーも、開発側にではなく、管理側に対する要望として、
    しっかり「ROを監視しBOTを摘発」することを、望んでいると思います。
    ずばり、ガンホー管轄の【運営側での対応】ですね。
    そういった考えを踏まえユーザーの多くは、
    ガンホーがBOTを取り締まるような人力やプログラムでの対応を怠っていると、
    非難していると思いますが。

    > そしてそれとはまた別に、「何故BOTが減らないのか」の別の側面についても
    > 言及すべきだと主張します。
    > すなわち、BOT使用者そのものの発生原因について…です。
    「何故BOTが減らないのか」は、
    新スレで話し合われることを強く希望します。
    このスレの「行われないBOT対策」というのは対策についての話であり、
    BOTが減る減らないの要因そのものを話し合うのではなく、
    成果の出ない、行われない対策そのものに対しても話題です。

    > これについて誰も触れていません。
    > 何故なのでしょうか? 実に不思議です。
    皆さんはそれがわかっているので、触れないのです。
    不思議なのはそこでその疑問をもってくる、
    NG騎士さんのお考えのような気がします。
    このスレで話すべき内容を何かを理解している人が多いからこそ、誰も触れないのでしょう。

    セキュリティ対策の効果が出ないことを問題視している会議で、
    そもそも何故セキュティを破る人が出てくるのだろう?という発言をしているのと同義ですよ。

    > 未だBOTが減らないのは、そこに「うまみ」があるからではないでしょうか?
    > 「うまみ」が無ければ自主的に減っていくはずです。
    > 何故なら、BOTという現象は開発・運営側が意図したものではないからです。
    貴方の考える「うまみ」を教えてください。

    > これに目を背けたままでガンホー(たまにグラビティ)だけを非難するのは、
    > 実に他力本願ではありませんか?
    >
    > 本当にBOTを減らしたいと願うなら、BOTを使いにくい空気を醸成する位しても
    > 良いのではないでしょうか。
    公共の施設で遊戯をしているならばその主張で良いかもしれませんが、
    サービス提供というビジネスの視点では、
    利用者側に姿勢を求める前に、まず管理側の姿勢を正すべきですね。
    "全ての利用者に評価されるまでヤレとは言いませんが"
    管理側が提供サービスに、ユーザーがある程度納得できる対応をした上で、
    利用者にもBOTを使いにくい雰囲気を作って欲しい、という主張するならば、
    ユーザーの賛同を得られると思いますが、如何か?
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31812 ] / ▼[ 31844 ]
■31832 / 12階層)  Re[12]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/12(Thu) 16:20:09) [ID:EKANF3Rk]
    >未だBOTが減らないのは、そこに「うまみ」があるからではないでしょうか?
    >「うまみ」が無ければ自主的に減っていくはずです。
    >何故なら、BOTという現象は開発・運営側が意図したものではないからです。
    >貴方の考える「うまみ」を教えてください。

    貴方ではないですが個人的に調べたことを・・・。
    といっても皆知っていることと思いますが、BOTの稼いだアイテムは売れればゼニーになります。そのゼニーをRMT業者に売ることでお金が入ります。そのお金が「うまみ」なんだと思います。
    また「RMT業者」もBOTを使っている可能性があります。たとえばよくRMTの注意書きに書かれているのが、「当社はBOTなど不正なプログラムを使ってゼニーを収集しておりません」とこれに似た注意書きがありますが、これの大半は嘘であり、定期的にBOTからの収入もあるそうです。
    といってもRMT業者自体が不正なので「不正していません」といわれても・・・。

    だから癌が対策をしてくれないなら、BOT不買運動が効果が高いんじゃないかと思います。主旨をずれて申し訳ないです><;

[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31832 ] / ▼[ 31846 ]
■31844 / 13階層)  Re[13]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ 平成の一休さん(平) -(2007/04/12(Thu) 18:31:44) [ID:CMyDtz6y]
    No31832に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > 貴方ではないですが個人的に調べたことを・・・。
    それを言うなら、本人ではないですが、のような。
    > といっても皆知っていることと思いますが、BOTの稼いだアイテムは売れれば
    > (略)
    NG騎士さんご本人の考えを頂戴したかったのですが、話をすすめます。
    商売の基本に、「買う人がいるから商売が成り立つ」というものがあります。
    客のニーズに答える基本ですが、それは全ての商品に成り立つ考え方ではないのです。
    違法なモノを欲しがる人は沢山います、
    悲しいことですが、「買わないようにしようという呼びかけや雰囲気」などでは、
    正規の手段と異なる手段で手に入れようとする人に、効果は薄です。
    現実の世界でもそうですが、ルール外の取引は、
    「より警備を強化し、取り締まりで」
    その都度対処しなくてはいけないことなのだと考えます。

    > だから癌が対策をしてくれないなら、BOT不買運動が効果が高いんじゃないかと思います。主旨をずれて申し訳ないです><;
    いえ、折角の良い意見ですので説明に使わせていただきます。

    ユーザーには不買運動のような地道な対応でRMTやBOTへの抗議を行う人もいます、全てが他人任せ(ガンホー任せ)ではないのです。
    しかしガンホーにしかBOTを摘発し、垢BANなどの対応は行えません。
    BOTの監視や摘発を怠っているように見える現状では、
    ユーザーに対応を非難されても然るべきと考えます。

[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31844 ] / 返信無し
■31846 / 14階層)  Re[14]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/12(Thu) 18:51:31) [ID:EKANF3Rk]
    > 現実の世界でもそうですが、ルール外の取引は、
    > 「より警備を強化し、取り締まりで」
    > その都度対処しなくてはいけないことなのだと考えます。
    >
    その意見については大賛成です^^
    BOTが減る=RMT業者にゼニーの流れが抑えられる。
    につながるように、
    警備の強化=BOTも減り、違法取引も少なくなる。
    と思います。
    現状では癌にそれを望むのは難しいと思いますが、少しでも良くなると良いですね・・・。
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31791 ] / ▼[ 31923 ]
■31822 / 11階層)  (削除)
□投稿者/ -(2007/04/12(Thu) 11:26:19)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31822 ] / ▼[ 31925 ]
■31923 / 12階層)  Re[12]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ 774 -(2007/04/14(Sat) 22:05:10) [ID:8H8uyGX9]
    ヘ鯖コモド東の人形のことなんだけど。
    一度の動作で周囲のアイテム全部拾ってたんだけど・・・
    さらに、4セル離れたアイテムも楽々ゲット。
    一番驚いたのがルート権無視。
    これって新種?

    コモド東にはローグがたくさんいるのだけど、こちらはちゃんとルールに則って(?)アイテムを拾っている。
    新種は全部シーフで一発も殴っていないドロップをルートしていった。
    これってマジやばくね?
    一応通報したけど、人形だけじゃなく明らかな升だし対策してくれんかな〜。
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▲[ 31923 ] / ▼[ 31929 ] ▼[ 31928 ]
■31925 / 13階層)  Re[13]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ メントル人 -(2007/04/15(Sun) 03:43:28) [ID:G7pjLUMf]
    BOTがはびこるのはRMTあっての事でしょ?
    ならRMTサイトに片っ端から囮でも送り込んで潰せば良い
    それくらいなら特別な能力のない運営にだってできる筈。
    それをやってる様子がないって時点でBOT処理の努力を怠っていると思うんだけどね。



    そんな素人考え
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31925 ] / ▼[ 31938 ]
■31929 / 14階層)  Re[14]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/15(Sun) 07:58:09) [ID:dDftx6TG]
    No31925に返信(メントル人さんの記事)
    > それくらいなら特別な能力のない運営にだってできる筈。

    RMTやBOTの取り締まり専門部隊ではない,その本来の役割とは
    ――スクウェア・エニックス「スペシャルタスクチーム」インタビュー
    http://www.4gamer.net/news/history/2007.01/20070119213120detail.html

    スクウェア・エニックスほど大きい会社だと、IR資料などから社員の増減などを
    算出して「スペシャルタスクチーム」人数の概算とか不可能でした。
    (ファイナルファンタジーXI運営会社を分社化して上場してくれれば見えるのに)
    http://ten-navi.co m/company/games/square_enix/

    > それをやってる様子がないって時点でBOT処理の努力を怠っていると思うんだけどね。

    使い捨てのゼニー運びキャラとアカウントを消していく作業を延々と行うことで
    業者の取引を妨害するということですよね?

    No.26325 で『おとり捜査での調査方法も含め、対策』実施の表明はあります。
    No.30712 で紹介した制限をガンホーが依頼出してグラビティに実装させるとかも
    おとり捜査での取締りの効果を高めるために必要ですね。

    > そんな素人考え

    素人考えなら、私(半可通)は、No.26524で述べたような、
    仕事しているのが分かる、昔のような取締り復活も期待します。
    (取り締まりもGMイベント的な楽しめるものを希望しますけど)
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▲[ 31929 ] / 返信無し
■31938 / 15階層)  Re[15]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/15(Sun) 10:33:16) [ID:hdgKxRtW]
    No31929に返信(半可通さんの記事)
    > 素人考えなら、私(半可通)は、No.26524で述べたような、
    > 仕事しているのが分かる、昔のような取締り復活も期待します。
    > (取り締まりもGMイベント的な楽しめるものを希望しますけど)

    ガンホー自身が アカウント取得システム改善が必須条件
    穴の開いた船は船員が汚水を手作業で汲み出しても沈むのが必至

    No28072 韓リネ2PC登録サービス+登録PCブラックリスト管理が必要
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31925 ] / ▼[ 31939 ]
■31928 / 14階層)  Re[14]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ 平成の一休さん(平) -(2007/04/15(Sun) 07:25:42) [ID:VSXpIrSf]
    No31925に返信(メントル人さんの記事)
    > BOTがはびこるのはRMTあっての事でしょ?
    > ならRMTサイトに片っ端から囮でも送り込んで潰せば良い
    > それくらいなら特別な能力のない運営にだってできる筈。
    > それをやってる様子がないって時点でBOT処理の努力を怠っていると思うんだけどね。
    >
    >
    >
    > そんな素人考え
    これ書くと私が叩かれそうなのですが、擁護じゃないのですけど許してくださいね。
    RO内でRMTは、ガンホーの規約に違反する。
    けれど現実の法律では違法ではない・・・ハズ。
    それに囮とかでガンホーが直接RMTサイトを潰す行為は、
    一般の管理会社のお仕事からも逸脱しているような。
    警察でもないガンホーがそれやったら犯罪な気がします。

    GMが積極的に動いて、BOTが多い狩場に常駐し監視してくれるだけでも、
    かなり違うと思うのですが。
    > それくらいなら特別な能力のない運営にだってできる筈。
    > それをやってる様子がないって時点でBOT処理の努力を怠っていると思うんだけどね
    文面お借りしますが、業者つぶしより、私はむしろこういうことして欲しい。
    1キャラにGMがへばりつかなくても、それなりに効果は出ると思うのですが。
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31928 ] / ▼[ 31942 ]
■31939 / 15階層)  Re[15]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ スズナ -(2007/04/15(Sun) 10:53:46) [ID:TbfC8voC]
    No31928に返信(平成の一休さん(平)さんの記事)
    > これ書くと私が叩かれそうなのですが、擁護じゃないのですけど許してくださいね。
    > RO内でRMTは、ガンホーの規約に違反する。
    > けれど現実の法律では違法ではない・・・ハズ。
    > それに囮とかでガンホーが直接RMTサイトを潰す行為は、
    > 一般の管理会社のお仕事からも逸脱しているような。
    > 警察でもないガンホーがそれやったら犯罪な気がします。
    >
    RMTが現実の犯罪だったらガンホーが囮をして処分するのは問題になるかもですが…
    ガンホーが規約違反者を処分するのも、業者がRMTをすることも法律に違反してないなら、あとは規約がある以上ガンホー側が強いかなぁって思います。
    RMTサイトをつぶすことが目的じゃなくて違反者の処分が目的ですしね

    逆に規約で禁止していることを冗長する業者の行動は営業妨害にならないのかな?

    法律の専門家でもなんでもないので素人考えですけどね^^;
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31939 ] / ▼[ 31951 ]
■31942 / 16階層)  Re[16]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ 平成の一休さん(平) -(2007/04/15(Sun) 11:27:07) [ID:NyRmLqlF]
    No31939に返信(スズナさんの記事)
    > RMTが現実の犯罪だったらガンホーが囮をして処分するのは問題になるかもですが…
    > ガンホーが規約違反者を処分するのも、業者がRMTをすることも法律に違反してないなら、あとは規約がある以上ガンホー側が強いかなぁって思います。
    > RMTサイトをつぶすことが目的じゃなくて違反者の処分が目的ですしね
    規約違反者は処分しないとダメです。
    No31925に返信(メントル人さんの記事)
    > ならRMTサイトに片っ端から囮でも送り込んで潰せば良い
    RMTサイトに囮を送って潰すのはチョットチョット〜、と書いただけです。
    企業が囮であっても違法な相手と関係を持つのは問題があると思います。
    間違っても騙し返したりしたら大問題です。

    > 逆に規約で禁止していることを冗長する業者の行動は営業妨害にならないのかな?
    >
    > 法律の専門家でもなんでもないので素人考えですけどね^^;
    私も詳しくないので^^
    営業妨害だと思います、尻尾を掴めば訴えも可能だと思います。
    ガンホーの規約の正当性が認められれば・・・ですが。
    規約も世間一般から見て、規約そのものが違法でしたというケースもあるそうなので。
    (ガンホーの規約が世間一般から正しいかどうかわかりません)
    仮にBOTを使わず手にしたゼニーを取引業者を通じて別の人に販売する行為が、
    ビジネスとして認められる可能性もあるからです。
    認められれば、そういった制限をする規約が違法となる可能性もあります。
    ただBOTそのものは不正アクセスに該当すると思うので、
    業者とBOTの繋がりさえ掴めば、業者を不正アクセスで逮捕できるのではないでしょうか?

    私は素人に輪をかけて、ド素人なので、
    何を与太話してるんだコイツはと思われましたら、遠慮なくお叱りくださいませ。
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31942 ] / ▼[ 31964 ] ▼[ 31966 ] ▼[ 32011 ]
■31951 / 17階層)  Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/15(Sun) 16:17:35) [ID:6E7lh9ab]
    2007/04/15(Sun) 20:06:19 編集(投稿者)

    お約束通りレスを。

    まず、私の発言の根幹として、
    > 「ガンホー否定に固執し過ぎていないか?」
    …という考えがあります。

    多くの方の発言の端々から「まずはガンホー非難ありき」が存在し、
    そのために正しい判断が行われていないかもしれない…とさえ感じました。
    そこでNo31791は「こういう考えもあるよ」という主旨で発言しました。


    対処療法的な対策ならば、いくつか痕跡が見受けられます。
    しかし、抜本的な対策となると非常に効果が薄い。

    なら、その原因にまで考えを膨らましても良いのではないか?…と思った次第です。

    BOTを見た→対策されてない!→ガンホー怠慢!…と安易に思考停止するのではなく、
    広い視野で今のROを俯瞰して、その上で本当に何をガンホーに求めるべきなのか、
    そこまで考えるのも一興です。


    そういう意味ではNo31812の平成の一休さん(平)さん(…との敬称でいいのかな?)の
    発言が現れたことは私的には非常に満足しています。

    いくつか気になる点はあるものの、実に素直なユーザーの意見だと思います。
    この観点で「否定」ではなく「意見」が交わされる方が健全です。


    マイナス批評をして悦に浸るより、冷静に現状分析して建設的な意見交換をする方が
    よっぽど前向きではないでしょうか。
    (※なので、直近の意見交換は非常に好感が持てます)
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▲[ 31951 ] / 返信無し
■31964 / 18階層)  Re[18]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ 傍目 -(2007/04/15(Sun) 18:56:03) [ID:jvkzIxSN]
    >マイナス批評をして悦に浸るより、冷静に現状分析して建設的な意見交換をする>方ががよっぽど前向きではないでしょうか。

    私から見れば、どっちも対して変わらないんだけど?
    むしろ、悦に浸らなければ情報としてみるなら、前者の方がよっぽど有用
    今のROがどれだけ腐っているかっていうのが生の声としてよく分かる
    劣悪な環境(管理・ゲームシステム・生息プレイヤー)が手に取れる。
    逆に、建設的な意見っていうのは、現状が変えられるなら確かにとても有効だよ?
    でも、変えられないならそれは、なんの効力も持たない。暇つぶしと同義だと思う

    余談:スレの方向性をスレ主でもないのに変える権利は誰も持っていないと思うんだけどな?弁達気取りも、傍からみりゃくだらないものさ。


[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31951 ] / ▼[ 31977 ]
■31966 / 18階層)  (削除)
□投稿者/ -(2007/04/15(Sun) 19:34:06)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31966 ] / ▼[ 31985 ] ▼[ 31992 ]
■31977 / 19階層)  Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/15(Sun) 23:32:31) [ID:6E7lh9ab]
    2007/04/15(Sun) 23:54:07 編集(投稿者)

    No31966に返信(Mmaさんの記事)
    実は、私もその点が以前よりの疑問でした。

    ここ最近はBOT目撃エリアが比較的低レベル帯になっていることから、
    対処された端から新しいアカウントで再始動しているのでは…と考えられます。
    (※対処療法的対策がなされているとする論拠もココ)

    では、何故そこまで不正行為に励むのか?

    【彼ら】のモチベーションを支えるものが何なのかが不明なのが、
    より一層不気味さを醸し出していて気持ち悪い。
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31977 ] / 返信無し
■31985 / 20階層)  Re[20]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ βテスター -(2007/04/16(Mon) 01:55:50) [ID:i12bxrtk]
    対処はされているけど、追いつかないっていうだけだと思います。
    なので、大筋で同意。

    消される端から産まれるのは、それでもまだ手軽に稼げるから…?
    あとは、本アカウントへのゼニーとアイテム供給…くらいかしら。
    (自分が処分される確率が低いからこそできる事、高いなら…やらないだろうなぁ)

    くらいしか理由はないようにも思う。
    怨恨とか、RO運営を阻害してやろうという病的な人も居るとは思いますが…。


    何にせよ、よくやる。というのが素直な感想。
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31977 ] / ▼[ 32005 ]
■31992 / 20階層)  Re[20]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/16(Mon) 07:20:10) [ID:dDftx6TG]
    No31977に返信(NG騎士さんの記事)
    > では、何故そこまで不正行為に励むのか?

    【組織】が完成してしまっているから。

    所得水準の低い国での端末作業の取りまとめ業者と
    回線中継・換金送金業者のネットワークが完成しています。

    元々は、米国産MMORPG用に香港にあった業者がロシアや中国で
    端末労働者を募集したようですが、すぐに中国では独立して
    主に韓国相手に商売していたようです。

    韓国で住民番号の代替制度や取引制限など法整備が進み、
    この1〜2年は日本が狙われやすくなっています。

    小学生でも大卒初任給並の給料が得られるとか、家が建つなどの
    誘い文句で高学歴でも失業率の高い中国で行われています。

    個人が個人相手に譲渡しているレベルを容認していたら、
    いつのまにか大きな組織が複数、立ち上がっていた形だと思っています。

    ※URLは膨大になったので、指摘された部分があれば提示します。
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31992 ] / ▼[ 32006 ]
■32005 / 21階層)  Re[21]: 行われないBOT対策
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/16(Mon) 10:09:35) [ID:hdgKxRtW]
    No31992に返信(半可通さんの記事)
    > 【組織】が完成してしまっているから。

    小難しい理屈は不要

    金になるからが理由 買う客が誰もいなきゃ消滅
    1割でも1%でも買う客がいりゃ復活

    現実世界で犯罪がなくならないのと同様
    ゲーム世界でも不正行為は決してなくならない理屈

    新規ゲームに投資する前に ROの管理に投資を切望
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32005 ] / 返信無し
■32006 / 22階層)  Re[22]: : 行われないBOT対策
□投稿者/ ひろ -(2007/04/16(Mon) 12:20:04) [ID:faS964yB]
    中国の農村部はどんどん電線が引かれてるから
    これからもBOTは増えると思う。1年後には倍増してるかも。
    実はこれウィンドウズ98のパソコンでも起動するしな。
    古参鯖とか激ラグでプレイしずらくなるんじゃないかな?
    ロキがヤバくなったときこそ本当に終焉が訪れるよ…

[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31951 ] / ▼[ 32012 ] ▼[ 32014 ]
■32011 / 18階層)  Re[18]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ 平成の一休さん(平) -(2007/04/16(Mon) 21:57:12) [ID:elEjpnM9]
    No31951に返信(NG騎士さんの記事)
    > まず、私の発言の根幹として、
    > > 「ガンホー否定に固執し過ぎていないか?」
    > …という考えがあります。
    それはあるかもしれません。
    ただ不正対策についての姿勢に関しては、固執し過ぎどころか、
    もっと関心をもって欲しいと考えます。

    > 多くの方の発言の端々から「まずはガンホー非難ありき」が存在し、
    > そのために正しい判断が行われていないかもしれない…とさえ感じました。
    > そこでNo31791は「こういう考えもあるよ」という主旨で発言しました。
    問題によりけりではないでしょうか?
    むしろNG騎士さんは、どんな話題においても
    「まずはガンホー非難ありき」イクナイ、で臨んでいるように見えます。
    批判されて当然な話題では、多少キツイ表現を用いられても止む無しと考えますし、
    いくらなんでもムチャでは?という批判ならば、NG騎士さんのお考えに同調します。

    > 対処療法的な対策ならば、いくつか痕跡が見受けられます。
    > しかし、抜本的な対策となると非常に効果が薄い。
    >
    > なら、その原因にまで考えを膨らましても良いのではないか?…と思った次第です。
    対処療法的な対策(BOTが動かない、BOTを摘発、でしょうか?)、
    そのものが不十分な状況で効果が薄いとは言えません。
    まだ原因に踏み込むほど、本来やるべきこと(対処療法的対策)を十分にやってないと考えます。
    例えば、GMがBOTの多い狩場で監視し、摘発していくと言ったことは一切行わず、
    ガンホーの対処とは、一体どこのBOTに対して行ったのかさっぱりわかりません。
    Mmaさんも仰っていますが、公表した数字と、実際の結果に大きなギャップがあると思います。
    例え潰した分だけ沸くとしても、目に見える行動で摘発した結果と、
    目に見えない行動での結果では、ユーザーに与える心象もかなり違うものと思います。

    > BOTを見た→対策されてない!→ガンホー怠慢!…と安易に思考停止するのではなく、
    > 広い視野で今のROを俯瞰して、その上で本当に何をガンホーに求めるべきなのか、
    > そこまで考えるのも一興です。
    それはROに関わりのない第三者の考えです。
    サービスを受ける顧客の視点で考えれば、ROでなくても不十分なサービスを提供されれば、
    このサービスの提供会社は客を舐めている、怠慢だと思います。
    わざわざ広い視野で考えるようなことはしません。
    とはいえ、私もなぜ正常なサービスをガンホーは行えないのか?と何度も悩んだことがあります。
    けれどわざわざ、そんなことまで考えるのは、RO患者ゆえなのかもしれません。
    他のサービスで、ガンホーのような対応を取られたら、即時にヤメますもの。

    > そういう意味ではNo31812の平成の一休さん(平)さん(…との敬称でいいのかな?)の
    これは、その、私はとんちの聞いた台詞は言えませんが、とある方から、呼び名を頂いたので。
    ずばり当てつけです。

    > マイナス批評をして悦に浸るより、冷静に現状分析して建設的な意見交換をする方が
    > よっぽど前向きではないでしょうか。
    > (※なので、直近の意見交換は非常に好感が持てます)
    売り言葉に買い言葉のようになる発言は避けた方が良いです。
    ここでの交わされる発言が、改善に繋がる建設的な意見に成り得るかどうかはわかりません。
    建設的な話をしたと思い込んで悦に浸って終わるかもしれないのです。
    マイナス批評もナマの声である以上、コミュニティの意見としては、
    有効な意見なのかもしれないのです。
    NG騎士さんの意見も意見であるように、マイナス批評もまた意見なのです(モノにもよります)。
    ガンホー批判が、前向き後ろ向きかは、掲示板に参加する人たち全員が決めることだと思います。

    No32005に返信(刹那さんの記事)
    > ■No31992に返信(半可通さんの記事)
    > > 【組織】が完成してしまっているから。
    >
    > 小難しい理屈は不要
    この回答は理屈というより、
    No31977に返信(NG騎士さんの記事)
    > 【彼ら】のモチベーションを支えるものが何なのかが不明なのが、
    > より一層不気味さを醸し出していて気持ち悪い。
    彼らの勤労(BOT活動)を続ける意欲(モチベーション)を"支える存在"ということで、
    【組織】。

    > 金になるからが理由 買う客が誰もいなきゃ消滅
    > 1割でも1%でも買う客がいりゃ復活
    そして業者のRMTを行う、"存在理由"としては、ご指摘どおり、金になるから。
    と私も思います。

    >新規ゲームに投資する前に ROの管理に投資を切望
    全くです。
    ほんとにほんとにほんとに∞(鬱陶しくてすみません)
    管理に力を入れて欲しいと、心の底から願います。
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32011 ] / 返信無し
■32012 / 19階層)  Re[19]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ lol -(2007/04/16(Mon) 22:17:00) [ID:2epV219m]
    >新規ゲームに投資する前に ROの管理に投資を切望
    ムリでしょう・・・もうどうしようもない、ROに大胆な投資なんてするのは
    ドブに金を捨てるような物。企業のスタンスとして正しくない。
    ROなんかが、現状稼いでいても、既に衰退は始まっていますし。
    思うに、癌は第二のNCJAPAN目指しているのでしょうよ
    似たり寄ったりだけど、本質が違うから1・2共倒れもありかな。
    個人的には、そっちの方が面白いです
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32011 ] / 返信無し
■32014 / 19階層)  Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/17(Tue) 00:21:35) [ID:6E7lh9ab]
    2007/04/17(Tue) 01:07:27 編集(投稿者)

    No32011に返信(平成の一休さん(平)さんの記事)
    ユーザーがメーカーに対し、希望や理想を主張することは当然の権利です。
    ですが、ユーザーの希望を述べるのにメーカー非難は必要ありません。

    そこで私は敢えて、
    > 「まずはガンホー非難ありき」イクナイ
    …のスタンスで通すことにしています。

    もちろん多様な意見が取り交わされることは大事だと思います。
    ただ、全員が平成の一休さん(平)さんのようではない…というのが残念なところです。


    No31992に返信(半可通さんの記事)
    なるほど、確かに「動いた以上は止まれない」ということもありますね。

    そう考えれば、それら【組織】の動きが手当たり次第(例:アカウントハック)に
    なってきたのも、我々の目には見えないレベルでの取締りが功を奏していると
    思えなくもないのが皮肉です。


    ただ、最近はやたらと「他所の国」による組織的犯罪が主に考えられていますが、
    意外に国内のも少なくないかもしれません。

    私はそちらの方が実は怖いと感じています。
    何しろ日本語が達者なわけですから…。


    ※追記
    No32015に返信(Mmaさんの記事)
    Mmaさんのジョークは、時折冗談にならないほどブラックなことが多いですよね。
    私はもう少しミルクと砂糖が入っている方が好みです。
[ 親 31700 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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