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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal ボトに関するアンケート？ /まお (07/04/12(Thu) 18:06) [ID:rHWWmvqY] #31839
├Nomal Re[1]: ボトに関するアンケート？ /骨董堂店主 (07/04/12(Thu) 18:22) [ID:EKANF3Rk] #31842
├Nomal Re[1]: ボトに関するアンケート？ /すなぎも (07/04/12(Thu) 18:50) [ID:vHpL6Llv] #31845
│└Nomal Re[2]: ボトに関するアンケート？ /骨董堂店主 (07/04/12(Thu) 18:55) [ID:EKANF3Rk] #31847
├Nomal Re[1]: ボトに関するアンケート？ /とりあえずクリエ (07/04/12(Thu) 19:51) [ID:1W6bDniP] #31851
│└Nomal Re[2]: ボトに関するアンケート？ /lol (07/04/12(Thu) 20:03) [ID:7fO4gTtb] #31853
├Nomal Re[1]: ボトに関するアンケート？ /半可通 (07/04/12(Thu) 20:23) [ID:dDftx6TG] #31856
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│                  └Nomal Re[11]: ボトに関するアンケート？ /まお (07/04/14(Sat) 21:13) [ID:tRV8OjFR] #31921
│                    └Nomal Re[12]: ボトに関するアンケート？ /元・塩湖在住 (07/04/15(Sun) 00:02) [ID:T4bIDU7A] #31924
├Nomal Re[1]: ボトに関するアンケート？ /ボブ (07/04/14(Sat) 16:22) [ID:Ui6r9An1] #31904
└Nomal Re[1]: ボトに関するアンケート？ /スズナ (07/04/14(Sat) 18:46) [ID:TbfC8voC] #31911
  └Nomal Re[2]: ボトに関するアンケート？ /んー (07/04/14(Sat) 19:08) [ID:huc4Mo6I] #31912
    └Nomal Re[3]: ボトに関するアンケート？ /（＝＝） (07/04/14(Sat) 20:50) [ID:uombei9P] #31917
      └Nomal Re[4]: ボトに関するアンケート？ /平成の一休さん(平) (07/04/15(Sun) 08:09) [ID:aSxNMLPK] #31931
        └Nomal Re[5]: ボトに関するアンケート？ /蛇子 (07/04/15(Sun) 12:16) [ID:pW24gWl9] #31943
          ├Nomal Re[6]: ボトに関するアンケート？ /あのさ (07/04/15(Sun) 12:58) [ID:ZQiMzSEG] #31946
          └Nomal Re[6]: ボトに関するアンケート？ /Tia人 (07/04/15(Sun) 12:58) [ID:OuwnQZOg] #31945


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■31839 / 親階層) 　ボトに関するアンケート？
□投稿者/ まお -(2007/04/12(Thu) 18:06:05) [ID:rHWWmvqY]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    放置ホムについてのスレが乱立してるので皆さんの考え方を聞きたいです。

    もし今狩場を飛び回っているボトプログラムを使用してもいいと運営が発表した場合、
    皆さんはそれを使いますか？使いませんか？

    自分は使いません、放置してりゃLV99になるドラクエをやっても面白くないのと同じ理由です。
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31839 ] / 返信無し
■31842 / 1階層) 　Re[1]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/12(Thu) 18:22:57) [ID:EKANF3Rk]
    議論を経てまたひとつ大きくなれた骨董堂店主です。

    結論から言うと使いません。
    放置ケミは仕様の範囲内ということで納得できましたが、ＢＯＴというのはゲームの意味がなくなっちゃうんじゃないかと思います。せっかく相手がいるＭＭＯというゲームで、皆が「しゃべらない」「横殴りし放題」「アイテム横取りし放題」となったら、もうそこには人との関わり合いなんてないと思います。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31839 ] / ▼[ 31847 ]
■31845 / 1階層) 　Re[1]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ すなぎも -(2007/04/12(Thu) 18:50:58) [ID:vHpL6Llv]
    現在のＢＯＴによる被害は抜きで書きます。
    単純にＢＯＴプログラムがフリーになったらという話でのアンケートですよね？

    ■No31839に返信(まおさんの記事)
    > もし今狩場を飛び回っているボトプログラムを使用してもいいと運営が発表した場合、
    > 皆さんはそれを使いますか？使いませんか？
    叩かれるかもしれませんが、使います。
    現役ＲＯプレイヤーで1度も手を出しことないので、
    はっきり言って興味があるんで、使って良いなら使いたい！
    1日で99になるなら手を出しません。
    プレイの補助として、自分の遊ぶ時間＋BOTが2時間自動で狩りをさせる、みたいな補助的使い方します。
    BOTタイムにレア拾われたら、あ～あっ自分で拾いたかったなぁ、とアクシデントのような感覚で。

    ぶっちゃけ、クロシロの両極端に考えないということで。
    BOT＝話す機会０＝レベル９９楽しみ０、のように考えるのではなく、
    自分が勉強している間に動いている分には、どちらにしろ会話も何もないですし、
    成長速度も自分の楽しみを奪うほど早くではなく、ダルさマンネリ軽減に使う。
    レベル上がった直後は働いてもらってモチベーション維持とか。

    何度も書きますが、使ったことは1度もないです、天に誓えます。
    けどホンネを正直に書きました。
    叩かれそうで怖いんですが、アンケートだし仮想の話だから、
    お前みたいな奴がいるから、何て言わないで(泣)
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31845 ] / 返信無し
■31847 / 2階層) 　Re[2]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/12(Thu) 18:55:08) [ID:EKANF3Rk]
    ■No31845に返信(すなぎもさんの記事)
    > 現在のＢＯＴによる被害は抜きで書きます。
    > 単純にＢＯＴプログラムがフリーになったらという話でのアンケートですよね？
    >
    > ■No31839に返信(まおさんの記事)
    > > もし今狩場を飛び回っているボトプログラムを使用してもいいと運営が発表した場合、
    > > 皆さんはそれを使いますか？使いませんか？
    > 叩かれるかもしれませんが、使います。
    > 現役ＲＯプレイヤーで1度も手を出しことないので、
    > はっきり言って興味があるんで、使って良いなら使いたい！
    > 1日で99になるなら手を出しません。
    > プレイの補助として、自分の遊ぶ時間＋BOTが2時間自動で狩りをさせる、みたいな補助的使い方します。
    > BOTタイムにレア拾われたら、あ～あっ自分で拾いたかったなぁ、とアクシデントのような感覚で。
    >
    > ぶっちゃけ、クロシロの両極端に考えないということで。
    > BOT＝話す機会０＝レベル９９楽しみ０、のように考えるのではなく、
    > 自分が勉強している間に動いている分には、どちらにしろ会話も何もないですし、
    > 成長速度も自分の楽しみを奪うほど早くではなく、ダルさマンネリ軽減に使う。
    > レベル上がった直後は働いてもらってモチベーション維持とか。
    >
    > 何度も書きますが、使ったことは1度もないです、天に誓えます。
    > けどホンネを正直に書きました。
    > 叩かれそうで怖いんですが、アンケートだし仮想の話だから、
    > お前みたいな奴がいるから、何て言わないで(泣)

    いえ、好奇心は正しいと思います＾＾
    確かに補助的な役割と割り切ればいいかもしれませんが、現状では絶対に一日中使う人も出てくると思います。これは仕方がないことですが・・・（解禁されれば）
    しかし、あくまでゲームっていうのは時間が空いたときにする！っていうのが楽しいんではないでしょうか（一度も９０以上になったことない人が言います）
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31839 ] / ▼[ 31853 ]
■31851 / 1階層) 　Re[1]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ とりあえずクリエ -(2007/04/12(Thu) 19:51:43) [ID:1W6bDniP]
    ■No31839に返信(まおさんの記事)
    > 放置ホムについてのスレが乱立してるので皆さんの考え方を聞きたいです。
    >
    > もし今狩場を飛び回っているボトプログラムを使用してもいいと運営が発表した場合、
    > 皆さんはそれを使いますか？使いませんか？
    >
    > 自分は使いません、放置してりゃLV99になるドラクエをやっても面白くないのと同じ理由です。

    ん～。
    使わない・・・かな？
    自力でやったほうがレベル上がるの早いし、レベル上げだけが目的じゃないですから。

    ただ、どんな感じで動いてるのか興味があるので試しに一回使うかもしれません。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31851 ] / ▼[ 31855 ]
■31853 / 2階層) 　Re[2]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ lol -(2007/04/12(Thu) 20:03:48) [ID:7fO4gTtb]
    ＲＯも考え方が柔軟になってきましたね？
    ちなみに、私は使います
    もうＲＯにゲームとしての価値がないと思ってるからです
    はっきりいって、地味にLv上げ・レア稼ぎは既に馬鹿らしい
    簡単にいうと転生来て、何かが私の中で狂った


[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31839 ] / ▼[ 31858 ]
■31856 / 1階層) 　Re[1]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/12(Thu) 20:23:47) [ID:dDftx6TG]
    2007/04/12(Thu) 21:04:03 編集(投稿者)

    ■No31839に返信(まおさんの記事)
    > もし今狩場を飛び回っているボトプログラムを使用してもいいと運営が発表した場合、
    > 皆さんはそれを使いますか？使いませんか？

    今からなら「使いません」たぶん、きっと、面倒だから。
    ROを開始した５年前だったら「使っていました」面白そうだから。

    でも、みんなが自動狩りマクロ使用していたら、
    課金アカウント数と同時接続者数が似たような数になって、
    サーバー負荷とか大変なことになっていたでしょうし、
    サーバー負荷からラグまみれになるか、サーバー増設で値上げされるか、
    アカウント当たりの接続時間制限など使用制限が加わるかしたと思います。
    (ホムンクルスは、空腹パラメーターで長時間の放置は本当は不可能な設計)

    また、カード装備や過剰精錬の確保、レベルキャップに達するのが早くなり、
    新規実装があるまで課金せずに別ゲームに行ったり、去った可能性もあります。

    あとは、臨公パーティとか人が集まらなくなるかもしれません。
    露店AFKするより狩マクロで、露店の賑わいも減るかもしれません。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31853 ] / ▼[ 31857 ]
■31855 / 3階層) 　Re[3]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ ホム持ちクリエ -(2007/04/12(Thu) 20:22:18) [ID:6FCzFKSr]
    BOTまで使ってLv上げしたいやつは○ミュでも行って俺TUEEEEEEEEEEEしてこいよ('A
    BOTが公認になった台湾ROがどうなったか知らないわけでもあるまい

    あと放置ケミは実装した重力が悪いとしか言いようが無いが、それを使ってるケミもクソ
    iris鯖だけど放置ケミは晒されまくってて俺もチェックしてる
    そいつらとは関わらないし、そいつらが入ってるギルドもクソだと思ってる
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31856 ] / 返信無し
■31858 / 2階層) 　Re[2]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ アンコウ -(2007/04/12(Thu) 21:00:24) [ID:ik3yJlUu]
    ■No31856に返信(半可通さんの記事)
    > でも、みんなが自動狩りマクロ使用していたら、
    > アカウント数と同時接続者数が似たような数になって、
    接続者の数制限すればいいだけ。
    > サーバー負荷とか大変なことになっていたでしょうし、
    > サーバー負荷からラグまみれになるか、サーバー増設で値上げされるか、
    普通にBOTが増えたのでマイグレしてますが。
    鯖増やしても、1DAYで金払わないなら別ですが、
    BOT使おうが金を落としてくれれば、鯖増やしても損は無いかと。
    値上げと簡単に言わんで。
    > アカウント当たりの接続時間制限など使用制限が加わるかしたと思います。
    接続時間制限って今のAUTOキック？ですよね。
    > また、カード装備や過剰精錬の確保、レベルキャップに達するのが早くなり、
    > 新規実装があるまで課金せずに別ゲームに行ったり、去った可能性もあります。
    逆に楽に遊べることから人が増える可能性も。
    ぶっちゃけBOT使ってもフル稼働でもしないとそう簡単にはあきれられないかと。
    例えば３ジョブ転生させて、それなりの強さになるまでBOT任せでも、
    育つのは時間が要りますよ。

    ■No31839に返信(まおさんの記事)
    >もし今狩場を飛び回っているボトプログラムを使用してもいいと運営が発表した場合、
    >皆さんはそれを使いますか？使いませんか？
    癌が使っていいと許可した時点で、
    当然、ハエパケも許可、横殴りの規約も排除されたものとして質問として受け止めやす。
    ボト許可だと同時に横殴り規約も解除されるんですよね、
    横殴り不可でボト使っていいよ、じゃ質問がコケてることになるんで。

    で、アンサー。
    使わない、操作したいんで。
    １００円いれてレーシングゲームの車を操作しないで、
    記録だけ刻まれてもつまらないんで。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31855 ] / ▼[ 31859 ]
■31857 / 4階層) 　Re[4]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ nanashi -(2007/04/12(Thu) 20:36:49) [ID:ZP3CWC1O]
    BOTプログラムや支援ツール自体すら使ったことない私の意見では自動狩りプログラムなら使わない。
    でも便利な支援ツール系なら使うんじゃないかなー。タイマー系とか。
    nPro実装前はツールも色々あったみたいですが結局使わず終いでおわって
    どんな使い勝手なのかすらわからないままで使ってみたい気持ちはあります。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31857 ] / ▼[ 31863 ] ▼[ 31860 ]
■31859 / 5階層) 　Re[5]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ Nagi -(2007/04/12(Thu) 21:08:22) [ID:be9vuV0W]
    たとえ使用可能でもツール類は一切使う気が無いですねー。
    何の為にゲームをやるのか考えた上で、自分は楽しむ為にゲームをやっているので。
    確かにツール使ってＬｖ上げや、便利な機能が使えれば楽ですけど
    そんな楽をするくらいなら最初からやりません。
    楽であろうと大変であろうと自分が選んで作ったキャラなわけですし。

    っというかそんなもの使わなきゃゲームができないならやるべきではないと思ってますねー。
    もっとも、自分がそう思うだけであって、他の人がツールを使うのは別に「勝手にしてくれ」って感じです。
    許可されているならそのままスルー、禁止されているのに使っているなら距離を置くくらいですね。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31859 ] / 返信無し
■31863 / 6階層) 　Re[6]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ kake -(2007/04/12(Thu) 22:10:39) [ID:Q6S9wXxG]
    今あるゲームサーバーではなく専用サーバーがあれば
    自分はそこで使うと思います。
    （人がプレイする場所では使いたくありません。）

    今のボトとは同じものを使うのではなく
    自分で動きをカスタマイズしてAIを組み

    自分が作ったAIと他人が作ったAIどちらが勝つか
    （キャラクターのLvとかは同じで）
    戦わせたいなと妄想しました。

    一昔前コナミがだしてたフロンティアブレインで
    戦闘プログラム作って楽しんでたので。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31859 ] / ▼[ 31861 ]
■31860 / 6階層) 　Re[6]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ まあ -(2007/04/12(Thu) 21:36:26) [ID:bB4pxeBH]
    あの癌が規約を変えるなんて高等技術をこなせるとは思えない。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31860 ] / ▼[ 31866 ]
■31861 / 7階層) 　Re[7]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ うー -(2007/04/12(Thu) 21:42:44) [ID:EMMLckzl]
    んー、私は多分ですが使わないでしょうね。
    使っても体験程度。
    やっぱり自分で操作してキャラを育てないと、自分のキャラに愛着なんて持てませんからね。
    レアアイテムを出す楽しみもなくなりますし。

    ＞使うって意見の人は、コンシューマ系のRPGで
    ＞コントローラのボタンを固定させて
    ＞自動で戦闘を行って経験値を得る事が出来るゲームとかがあるけど
    ＞そーゆー事をする時と同じ感じに思ってるのかな？
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31861 ] / 返信無し
■31866 / 8階層) 　Re[8]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ lol -(2007/04/12(Thu) 23:33:03) [ID:ZsW49wcE]
    ＞使うって意見の人は、コンシューマ系のRPGで
    ＞コントローラのボタンを固定させて
    ＞自動で戦闘を行って経験値を得る事が出来るゲームとかがあるけど
    ＞そーゆー事をする時と同じ感じに思ってるのかな？

    私は、そんな感じですかねぇ？
    正確には、アサシンみたいにスイッチでしょーか(失礼)
    繋いでる中でも、有意義な時間、無駄な時間ありますよねぇ
    MMOなのにソロの時とかの時間、補ってくれるんじゃないですかぃ？
    別のゲーム起動して、そっちで対人とかもできるかもしれませんし
    別の事も出来て、時間効率が得だと考えますけどね？おかしいかな
    ま、非難するorされるスレッドではないですし、こういう考え方もある程度で。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31839 ] / ▼[ 31865 ]
■31864 / 1階層) 　Re[1]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ (´･ω･) -(2007/04/12(Thu) 22:27:01) [ID:nnV8X0TT]
    > もし今狩場を飛び回っているボトプログラムを使用してもいいと運営が発表した場合、
    > 皆さんはそれを使いますか？使いませんか？
    >
    > 自分は使いません、放置してりゃLV99になるドラクエをやっても面白くないのと同じ理由です。

    俺は使いませんね、勝手にレベル上がったりするのは楽でしょうが
    課金してる意味がなくなるし
    その中で相方と一緒に
    「おぃ○○よ！やっとここまでこれたぞ！」とか
    「○○よ、ボスが！ボスがいる・・・ちょ、逃げようぜ」とか
    そういう会話が楽しいので
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31864 ] / ▼[ 31869 ]
■31865 / 2階層) 　Re[2]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ ピエロの鼻一個 -(2007/04/12(Thu) 22:45:13) [ID:SUOT4atr]
    BOTを使いたいという意見には反対するつもりはありません。
    やったことないことに好奇心は湧くと思いますし。
    手軽に使ったことの無い転生キャラ作れるかも、というのは面白そうですしね。

    ただ私は使いませんね。
    BOTに迷惑受けた者として、どうしても素直に受け入れられません。
    感情論ですが、私自身のみに適用なのでどうかご理解を。
    BOTが公認になった日が私のRO卒業式です。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31865 ] / ▼[ 31872 ] ▼[ 31870 ]
■31869 / 3階層) 　Re[3]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ さゆき -(2007/04/13(Fri) 00:15:45) [ID:LOrb2Koc]
    そーね、私はkakeさんと同じ意見かしら。

    興味はあるけど、人の居るところで使いたくないわね。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31869 ] / 返信無し
■31872 / 4階層) 　Re[4]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ またか -(2007/04/13(Fri) 00:53:28) [ID:EOmpF246]
    俺がROする理由は、PT狩りが楽しいから。Gvが楽しいから。
    溜まり場で人と話すのが楽しいから。ギルドで狩りにいくのが楽しいから。

    PTプレイの連携、他人との交流こそ、ROの価値だと思ってる。
    それに至るまでのソロ狩りは苦痛でしかないから規約に違反しないなら楽な方を選ぶな当然。

    まぁそもそも今のBOTを解禁するとゲームバランスが完全に崩壊するからBOT解禁はまずありえない。
    放置ケミのような、開発者が調整、制限したバランスの元の自動行動なら喜んで使うよ。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31869 ] / ▼[ 31873 ] ▼[ 31871 ]
■31870 / 4階層) 　Re[4]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ ゴブ仮面プリ -(2007/04/13(Fri) 00:28:07) [ID:6xY4upx7]
    今狩り場を飛び回ってる奴ねぇ……昔いた横殴りしないのとかならまだよかったけど、今の横殴り全開、ルート全開はちょっと……(単に今以上に荒れそうだからと言うのもありますが)

    それよりも、露店検索ができるものがないかなぁと。
    某HPを参考にうろうろはしてますが商品と露店数がかなり増えてるので目的の物を見つけるの面倒なので。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31870 ] / ▼[ 31877 ]
■31873 / 5階層) 　Re[5]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/04/13(Fri) 01:04:35) [ID:ouq3hV38]
    　昔、ＭＳからダンジョンシージーと言うＲＰＧが出てました。これは戦闘中でもＬｖがアップしたり、マップ
    やダンジョンを自分でも作成できるのが売りで、いろんなダンジョンやマップが出ていました。そのなかでネッ
    ト上で敵が絶対襲わないマップと言うものがアップロードしてありました。しかもそのマップに配置されている
    敵がありえないほどの強い敵で、当然そんなのと戦闘して攻撃されないのであれば短時間に高Ｌｖになってしま
    います。その後、私がこのゲームをしなくなったのは言うまでもありません。

    　ちなみにこのゲームを何も知らない知人に渡したらいたく気に入ってらしく、長期間遊んでたみたいです。

    　そんな私はＢＯＴが解禁になったら恐らく使わないでしょう。ダンジョンシージ
    ーでそんな行為は嫌気がさ
    しましたから。


    余談・・・もし市販されるシューティングゲームに無敵状態が普通に入っているゲームが発売されたとしたら
    そのゲームは売れると思います？。私には到底売れるとは思えませんが・・・。Ｂ０Ｔもそれ（無敵状態）に近
    い内容だと個人的には思っています。

    余談２・・でも興味があると言うのは判ります。私は過去にＢ０Ｔプログラム自体は手に入れていました。どう
    ゆうプログラムなのかと言うのに興味があったので。ですが実行した事はありません。一度でも実行したらとた
    んにつまらなくなってしまうと考えていましたから。今はＢ０Ｔプログラムその物はＨＤＤの中から綺麗さっぱ
    り消してありますよ。
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▲[ 31873 ] / ▼[ 31878 ]
■31877 / 6階層) 　Re[6]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ ちょっと通りますよ -(2007/04/13(Fri) 07:07:40) [ID:V7U4fXOg]
    > 余談・・・もし市販されるシューティングゲームに無敵状態が普通に入っているゲームが発売されたとしたら
    > そのゲームは売れると思います？。私には到底売れるとは思えませんが・・・。Ｂ０Ｔもそれ（無敵状態）に近
    > い内容だと個人的には思っています。

    確かに近い。
    でもＲＯがＭＭＯＲＰＧという点でコンシューマーの無敵プレイと大幅に異なる。
    公式ＢＯＴが出たら
    「強い自キャラと装備を自慢したい」
    「あらゆる点で他人より上に立ちたい」
    と考えるプレイヤーはゲームバランスの崩壊など考えもせずに使うと思う。

    そしてそういうプレイヤーは少なくない。
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▲[ 31877 ] / ▼[ 31881 ]
■31878 / 7階層) 　Re[7]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 元・塩湖在住 -(2007/04/13(Fri) 08:32:56) [ID:moIDWxa6]
    ■No31873に返信(たぬき和尚さんの記事)
    > 余談・・・もし市販されるシューティングゲームに無敵状態が普通に入っているゲームが発売されたとしたら
    > そのゲームは売れると思います？。私には到底売れるとは思えませんが・・・。Ｂ０Ｔもそれ（無敵状態）に近
    > い内容だと個人的には思っています。
    ＳＴＧだとコナミコマンドを思い出しますね。
    BOTもそうですが、無敵というより、強化という表現が適切かと。
    レベル９９でレア+過剰精錬を固めても、無敵ではありませんし。
    そしてコナミコマンドは裏ワザですが、
    もはや標準装備と言って良いほど有名なので、標準搭載と言っても過言ではありません。
    もちろんしっかり売れましたし、必ずしも売れないとは限らないのですよ。

    ■No31877に返信(ちょっと通りますよさんの記事)
    > 公式ＢＯＴが出たら
    > 「強い自キャラと装備を自慢したい」
    > 「あらゆる点で他人より上に立ちたい」
    周りがBOTを使える以上、装備自慢は意味をなさなくなります。
    他人より上に立つというのも、今以上に難しくなります。
    むしろＢＯＴ自由化の場合、
    強さこそ全てという"傾向"の現在のＲＯに、
    自由度を与える可能性も否定できません。
    誰もがそれなりに強くなれるのであれば、次は趣味に没頭できます。
    いわゆるネタな遊び方ですね。
    ゲームの寿命に関してなら、定期的にイベントをいれることで、
    強さ以外の面でユーザーを楽しませる工夫で、プレイヤーの意欲を継続させることも可能です。

    例えば、BOT育成ゲームという遊び方もあります。
    自分の楽しみをBOTが奪う、という視点ではなく、
    BOTが成長する育成ゲーム的遊び方、というのも発生するかもしれません。
    同じ頭装備のBOTが同じ狩場にいるとボーナスとかありかもしれません。

    ＢＯＴ推奨の考えの持ち主ではありませんが、仮に自由化になるなら、
    自由化なりにＢＯＴ使用でも遊べる環境にすれば、問題はなくなると考えます。

    > と考えるプレイヤーはゲームバランスの崩壊など考えもせずに使うと思う。
    ゲームバランスは抜きで考えてみては？
    ＢＯＴ自由化にした際に、
    ゲームバランスをＢＯＴ使用前提でのバランスになっていると仮定するということです。
    今の仕様のまま自由化だど、ゲームが成り立たず、
    成り立たないゲームの中で自由化にして遊べる環境はどう？という質問は、
    「特定の答えを言わせる」アンケートでも何でもない、ものになりますので。

[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31878 ] / 返信無し
■31881 / 8階層) 　Re[8]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/13(Fri) 11:00:11) [ID:hdgKxRtW]
    ■No31878に返信(元・塩湖在住さんの記事)
    > ゲームバランスをＢＯＴ使用前提でのバランスになっていると仮定

    現状のまま公式サイトでＢＯＴ公認と掲載する程度
    ＢＯＴ取締り放棄した場合のアンケートと刹那は判断

    刹那の回答　公認なら使用　色々なキャラ育成してみる目的
    ゲーム環境悪化の予測　経営予測など　プレイヤーの責任外
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31870 ] / ▼[ 31874 ]
■31871 / 5階層) 　Re[5]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ ねこ -(2007/04/13(Fri) 00:44:51) [ID:kcBW5ElW]
    ■No31870に返信(ゴブ仮面プリさんの記事)
    > 今狩り場を飛び回ってる奴ねぇ……昔いた横殴りしないのとかならまだよかったけど、今の横殴り全開、ルート全開はちょっと……(単に今以上に荒れそうだからと言うのもありますが)
    >
    > それよりも、露店検索ができるものがないかなぁと。
    > 某HPを参考にうろうろはしてますが商品と露店数がかなり増えてるので目的の物を見つけるの面倒なので。

    ちょっと違いますが、癌が課金アイテム導入を優先して実装を先延ばし先延ばしにしている「メール・競売システム」というのがありますね。
    ＮＰＣにアイテムを預けて競売したり、ＰＣ間でアイテムなどを添付して手紙を送ることができるシステムらしいですね。
    本当はフィゲルで実装だったのに、不具合のため実装を先延ばしにしてるとか。
    いったいいつになったら実装するのやら。

    スレ違いスマソ
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▲[ 31871 ] / ▼[ 31876 ]
■31874 / 6階層) 　Re[6]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 量産繁多 -(2007/04/13(Fri) 01:05:07) [ID:LD2yg4j8]
    ボトOKにするぐらいなら、癌店で金で経験値売れば？って気がします。
    ついでにZenyも売ればいい。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31874 ] / ▼[ 31879 ]
■31876 / 7階層) 　Re[7]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/13(Fri) 06:19:56) [ID:dDftx6TG]
    ■No31874に返信(量産繁多さんの記事)
    > ボトOKにするぐらいなら、癌店で金で経験値売れば？って気がします。
    > ついでにZenyも売ればいい。

    そのほうがゲームサーバーに与える負荷は少なく、
    かつ、プレイヤーが自動狩りマクロを動かしている拘束時間も無く、
    そのため、露店や手動プレイしている時間も期待できますね。
    もちろん、運営会社も儲かるし。

    わざわざ、リソース消耗がある自動狩りマクロを公認するなら、
    No.31863 kakeさんの仰られていたような専用ワールド新設で限定解除とか、
    最初から自動狩りマクロを前提とした設定のところでなら面白いとは思います。
    (それでも一通りアルゴリズム試したら飽きるとは思いますけど)

    ゲームとして楽しめるかどうかという話なら、あまり楽しめなくなるでしょう。
    現実ではなく、プログラムで表現された世界ですから、データやプログラム変更で、
    簡単にダメージを受けなくなったり、どんなモンスターが何匹でも一撃で倒したり、
    無双な強さにすることも可能です。しかし、RPGでは最初は最弱で、装備を工夫し
    自分に合った弱い敵を探して狩り、順に強くなってゆくこと「その苦労」自体が
    強くなってゆく楽しみに結びつきます。

    自動狩りマクロ公認よりも、経験値テーブルやモンスターやクエスト経験値の
    見直し「など」によって、延々と単純作業するだけのゲームバランスを修正し、
    より多くのプレイヤーが満足できるような「バランス調整」が必要でしょう。
    (戦闘教範や生命保険証というスペシャルアイテム購入が前提ですら)
    (二次曲線的に跳ね上がるBase95以上から上は別世界で戸惑うと思います)

    一部の長時間プレイヤーや不正プレイヤーが簡単にレベルキャップに達するので、
    より長時間プレイが必要なように転生やらモンスター経験値の減少やら、
    開発スピードが遅いため飽きられることを恐れての延命策が多かった気がします。

    自動狩りマクロ導入よりは、経験値やアイテムの販売でしょうし、
    それよりも、経験値テーブルやレベルキャップや転職システム見直しで、
    (台湾のように基本無料アイテム課金ワールド新設とは全く逆の方向の実装で)
    新しく出直してもらえるなら歓迎します。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31876 ] / 返信無し
■31879 / 8階層) 　Re[8]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 302号室 -(2007/04/13(Fri) 08:58:01) [ID:I1z15iGh]
    BOTも放置ケミも使ったヤツが勝ち組
    今のROはそうじゃないですか・・・

    ちなみに私は永遠の負け組です

[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31839 ] / ▼[ 31888 ]
■31884 / 1階層) 　Re[1]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ ういぼ -(2007/04/13(Fri) 13:11:02) [ID:DreaB6Bo]
    私は使いたいですね。
    メインが支援プリなのでハイプリになりたいのですが
    今のペースだと何年かかる事やら。
    ですのでハイアコのジョブ５０までは
    使ってみたいですね。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31884 ] / ▼[ 31895 ] ▼[ 31894 ]
■31888 / 2階層) 　Re[2]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 電王 -(2007/04/13(Fri) 17:30:59) [ID:4RPIE24Y]
    他所のネトゲでＲＯひと括りで言われていることです。

    Ｑ：すぐにフィールドＢＯＴ出来る仕様を要求するスレ主がいるんですが？
    Ａ：→その人はＲＯ出身のBOT廃人です、「ＢＯＴん便所臭せえ！」と言ってあげましょう。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31888 ] / 返信無し
■31895 / 3階層) 　Re[3]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 羅睺 -(2007/04/14(Sat) 00:02:01) [ID:vSxWi9Wy]
    私なら使いますね。
    ガンホーが許可したのならば、それは公式に認められたツールでしょうから。

    ところで使う、使わない、で意見を述べる人に、
    非常に醜い表現をする人がいますね。
    使わないという人が正常で、使う人はＭＭＯやるべきではない、
    使うと人はゲームの楽しさを半減させる。

    使うという人は、BOTを使った上でも自分は楽しめると判断しての回答だと思います。
    アンケートとして自分の考えを書けば良いのではありませんか？


    ■スレ主さんへ
    アンケートということなので、スレを立てた人の責務として、
    反する意見を悪しき様に書く人には注意などお願いできますか？
    使うか使わないかのアンケートなら、どちらかを答えるしかないですよね？
    そこで、使うと答えたら、君らはゲームのことを考えていない、
    などと失礼なことを言う人がいるのです。
    使わないとしか答えられないアンケートになっています。
    アンケートが正常に機能するよう、よろしくお願いします。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31888 ] / ▼[ 31899 ]
■31894 / 3階層) 　Re[3]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ アヒル -(2007/04/13(Fri) 23:51:15) [ID:pDgN0iN5]
    ドラクエ等の自動レベル上げは他人に影響を及ぼさない
    ネトゲのＢＯＴは他人に多大な影響を及ぼす

    青箱が２０ｋを切りそうな勢いなのは何のせい？
    絶対に自分のレベルが楽々上がって便利♪程度にはおさまらない
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31894 ] / ▼[ 31901 ]
■31899 / 4階層) 　Re[4]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ たぶん -(2007/04/14(Sat) 06:03:04) [ID:Jwr1WCoW]
    間違いなく使うね。
    でも、横殴り全開ルートしまくりなやつじゃないの。

    いつも稼動じゃなくて、見たいTVがあるときとか、ゲーム中とか
    PCの近くにいるけどずっと画面を見ていられないときとかに使う。
    寝てるときや外出中は使わない。

    放置露店の代わり。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31899 ] / ▼[ 31902 ]
■31901 / 5階層) 　Re[5]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ ちょび -(2007/04/14(Sat) 12:24:15) [ID:h2WmUFpA]
    > 皆さんはそれを使いますか？使いませんか？
    私なら多分使います。
    ただし完全自動の放置狩をさせる為ではなく自分のキャラとPT行動させるような使い方。
    いま導入されるとされている傭兵システムが限りなく近い存在ですね。

    BOTは使い方次第でゲームを更に楽しいものにする可能性は充分に有ると思ってます。
    しかし、今BOTを公式に認めてもBOT使用者の大多数が欲望直結型BOTを使用する事になるだけだと思います。
    （いい例が放置ホムンクルス育成云々）

[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31901 ] / ▼[ 31906 ] ▼[ 31905 ]
■31902 / 6階層) 　Re[6]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 見てらんない -(2007/04/14(Sat) 16:01:36) [ID:c2EqGgQG]
    ■No31839に返信(まおさんの記事)
    > 皆さんはそれを使いますか？使いませんか？
    使わない。
    当たり前、常識。
    他ゲームにあるような公式ＢＯＴツール使用を前提に作られているなら分かるが、
    どんな便利なツールだろうと、それは製作者の意図しない、外部持込のプログラム。
    ゲームを破壊する行為。

    そう考えると、使うと言う人の気が知れない。
    使うと言う人は今いる自キャラ強化BOTerや中華と同じ思考なんだろうな。
    自己の儲けのみ追いかける、ゲームがどうなろうと、他の人がどう思うと知らない。
    共存という社会で生きる基本さえ学んでこなかったんだろうな。
    そういう意味で、使うとか恥知らずな意見を言う人は園児以下だな。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31902 ] / 返信無し
■31906 / 7階層) 　Re[7]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/14(Sat) 16:29:37) [ID:hdgKxRtW]
    ■No31902に返信(見てらんないさんの記事)
    > 当たり前、常識。

    常識というか良識なのは同意

    > ゲームを破壊する行為。

    ECOのゴーレムを含め過去に寝マクロ要素での成功例は皆無
    現実に公認した場合 比ROのように隔離が必要な状況になると推測
    百害あって一利あるかどうかの方針

    > そう考えると、使うと言う人の気が知れない。

    質問が
    プレイヤー視点だったので利用すると回答
    ガンホー視点だったら利用させないと回答
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31902 ] / ▼[ 31907 ] ▼[ 31908 ]
■31905 / 7階層) 　Re[7]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ うー -(2007/04/14(Sat) 16:24:35) [ID:EMMLckzl]
    ■No31902に返信(見てらんないさんの記事)
    > 使わない。
    > 当たり前、常識。
    > 他ゲームにあるような公式ＢＯＴツール使用を前提に作られているなら分かるが、
    > どんな便利なツールだろうと、それは製作者の意図しない、外部持込のプログラム。
    > ゲームを破壊する行為。
    >
    > そう考えると、使うと言う人の気が知れない。
    > 使うと言う人は今いる自キャラ強化BOTerや中華と同じ思考なんだろうな。
    > 自己の儲けのみ追いかける、ゲームがどうなろうと、他の人がどう思うと知らない。
    > 共存という社会で生きる基本さえ学んでこなかったんだろうな。
    > そういう意味で、使うとか恥知らずな意見を言う人は園児以下だな。

    公認された場合に使うか否かのアンケートをとってるだけだと思うんですけども。
    恥知らずとか、色々と自分理論展開して結論付けたり、人を園児以下と見下したり
    更には、敬語すら知らない方には言われたくないです。
    この人のどこに社会の一般常識があるんでしょうか。私には皆目理解できません。

    以下マジレス。
    アンケートってのは、相手の意見を批判する為のものではないんですよ。
    自分の常識＝世界の常識でもないんです。
    そんな簡単に常識って言葉を使うべきではないし、それこそ己の恥を露呈する事にもなりかねません。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31905 ] / 返信無し
■31907 / 8階層) 　Re[8]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ ボブ -(2007/04/14(Sat) 17:19:09) [ID:Ui6r9An1]
    > 更には、敬語すら知らない方には言われたくないです。

    ゴ　メ　ン　ナ　サ　イ
    チョット調子乗ってました
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31905 ] / ▼[ 31909 ]
■31908 / 8階層) 　Re[8]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 見てらんない -(2007/04/14(Sat) 18:14:17) [ID:LplmO4Lt]
    ■No31905に返信(うーさんの記事)
    > 公認された場合に使うか否かのアンケートをとってるだけだと思うんですけども。
    > 恥知らずとか、色々と自分理論展開して結論付けたり、人を園児以下と見下したり
    > 更には、敬語すら知らない方には言われたくないです。
    > この人のどこに社会の一般常識があるんでしょうか。私には皆目理解できません。
    自分理論か？
    BOTツールって何だかわかってんの？
    「横殴りし放題」「アイテム横取りし放題」の世界を歓迎する考え方が、自分理論だと言うなら、
    規約改定でBOTを使おうとする人は、ＲＯに対してどういう影響を与えるかを考えているのか、
    自分だけじゃなくＲＯ全体のことを考えた使い道を示してくれよ。

    BOTツールは公式が許可するしないではなく、
    存在そのものがＲＯの仕様から外れたイレギュラーな存在、プレイヤーの補助じゃなくＲＯの崩壊の手助けツール。
    誰もがBOTは規約違反だから使わないんじゃなくて、
    BOTがROのバランスを狂わせるから、使うのは違反として定められていると思っていたのだがな。

    そちらは違うようだ。

    そちらのいう社会の一般常識というのは、
    自分達だけ楽しければ、ＲＯがメチャクチャなろうと構わないということを言うんですかね？

    > 以下マジレス。
    > アンケートってのは、相手の意見を批判する為のものではないんですよ。
    > 自分の常識＝世界の常識でもないんです。
    > そんな簡単に常識って言葉を使うべきではないし、それこそ己の恥を露呈する事にもなりかねません。
    掲示板でのアンケートだろ？ただのアンケートと違うだろ？
    使うという人の意見を聞いた参考にできるのは、
    ネットならではの掲示板アンケートの利点じゃねえか？
    まさか紙のアンケートとネットの公開アンケートを同じように考えてはいないよな？
    分かっててご高説してくれるんだろうけど、
    ネットでよくある人気投票にコメントが添えられているように、
    BBSのアンケートは書いた人の発言が即反映される「公開アンケート」なんだから、前の発言が参考や批判されるのは当たり前だと思うがな。
    人を恥呼ばわりする位だから、
    その辺もしっかり考えてのアンケートについての発言してるんだよね

[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31908 ] / ▼[ 31916 ]
■31909 / 9階層) 　Re[9]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ まお -(2007/04/14(Sat) 18:19:19) [ID:tRV8OjFR]
    ここはアンケートスレです。
    他人の意見を参考にする程度にしてください。
    議論したいのならこのスレ以外の場所でやってください。
    あえて「議論スレ」としていない意味を理解しましょう。

    で、触らなければOKです。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31909 ] / ▼[ 31921 ]
■31916 / 10階層) 　Re[10]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 元・塩湖在住 -(2007/04/14(Sat) 20:49:45) [ID:kNbgn5RU]
    ■No31909に返信(まおさんの記事)
    > ここはアンケートスレです。
    > 他人の意見を参考にする程度にしてください。
    > 議論したいのならこのスレ以外の場所でやってください。
    > あえて「議論スレ」としていない意味を理解しましょう。
    >
    > で、触らなければOKです。
    私も議論スレになるのは良しと思いませんが、質問です。
    このスレのアンケートは、どのような意味を考えて立てられましたのでしょうか？
    アンケートって何かに使うのかなぁ？と。
    それとアンケートは、周囲に協力してもらう行為ですので、
    もう少し言葉使いも考えた方が良いかと、貴方はお願いしている立場ですよ。
    どのような目的があるかは存じませんが、
    意見だけ出せ、議論はするなという、自分の為のアンケートなのですから。

    ■No31915に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No31839に返信(まおさんの記事)
    > > もし今狩場を飛び回っているボトプログラムを使用してもいいと運営が発表した場合、
    > > 皆さんはそれを使いますか？使いませんか？
    >
    > 前提が今ひとつ分からないで、「回答できない」が、回答だな。
    私もMmaさんの言うように、前提がわかりません。
    BOTプログラムは知っての通り、解禁になれば他の規約部分にも絡んできます。
    せめてもう少し、前提を練ってアンケートをして欲しいと考えます。
    今のままだと、アンケートを答える人が、前提を考えねばなりません。
    私は前回の書き込みでBOTがゲームバランスを損ねないことを前提で考えを書きました。
    その前提が間違いであれば間違いでよいのですが、
    どのような前提でアンケートされているのか、不鮮明で答えるのが難しかったです。
    付け足しをお願いできますでしょうか？
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31916 ] / ▼[ 31924 ]
■31921 / 11階層) 　Re[11]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ まお -(2007/04/14(Sat) 21:13:10) [ID:tRV8OjFR]
    ■No31916に返信(元・塩湖在住さんの記事)
    > ■No31909に返信(まおさんの記事)
    > > ここはアンケートスレです。
    > > 他人の意見を参考にする程度にしてください。
    > > 議論したいのならこのスレ以外の場所でやってください。
    > > あえて「議論スレ」としていない意味を理解しましょう。
    > >
    > > で、触らなければOKです。
    > 私も議論スレになるのは良しと思いませんが、質問です。
    > このスレのアンケートは、どのような意味を考えて立てられましたのでしょうか？
    > アンケートって何かに使うのかなぁ？と。
    > それとアンケートは、周囲に協力してもらう行為ですので、
    > もう少し言葉使いも考えた方が良いかと、貴方はお願いしている立場ですよ。
    > どのような目的があるかは存じませんが、
    > 意見だけ出せ、議論はするなという、自分の為のアンケートなのですから。

    最初に書いていますが、
    ＞放置ホムについてのスレが乱立してるので皆さんの考え方を聞きたいです。
    設定だけ済ませたら画面を見ないで放置していればレベルが上がる事に関してはボトと同じであると思います。
    自分は放置ホム狩りが正しいか間違ってるかに関わらず、そんな狩り方をしても楽しいと思えなかったので、
    他の皆さん(放置ホム狩り賛成派・反対派両方)はその点に関してどう思われているのか知りたかったのです。
    私自身が知りたいという理由もありますが、これは他スレで議論されている方の参考にもなると思います。

    口調に関しては、お答えくださった方々には感謝していますがスレ違いの議論をふっかけている方には感謝していません。


    > ■No31915に返信(Mmaさんの記事)
    > > ■No31839に返信(まおさんの記事)
    > > > もし今狩場を飛び回っているボトプログラムを使用してもいいと運営が発表した場合、
    > > > 皆さんはそれを使いますか？使いませんか？
    > >
    > > 前提が今ひとつ分からないで、「回答できない」が、回答だな。
    > 私もMmaさんの言うように、前提がわかりません。
    > BOTプログラムは知っての通り、解禁になれば他の規約部分にも絡んできます。
    > せめてもう少し、前提を練ってアンケートをして欲しいと考えます。
    > 今のままだと、アンケートを答える人が、前提を考えねばなりません。
    > 私は前回の書き込みでBOTがゲームバランスを損ねないことを前提で考えを書きました。
    > その前提が間違いであれば間違いでよいのですが、
    > どのような前提でアンケートされているのか、不鮮明で答えるのが難しかったです。
    > 付け足しをお願いできますでしょうか？
    今のボトを使用可能ならばという前提で質問させていただいたのですが、
    今のボトはきちんと設定すれば横殴りしないように出来ますよね？しないボトが居るのでそう思いました。
    守れる規約は守る自動狩りプログラムだとお考えください。
    もうすぐレス上限で書き込めなくなると思いますので私からはここまでにさせてもらいます。

    読み返してみると「思う」ってのがたくさんあって我ながら下手な文章だと思いました（ぉ
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31921 ] / 返信無し
■31924 / 12階層) 　Re[12]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 元・塩湖在住 -(2007/04/15(Sun) 00:02:02) [ID:T4bIDU7A]
    ■No31921に返信(まおさんの記事)
    > 最初に書いていますが、
    > ＞放置ホムについてのスレが乱立してるので皆さんの考え方を聞きたいです。
    > 設定だけ済ませたら画面を見ないで放置していればレベルが上がる事に関してはボトと同じであると思います。
    簡潔にこう書けたのでは？

    自キャラもホムのように設定次第で、自動で狩りをできる仕様になったら、
    貴方は使いますか？と。

    放置ホムとBOTは別と考えている人もいるので、
    あなた自身が同じと考えていても荒れますよ。

    かくいう私もレベルが上がるという結果の部分だけ同じでも、
    BOTと同じと言われるのはうれしくありません。

    > 自分は放置ホム狩りが正しいか間違ってるかに関わらず、そんな狩り方をしても楽しいと思えなかったので、
    > 他の皆さん(放置ホム狩り賛成派・反対派両方)はその点に関してどう思われているのか知りたかったのです。
    原文このまま、質問に変えればよかったのでは？

    > 私自身が知りたいという理由もありますが、これは他スレで議論されている方の参考にもなると思います。
    いえ自分が知りたいスレであり、
    他スレで議論されている方の参考には、あまりならないと思います。
    ホムと自分が使用するキャラ、まるで違いますから。
    ホムは自動でＯＫでも自キャラは嫌だ、そのような考え方はいくらでもあるでしょう。
    議論されているのが、仮定のＲＯではなく現実のＲＯなのですから、
    仮定を持ち出して参考にするのは、難しいと思います。
    特にスレ立てした時のスレ内容から、参考にする意見を得られると考えられるかどうかは疑問です。

    実際私は、貴方の設定した前提ではない前提を考え、懸命に書きましたし。
    (はっきり言ってタダの道化です)
    おそらく、貴方にスレ違いと、ニヤニヤされていたのでしょう。
    >もし今狩場を飛び回っているボトプログラムを使用してもいいと運営が発表した場合、
    >皆さんはそれを使いますか？使いませんか？
    この部分に反応して、純粋にBOTが使用されたときのことを真剣に考えた私は馬鹿丸出しです。

    何度も書きますが、スレを立てたとき、今回のレスのような内容であれば、
    大変有意義なスレになっていたと思います。
    ですが、前提が足りてない(と私は思う)ゆえに、
    実際かなり貴方の予定とはかけ離れたレスが多く見受けられる結果となっています。(私を含め)
    そこまで周囲のことを考え、しっかりとした考えの下、
    アンケートとしてスレ立てしていたのに、実にもったいないと感じました。

    > 口調に関しては、お答えくださった方々には感謝していますがスレ違いの議論をふっかけている方には感謝していません。
    議論する人は別として、スレ違いな内容になるのは、
    前提が紛らわしい貴方にも原因があると思いました。
    そう意味で指摘しました。
    ０ですか？前提不足とは全く思いませんか？それならそれで良いですけど。

    ※余談
    書くことを控える必要はないですよ、
    満杯になれば、新しくスレ立てすれば良いだけでしょう？
    > 私自身が知りたいという理由もありますが、これは他スレで議論されている方の参考にもなると思います。
    このような他スレの議論のことまで、他スレ作ってまで参考資料として立てるのですから。
    他スレでこのスレの結果を参考として使うためにも、意見が多い方が有意義でしょう。

    追記
    真剣にBOTが普及した時のことを考えて発言していたので、
    スレ主さんの前提を、別の意味で考え、色々書いた自分が恥ずかしいです。
    そして納得できないちょっと悔しい部分もあるので、乱文になりスミマセン。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31839 ] / 返信無し
■31904 / 1階層) 　Re[1]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ ボブ -(2007/04/14(Sat) 16:22:07) [ID:Ui6r9An1]
    １度は実際に使って試してみるな
    それで自分に合うか合わないか判断して決める
    多分何だかんだ言って多くの人は１度試験的にやるんじゃないかと思う

    なんか色んな反論とか書き込んでるのが居るが、アンケートなんだから議論する必要は無いだろ？
    あくまで私的な考えを言ってるだけに過ぎないわけだからな
    「例え話」なんだから自分で客観的に判断すれば良いだけのこと
    Ｂを毛嫌いするのは分かるが、こういうスレであれこれ言い合うのはナンセンスだろう


[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31839 ] / ▼[ 31912 ]
■31911 / 1階層) 　Re[1]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ スズナ -(2007/04/14(Sat) 18:46:43) [ID:TbfC8voC]
    ■No31839に返信(まおさんの記事)
    > もし今狩場を飛び回っているボトプログラムを使用してもいいと運営が発表した場合、
    > 皆さんはそれを使いますか？使いませんか？

    現状のボトは禁止になっていて使ってはいけないのは皆分かってるはずなので、
    あくまで「もしも」の仮定でのお話ですよね？

    私は使わないですね。
    ゲームでLvあげたくてやってるというよりは、自分で操作して楽しむのがメインなので…自分の知らないうちにLvあがってても楽しくないです
    PTで遊んでてLvあがって「おめでとう～」って言う(言われる)瞬間が大好きですしね＾＾

    もし公式で使っていいってことになっても横殴りとかルートは禁止にして欲しいかな…？

    あとプログラム自身には興味があるので一度触るくらいはするかもしれませんね
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31911 ] / ▼[ 31917 ]
■31912 / 2階層) 　Re[2]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ んー -(2007/04/14(Sat) 19:08:57) [ID:huc4Mo6I]
    公認されて、使えるようになったら使うかどうかでしょ？
    そりゃ、かなりの人が使うんじゃないの？
    あと、一部で使う人がうんたら・良識があるとかないとかいう人がいたけど
    公認されている物を使うのは、特に問題ないかと。
    ゲームに与える影響？管理会社がおｋだっていってるのに
    そこまで気にする事なのかな？攻めるなら認めた方かと。。。
    なんで、揉めるかって非難する方々の指摘する論点がずれてるからですよ･･･

[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31912 ] / ▼[ 31931 ]
■31917 / 3階層) 　Re[3]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ （＝＝） -(2007/04/14(Sat) 20:50:41) [ID:uombei9P]
    おいおい・・
    アンケートっていってるんだから、突っ込みはその辺にしておこうぜ
    いっつも同じ流れになるよな・・いい加減成長してほしいもんだが

    で、自分は使いませんね
    自分にとってゲームとは、じっくり時間をかけて操作して
    キャラに愛着もたせていくのが大前提ですから
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31917 ] / ▼[ 31943 ]
■31931 / 4階層) 　Re[4]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 平成の一休さん(平) -(2007/04/15(Sun) 08:09:46) [ID:aSxNMLPK]
    ■No31917に返信(（＝＝）さんの記事)
    > おいおい・・
    > アンケートっていってるんだから、突っ込みはその辺にしておこうぜ
    > いっつも同じ流れになるよな・・いい加減成長してほしいもんだが
    質問の意図が読めないスレ→最後の最後で実は～という考えでスレ立てたんです。
    は、確かにいつも同じ流れのような。

    ■No31921に返信(まおさんの記事)
    > 守れる規約は守る自動狩りプログラムだとお考えください。
    横殴りをしないBOTでかつ他者に迷惑をかけないのなら使うと思います。
    ホム仕様なので、アイテムは拾わないでいいのでしょうか？
    レベル上げだけの話のようなので、それなら使います。

    放置ホムは現在の仕様上、使う人に文句は言いませんが、
    好かれない人がいますし、私はやりません。
    ただ放置ホムはあくまで「出来る」ですが、
    ガンホーが規約を守れるBOTを許可したとなれば、「許可」なので、
    放置ホムはしなくても、規約を守るBOTなら使います。
    昔であれば自動芋のような感じで、プレイ補助として使うと思います。
    別に画面から離れなくても使えますしね、
    風呂上りに髪や肌の手入れをしながら、マウスに触れずに狩りをしてくれるのはラクチンで良いですし。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31931 ] / ▼[ 31946 ] ▼[ 31945 ]
■31943 / 5階層) 　Re[5]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 蛇子 -(2007/04/15(Sun) 12:16:11) [ID:pW24gWl9]
    到底有り得ないと思いますがガンホーがBOTを解禁したとしても自分は使いません
    自動ツールを使ってまで何故ゲームをやろうとするのが理解に苦しみます
    今までBOTが我々に何を与えてきたかはご存知ですよね、それが解禁されるとなれば挙って業者、BOTer、俺TUEEももちろん今まで以上に放流するでしょうしユーザーでさえもBOTが規制解除でやり始めたらROの姿はどんな姿になるのでしょうか？大勢の人がやり始めたら各狩場に24時間と一日は短いのだからあらゆる所でBOTの姿・・見たくも無いです(苦笑)
    BOTを規約で解禁するならある程度の制約は必要でしょう(BOT使用中の経験値の減少、アイテム拾得不可、テレポート不可、etc・・・・)
    元々BOTは自動でLv、アイテムを無限に稼ぎ続けるツールなのでゲーム崩壊を防ぐためにもある程度の制約は必要なのではないでしょうか？
    そしてアンケートですし他の人がどんな表現、書き方でを書いているからっていちいちそれに反応する必要はないと思うのですが、もし議論が必要ならば専用のスレを前もって立てておくことをスレ主様に提案します。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31943 ] / 返信無し
■31946 / 6階層) 　Re[6]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ あのさ -(2007/04/15(Sun) 12:58:39) [ID:ZQiMzSEG]
    ■No31943に返信(蛇子さんの記事)
    > 今までBOTが我々に何を与えてきたかはご存知ですよね、それが解禁されるとなれば挙って業者、BOTer、俺TUEEももちろん今まで以上に放流するでしょうしユーザーでさえもBOTが規制解除でやり始めたらROの姿はどんな姿になるのでしょうか？大勢の人がやり始めたら各狩場に24時間と一日は短いのだからあらゆる所でBOTの姿・・見たくも無いです(苦笑)
    > BOTを規約で解禁するならある程度の制約は必要でしょう(BOT使用中の経験値の減少、アイテム拾得不可、テレポート不可、etc・・・・)
    > 元々BOTは自動でLv、アイテムを無限に稼ぎ続けるツールなのでゲーム崩壊を防ぐためにもある程度の制約は必要なのではないでしょうか？
    文字読めない？BOTの過去の行いなんて聞いてないんだよ。
    ■No31921に返信(まおさんの記事)
    > 今のボトはきちんと設定すれば横殴りしないように出来ますよね？しないボトが居るのでそう思いました。
    > 守れる規約は守る自動狩りプログラムだとお考えください。
    スレのBOT使用ルールはコレ、勝手な制約つくるなよ。
    そもそも、
    ＞放置ホムについてのスレが乱立してるので皆さんの考え方を聞きたいです。
    この意図でアンケートが出来てんの。
    あんた元・塩湖在住さんですか？独自の設定考えるなよ、
    いい加減、まおさんの考え理解しろよ。

    素直にアンケートだけ答えられないのか？


    オレは使わない、ホム放置と同じで、
    自分で苦労せず、自動でレベルあげようという魂胆が気に入らないから。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31943 ] / 返信無し
■31945 / 6階層) 　Re[6]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ Tia人 -(2007/04/15(Sun) 12:58:18) [ID:OuwnQZOg]
    最初は少し使うと思う。
    それは、おそらく辞める直前に「一度やってみたかった」程度の興味で。

    そして飽きたらＲＯ自体やめると思う。
[ 親 31839 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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